Стихи.ру
авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере
  сделать стартовой / добавить в закладки
Турнир Теней - 4. Битва за перстень принцессы

Турнир Теней - 4. Битва за перстень принцессы

Ёжик-В-Тумане
Итак, замок не взят. Отважные рыцари Белой Розы защитили его с честью.

За перстень принцессы будут бороться рыцари Белой Розы, а также алый рыцарь Аппарель.


=========================================================

Рыцарь Оранжевого плаща (ОТРЯД БЕЛОЙ РОЗЫ)

"Пусть говорят"

Пусть говорят, что верность не порок,
Пусть жалят злобно, кто имеет жало,
Переверну истории скрижали,
Любовь не превращается в лубок.

Не тонет, не срывается в пике,
Глядит на нас из поднебесной дали,
Под звездопад желанье загадали,
И линии совпали на руке.

И пусть твердят, за простотою строк…
И мысли, и заветные желанья,
На небе совершается венчанье.
Любимый, верю, это видит Бог.

Не прерывай небесный алгоритм,
В отчаянье и долгом ожиданье,
Меня согреют мысли о свиданье,
Я вижу свет в том сердце, что горит…

**************************************************

Рыцарь Ожившая Химера (ОТРЯД БЕЛОЙ РОЗЫ)

Обманутое ожидание

В прекрасном замке, застывшем над гладью вод,
Давно не гасят на башне витой огня -
Наследный принц от царевны ответа ждёт
Четыре ночи и три бесконечных дня.

То смотрит, глаз не смыкая, в пустую даль,
То пишет вирши и нежно кладёт в ларец,
То гнёт корону, то нервно грызёт миндаль.
И вот, летит, наконец-то, с письмом гонец.

Хватает голубя принц, весь дрожит, спешит,
Снимает свиток, читает его,.. а там:
"Скую доспехи! Недорого! Мастер Смит"...
Так был впервые получен презренный спам.

**************************************************

Рыцарь Слепой Веры (ОТРЯД БЕЛОЙ РОЗЫ)

Мне б из семечка взрастить Свет,
Чтоб в горшочке на окне цвёл,
Изгоняя сумрак слёз/бед
Из окрестных улиц/душ/сёл.

Чтоб как светлая во тьме весть,
Все равно, сколь ты велик/мал,
Только потому что ты - есть,
Как надежда, всех живых звал...

Чтоб на утренний туман лил
Колокольный по сердцам звон,
Через стены и свинец бил
Не набатом - просто динь-дон...

Из прожитых в попыхах лет
Он бы вытравил ссор сор/мрак...
Посадить бы на окне Свет...
Вот бы только мне узнать - как...

**************************************************

Рыцарь Дух Нагайны (ОТРЯД БЕЛОЙ РОЗЫ)

ЗМЕИНОЕ

Густо усто- ста- стаканился график,
И с цикличностью душевных порывов,
Красной нитью через сто биографий
Бродишь в поисках не девы, а дивы.

Что-то в каждой - от воздушного змея;
Спорит с бабочками яркость нарядов;
Профиль – впору вырезать на камеях…
Но ревнивы нестерпимо дриады.

Причастились; подержали, как знамя;
Феерическое выдали соло.
И в отместку или, может, на память
Унесли с собою пару футболок...

Не простили остальных у киота,
Не зарыли топоры, как каманчи.
Ты болеешь? Это всё - привороты:
«ПриворО-варА-верИ…». Бедный мальчик.

Есть на свете чудеса, «друг Гораций».
Веришшшь старой-мудрой мне, подколодной?
Я хотела бы с тобой посмеяться…
Только смех мой за долги пораспродан.

**************************************************

Рыцарь Пероносец (ОТРЯД БЕЛОЙ РОЗЫ)

Длинная поэма

Увидав античный портик,
Безобразничать устав
Отложу на время дротик,
Кортик, меч и томагавк.

Буду рифмоплет теперь я,
Стихотворец будь-здоров.
Мне одолжат ручки-перья
Дима Ревский и Багров.

Тема вам не теорема,
Синус минус интеграл,
Бочка дёгтя, ложка крема,
Где наплел, а где наврал.

В небе туча, в море яхта,
Левый галс на правый борт
Интернет отслужит вахту
Подберет синоним Ворд.

Значит так. Привет друзья!
...
Собственно, поэма - вся.
**************************************************

Рыцарь Аппарель (ОТРЯД АЛОЙ РОЗЫ)

Без отказа

Вы меня попросили, а я не сумел отказать.
Вы казались наивной, а мне не мешали слова.
Всё банальное в силе, и клоном в алькове кровать,
Осень высекло ливнем, и клонится в такт голова.

Вы меня изучили, хотели затем приручить.
Вы пытались гербарий расширить, усохнуть не дав.
Словно соусом чили намазана тонкая нить
В лабиринте, где правит уже не имеющий прав.

А под утро трамваем прорежет дождя канитель.
Уходя, закурить, как обычно, предложит балкон.
Сквер покажется раем, коль в окнах не видно постель,
Жмётся вызова прыть, упакована в кокон как он.

А под вечер всё то же: и думы, и зуммер, и Вы.
Телефонная трель перебьётся в дождливый "опять".
Эту песню итожим, с рефреном кивком головы.
Но скользит аппарель, по которой сползать, не летать.

Мы уныло спешим, без времён – и всё время пора,
Под копирку дорог, где асфальтом разбитые дни.
Там, в конце – ни души, лишь торчит повседневности храм.
Наш уютный острог, где мы все безотказно одни.

Так зачем же просить: у судьбы, у меня, у тебя?
Может лучше сжигать сублимаций плацкартный билет?
Но попутал пути мир, где можно прожить, не любя.
Без отказа бега, только ставок, как водится, нет...

**************************************************

Голосование во втором состязании:
Участники голосования ранжируют стихотворения в порядке убывания:
Первое место дается сильнейшему из рыцарей, последнее место – слабейшему.
Если болельщик не принимал участие в разборе стихотворений первого состязания Турнира, он обязан представить свои комментарии по стихотворениям-участникам второго состязания и только после этого ранжировать их.
Второе состязание длится 3 дня.
При подсчете очков за последнее место дается 1 очко, за предпоследнее – 2 очка и так далее.
Победителем становится автор, набравший в сумме наибольшее количество баллов . Если рыцари получают равное количество баллов, победителем становится тот, кому было присуждено большее количество первых мест.

Голосование продлится с 9.09 по 11.09 включительно.

Все спорные вопросы решает ведущий конкурса единолично.


Рецензии
Написать рецензию
итак, бой окончен.

Перстень принцессы получила Ожившая Химера, что заслуженно. Рыцарю будет перечислено 1500 баллов.

Лучшим критиком признана Чушь Собачья Непоротая, которая своим появление внесла заметный оживляж в рыцарские поединки. Ей полагается сахарная костояка и 500 баллов.

Пора поднять забрала:

Отряд Белой Розы:
1. Рыцарь Оранжевого Плаща - Ирина Мельник
2. Ожившая Химера - Братислава
3. Рыцарь Слепой Веры - Виктория Сусанина
4. Дух Нагайны - Хельга Синклер
5. Пероносец - Ахел Ваконсич

Отряд Алой Розы:
1. Злой Демон - Абеляръ
2. Заблудившийся Астронавт - Галина Ольховик
3. Сулица - Тимофей Бондаренко
4. Тень Отца Гамлета - Одиссей Улисс
5. Аппарель - Bor G

Поздравляем Братиславу!!!

Лучшим угадайщиком становится Анука, первая правильно назвавшая трех рыцарей. Анука получает 200 стихирных мармеладок.

А теперь - отпустите своих коней на волю, поставьте доспехи в чулан и - на бал!

А заодно обменяемся впечатлениями.

Девушка с Веслом   14.09.2009 19:42     Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Никогда бы не подумала, что Сулица - Тимофей Бондаренко.
В Отце Гамлета я, по-моему, Одиссея узнала.
Неплохие стихи у Братиславы и Виктории Сусаниной.
Пероносца все узнали. Ну, меня тоже угадали. Пойду свой кораблик на страницу повешу и буду плыть дальше.
Аппарель-Борг, мне кажется перемудрил себя, хотя стих неплох.
А вот Абеляр - для меня загадка. мы плохо знакомы.
Хельгу тоже узнаю по стилю.
Мои поздравления Братиславе. Это Зе-Бра, кажись? )))

Галина Ольховик   14.09.2009 20:33   Заявить о нарушении правил
Признаюсь сразу - выставление этого стиха - эксперимент. Мне было интересно, как будет восприниматься и оцениваться стих непривычного (для данного контингента читателей) стиля.
.
Я думаю, что в восприятии стиха сыграло роль не только отсутствие музыки.
Вряд ли немудрящая музыка может вытянуть дрянной (по оценке некоторых) стих.
Я думаю, его содержание плохо прочиталось и из-за непривычной стилистики.
И не только содержание.
Не буду говорить о том, что все конкретные замечания были мимо кассы, и кое-кто крупно промахнулся с оценкой степени затасканности стихов такого стиля.
.
Возмем только одну сторону - рифмы.
Которые некоторые беспощадно раскритиковали.
Во-первых для такой стилистики "плохие" рифмы вовсе не грех. Вспомните ну хоть "донскую балладу".
.
А во-вторых, видимо, непривычная стилистка некоторым застила и глаза и уши.
.
Чтобы не заниматься голословщиной и пустой трепотней, перейдем к ОБЪЕКТИВНЫМ показателям:
1.Оригинальность рифм
2.Звуковое богатство
Первое проверялось с помощью "помощника поэта" котрый представляет собой базу данных по рифмовке на сайте. (не совсем полную, но это мелочи).
Второе - определялось подсчетом количества совпадающих фонем в рифме.
И выводились два показателя: процент "оригинальных" рифм в стихе, и среднее количество совпадающих фонем на одну рифму.
.
Итак данные по каждому автору - оригинальность рифм в % и звуковое богатство - в фонемах.
Показатели Злого Демиурга не приводятся, ибо у него другая система рифмовки, и сравнение будет некорректным.
Итак:
.
Оранжевый плащ 50% 3,12
Злой Демиург - -
Ожившая Химера 50% 2,17
Заблудившийся Астронавт 75% 2,12
Слепая Вера 38% 2,12
Сулица 62% 3,12*
Дух Нагайны 80% 2,60
Тень отца Гамлета 67% 2,67
Пероносец 75% 3,38
Аппарель 33% 2,42
.
Примечания: Некоторые высокие показатели оригинальности обусловлены использованием имен собственных и редкостных слов для рифмовки.
Поэтому я бы отдал пальму первенства Астронавту, заработавшему 75% без таких приемов.
По богатству рифмы первый - Пероносец =3,38
(При подсчете фонем (а не букв!) есть ряд тонкостей, но на результат это качественно не влияет.)
Кстати, рифмовку сокола я считал по минимуму, остальных - с зачетом анаграмм и разрывов и пр..
Если просчитать так же мягко "сокола" то получается показатель =3,88 фонемы на рифму.
.
Итак, результат "сокола" - 5 место по оригинальности рифм. 2-3 по звуку при минимальном подсчете и 1 место при более равноправном.
Причем только 1 стих превосходит "сокола" по обоим параметам.
Остальные, превосходящие по оригинальности, существенно проигрывают по звуку.
По каждому параметру стих, если и проигрывает, то вовсе не драматически.
.
Так что объективно: ругать "сокола" за плохую рифмовку на фоне остальных стихов нет никаких оснований. 5 и 2-3(min) место из 9 вовсе не плохой результат.
(ИМХО: по сути, рифмовкой ни одно стихо всерьез не блещет.)
.
Видимо и здесь сыграла роль непривычность стилистики. Привычное зло меньше замечается.
У нескольких рецензентов непривычный стиль вызвал к сожалению, агрессивное отношение.
Ну кто мешал просто сказать - "не мое. Мне такой стиль чужд. Я не люблю такое... итп.".
А не пытаться настойчиво "опустить" то, в чем просто не разбираешься.
Даже после недусмысленного намека на то, что рецензент не в теме...
.
С уважением
Сулица

Туманный Ёжик   14.09.2009 20:37   Заявить о нарушении правил
Кстати, три стиха можно было найти через поисковые системы.
Жаль, что организаторы не проверили при поступлении.

С уваженим

Тимофей Бондаренко   14.09.2009 20:41   Заявить о нарушении правил
Еще - о рецензиях.
Немало рецензий вопреки объявленным правилам не имели никакого отношения к содержанию стихов, что превратило конкурс в балаган.
Мне кажется, стоило бы либо снять пункт правил, либо попросить участников обсуждать все же стихи, не бог знает что.

С уважением

Тимофей Бондаренко   14.09.2009 20:47   Заявить о нарушении правил
Поздравляю победителей!

Тимофей Бондаренко   14.09.2009 20:49   Заявить о нарушении правил
Абалдеть!:)) В рыцарском турнире должна была победить "КалинкО-МалинкО"?:))

Братиславу поздравляю! Иди ритм правь, дочь моя:)) /в смысле дочь ПКП и Выхода/:))

Мельник Ирина   14.09.2009 21:32   Заявить о нарушении правил
Не передергивайте.
Я ничего не писал о том, кто должен был победить.
Да кто угодно - это игра. И я на победу и близко не рассчитывал. И песню выставлять сразу не стал.

Я о том, что когда люди начинают вести речь по серьезному, они должны ответственно относиться к тому, что говорят.
А Ваше пренебрежительное отношение к русскому народному Вас никак не красит. Да и разбиретесь ли Вы в том,о чем походя беретесь судить?
Для меня - есть немало народных песен, любая из которых стоит больше, чем все представленные здесь стихи.
Если Вы этого не понимаете - жаль...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.09.2009 21:45   Заявить о нарушении правил
Тимофей, не будьте таким серьезным. Вас никто не хотел обидеть.:)

Мельник Ирина   14.09.2009 22:23   Заявить о нарушении правил
Ага! Бал в разгаре)))

Спасибо большое за поздравления и за астрономическое количество баллов!
Мне всегда в таких случаях хочется оправдываться, что случайно и незаслуженно и всё такое))) Ну да)
Но, как верно было подмечено, игра это) значит возможно всё)
Было чертовски интересно и анонимность придавала пикантности)
Не всегда я себя вела по-рыцарски, но обещаю исправиться)

Спасибо еще раз!

Пойду стих мучить, как завещала Летящая))) правда чтоб заделать в логаэде еще и паузы на нужных местах... но я буду стараться)

До встреч!

Братислава   14.09.2009 22:31   Заявить о нарушении правил
Интересно. Никогда с такими выкладками не сталкивалась. И справочниками рифм не пользуюсь. Пишу вслепую, проговариванием.
Насчёт критики. Всё-таки рецензент очень субъективен.
Сужу по себе. Я разместила на одной страничке стих, который занял 3 место на конкурсе. Его все хвалили. Здесь сказали, что он скучный, назидательный, ну и так далее. Речь идёт о другом стихе. Противоположная оценка. Мне и на странице о нём говорили много хороших слов. Причём люди, которые так просто говорить не будут.
Поэтому суть всех конкурсов сводится не знаю, к чему. Одному нравится одно, другому другое. А где истина? Она посредине. Мне нравится один поэт, кому-то - другой. И оба - хорошие поэты. Мы же пытаемся сказать, что один хорош, а другой - так себе.
Спасибо Тимофею за проделанную работу. )))

Галина Ольховик   14.09.2009 22:32   Заявить о нарушении правил
Галине
Истина в том, что более-менее объективно можно оценивать только техническую сторону.
Но и в этом многие то ли некомпетентны, то ли не дают себе труда всерьез обдумать. И ляпов в оценках хоть пруд пруди.
Содержание оценить куда сложнее.
И соответственно простор для халтуры и вкусовщмны намного шире.
Не говоря уже о групповых и пр. пристрастиях.
Далеко не все умеют быть судьями - то есть уметь максимально отрешиться от личных пристрастий, да и просто не халтурить.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.09.2009 22:58   Заявить о нарушении правил
п.с.
А справочниками рифм и я никогда не пользовался для написания стихов. Это же маразм какой-то.

С уважением

Тимофей Бондаренко   14.09.2009 23:00   Заявить о нарушении правил
ой, спасиб за косточку!
неожиданно, и потому особенно вкусно =-)
мням!

чуня.

Чушь Собачья Непоротая   14.09.2009 23:14   Заявить о нарушении правил
надеюсь, Чуня будет заглядывать в наш туман и впредь :Р

В Садах Лицея   14.09.2009 23:32   Заявить о нарушении правил
Спасибо всем, особенно Тимофею.

Собственно, почему я Тимофея так кусал.
Стихира (для меня) - оттяжка, расслабон. А Тимофей, больно на сурьез тянул. Как закоренелый отличник, которому я четверку поставил. Как он ходит вокруг, и доказывает, доказывает...

Ахел Вокансич   15.09.2009 00:58   Заявить о нарушении правил
А премия Чуне незаслуженная. Это был просто стёб. Да, он понравился. Прикольно. Но для серьёзного конкурса считать это лучшей рецензией? Извините. Или я что-то не понимаю.
Думаю, нужно изменить правила и голосовать за лучшую рецензию.
Участники должны голосовать, имхо. Так будет объективнее. )))

Галина Ольховик   15.09.2009 12:31   Заявить о нарушении правил
Галина, позвольте не согласиться с тем, что у Чуни сплошной стёб. В легкой, да несколько игривой форме, но в ее разборе имеются указания на конкретные зацепки ( и + и -) в каждом стихотворении. И не думаю, что разбор ЧСН чем-то уступает другим, иногда ограничивающимся общими словами. Никого не осуждаю ни в коем случае. И вариант общего голосования не отвергаю - Наталии решать. Но Чуня, на мой взгляд, вполне достойно получила награду.

Братислава   15.09.2009 15:11   Заявить о нарушении правил
а у меня была мысль, что Сулица - Тимофей.
но он меня ссылкой на песню сбил - я не знала, что его уже исполняют))))
а Абеляр потряс. наверное, он временно умом тронулся))
а победительнице мои поздравляния!

Анука   15.09.2009 16:37   Заявить о нарушении правил
По поводу Чуни хочу сказать. Да, конечно ее рецензия не претендует на серьезную критику. Но.

во-первых, давайте просто прочитаем правила:

IV.
Как только тексты стихотворений опубликованы, все участники и болельщики начинают обсуждение и голосование. Каждый желающий имеет право оставить рецензию, в которой обязательно должен присутствовать СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ краткий комментарий ВСЕХ стихотворений каждой команды. Но разбираются они попарно, как участвовали в бою. Побеждает в каждой паре только 1 стих.

В правилах не указано, что в рецензии необходимо размещать литературный анализ и/или критический разбор стихотворений. должен быть содержательный комментарий. Кто будет спорить, что комментарий Чуни бессодержателен? Она внимательно прочла стихотворения и превратила свое голосование в искрометное представление. (Это уже во-вторых)
Конечно, если все голосующие пойдут по этому "порочному" пути, то, наверное, это уже не будет столь захватывающе. Но, мне кажется, критики на конкурсе было вполне достаточно, дискуссий тоже, так что появление на ристалище маленького пушистого существа с атласной ленточкой только оживило действие.

Голосовать никто за критика не будет. Победитель имеет право назвать лучшего критика самостоятельно. Но при этом никто не запрещал поощрить собственными баллами любого критика или участника за нечто, на ваш взгляд, выдающееся.

А в-третьих, четвертых и пятых с шестыми: Турнир - это ИГРА. И мне кажется, в этот раз игра удалась :)

может быть, имеет смысл объявить новый Турнир? Как считаете?

Наталия Юрьевна Иванова   15.09.2009 18:52   Заявить о нарушении правил
Я не против появления таких рецензий. Я против того, чтобы они становились победителями. Давайте тогда и стихи превратим в стёб.
Были довольно приличные рецензии - Ануки, Зе-Бры, по-моему, кажется, Анны или Ирины Мельник.
А победил балаган. )))

Галина Ольховик   15.09.2009 19:40   Заявить о нарушении правил
"Нужно ли ограничивать свободу рыцарей в голосовании за себя? (да, нет)"
Братислава дважды бросалась помогать своему рыцарю, очень объективно, впрочем, оценивая его возможности.Мне это понравилось.
А еще я рада, что угадала Галину Ольховик. Нежность"кораблика" рыцарским забралом не скрыть !
Поздравляю всех участников!!!

Анна Мельник   15.09.2009 19:58   Заявить о нарушении правил
Галя, у меня такое чувство, что ты меня вообще не читаешь

Наталия Юрьевна Иванова   15.09.2009 20:09   Заявить о нарушении правил
Я тебя внимательно прочитала. Отвечаю: я не считаю рецензию Чуни содержательной. И не только я одна. Автор рецензии фантазировал и далеко ушёл за пределы содержания.
По ходу конкурса не только я высказывала такое мнение.
А, впрочем, игра всё спишет. )))

Галина Ольховик   15.09.2009 20:26   Заявить о нарушении правил
Спасибо, Аня. Да, я знаю, что стиш без претензий. У меня из новых-старых на тот момент ничего не было. А писать специально у меня плохо получается. )))

Галина Ольховик   15.09.2009 20:29   Заявить о нарушении правил
Анна, я первый раз в турнире. До меня не дошло, что себя вытаскивать не комильфо) я исправлюсь, обещаю)

Братислава   15.09.2009 20:57   Заявить о нарушении правил
Братислава, правилами не запрещено поставить своего рыцаря на первое место. И на последнее не запрещено. Потому что игра.

Галя, я поняла твое мнение.

Наталия Юрьевна Иванова   15.09.2009 21:20   Заявить о нарушении правил
Братислава, я не усмотрела "не комильфо" в поведении Вашего рыцаря:))Просто из любопытства проследила за Вашими оценками. Объективность (если это не было кокетством с самой собой) мне понравилась.А если это было не так - победителей не судят ! Мне действительно понравился принц, грызущий миндаль, больше всех. Рада Вашей победе.

Анна Мельник   15.09.2009 21:58   Заявить о нарушении правил
Спасибо большое!

Братислава   15.09.2009 22:23   Заявить о нарушении правил
А мне Аппарель больше всех понравился, хотя у него и есть непонятки.
Он честно сражался: прошёл один круг, потом второй. Я бы ему тоже чего-нибудь присудила.
А ещё Рыцарь Слепой Веры - за свет.
А вообще хорошая игра: с интригой, напряжением. Только часто не надо проводить. )))

Галина Ольховик   15.09.2009 23:12   Заявить о нарушении правил
А я с самого начала за "спам" болела

Наталия Юрьевна Иванова   15.09.2009 23:20   Заявить о нарушении правил
Спасибо, Наташа! Вам труднее всего. А игра замечательная, и правила, на мой взгляд четкие и понятные, и анонимность добавляет интриги. Конечно, надо продолжать - раз в 2-3 месяца, для пущей торжественности)

Братислава   16.09.2009 00:01   Заявить о нарушении правил
Спам? Это у кого был спам? Счас гляну.
Наташ! А мне везде твои стихи мерещились.
Одиссея я угадала, и ещё двоих, но после Ани. Я их сразу угадала, надо было не телиться долго.
Не у Химеры только конец сбивает с ног, а так он обычный.
А из критиков мне понравились Борг, Зе-Бра, по лаконизму - Степ, Ирина Мельник.

Галина Ольховик   16.09.2009 00:03   Заявить о нарушении правил
Вот потому и хорош стиш, что написан чисто, сказочно, вроде все банальненько, а тут тебе - бац! И голубь со спамом :) Я по-хорошему позавидосвала.

Наталия Юрьевна Иванова   16.09.2009 07:51   Заявить о нарушении правил
Хорошо бы после всех конкурсов такие обсуждения устраивать.
А то, как в кино. Сдал, принял, протокол - печать.
Немного скучно. )))

Галина Ольховик   16.09.2009 09:06   Заявить о нарушении правил
Да какие обсуждения.
Ясно ведь сказано - это ИГРА.
И практически ничего серьезного в ней я лично не наблюдал.
Никаких содержательных и серьезных обсуждений не было.
Некоторые участники откровенно нарушали правила - и ничего. Были "рецензии" не имеющие отношения к содержанию стихов - прокатло.
Угадайка... Ну да!
После того как трое нарушили правила, выставив стихи, легко находящиеся в поисковых системах.
(Про других не заню - я сильно в сети не ковырялся. Но по крайней мере на поверхностном уровне не светятся)
И это - никак не прокомментировано ведущей.
Конкурс с очевидным креном в стеб.
А какой смысл обсуждать балаган после окончания?
.
По общим вопросам.
Не очень продуман вопрос с разбиением на команды.
Да кто ж будет против своей команды голосовать.
Если учесть, что в финал выходит команда целиком.
Может и найдутся оригиналы. Да только стоит ли рассчитывать исключительно на них.
И не только участники, но и сторонние зрители могут начать тащить заведомо слабых рыцарей "за ради команды".
Не лучше ли было бы - просто парные поединки?
В общем пока смысла в разбиении на команды не улавливаю.
Ибо никаких командных действий формат не предусматривает.
.
Сам я рецензий на стихи писать не стал. Стебаться неинтересно, да и со временем напряг был, чтобы на чепуху его тратить.
А по писать по серьезному - мой стиль легко узнаваем.
Что повлияло бы на угадайку.
И еще что смутило - я сильно сомневаюсь, что большинству участников интересны серьезные отзывы. Не хотел выглядеть дурачком, толкающим серьезные речи в пустоту в балагане.
(См. напр. пост Ахела).
И серьезного обсуждения чужих рецензий не получилось - вовсе не по моей вине.
Вот результаты моих серьезных выкладок по рифмовке - тоже не вызвали почти никакого резонанса.
А ведь подобный анализ, насколько я знаю, здесь на стихире никогда никем не делался.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   16.09.2009 10:56   Заявить о нарушении правил
Ну, почему. В споре всегда рождается истина.
А рецензии хорошие были. Может быть, поверхностные - да. Кто как умеет.
И замечания высказаны по существу.
Насчёт голосования вы неправы. Не буду ручаться за всех, но голосуют за стихи. Мне даже в голову не приходило голосовать за свою команду. Я и против голосовала. А тащить слабых - это знаете, тоже, по-моему, фантастика.
Но где-то вы правы. Парные бои - да. И в победители выходит не команда, а лучшие игроки из разных команд. Так объективнее. А то хорошие стихи остались за бортом. А мы выбираем из того, что есть.
И всё равно было интересно. )))

Галина Ольховик   16.09.2009 11:54   Заявить о нарушении правил
Насчет споров - согласен. Но только когда эти споры ведутся. И ведутся честно и всерьез. Без балагана, без уклонения. Я пытался вступить в спор неоднократно, да только ничего путнего из этого не вышло...
И сам формат конкурса - когда возражать и обсуждать предлагают уже ПОСЛЕ выставления оценок - во многом обессмысливает такие обсуждения.
И то что объективный (повторю, для стихиры уникальный) анализ рифмовки не вызвал абсолютно никакого обсуждения - говорит, что истина в данном мероприятии мало кого волнует.
.
с уважением

Тимофей Бондаренко   16.09.2009 15:24   Заявить о нарушении правил
Какой интерес с Вами спорить, Тимофей, Вы же теорией давите оппонента, а самое неприятное - не примеряете мнение оппонента на себя. Без этого не может быть диалога, а только обмен претензиями.

Виктория Сусанина   17.09.2009 10:12   Заявить о нарушении правил
Уважаемая Виктория!
Не знаю, хорошо ли "давить теорией".
Но что мне кажется - совершенно некомильфо давить голословныи непродуманным мнениями. Тем более, обидными для автора. А получив возражения - либо тупо бубнить свое, либо уходить в кусты.
Трудно вести спор, спорить, когда критик не хочет ни продумывать свои обвинения, ни отвечать за сказанное. Не хочет ни аргументировать, ни признавать промахов.
Когда критику хочется _правоты_на_халяву_ - и без всякой ответственности за свои слова.
.
Дело вовсе не во мне.
Давайте возьмем вещи, к теории отношения не имеющие.
Например заявление о 100000.
О чем думал критик, когда ляпнул такое?
Видимо, о том, чтобы опустить стих непривычного стиля. А вовсе не об обоснованности такого заявления.
В ответ на предложение предъявить хоть пару из этих 100000 - молчание. Но еще раз лягнуть в другом месте не приминул.
.
И при чем тут мои качества?
.
Другой критик заявил о сотнях тостов, песен итд с таким сюжетом. Но предъявить не смог ни одного примера.
-Может дело здесь не во мне, а в критике?
.
Слова и словосочетания.
Опять, при чем тут теория.
Критикам просто лень было залянуть в яндекс, гугль итд.
И вопросов бы не возникло.
А так - выставляют невежество как аргумент, а потом отмалчиваются.
.
Наконец, о рифмовке, на которую яро нападали.
Не знать, что народное творчество довольно равнодушно относится к рифмовке - некомильфо. Ну ладно, не знали. Но после напоминания могли бы что-то ответить.
Ладно, спишем на тероию.
Но после практических подсчтов (которые кстати мог бы сделать любой - великим теоретиком для этого не надо быть. Надо просто не лениться) - где же ответ тех, кто беспощадно ругал рифмовку?
Где хоть один содержательный отклик?
Получается - опарафинились - и в кусты.
Потому как на общем фоне мое стихо оказалось вполне достойным по рифмовке.
А в сравнении с соперником, так вообще...
А наиболее плохой рифмовка оказалась у одного из наехавших по рифме.
.
Я ведь предлагал критикам достойное отступление - просто сказать, что в этом стиле они не разбираются. Так ведь согласиться с этим не захотели.
.
Ну и в свете всего сказанного - при чем тут теория (которой владеть вовсе не вредно) и мои личные качества?
.
Для меня очевидно одно:
Многие, и видимо Вы, не понимают, что критика - это НЕ просто изрыгание неприятных для автора слов.
Это прежде всего - РАБОТА.
Это - ВНИМАТЕЛЬНО прочитать стих.
Это - (при необходимости) полазить по справочникам, словарям, поисковым системам.
Это - продумывание и подбор аргументации.
Итп итд...
И это - привычка к такой работе, и соответствующие навыки.
Если бы я выставил обвинение в 100000 - я бы парочку примеров точно уже имел бы в заначке, а не отмалчивался бы.
Если бы я сказал, что сомнительное слово или словосочетание употреблено неверно - то после консультации со словарями.
итд.
.
А просто постебаться и ляпнуть что попало - это халтура. Это несерьезное отношение.
НЕСЕРЬЕЗНОЕ.
О чем я и писал.
А мои личные качества здесь ни при чем.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.09.2009 13:10   Заявить о нарушении правил
Тимофей, я не люблю бесед в подобном тоне, но чувствую, что Вам необходим диалог.
Еще раз честно и вдумчиво перечитала стих.
Вы правы, дело совершенно не в стилистике. Стих откровенно слабый и по наполнению, и по рифмовке. Он обычный, Вы уж извините за подобное субъективное мнение. У меня нет специального филологического образования и я не могу дать развернутый ответ по лексическим и фонетическим параметрам.
Если Вам нужен развернутый ответ, которы бы учел и стилистические особенности (если Вы считаете, что в подобном жанре рифма не обязательна), и все остальное, то обратитесь к специально обученным людям для этого.
Стихотворение - это тонкая субъективная материя. Можно аскетичным набором слов зацепить читателя, а можно предъявить энциклопедические знания и получить в итоге занудство.
привожу специально для Вас пример: Н. Гумилев Перчатка
На руке моей перчатка,
И ее я не сниму,
Под перчаткою загадка,
О которой вспомнить сладко
И которая уводит мысль во тьму.

Есть у каждого загадка,
Уводящая во тьму,
У меня - моя перчатка,
И о ней мне вспомнить сладко,
И ее до новой встречи не сниму.

Виктория Сусанина   18.09.2009 08:23   Заявить о нарушении правил
Виктория! Вы пишете, что стих слабый, но вы не специалист. Может быть, это и так. Но в своей критике вы субъективны. Это вам он показался слабым. Это вы считаете его слабым. Я говорю в общем, а не конкретно о стихе. Критик СУБЪЕКТИВЕН в оценках. Да и критики в основном непрофессионалы, хотя непрофессионалы иногда лучше профессионалов. Это зависит от человека. )))

Галина Ольховик   18.09.2009 10:20   Заявить о нарушении правил
вот и я о том же, Галина.
(не люблю поэтические дискуссии, редко в них вступаю)
оценка стихов - это очень субъективно. Если мне стих нравится, то никакие цифры/рифмы/ритмы/стили/эксперты не убедят в обратном.
Так же как филологическое образование не добавит таланта в стихосложение.

Виктория Сусанина   18.09.2009 11:14   Заявить о нарушении правил
это вы в мой огород бросили камешек? точно попали.
филолог я, ох, и мука...)))

Галина Ольховик   18.09.2009 13:23   Заявить о нарушении правил
Не в Ваш огород, просто мысли на тему...

Виктория Сусанина   18.09.2009 14:04   Заявить о нарушении правил
Уважаемая Виктория!
Для начала Вы не указали о каком стихе идет речь.
Вы о "соколе"?
.
Во-первых, все относительно.
С чем Вы сравниваете "сокола"?
С мировыми шедеврами?
С шедеврами народного творчества?
Или со стихами участников?
.
Вот Вы опять завели шарманку о рифмовке.
Чем меня несказанно удивили.
Ведь я разместил объективные данные о рифмах.
Но Вы вроде как ослепли.
Или забыли, что речь шла не о сравнении с мировыми шедеврами. А с соперниками.
Повторно сообщаю объективные данные по рифмовке:
Оригинальность рифм 62% против 38%
Звучность рифм 3.12 протв 2.12
По объективным данным - по рифмовке соперник проигрывает с разгромным соотношением.
"Стих откровенно слабый и по наполнению, и ПО РИФМОВКЕ."(с)
Вот тебе бабушка, и Юрьев день.
Типа - а плевать на все объективные показатели, вот мне так хоцца считать.
Ну очень хочется считать, что столица Франции - Нью-Йорк.
Вот об этом, в частности я и говорил - руководстование туманным усмотрением а не анализом. Типа голосуем сердцем .
Насчет "слабости", "наполнения" (что за ежики...) - это вопрос достаточно субъективный.
И- плохо понимаю о чем Вы.
В стихе есть сюжет вполне цельный и законченный.
К тому же достаточно оригинальный.
.
"Он обычный"
!!!
Картина Репина "Приплыли".
Опять двадцать пять.
Вроде говорили уже о 100000 и сотнях тостов, да в кусты спрятались, когда попросил примеры.
А претензии по лексике были видимо тоже от "обычности"
И рифмовка, богатая, но не бросающаяся в глаза - тоже видимо, обычное дело.
.
"я не могу дать развернутый ответ по лексическим и фонетическим параметрам."(с).
Ну да - не соображаю в этих делах, но на своих оценках буду настаивать.
.
Впрочем, я легко догадываюсь, что бы Вы там могли иметь в виду. (зря упрекали меня за нежелание понять собеседника)
.
Необычный - как я догадываюсь, в Вашем понимании - это с стих с выдрюками и мозготраханьем.
Стих с какими-нибудь выкусываниями.
А там, где выпендряжей нет - "слабые" стихи.
Ну скажем, "горные вершины".
Стихи вроде пушкинских, есенинских итп - для Вас видимо - полный остой.
.
Такой подход на стихире культивируется в определенных компаних. К сожалению...
.
У меня несколько другой подход.
Я не считаю, что выкусывание, к тому же на ровном месте и поперек стилистики стиха - это признак "сильной" поэзии.
Как и запутанность и трудночитаемось содержания.
Если копнуть всерьез - да ни одно из представленных стихов, если отбросить шелуху и муть, оригинальностью содержания не блещет. (Что впрочем можно сказать почти о всех стихах- поэзии тысячи лет)
Разве, что его трудночитаемостью и разбавленностью выкусываниями, плохой композицией и отнюдь не идеальной техникой.
А про какую-то прочувствованность при таком подходе говорить вообще сложно.
Защемите пальцы в дверь - и посмотрим, будете ли Вы выражаться в таком стиле.
Или когда всерьез обрадуют, всерьез обидят.
Все это - пластмасса, разукрашенная как попало стразами, да к тому же неумело. До безвкусицы наштукатуренная "красавица" с пластмассовыми сиськами.
Я предпочитаю естественную красоту.
Да, она конечно "обычная".
Но не силикон. Она такова, какова есть.
И я как стихоплет, предпочитаю искать поэтическое здесь, на земле.
.
Вкусы конечно у всех разные.
Да аллах с ними, с любителями выпендряжей в стихах.
Мне в первую очередь в их речах не нравится другое:
Стремление выдавать свои вкусы за некие объективные вещи.
Тем более - плевать на объективные данные, там где они не сходятся с взглдами.
И категорическое нежелание признать, что судили просто по"ндраву".
И нежелание честно оформлять свои претензии.
Даже после прямых "намеков".
.
Вот и этот Ваш пост - сплошь совершенно голословные оценки, даже вопреки фактам. Хотя сами сказали, что не разбираетесь.
.
"Стихотворение - это тонкая субъективная материя"
Да кто бы спорил.
Я о другом. О том, что не надо пытаться, с претензиями на объективность, делать конкретные замечания. И делать вид, будто судишь объективно.
.
Вот по данному случаю. А чего бы Вам, вместо железобетонного утверждения своего мнения, всерьез не зауматься - почему Ваше субъективное мнение резко разошлось с объективными данными.
Почему бы не рассмотреть гипотезу, что Ваш поэтический слух весьма далек от совершенства, и если Вы такие вещи ухитряетесь не замечать - то видимо Вам надо не претензии автору предъявлять и обругивать стих, а свои взгляды пересматривать. И учиться более внимательно вслушиваться в звучание стиха.
.
И не допустить, что в более тонких вещах Вы можете заблуждаться еще драматичнее.
.
И в заключениях о том, как воспримет все это сторонний читатель, без замыленного стихируйней (тем более от одной компашки) взгляда, на стихире очень многие круто залуждаются.
.
Была как-то история. Номинировала как-то редколлегия один стих. Я написал разбор. Обиженный автор содрал с моей страницы первый попавшийся стих, который ему приглянулся как убожество, и поместил под моей рецензией со своими комментариями.
А один сторонний читатель, взял оба стиха и в реале предложил случайным людям выбрать - что лучше.
О результатах догадываетесь?
.
Стихира - это стихира.
И более того - большинство общаются лишь в узких рамках своего кружка, своей тусовки.
И это страшно замыливает восприятие.
Люди теряют чувство реальности.
Как сказал Окуджава- все слабее запах молока и хлеба.
И все сильнее - пластмассы. Причем кружковского пошиба.
.
Кстати, а Вам не пришло в голову задуматься, почему ряд читателей все же предпочел "сокола".
Ведь по Вашему мнению - все там так плохо - и с формой и с "наполнением".
.
Я на аналогичный вопрос отвечу не задумываясь. (не в том смысле, что не думал, а навязло в зубах, давно уже обдумал).
Необычность стилистики.
"простота" стиха.
Неумение видеть и правильно оценивать технические моменты.(в технике тоже бывают тонкости, не видные с налету)
Стремление то что лежит вне знаний и пристрастий считать убожеством.
.
В целом - ситуация мной вполне ожидаемая. Я знал, что делаю, выставляя стих такого плана. Проверка слуха, добросовестности, объективности, и готовности "отвечать за базар".
А особенности данной площадки мне давно известны.
.
стих - "обычный"...
Знаете, в литинституте один студент провалил экзамен, только потому что сказал "пушкинская простота".
Вместо "пушкинская ясность"...
.
Я отнюдь не претендую на Пушкина. Но стремлюсь писать так же - внешне просто и ясно.
А "сокол" не так прост, как кажется. И левой пяткой Вы такой стих вряд ли напишете. Здесь одно неосторожное слово, неосторожный образ, неосторожная рифма, неосторожная интонация перекорежит стих.
Сделает его действительно "псевдо".
Такие стихи не трепят неряшливости.
.
"Стихотворение - это тонкая субъективная материя"(с).
Но как говорил дедушка Фрейд - беспричинных явлений в психике нет.
Нет необъяснимого, есть необъясненное.
И довольно многое в стихе все же можно разобрать и оценить более-менее объективно.
Но для этого надо достаточно много знать и понимать.
И ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО из филологии.
И не только теоретически.
Иметь склонности и навыки к такой деятельности.
И относиться к рецензированию добросовестно, как к РАБОТЕ, а не как ни к чему не обязывающему развлечению.
.
А вообще я завел разговор о том, что в данном конкурсе "серьезная" часть была проведена очень несерьезно.
И кроме игровых моментов и стеба многих участников ничего всерьез не интересовало.
Что очень жаль. Ибо по большому счету любой проект осмыслен и полезен, если в нем есть серьезная сторона. И жестко выдерживаемая...
.
Вот сейчас - я фактически читаю лекцию на некоторые вполне серьезные темы.
И боюсь - что в полную пустоту.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.09.2009 15:23   Заявить о нарушении правил
-забудем про рифмы
спишем "безветренный-вечер-то" и "летать-отпускать" на Вашу стилистику... я не утверждала, что народный стиль - это банально, сама им баловалась
http://stihi.ru/2009/02/24/1731 ( и согласа с Вами, что приверженность к народной стилистике - это не агрумент "против", и вообще не аргумент, а голословное замечание)

-мозгоебство мне нравится, если оно талантливое
и простоту люблю, как в вышеупомянутом примере Н. Гумилев "Перчатка"
есенина, сашу черного, хармса, гумилева, пастернака люблю

-к компании "садов лицея" не принадлежу, я сама по себе

-филологического образования нет, уж извините, как и у большинства здесь. Вообще считаю, что творчество должно нравиться не избранному кружку профессиональных критиков, которые разбираются в стилистике и умеют считать рифмы.

-на стихире выражаю исключительно субъективное мнение, как, собственно, ЛЮБОЙ критик гуманитарного или технического образования. Даже на литературных форумах (на которых мне приходилось бывать, поверьте) бывают профессора, которые не любят простоту Есенина и позволяют себе (о, ужас) критические замечания в его адрес.
не понимаю, какой объективности Вы требуете

-высказывания о моей поэтической слепоте отношу к ашему субъективному мнению. Видимо, к слепцам Вы относите всех, у кого вкус отличный от Вашего.

Виктория Сусанина   20.09.2009 17:39   Заявить о нарушении правил
Возможно, Вы считаете, что "лил-бил" на голову выше чем "летать-отпускать".
Не смею спорить. Или у Вас слух какой-то избирательный?
А вот насчет "безветренный-вечер-то" - Вы промахнулись. Здесь не так просто, как Вам кажется.
(вот Степ, думаю, заметил бы, по краней мере были случаи, когда он такое замечал...)
.
И не надо путать вкус и слух.
У меня вкус не руководит слухом.
У вас судя по всему - наоборот.
Вы склонны слышать только то, что Вам нравится.
(Вот летать-отпускать лягнуть не преминули, лил-бил - не заметили :-)))
.
Ну хотя бы потому, что Вы никак не хотите принять во внимание объективные данные, не зависящие ни от слуха ни от вкуса.
И ведете разговор так, будто этих данных нет.
И не только Вы. Никто содержательно эти данные не прокомментировал. (а они некоторого труда мне стоили - я же говорил - критика - это работа, а не проектирование своих вкусов на чужой стих).
.
И еще - для меня очевидное. Умение читать не свои стихи с неба не падает. Поэтический слух не только к "своему" сам собой не появляется. Одной теории весьма мало. Нужно пройти через множество разборов и дискуссий. Чтобы видеть в стихах не только то, что импонирует твоему вкусу.
"знаешь крошка, зачем я гордый - позади большой перегон"
А рецензионная деятельность, которой занимаетесь Вы...
Знаете, я просмотрел около сотни написанных Вами "рецензий"...Извините, но без кавычек ни один Ваш пост рецензией назвать нельзя.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   20.09.2009 18:25   Заявить о нарушении правил
А я все ждала, когда Вы начнете переходить на личности))
Заметьте, я еще не стала трогать "тогда-никогда"...

Я просто хочу Вам сказатЬ (мое личное субъективное мнение), что хорошее стихотворение ничто не испортит, что бы ни отражали статистические данные.

Насчет рецензий Вы правы. Здесь, на стихире, сформировался стиль "замечаний", "отзывов по поводу", "восторженных восклицаний", но никак не "рецензий" в классическом понимании. Не знаю, хорошо это или плохо...ведь если честно, в большинстве своем авторы не хотят их слышать.
Я сама всегда прислушиваюсь к критике и с удовольствием работаю над своими стихами. Большинство не исправляют, а бросаются грудью на защиту...
Лично для меня приятнее написать пародию, чем рецензию.

Вообще мне странны Ваши требования о признании и внимании со стороны общественности на этом сайте. Рецензирование и чтение чужих стихов дело добровольное. Лично я здесь учусь, общаюсь, читаю тех, кто мне нравится, иногда участвую в конкурсах... На слежение за соблюдением правил игры и претензии у меня нет времени.

Виктория Сусанина   21.09.2009 09:45   Заявить о нарушении правил
"мне странны Ваши требования о признании и внимании со стороны общественности на этом сайте"(с)
- не понял о чем это Вы.(я вообще-то на то, что меня никто не знает на сайте - не жалуюсь :-)))
Где Вы эти требования увидели.
Если я выставлял требования о внимании и признании - то не ко мне, а к разбору стихов. К тому, что на этой площадке совершенно несерьезное отношение к рецензированию.
НО, что самое нехорошее - с претензией на серьезность.
.
"хорошее стихотворение ничто не испортит, что бы ни отражали статистические данные."(с)
Вот момент истины.
Если перевести на русский язык:
"лично мне этот стих понравился и плевать на все"
И совершенно неважно почему "понравился", и какие огрехи в нем есть.
Вот это понятно.
И на стихире постоянно встречается.
Плюют не только на статданные. Плюют и на ритмику, рифму, грамматику, орфографию, грамотность, соответствие фактам, психологию, итп.
.
Ваш лозунг обеими руками поддержит любой графоман!
.
Я бы в рамках игры не имел ничего против...
Впрочем, при чем тут "бы".
Я ведь и не думал спорить с теми, кто поставил "сокола" ниже соперника не бормоча при этом чепухи насчет "затасканности", "рифмовки" и пр.
Но людям зачем-то надо еще изображать из себя знатоков.
.
"Заметьте, я еще не стала трогать "тогда-никогда".."
Ну да, я испугался! (и при чем тут личности...)
Никак не прокомментировав свое "лил-бил" - снова в бой.
Ну тогда давайте - по всем рифмам. Но зачем бросаться в бой.
По всем рифмам по затасканности рифмовки ответ уже есть.
И далеко не в Вашу пользу.
Правда, Вы никак не хотите принять его во внимание.
.
И я вовсе не заявлял, что "соколе" рифмовка гениальна.
На фоне среднего уровня конкурса - вполне достойная, даже выше среднего.
А на фоне соперника так вообще.
Но почему-то с рифмами взялись придираться именно к "соколу".
И только к нему.
Вы склонны верить на слово псевдокритикам. (почему - другой вопрос).
А я - нет.
.
А вообще - если исповедовать прорывающуюся у Вас философию - типа у каждого своя правда, то и здесь псевдокритики в луже.
Ведь если так - то какой черт их дергал за язык и заставлял нести чепуху.
Или это - двойной стандарт.
Для того, что "мое" - одна философия, все оправдывающая. А остальное - все что попало поставим в вину.
.
Если под переходом на личности понимали стиль Вашего рецензирования, то это ответ, попытка объяснения, на Ваше.
"Видимо, к слепцам Вы относите всех, у кого вкус отличный от Вашего."
Для меня слепец - тот кто не видит объективных вещей. Или не хочет видеть. Кому лень всерьез копаться в том, что не понра.
Тот кто не привык руководствоваться ничем, кроме своего субъективного восприятия.
Вот если бы человек сказал - "да, в "соколе" рифмовка более оригинальная и более звучная, но мне больше нравится рифмовка его противника" - то разве я стал бы спорить.
Или сказал бы: "я считаю что "лил-бил" на голову выше чем "летать-отпускать"".
Вот тогда бы я не упрекал в отсутствии слуха.
Однако идет игра только в одни ворота. Вопреки всякой логике.
И идет это у людей не столько от отсутствия каких-то теоретических знаний, сколько от непривычки внимательно читать и вслушиваться и в "незацепивший" стих, и вообще писать отзывы по серьезному. У них - раз стих понра - все в нем замечательно. Если не понра - все плохо. Поэтому можно начать ругать любую сторону стиха - ведь "все плохо".
.
И еще "безветренный-вечер-то" - эта претензия говорит, о том, что Вы не услышали полностью этой рифмы.
(Вы хоть разобрались, что здесь к чему?)
.
Видите ли, есть принципиальная позиция между "все вижу, не только плюсы, но и все минусы, но все же оцениваю высоко/низко"
и "понра/непонра, а остального ни видеть ни знать не хочу, тем более признавать".
.
Рецензии - дело добровольное. Согласен. Хотя лично не одобряю профессионально бессодержательный обмен репликами.
Только вот не соглашусь с тем, что если уж взялся писать - то можно писать что попало.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   21.09.2009 14:30   Заявить о нарушении правил
Извиняюсь. пропустил слово.
"принципиальная разница в позиции"

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.09.2009 20:50   Заявить о нарушении правил
проконсультировалась у университетского преподавателя-филолога, благо есть среди моих друзей такие. Бил-лил отправдывают предстоящие слова дома-туман.
А насчет "никогда" и "вечер-то" мне объяснить не смогли...

Спасибо за развернутые объяснения, Тимофей, я поняла Вашу точку зрения. Вы хотели подчеркнуть то, что в подобном формате нужно было делать больше сравнительного анализа... но как сопоставлять, допустим, "средневековый спам" и "кружевные небеса"? Для этого нужна сходная стилистика. Поэтому рецензенты сделали анализ произведений (как смогли) и выбрали по критерию нра/ненра

Виктория Сусанина   22.09.2009 12:06   Заявить о нарушении правил
разъяняю, чего не услышал Ваш преподаватель.
Там нет рифмы тогда-никогда.
Там рифмуется "И тОГДА - нИкОГДА" (выделил звуки, входящие в рифму)
"безВЕ_ТРЕнный -ВЕчЕРТо" - три звука рифмуются в виде анаграммы. Частично анаграммная рифма. Попрбуйте на слух ВЕТРЕ-ВЕЕРТ.
Это созвучие может не осознаваться, но оно есть.
Не все его осознанно слышат. (кстати здесь на стихире есть теортеическая статья Дрозда об анаграммной рифме...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.09.2009 16:19   Заявить о нарушении правил
Добавить замечания

На это произведение написано 14 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
Написать рецензию     Другие произведения автора Ёжик-В-Тумане
Разделы: авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере     Ресурсы: Стихи.ру / Проза.ру