авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере

Библейское

Лариса Морозова Цырлина

Через века осудит православие
Безнравственность такую - а пока
Ведет к царю красавицу Вирсавия:
Пускай она согреет старика.

Пусть нежное касанье этой радости
Не перевесит память о былом,-
Пребудет с ним глоток последней сладости.
И, может быть - напишется псалом.

Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении правил

Рецензии

Написать рецензию

А я так поняла, что псалмы у него рождались от общения с Богом, а не с женщиной. Если только - мольбы о слезах и духе раскаяния. Но вольному -свободная воля. Страх перед Небесами - подневольным...

Татьяна Клев 25.09.2011 18:33 • Заявить о нарушении правил

Добавить замечания

Положим, всё, что происходит - происходит благодаря промыслу Бога или же его попущению . И момент творчества, и общение с женщиной. В том числе и такое невинное, как у старого Давида с Ависагой.
Чувства, эмоциональный подъём - необходимый импульс к творчеству, хотя и не единственный. И если такой факт в священной истории упомянут - стало быть, имел место. А уж имел ли отношение к появлению псалмов - только догадываться.

Лариса Морозова Цырлина 25.09.2011 22:16 Заявить о нарушении правил

Творчество творчеству рознь. Животные импульсы стимулируют "животное творчество", божественные - Божественное. Они не перемешиваются, но противопоставляются друг другу. Если уж на Библию ссылаться. Как Павел говорил: Дух (божественное начало в человеке) хочет противного Плоти (животной душе). И наоборот. Если верить Писаниям, то Давид в этом разбирался не хуже Павла. Книга Песня Песней возвышает земную-душевную любовь до уровня Любви Небес, а Вы - как бы наоборот. Получается...

Татьяна Клев 25.09.2011 23:19 Заявить о нарушении правил

Ничего не получается. Я сказала то, что сказала.
Всё же иронический взгляд на вещи отличается от научного и богословского. Не стоит приписывать мне того, что я не думаю и не говорю.

Лариса Морозова Цырлина 25.09.2011 23:30 Заявить о нарушении правил

Ах это иронический? Ну тогда это всё меняет. Старый Царь греется и согревшись хвалит Бога)). Весело...

Татьяна Клев 25.09.2011 23:34 Заявить о нарушении правил

Спасибо Вам за вдумчивый подход, но, думаю, наш учёный спор бесплоден.)
Если Вы читали знаменитую книгу Джозефа Хеллера "Видит Бог", то должны помнить, что беллетрист позволяет себе показать Давида живым человеком и - о, ужас! - приписывает ему мотивы поступков, которых, возможно, он не имел в действительности.
Несомненно одно - люди, даже причисленные в последствие к лику святых, совершают в жизни человеческие поступки и испытывают человеческие желания. Животными мы вправе назвать такие желания только в случае, если они преступны и ведут к преступлению.
В противном случае это больше похоже на ханжество.
Всё же художественные произведения несколько отличаются от исторических и научных.

Лариса Морозова Цырлина 25.09.2011 23:55 Заявить о нарушении правил

Нет, я не успела почитать Джозефа, так как уже довольно давно не читаю художественной литературы. Только, так называемую, О! ужас))) - духовную. Поэтому у меня иные критерии оценки всяких творчеств и понятия "преступление". И не от себя говорю, а как написано: за каждое слово дадим ответ. За любое творчество и его последствия. Никто не сможет сказать, что его не предупреждали об ответственности. Ой, что-то уж совсем краски сгустились. Но я тут ни при чём)). Приятно было пообщаться на вечные темы. С уважением. Т.К.

Татьяна Клев 26.09.2011 00:06 Заявить о нарушении правил

Мне с самого раннего возраста ничто не мешало и не мешает читать литературу и духовную, и художественную. И мои родственники, всю жизнь имеющие непосредственное отношение к церкви и люди весьма просвещённые, поступают именно так.
Страшно сказать, патриарх Пимен даже ИФЛИ закончил.
Выбор, разумеется, за нами, что читать.
Приятно было побеседовать.

Лариса Морозова Цырлина 26.09.2011 00:18 Заявить о нарушении правил

Вот кое-что на тему нашего разговора:

http://nezhna.hiblogger.net/1120446.html

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11356&query=%C4%C0%C2%C8%C4
http://orgia-ru.livejournal.com/188434.html

http://www.alsigna.narod.ru/001-009.htm

http://toldot.ru/blogs/akrasilschikov/akrasilschikov_709.html

http://midrasha.net/article.php?id=3570

http://www.e-slovo.ru/436/yakubovich.htm

http://gondola.zamok.net/161/161kobler_1.html

С уважением

Лариса Морозова Цырлина 26.09.2011 00:21 Заявить о нарушении правил

Ну вот из Вашей сноски:
Дурное начало, считала Авишаг, не желает, чтобы Давид жил супружеской жизнью, при которой царь поднимался на высокую духовную ступень, поэтому лишило Давида на старости лет телесного влечения.

Дабы обвести дурное начало ещё раз вокруг пальца, думала Авишаг, Давид использовал её, взяв без Ктубы /брачного обязательства/ и Кидушина /посвящения/ под предлогом нужды в живой грелке.

Чтобы склонить Давида к запрещённому сожительству, дурное начало готово будет возвратить царю утраченную силу, а уже он использует «огонь» для продолжения супружеской жизни в чистоте и святости.
Авишаг со старанием поддерживала поначалу «игру», а потом, желая подняться вместе с Давидом на большую духовную ступень, предложила себя в жёны.

Получив отказ под вполне благовидным предлогом, Авишаг решила, что "опыт" царя не удался и намекнула, что не сумев обмануть Сатана, Давид на этот раз обманывает сам себя, что отдаляется от греха под предлогом якобы невозможности добавить ещё одну жену, тогда как истинной причиной является физическая немощь.
Вот показать, что Авишаг ошибается, Давид и вызвал Бат Шеву.[3]

Теперь остаётся непонятным следующее: почему так важно, чтобы роль «грелки» исполняла самая красивая и привлекательная девушка в Израиле, почему для этой роли не могла подойти девушка с заурядной внешностью, зачем Давиду вообще понадобилось подвергать себя вольному или невольному испытанию, если не собирался жениться на своей «сиделке»?

Для ответа, следует вспомнить прошлое. Давид до самого последнего дня старался исправить свой промах с Бат Шевой. Он всю жизнь раскаивался, что поддался дурному началу, не дождавшись, пока Бат Шева, "предназначенная ему в жёны ещё с Шести Дней Творения", станет ему безусловно разрешена.
Это "нормально", что люди читают одни и те же тексты, но делают противоположные выводы. Имеют право.

Татьяна Клев 26.09.2011 00:29 Заявить о нарушении правил

Все нормальные люди делают нравственные выводы из притч и священных текстов.
А, к слову, о грехе Давида, уведшего чужую жену и всю жизнь замаливавшем его: от сынf Бат-Шебы и Давида Соломона произошёл род, которому принадлежала и дева Мария.
И кто после этого вправе судить о промысле Божьем и быть в таких вопросах святее папы?

Забавно, что что не вполне серьёзные стихи вызывают такие серьёзные страсти. А ведь в начале я чёрным по белому написала:

КОГДА-НИБУДЬ ОСУДИТ ПРАВОСЛАВИЕ
БНЗНРАВСТВЕННОСТЬ ТАКУЮ - А ПОКА...

Лариса Морозова Цырлина 26.09.2011 00:42 Заявить о нарушении правил

Мы, похоже, много лишнего тут наговорили. А мысль моя осталась висеть в воздухе: негоже на серьёзные недопонятые темы писать несерьёзные стихи. Люди ж читают, а потом говорят: "...вот Джозеф написал...", "...вот Писание вдохновило...".
С наступающим Новым годом Вас (Давидовым), с новым счастьем, с Новым вдохновением!))...

Татьяна Клев 26.09.2011 00:56 Заявить о нарушении правил

И Вас тоже, Татьяна.
И, кстати, 25-го, в воскресенье, отдание праздника Рождества Пресвятой Богородицы.
Не зря мы их вспомнили, видимо...)))
С уважением

Лариса Морозова Цырлина 26.09.2011 01:03 Заявить о нарушении правил

Язычество это. Бога никто не рожал, - Он безначальный и бесконечный. Он есть Дух. Мария - хорошая чистая женщина, раз ей было доверено родить Мессию Израиля (и присоединившихся к Народу Книги). Но это ещё более долгий разговор. Не тратьте время на досужие размышления "Джозефов" и "пап". Познавайте Бога и Его волю для Вас. Время и так мало. С теплом. Т.К.

Татьяна Клев 26.09.2011 01:12 Заявить о нарушении правил

Татьяна, Вы утверждаете, что безначальный всемогущий Бог НЕ МОЖЕТ по своей воле стать конечным существом?
Вы не замечаете, что тем самым ограничиваете всемогущество Бога?))

Разборка 28.09.2011 00:05 Заявить о нарушении правил

Конечно может, и более того - хочет! Хочет, чтоб Вы настолько уподобились Ему по примеру Мессии, чтоб Он Вас не смог от Него отличить. Чтоб подобие стало полным - как капли воды. А пока этого не произошло, то человек масло, которое с водой ни смешаться, ни соединиться не может. И сам отличить святое от пошлого, духовное от душевного, дерзновение от дерзости не в состоянии.

Татьяна Клев 28.09.2011 00:16 Заявить о нарушении правил

Вы подменяете рождение уподоблением)

Разборка 28.09.2011 00:28 Заявить о нарушении правил

Которое из рождений Вы имеете ввиду? И чьё уподобление?

Татьяна Клев 28.09.2011 01:26 Заявить о нарушении правил

хорошо. давайте по порядку.
1) "может, и более того - хочет!"
но это ведь не про рождение Иисуса Христа, не так ли? поскольку выше Вы сказали: "Бога никто не рожал"
это значит, Вы прямо не ответили на мой вопрос, поскольку он касался именно рождения Иисуса Христа. Вы слукавили, поскольку, создали впечатление, что будто бы согласились со мной.
а на самом деле Вы говорите о другом "рождении". о каком?
думаю, для Вас это "поэтический" образ, не более

идём дальше.
2)"Хочет, чтоб Вы настолько уподобились Ему по примеру Мессии".
ясно, как дважды два, что Иисус для Вас не Бог, и именно поэтому Его как Бога, по Вашему мнению, "никто не рожал". для Вас Он просто человек, мессия, "уподобившийся" Богу.
уверен, Вы можете указать и другие известные имена "уподобившихся" - Будда, Магомет и т.д., и в ряду этих имён Иисус, по-Вашему, ничем не отличается от других с точки зрения взаимоотношений с Богом.

3) о каком "уподоблении" идёт речь?
"чтоб Он Вас не смог от Него отличить" -
стать "безначальным и бесконечным"? ой ли))
боюсь, это снова красивый поэтический "туман", не более

Разборка 28.09.2011 19:51 Заявить о нарушении правил

1) С кем я разговариваю? Кто такой - Разборка?
2) Вам действительно важно знать мнение инакомыслящих, или просто - охота поспорить? Меня не переспоришь. Время жалко.
3) Иешуа hа Машиах (Иисус Христос по-гречески)для меня не "просто человек, с точки зрения взаимоотношений с Богом". И, тем более, не "поэтический образ". Это если говорить религиозным языком, а если духовным, то - всё во всём, "...ибо в Нём обитала полнота Божества телесно". Тело же Его - приняло проклятие рода человеческого, и в виде жертвенного животного (душа животная - плоть), - принесено в Жертву (совершенную). Поэтому апостол Павел и писал ученикам в Коринфе: "...потому отныне мы никого по-плоти не знаем; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
"Христианин" начинается с "отвергнись себя" и только потом бери "свой крест", и только потом - "следуй" - то есть бери своё "Я" в охапку и тащи на Иисусов Жертвенник. Вот он - Путь Спасения. Вот она - Вера спасающая. И при чём тут "богоматерь"?
3) О моих с Ним отношениях в папке "бэ-руах".
4) И что ещё важное писал Павел общине в Рим, так это - в главе первой с 22 стиха.
В добрый Путь.

Татьяна Клев 28.09.2011 23:35 Заявить о нарушении правил

зачем же так грубо и агрессивно?
кажется, не так давно мы с Вами, Таня, довольно мило беседовали о творчестве, уже забыли?
я не собирался спорить, я задал несколько вопросов, на которые ответа так и не получил. жалко времени? извините.
всего доброго

Разборка 29.09.2011 19:33 Заявить о нарушении правил

И Вам, разборка, - доброго.

Татьяна Клев 29.09.2011 23:42 Заявить о нарушении правил

Добавить замечания

На это произведение написано 15 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.

Написать рецензию Другие произведения автора Лариса Морозова Цырлина

Разделы: авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере Ресурсы: Стихи.ру / Проза.ру

Сервер Стихи.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил сервера и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о сервере и связаться с администрацией.

Ежедневная аудитория сервера Стихи.ру – порядка 100 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более двух миллионов страниц по данным независимых счетчиков посещаемости Top.Mail.ru и LiveInternet, которые расположены справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.