"Приветствую Вас, Саша. Благодарю, что Вы столько своего времени и сил душевных уделили мне грешнику. Вижу тема для Вас болезненная и в то же время интересная. Художественного дара у меня абсолютно нет, да и грамотности, но рифмую свои и чужие мысли. Являюсь "зомбированным", но иногда пытаюсь мыслить.
Вы правы, что церковь - это не обязательно попы и иже с ними. Дословно церковь - собрание, собрание верных Христу. Вот я считаю себя членом церкви Христовой.
Вы не ответили на мой вопрос о Вашем понимании Бога, поэтому мне трудно аргументировать своё мнение.
Мои понятия заимствованы из опыта прошлых поколений,.. не думаю, что предки поголовно были глупцами и слепцами.
С уважением и теплом души.
Алексей Буйнаков 17.01.2010 18:22 Заявить о нарушении правил / Удалить"
Приветствую Вас, Алексей! Начнем с наших предков. Несомненно, что в массе своей наши предшественники не были глупы, иначе нас бы не было. Но они спали на соломе, ели деревянными ложками, а скотину держали в избе. Я уже не говорю о науке и образовании, которая для подавляющего числа была недостижима. Для этого я и попросил Вас вспомнить фильм. Короче, мы стоим на иной ступени эволюции и прогресса. Мой отец родился в семье староверов «замшелость», которых по теме боголюбия, известна всем. Ему сейчас 74 года, но он современный человек, работает, уважаем, на «ты» с Интернетом, но не с Богом. Скептицизм по этому поводу у него столь же крепок, сколь крепка была вера у его родителей. Церковь это не «дом Господен», а политическая и экономическая корпорация, причем с явным националистическим уклоном. Очень свежий пример – раскол православной церкви на Украине. Бабло делят! А делиться не хоце! И очень хорошо, что Вы «пытаетесь думать». Но мало пытаться, необходимо Думать. Мое же понимание Бога, это все то, что мы не можем объяснить, не в состоянии растолковать природу того или явления или событии «Но что может быть проще, чем просто осознать элементарное – Бог есть, так как есть вопросы, на которые пока нет ответов. Кто, Что двигало Жуль Верном когда он писал свои произведения и за многие десятилетия предвидел машины и механизмы будущего, что такое египетские и южноамериканские пирамиды, от кого и как получал необычайные знания Никола Тесла, что такое шаровая молния, от кого и как получала знания Ванга, почему племена Майя рисовали свои петроглифы изображая космические корабли и людей в скафандрах, и еще миллион Почему, как зародилась вселенная наконец». Ну, как не считать глупость, что через сто лет кто-то там, в примитивном обществе начинает «вспоминать» деяния человека, а еще позже другие деятели продолжают эту традицию, и продолжают написание Нового Завета, выборочно принимая в его «ряды», тот или иной бред. А Вы знаете, что самих Евангелие несколько десятков, есть даже один якобы написанный Марией Магдалиной, правда через четыреста лет… Да и Ветхий Завет писался так же убого, как и его римейк. Но это другая тема, которая обязательно будет подробно затронута мною. По моим понятиям Бог не поддается объяснениям, цитированию и толкованию. Бог это то, что мы не знаем, что мы на данный момент не можем постичь. Он вселяет в нас надежду и уверенность, он помогает нам в наших начинаниях – это мы называем «Удача», карает нас и это – «Горе». Но нет у него триединства, нет у него шести рук, не несет он шестиконечную звезду или полумесяц, а тем более он не направляет нашу руку на уничтожение инакомыслящего. В это поверят все в 21 веке, и я бы назвал это религиозной глобализацией. Аминь.
Здравствуйте, Саша. Я отношусь к числу наивных идеалистов, несущих в себе православие. Для меня затронутые Вами темы не пустой звук. Церковь не призывает колоться и педиться, покаяться значит переменить жизнь. Не честно на чудесах проявления благодати Божией спекулировать, при этом говоря, что Бог в нас самих.
Про воду, которой отравились. Её бы ещё из канализации зачерпнули. В этом озере вода не освящалась для потребления верующим.
Таинство причащения. Причастие - это то, вокруг чего "вращается" вся суть христианства. Благодать не видна, Бог не виден и ум этих врачей тоже не виден, но это не значит, что ума у них нет. Веру и Бога нельзя измерить, классифицировать и объяснить. Это можно только пережить.
Примерно так... К стати, православие - это не только толстые и жадные до чужого добра священники, не надо путать их и истинное православие, православие это образ мышления, познание смысла существования и полнота жизни.
p.s. Кто идет в церковь за микробами, тот получает микробов. Кто идёт за благодатию, тот получает благодать.
С теплом.
Алексей Буйнаков 27.01.2010 18:24 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Алексей! Мне очень интересны наши с Вами диалоги, и поэтому Ваша последняя реплика требует развернутого ответа. В данный момент я это сделать не могу, но отвечу в ближайшее время. Прошу меня извинить. С уважением Саша Петров.
Шура-Саша Петров 28.01.2010 17:04 Заявить о нарушении правил / Удалить
Приветствую Вас, Алексей! В предпоследней нашей беседе Вы сказали: «Религия... главная цель существования религий - это решение или усугубление проблемы смерти и обретения смысла бытия человека. Неужели человек рождается для того, чтобы поесть, получить оргазм и умереть». Чисто с психологической точки зрения это понять просто, на этом и построены все основы религиозных философий. Страх смерти, небытие, конец, что может быть страшнее для человека. Попы (в данном случае все служители культов) пророчат вечную жизнь за определенные пожертвования со стороны поверившим им. Пожертвования в первую очередь духовные. Большинство врачей стараются не сообщать безнадежный диагноз самому больному, а извещают об этом родственников. Страшно, любому человеку страшно услышать, что дни его сочтены. Уже в детстве малый человечек узнает о безвозвратности, уходе в никуда, а проще говоря, о смерти. То есть мы рождаемся уже со смертельным диагнозом, со страхом его осуществления. Этот страх теологи заменили эфемерными обещаниями вечной жизни. Но, увы, еще Омар Хайям сказал: "Как там, в мире ином" - я спросил старика, Утешаясь вином в уголке погребка. "Пей! - ответил, - Дорога туда далека, Из ушедших никто не вернулся пока". А на Вашу реплику о бренности бытия: «Неужели человек рождается для того, чтобы поесть, получить оргазм и умереть», ответил А.П.Чехов: «Жизнь дается один раз, и хочется прожить ее бодро, осмыслено, красиво». Представляете, какой будет облом, если попы ошибаются, и наше пребывание на земле этим пребыванием и ограничивается. А тут нужно заметить, что у нас появилась надежда – клонирование. Вот это реальность, и это будет, как бы не секли ножками человеки с подрясниками и кадилами.
Думаю, что с земным пребыванием, то бишь жизнью и смертью, я примерно ответил. Про духовное: «Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: — Что такое хорошо и что такое плохо?» Вы помните, Алексей, в этом стихотворении Маяковского папа учит сына добру, разъясняя ему, чем оно отличается от зла. Сегодня основные постулаты не изменились. Ну, плохо если Вы трахнете жену брата – плохо, если вы украдете кошелек у соседки пенсионерки – плохо, если в пьяной ссоре убьете товарища во время празднования Нового Года – о чем тут спорить. Врать, кстати, то же плохо! А попы врут! Потому, что часть правды, вырезанная из общего исторического контекста, такая же ложь! Есть другие исторические документы (в том числе Евангелие), есть замалчивание, уничижение роли других исторических персонажей Ионна Крестителя, Якова и многих других, есть подтасовка фактов! И какая после этого может быть благодать?
Да, церковь не призывает «не призывает колоться и педиться» они это делают сами; http://www.interunity.org/links/zay2.htm прочтите, это факт, точно такой же факт, что я привел в своей статье. Дело не в том, что церковь «не призывает», она обещает всепрощение, то есть косвенно учувствует в совершении противоправных действий малообразованных, невоспитанных граждан. Ты можешь сделать что хочешь, а потом мы тебя простим. Где тут «Бог, есть любовь»!
Еще я понял, что должен написать более доходчиво о своем виденье Бога, что вскоре постараюсь сделать.
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Омар Хайям
Саша Петров-Сакральное 29.01.2010 20:36 Заявить о нарушении правил
Прочёл. Выводы сделал.
Вы убеждённый человек, Саша. Как ни подкидывает вступать в полемику, но не буду. Праздное брякание языком не полезно.
Мы , можно сказать, по разные стороны мировоззрения, Вы с этим тленным миром, я тоже, но с перспективой воскресения. При этом мои попытки христианской любви не дают мне проклинать или презирать Вас, да и Вы, думаю, не лишены здравого смысла, чтобы не снизойти к убогим верующим идеалистам. В общем рассудить нас дано времени, и если я ближе к истине, без сомнения буду за Вас молиться.
Интересно, Саша, а Вы верите в душу?
С теплом.
Алексей Буйнаков 30.01.2010 09:58 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Алексей. Наши мировоззрения отличаются только тем, что я не верю «свято», закрыв глаза и уши, и отключив мозг. Меня интересуют ответы на вопросы, которые возникают при получении информации (любой информации), а вопросы требуют ответов. В нашем случае ответы меня не устраивают, так как чувствуешь себя лохом, которого просто без зазрения совести обувают. Начинаешь копать глубже и понимаешь, что разочарован, так как ответы на вопросы не найдены, а сам вопрос остался. Значит, отметаешь посыл как ложный и находишь объяснения вопросов сам. Что в моем понимании душа, что в моем понимании Бог, и все связанное с этим, я, как уже отметил выше, объясню позже.
Те, что веруют слепо, - пути не найдут.
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Опасаюсь, что голос раздастся однажды:
"О невежды! Дорога не там и не тут!"
Омар Хайям
Саша Петров-Сакральное 30.01.2010 14:44 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Саша. Считаю, что Омар Хайям никакого отношения к христианству не имеет. С Вашим воззрением на мир, на Бога и на веру, какой смысл жизни? Как клонирование отменит Вашу смерть?
"Слепая" вера: "Как хорошо, что Ты открыл Истину младенцам и утаил Её от мудрецов..."(Иисус Христос)
Нельзя веру, чудеса, благодать классифицировать и познать наблюдательным способом, это возможно только через личные переживания, только личным опытным путём.
С теплом.
Алексей Буйнаков 30.01.2010 15:19 Заявить о нарушении правил
К стати, о лохах. В чём лично вас обманули "мерзавцы" священники?
Алексей Буйнаков 30.01.2010 15:49 Заявить о нарушении правил
Да, конечно, Омар Хайям, никакого отношения к христианству не имеет, тем более к православию! Он, просто, один из мудрецов живших на Земле. Надеюсь это бесспорно? Кстати, Ваша обособленность от того же Хайяма, лишний раз доказывает мне о местичковости всех религий, то бишь национализме, ограниченности. Ваша цитата опровергает Ваше же согласие с тем, что библию писали люди, а не сам Иисус Христос. Кстати, а он что писать не умел? Умел. А почему не писал? Почему это доверил двенадцати бомжам и другим «мудреца», которые потом вспоминали его слова через четыреста и более лет? Странно, не правда ли? А насчет, чудес, воскрешения, благодати серьезно говорить, просто не стоит. Благодать получают и адепты других религий, в том же Буддизме приход гораздо круче, благодать получают и сумасшедшие, и наркоманы, и люди находящиеся под гипнозом. Благодать ли это? А в таком состоянии и до чудес рукой подать. А кто воскрес? А? Ешуа? Да тот же его родной брат Яков ни слова не говорит об этом, не называет его сыном Бога, а говорит, что Иисус называл себя «слугой Бога»!!! Чувствуешь разницу? Попы это тоже чувствуют, и запинали Якова на задворки своей философии. Они бы рады его совсем забыть, но только благодаря Якову, а точнее его слову, Вы, Алексей, сейчас являетесь адептом этой религии. Он, Яков, разъяснил, что верование во Христа является не только еврейской религией, но может быть общенациональной. Он, Яков продолжил учения Христа, и долгие годы был его первым распространителем и служителем. Короче, можно написать диссертацию. Слепо можно верить во что угодно, но в большинстве случаев это не привело ни к чему хорошему. Думать надо. Изучать. Вот и пытайтесь, Алексей, «познать наблюдательным способом, это возможно только через личные переживания, только личным опытным путём».
С уважением Саша Петров
Саша Петров-Сакральное 30.01.2010 16:09 Заявить о нарушении правил
А лично у меня (читайте вышенаписанное) священники убили веру в чудо.
Саша Петров-Сакральное 30.01.2010 16:14 Заявить о нарушении правил
У Кураева есть хорошая книга "Дары и анафемы", там много интересного написано, со ссылками и т.п.
А чудеса не только внутри стен церковных происходят и не обязательно из рук священнослужителей. Они постоянны вокруг нас, это при внимательном взгляде хорошо видно.
Душа, Бог и всё, с этим связанное не объясняется наблюдательным путём потому же, что и квантовая механика не может быть объяснена нашим языком.
"Приход" и благодать - противоположные состояния.
С теплом.
Алексей Буйнаков 30.01.2010 16:25 Заявить о нарушении правил
Алексей, Вы уж извините, но в отличие от Вас, я читаю и изучаю и ту и другую сторону. С «трудами» бывшего атеиста, а ныне профессора богословия диакона Андрея Кураева, я знаком. И с присущим мне скептицизмом, а точнее повышенной требовательностью, пришел к выводу, что человек вовремя переметнулся в «стан врага». Агрессивность и наивная доказательность его повествований только убеждают меня в моей правоте. Я Вам тоже могу посоветовать почитать более умного человека, чем господин Кураев, у которого рокировка было с точностью до наоборот: http://www.ateism.ru/author.htm?author=88 Сразу отмечу, что и с ним я далеко не во всем согласен. Что тот, что другой являются ортодоксами своих учений, а раз так, то истина где-то по середине. А на счет чудес, то я их не отрицаю, скорее наоборот. Но попы (ксендзы, имамы, раввины, шаманы и т.д.) здесь причем?
Прочтите, то что я Вам посоветовал, только не становитесь атеистом ))))
Шура-Саша Петров 30.01.2010 16:50 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Саша. Честно говоря, не вижу смысла читать атеистические труды, мне жаль тратить на них своё время.Я верю в любящего меня Бога, атеисты верят, что бога просто нет. Чего интересного моя душа может там найти? Мне приносят душевную боль многие высказывания философов, произошедших от обезьян. К стати теория Дарвина до сих пор не подтверждена...
Считаю, что бессмысленно пытаться объединить все религии к общему знаменателю, это невозможно.
Священники такие же слабые люди, как и я, поэтому к чужим слабостям я стараюсь относиться с пониманием.
Считаю не полезными всякого рода поиски слабых мест и нестыковок в различных писаниях и понятиях. Вера не поддаётся логике. За логикой к философам. Вера - это уверенность в невидимом, в будущем, в вечном.
В общем связный текст у меня плохо получается, но примерно так.
С теплом.
Алексей Буйнаков 31.01.2010 12:19 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Алексей! «Блажен кто верует, тепло ему на свете»… Ну не хотите Вы разочаровывать себя, а точнее знаниями разрушить свой уже сложившийся мирок. Страшно это, я искренне понимаю. Сам считаю, что отсутствие новостей – лучшая новость. Да и про Дарвина вы заблуждаетесь, чуть ниже я Вам это докажу. И опять же Вы правы, если ничего не делать, то конечно, будем считать, что мы произошли от Адама и Евы, а их дети занялись инцестом, дети их детей продолжили… а потом появились Вы и … нет – я произошел от обезьяны, пройдя долгий путь эволюции. А мусульмане искренне верят, что человека Всевышний слепил из глины, пытаются доказать это – Вам не нравится эта теория? А по Библии земля плоская – так докажите мне это? Ой, сколько еще «ужасны» «новостей» можно Вам преподнести. Но зачем? Узнайте сами, почитайте. Есть такая испанская пословица: «Думать – это спорить с самим собой». Я не пытаюсь Вас убедить в отсутствии Бога, нет. Бог есть. Он не объясним, не предсказуем, он вершит свои дела, не спрашивая об этом человека, тем, более не советуясь ним. Он же Бог! Как его можно понят? Не знаю, есть ли ад, есть ли рай, есть ли жизнь после смерти, я не знаю! Но, что ВАМ мешает жить по совести?! Что ВАМ мешает быть честным по отношению к себе! Страх? Нет? Так зачем слушать далеко не умных попов? Прислушайтесь к себе и найдите Бога в себе. А если правы не Вы, а они – верующие в Аллаха, Яхве, Будду…? И предстанете Вы пред Богом, и скажите, ошибся мол, не прав был… А Вы говорите не логично.
А.С. Грибоедов: «А обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад»
http://lenta.ru/articles/2009/07/02/primates/
Саша Петров-Сакральное 31.01.2010 18:55 Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Саша, опять соглашусь с Вами. К Вашей фразе:"что ВАМ мешает жить по совести", я бы добавила, что для того, чтобы иметь совесть, совершенно не обязательно быть адептом какой-либо религии. Как поётся в известной песне "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Лея Ли 11.02.2010 21:15 Заявить о нарушении правил
Все верно, Лея!
Шура-Саша Петров 11.02.2010 23:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Саша,может Ваш атеизм чересчур воинственный,но в полемике Вы более убедительны.
Я уважаю любое мнение,если оно мне не навязывается,и если оно - мнение.
С Уважением,Руслан.В.
Руслан Варисов 25.02.2010 05:29 Заявить о нарушении правил
Благодарю Вас, Руслан, за высказанное мнение. Хотя мое отношение к Богу несколько отличается от общепринятого, но я не отрицаю его возможное существование, а по этому не являюсь атеистом. Так как я утверждаю, что Бог существует, то не являюсь и агностиком. Эта страница создана для изучения общественного мнения по этой теме, для дискуссий и формирование собственного воззрения на данную проблему.
С уважением Саша Петров.
Шура-Саша Петров 25.02.2010 07:34 Заявить о нарушении правил / Удалить