Телебог

Переношу сюда дискуссию, развернувшуюся после выдвижения моей подборки на Гумилевский конкурс

Рецензия на «Виртуальное Литкафе - Открытые Дискуссии» (Творческая Мастерская Ежи)

Вашему вниманию предлагается подборка АНАТОЛИЯ ЛЕМЫША, возможно, будет представлять лицо ТМ на Гумилевском конкурсе. Очень прошу по прочтении не сидеть в кустах, а высказаться. Если есть какие-то сомнения по технике, пожалуйста, говорите. Еще есть время стихи почистить и доработать.
.
____________1.ВОЛНА
.
_________________2. КАРТИНА
.
_________3. 3 МАРТА 2003 ГОДА
.
___4. НЕЛЬЗЯ БЕЗНАКАЗАННО В КИЕВЕ ЖИТЬ
.
_______5. ТЫ ОТПУСТИ МЕНЯ, ВРЕМЯ
.
_____________6. БУДДА
.
________________7. ТЕАТР
.
_____________8. БУРЯ
.
___9. ОСТАЛАСЬ ДРУГАЯ КАРТИНА
.
………………………………..Ирине
.
_________10 ДЖАЗ В КОКТЕБЕЛЕ
.
………………………..Игорю Бутману

Творческая Мастерская Ежи 09.01.2009 00:17 • [Заявить о нарушении правил]

Будда: Два зеленых свистка и На фига выпадают. Ты отпусти меня время: в середине стиха начинает вдруг рифмоваться цезура, потом снова рифма исчезает. Джаз в Коктебеле: Кровь кипятя и раны растравляя. Деепричастиях, которые заканчиваются на согласную и Я очень неблагозвучны, заканчивающиеся на гласную и Я, как правило, нормально звучат. Сравните ЛЮБЯ, ТЕРПЯ, МЕРЯ, ВЕРЯ, КИПЯТЯ и ИГРАЯ, ЛАСКАЯ, ПОДБРАСЫВАЯ и пр. Правда здесь Растравляя тоже довольно неблагозвучно, возможно, из-за двух Я. Буря: И ТУТ ТЫ - я знаю - хотела сказать такое, читаетя И ТУТ-ТО, потому, что ТЫ без икта сливается с ТУТ, получается ТУТТЫ, а вместе мы произносим привычное сочетание ТУТ-ТО, только с искаженным произношением.
С уважением
Артур Гайдук 09.01.2009 00:42

1-ое.
У Венеры не было гривы. Вообще, гривой не пошевеливают, а машут.
Крабы не свистят. Это глюки.
Ника Любимова 09.01.2009 00:50 [Заявить о нарушении правил]

Друзья, я с благодарностью и интересом приму любую критику (как всегда).
Но на некоторые замечания хотелось бы ответьть сразу.
Артуру.
. Будда: Два зеленых свистка и На фига выпадают. - Это, извините, стеб.
. Ты отпусти меня время: в середине стиха начинает вдруг рифмоваться цезура, потом снова рифма исчезает. - На то она и внутренняя рифма, чтоб быть необязательной.
. Джаз в Коктебеле: Кровь кипятя и раны растравляя. Деепричастиях, которые заканчиваются на согласную и Я очень неблагозвучны, заканчивающиеся на гласную и Я, как правило, нормально звучат. Сравните ЛЮБЯ, ТЕРПЯ, МЕРЯ, ВЕРЯ, КИПЯТЯ и ИГРАЯ, ЛАСКАЯ, ПОДБРАСЫВАЯ и пр. Правда здесь Растравляя тоже довольно неблагозвучно, возможно, из-за двух. -- Это утверждение весьма субъективно. В русской поэзии навалом кратких деепричастий на "я", и ни к кому никаких претензий нет. Список якобы неблагозвучных вызывает удивление.
Имхо - строка инструментована на "р" и на "я".
. Буря: И ТУТ ТЫ - я знаю - хотела сказать такое, читается И ТУТ-ТО. - М-м спорно. Но допустим. От этого смысл или качество текста меняется?

Нике Любимовой.

. У Венеры не было гривы. Вообще, гривой не пошевеливают, а машут. - Гривой машут лошади. Здесь - грива ПЕННАЯ, от волн, которые не могут махать, а только шевелятся, если море тихое. См. картину Боттичелли.
. Крабы посвистывают, когда на суше вдыхают и выдыхают воздух.
С уважением, Анатолий
Анатолий Лемыш 09.01.2009 04:07

вы только не серчайте
я свою точку зрения выскажу, а поступайте как знаете
в 1-м стихотворении вот это "как бЫ" с ударением на ы
не знаю, как в русской филилогии, а я вот привыкла произносить "кАк бы", да и по смыслу больше подходит "как" ну или "потом",
и рифмы в общем не нравятся тем, что по большей части созвучия вызваны одинаковыми словообразовательными частями слова - у них те же суффиксы и окончания: рубиновые-аквамариновые
запрыгивала- разбрызгивала
неистовые-аметистовые
чёрное-толчёное
хороши последние рифмы излечится-человечество
покусывая - мускулами
по смыслу однако злое стихо, последнее двустишие то есть прям обескураживает
Аня Вуева 09.01.2009 04:22 [Заявить о нарушении правил]

Анатолий, эта подборка удручает непомнимаением куда Вы ее посылаете. Я попытался сделать альтернативную походив по вашим двум страницам. Что-то нашел. времени не хватило. поверьте мне хоть раз, выкиньте весь картон, всю сухую ипресную для читателя поэзию, сделайте подборку очень личной, включите эти свои стихи:

1. «Волна опаловая»
2. «Раковина Сивилла» http://www.stihi.ru/2007/11/08/231
4. «Речка Рось» http://www.stihi.ru/2008/04/18/2543
5. «Ты отпусти меня, время»
6. Сонет. http://www.stihi.ru/2007/11/15/186
7. Этот закат поставлен как мелодрама http://www.stihi.ru/2007/05/25-2095
8.
10. «Реквием по неизвестным поэтам» http://www.stihi.ru/2007/06/09-2434
Виктор Авин Ученик Сопина 09.01.2009 04:30

по 9-му
вплыли в картон
не представляю, как это делается
изведал- не ведаю
повтор, по-моему
насчёт булата, разбивающегося вдребезги, сомневаюсь. то есть совсем вдребезги, на мелкие кусочки? может, просто дал трещину? но я не эксперт
Аня Вуева 09.01.2009 04:39 [

ого! здОрово как будто другой человек писал
Аня Вуева 09.01.2009 04:43 [Заявить о нарушении правил]
Виктор, спасибо! Несколько стихов мне лично нравятся в твоей подборке больше. Обязательно поговорю с Анатолием... Стихи он выбирал для подборки сам, поэтому весь массив его стихов я не лопатила...
Миронова Елена 09.01.2009 11:40 [

Я вот прочитала оба варианта подборок и подумала - всё-таки не умеем мы сами из себя выбирать(((
Подборка, сделанная Виктором Авиным, более живая, что ли, - Анатолий, подумайте, правда....
Галина Самойлова 09.01.2009 21
Авин выбрал получше, но два стиха с доработками я бы оставил из авторского списка №3 и №6.
3. 3 МАРТА 2003 ГОДА – Стих нужно оставить, но доработать.
”как говорят, концепт?” – это я бы заменил.
”Тем, кто испытал его на земле.” – по-моему, ненужная синкопа. Лучше сохранить нормальный порядок слов: ”Тем, кто его испытал на земле.”
Что же Ты натворил,
Ты, Всеведущий, Ты, Всевышний,
Видишь, как эта толпа гогочет, цепями звеня?
Что нам Твое Рождество,
Ты без надобности, Ты лишний –
Третьего года, третьего месяца, третьего дня.

Предлагаю несколько упростить:

Что же Ты натворил,
Всеведущий и Всевышний,
Видишь, как эта толпа гогочет, цепями звеня?
Что нам Твое Рождество,
Ты – третий лишний –
Третьего года, третьего месяца, третьего дня.

Как мы жили вчера? Как страдали?
Уже не вспомнишь.
Но все тревожней гул откуда-то изнутри.
Словно планета звонит в скорую помощь.
Бьются в эфире 03…03…03…

В последней строфе оставить последнюю строчку, а первые четыре предлагаю переделать. Первые две строчки не нравятся своей интонацией, а предпоследнюю я бы записал, как:
Словно планета просит прийти на помощь.

6. БУДДА
Но без сна и снайперы их врага. – немного коряво.
Имитирует страсти с ляжками наголо. – нехорошо. Проще всего убрать предлог.
Ливерий 10.01.2009 15:41 [Заявить о нарушении правил]

Я пока отвечу только Авину.
"Анатолий, эта подборка удручает непомнимаением куда Вы ее посылаете." - я и впрямь не знаю, куда посылаю, какие там течения, подводные, блин, камни, и вообще на фига мне это надо. Как и любой конкурс, для меня это так, баловства и хорошей компании ради. А что, если я буду знать, что в жюри там Пупкин, Вавкин и Прибей-Кота-Мешалкин, я, дабы им понравиться, выберу другие стихи???
Те тексты, которые ты, Витя, отобрал, написаны очень давно. Почти все - свыше 20 (!) лет назад, за исключением "Письма в Тбилиси". Он входили в мои первые сборники, а сейчас я, отнюдь не отказываясь от них, просто ушел дальше. Или в сторону. Или назад. Не суть. Но они сейчас не вполне соответствуют ни моему вИдению, ни обновившейся поэтической системе. Ну, так мне представляется, ИМХО.

Впрочем, ежели коллектиФФ хором скажет, что для лушшей репрезентации ТМ Ежи на Волошинском конкурсе надо послать другие стихи - разве я против коллектифффа буду возражать? За двумя исключениями: 1. Сонет, вырванный из "Венка сонетов", посылать не имеет смысла, да и кого нынче можно удивить сонетом??? 2. "Письмо в Тбилиси" - без объяснений.
Кроме того, и "Будду", и "03... 03... 03..." мне хотелось бы включить.
Но вот с предлохениями Ливерия по правками я бы поспорил. Ливерий, прошу тебя, зайди на стихофон, послушай, как это стихотворение в живом исполнении, не месте ли там синкопы и пр.
http://www.stihophone.ru/works.php?G=21&ID=10471
Текст написан дольником, поэтому авторский голос для него очень важен.
Анатолий Лемыш 10.01.2009 17:02

если говорить о подборке Анатолия, то, Анатолий, я не стала включать в нее одновременно Волну и Ты отпусти меня, время.
финалы уж очень перекликаются.
это даже не им хо. это точно.
Анука 10.01.2009 17:55 [

и порядок немного не тот.
будду вторым стихом рано.
театр с бурей рядом бы не ставила - они друг другу мешают.
волошинская мансарда в кач-ве финального аккорда нормально.
но я вообще бы по-другому построила.
мне кажется, это тоже важно.
хотя вот это уже сплошное им хо.
из "старых" пару стихов все же бы взяла.
для расширения спектра.

Анука 10.01.2009 18:07
пардон. будда не второй.
но все равно он где-то не на месте.
почему мне показалось, что он второй???
вот оно - странное читательское восприятие.
Анука 10.01.2009 18:31

Анатолий Лемыш   17.01.2009 13:58   •   Заявить о нарушении правил