Стихи.ру
авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере
  сделать стартовой / добавить в закладки
Голубые купола

Голубые купола

Маштаков
Голубые купола ярче неба голубого,
Блеск оклада золотого,
И звенят колокола.
Вон, сорвавшись с языка, звон плывёт от края чаши
Над землёй родимой нашей,
Поднимаясь в облака.

Звук густой идёт волной, собирается в сторонке,
Вместе с перезвоном тонким
Тает в выси голубой.
Перезвон и перестук с этой звонницы высокой
Разливается далёко
От движенья пары рук.

Слава, Господу хвала, краше неба голубого
Голубые купола
И промолвленное слово.
Звон плывёт, а надо мной, в некой выси бесконечной
Ангел мой и ангел твой
Всё целуются беспечно.

Шелест лёгкого крыла, и промолвленное слово,
Голубые купола,
Блеск оклада золотого...
Вот последний низкий "бом" раскатился над полями,
Покружил над тополями,
И померкнул в голубом.

Звон умолк, и в тишине, в непрерывности явленья,
Тенью звука слышны мне
Приближенья, удаленья.
Далеко вся суета, небо - чисто голубое,
А с распятия Христа
Светит солнце золотое.

Этот звон над головой, как божественная милость,
Родниковою водой
Вся земля наша умылась.
--------------------
11_3_2011


Рецензии
Написать рецензию
Уважаемый Дмитрий Михайлович,
я внимательно и несколько раз прочитал Ваше стихотворение, а также и написанные к нему рецензии. Народу нравится... Мне тоже, но в значительно меньшей степени. Попробую объяснить почему.

Начну с названия: "Голубые купола" - нормально, а помещённая Вами фотография очень хороша. Название обозначает тему и как бы очерчивает рамки стихотворения. Ожидается, что Вы и писать будете о куполах и о том, что к куполам имеет непосредственное отношение. Достоинством любого стихотворения, с моей точки зрения, является способность автора к концентрации мысли на теме и раскрытие её с помощью минимальных средств. Поль Валери писал, что если можно обойтись двумя словами, не нужны три, а из двух слов нужно выбирать то, что короче. То есть не должно быть ничего лишнего - ни образа, ни слова, ни звука. Это позволит стихотворению быть лаконичным и энергичным. Мысль не должна растекаться, бродить в необязательностях - это снижает эффект воздействия на читателя. Это в идеале, конечно. Добиться этого не просто, но стараться нужно.
У Вас: "Голубые купола ярче неба голубого,
Блеск оклада золотого,
И звенят колокола".
Уместна ли здесь строка - "Блеск оклада золотого"? Думаю нет. Да, золотое рифмуется с голубым, только и всего. Голубой цвет куполов - это экстерьерный элемент здания церкви. Золотой оклад - это элемент внутреннего убранства. То есть "не в тему". Строка лишь для рифмы.
У Вас: "Этот звон над головой, как божественная милость,
Родниковою водой
Вся земля наша умылась".
Я бы вообще убрал это трёхстишие. Никаких достоинств стихотворению оно не добавляет, но повод для критики подаёт.
Мне и ещё одному из Ваших рецензентов Вы написали, что Вы - атеист. Но раз уж Вы так себя позиционируете, то нужно быть последовательным.
Для атеиста "божественная милость" должна быть понятием эфемерным. Качество может существовать отдельно от его носителя только в платоновском мире идей. А раз Вы не верите в существование Бога, то и "милостей" его быть не может. Это я и называю упоминанием Бога всуе.
Для атеиста мелодичный колокольный звон может быть лишь результатом воплощённого в звуках творческого гения человека.
Две же последние строки тоже выпадают из темы: к куполам и колоколам отношения не имеют и потому являются лишь относительно красивой необязательностью.
Есть у Вас и смысловые неточности. Например: "Звук густой идёт волной, собирается в сторонке" --- во-первых, я "густой" и "идёт" поменял бы местами, восстановив тем самым, без ущерба для выразительности текста, правильный порядок слов: подлежащее, сказуемое, второстепенные... Но это мелочь. Важнее то, что звук не может "собираться в сторонке" или где-либо ещё. Собираться - это ведь концентрироваться, становиться интенсивнее, что для звучания колоколов невозможно. Исходя из своего источника звук лишь рассеивается и затихает. Вы и сами далее пишете, что звук: "...Тает в выси голубой".
"Перезвон и перестук с этой звонницы высокой
Разливается далёко
От движенья пары рук".
Что за "перестук"? С "перезвоном" он никак не гармонирует, и не помню я, чтобы со звонницы какие-нибудь "перестуки" звучали. Осмелюсь предложить: "Перезвон и ПЕРЕЗВУК...". Но решать Вам, конечно.
"От движенья пары рук" --- мне кажется, лучше было бы "от движенИЙ": и движений много, и при чтении не спотыкаешься на "-нья".
"Слава, Господу хвала, краше неба голубого
Голубые купола
И промолвленное слово" --- здесь опять Вы воздаёте хвалу Господу, в существование которого, по собственному признанию, не верите. Зачем Вам это? Тем более, что в этих строках обнаруживается и логическое несоответствие. Оно в том, что "Голубые купола", созданные человеком, у Вас "краше неба голубого", созданного Богом. Тогда и хвалу нужно воздавать Человеку, его способности творить на земле красоту.
"И промолвленное слово" --- это из того же ряда, что и "блеск оклада золотого", то есть связь с обозначенной темой "Голубые купола" очень трудноуловимая.
"Звон плывёт, а надо мной, в некой выси бесконечной" --- " в некой" здесь Вы использовали неправомерно. Когда говорят "некий", "некая", "некое", подразумевается множество однородных предметов или явлений и не ясно, о каком из них идёт речь. Но "бесконечная высь" неба - одна-единственная, а потому и говорить о ней "некая" нельзя, мне кажется. Ну напишите "в чистой выси бесконечной" или что-нибудь ещё придумайте.
"Ангел мой и ангел твой
Всё целуются беспечно" --- это у Вас "некий" романтический сюр. Ангелы, как известно о них из Писания, ничем подобным заниматься не могут. Уж тут верующие вполне могут предъявить Вам претензии.
"Шелест лёгкого крыла, и промолвленное слово,
Голубые купола,
Блеск оклада золотого..." --- опять у Вас необязательные красивости "не в тему" вокруг "голубых куполов", которые от повторения не станут голубее. Ну были бы вы ещё верующим, то могли бы впасть от "перезвона и перестука" в экзальтацию, в которой и "крылья" могут зашелестеть и слова
"промолвиться". Но из уст атеиста это звучит неубедительно.
И ещё раз о точности. Великолепная есть строка: "Хочу чтоб слово было точным Как пуля меткого стрелка". У вас же случаются досадные промахи.
"Вот последний низкий "бом" раскатился над полями,
Покружил над тополями,
И померкнул в голубом" --- как это звук может "померкнуть"? Это ведь из области оптических, а не слуховых явлений. Тут же Вы в следующей строке сами себя и поправляете: "Звон умолк...".
"Я ведь атеист, но вот какое просветлённое стихотворение получилось, видимо поэзия имеет божественное происхождение" --- так Вы сами написали о себе и Вашем стихотворении. Версию "божественного происхождения поэзии" я рассматривать здесь не буду, есть ведь у меня и другие дела. Но в заключение хочу сказать, что, учитывая вышесказанное,
разделить многочисленные восторги в адрес данного стихотворения я не могу. Не люблю подавать советы, чтобы мне не сказали, куда с ними идти,
но, может быть, Вам всё же стоит ещё над этим текстом поработать.
Желаю удачи.
С уважением.

Алексей Алейников   22.12.2011 01:47     Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Спасибо. Алексей, оценивать стихотворение с точки зрения прямо понимаемой семантики - совершенно бессмысленно. Основная задача поэзии как раз и заключается в том, чтобы от семантики уйти, а постараться выразить то, что называется поэтическим духом. "НесказАнное" - как говорил А.Блок.
" способность автора к концентрации мысли на теме и раскрытие её с помощью минимальных средств" - это уже вторичное, и не всегда это нужно. Вот в этом стихотворении сплошь идут повторы, изображающие повторы и вариации колокольного звона. По моему мнению поэзия, это в большей степени изобразительное искусство, а не риторика с концентрацией мысли, хотя и такой взгляд на поэзию я не исключаю. Кому что нравится.
По поводу атеизма - взгляните на то, что я думаю о душе
http://www.stihi.ru/2008/10/20/4725
http://www.stihi.ru/2008/10/29/3843
http://www.stihi.ru/2008/12/24/3504
вполне материалистические вещи ))) Вы можете заключить, однако, что интерес к этому предмету у меня есть.
С уважением, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   22.12.2011 18:41   Заявить о нарушении правил
И ещё мелочь: "Звук густой идёт волной". Фраза допускает двоякое толкование: "звук густой" или "густой волной" - многозначность толкования, это также уход от прямо понимаемой семантики. Я много размышляю о философии стихосложения, а не только стихи пишу. Взгляните
http://www.proza.ru/2010/11/03/1439

Маштаков   22.12.2011 18:49   Заявить о нарушении правил
И ещё, Алексей. Вы заставили меня задуматься над тем - что такое Бог с точки зрения атеиста. Простите меня, если я в чём-то Вас своими рассуждениями задену. Бог, на мой взгляд, и в природе, и в человеческой жизни олицетворяет неизбежность, как естественное течение причин и следствий. Но в человеческом понимании эта неизбежность представляется как целесообразность, в том числе и как нравственная целесообразность. Как чувство нравственной правоты, имеющееся, или не имеющееся у каждого человека. Это чувство подталкивает человека к активным действиям, а именно - к деланию добра.
Так что не отказывайте атеистам в обладании такими вещами, как бог и душа, не отказывйте им в возможности рассуждать на эти темы.
А вот талант и человеческий гений, пожалуй что от чёрта
http://www.stihi.ru/2008/12/04/3944
Алексей, не ругайтесь сильно на меня )))

Маштаков   22.12.2011 20:24   Заявить о нарушении правил
Уважаемый Дмитрий,
уверяю Вас до ругани мы не дойдём. За любым человеком я признаю право на несогласие со мной. Тем более, что тон, в котором Вы эти несогласия излагаете, вполне достойный. Мы можем попытаться что-то объяснить друг другу, предложить свою позицию по тому или иному вопросу, а в случае каких-то радикальных расхождений просто разбежаться по разным углам Стихира, в котором места всем хватит. И, уверяю Вас, я человек вполне вменяемый и готовый внимательно вслушаться в аргументацию оппонента.
Вот Вам и пример: претензию к фразе "Звук густой идёт волной" я снимаю, поскольку Ваше толкование убедительно. Но это действительно мелочь.
С Вашими теоретическими выкладками дело обстоит серьёзнее.
"оценивать стихотворение с точки зрения прямо понимаемой семантики - совершенно бессмысленно. Основная задача поэзии как раз и заключается в том, чтобы от семантики уйти, а постараться выразить то, что называется поэтическим духом. "НесказАнное" - как говорил А.Блок".
Не могу здесь с Вами согласиться. Если Вы под семантикой подразумеваете смысловой посыл текста, то от семантики никуда не уйти. Другое дело, что не следует ею ограничиваться, иначе достаточно было бы честной прозы. Поэзия это семантика плюс "поэтический дух", который толковать можно весьма разнообразно. Вот Блок называет это "НесказАнное". Но не следует превращать это в догму. Здесь необходим историко-философский подход. Что значит "НесказАнное"? - НесказАнное на все времена или же пока ещё несказАнное-нескАзанное? Поэзию можно назвать первичной формой познания-описания мира во всём его многообразии и сложности. Поэзия - первопроходчик человеческого разума.
Куда не дотягивается наука там поэзия чувствует себя вольготно, рисуя первичную фантастическую картину мира. Она смело и гораздо быстрее чем наука с её колбочками, ретортами и прочим инструментарием вторгается в "НесказАнное", идя на поводу у неистребимого человеческого любопытства. Чем не пример - "Божественная комедия" Данте? Представленная там картина мира и строение Вселенной полно тем, что Вы называете "поэтическим духом" или "НесказАнным" по Блоку. Но разве она лишена семантики? Нет, конечно. За прошедшие со времени написания "комедии" века семантики в наших знаниях о строении небесных сфер поприбавилось, слава науке. А "поэтический дух" нашёл себе другие сферы применения.
Или же Библия. Разве её многочисленные авторы, преисполненные "поэтического духа", стремились уйти от смысловой наполненности их текстов? Никоим образом. А потому, в поэзии я ищу семантику, от которой
"поэтический дух" оттолкнувшись, как от основы, воспарит в высоты "НесказАнного". Дух, утративший с семантикой всякую связь, то есть то, что раньше называли "искусство для искусства" мне интересен лишь как некий поэтико-акробатический этюд, которым я могу восхититься, но которому я всегда предпочту текст, помогающий мне что-то понять об этом мире.
В своих замечаниях ранее я написал, что предпочитаю тексты, в которых авторы экономно расходуют слова для достижения поставленных целей.
Вы ответили: "это уже вторичное, и не всегда это нужно. Вот в этом стихотворении сплошь идут повторы, изображающие повторы и вариации колокольного звона" --- лишь отчасти я с Вами согласен. Да, иногда можно себе позволить и повторы отдельных слов и рефрены целых фраз для усиления задуманного эффекта воздействия на читателя. Но не уверен, что Вам в обсуждаемом стихотворении удалось решить заявленную задачу.
Вот рефрен "Блеск оклада золотого" мною воспринимается лишь как повтор необязательного случайного образа. Ну взгляните хотя бы на фото, которым Вы иллюстрируете стих. Глядя на него я могу думать о реально воспринимаемой красоте куполов и колокольном звоне, но золотой оклад иконы - это уже явно "не в тему". Если уж Вам нужен пример того, как рефрены работают на задумку автора с полной отдачей, то прочтите, если ещё не пришлось, у Бодлера "Вечерняя гармония", или как менее удачно перевёл заглавие М.Касаткин "Гармония вечера".
Ваши стихи "по поводу атеизма" и прозу о "философии стихосложения" я прочту непременно.
"Вы заставили меня задуматься над тем - что такое Бог с точки зрения атеиста. Простите меня, если я в чём-то Вас своими рассуждениями задену"
Ах, Дмитрий, да поменьше вы думайте о том, что кого-то заденете! Будьте искренним и убедительным, а остальное имеет минимальную значимость, если только Вы не совсем забудете о чувстве меры, что мне представляется маловероятным. Извините, но Ваши "атеистические" рассуждения о Боге кажутся мне слишком поверхностными.
Позволю и я себе предложить Вам кое-что из написанного мною на эту тему.
Дорожку ко мне на Проза.ру Вы знаете. Там у меня есть цикл эссе "У Врат Вечности". Это моя личная Библия. И даже первая её глава называется "Бытие". По кругу затронутых Вами вопросов я бы советовал прочесть "Бог" и "Совесть и Справедливость". Ну а остальное на Ваше усмотрение.
Но можете, конечно, и ничего не читать.
Спасибо за общение и всего доброго.

Алексей Алейников   22.12.2011 22:48   Заявить о нарушении правил
Спасибо, Алексей. Вы - очень интересный, и, главное, заинтересованный темой собеседник. Ваше обязательно почитаю. Говоря об уходе от семантики, я имею в виду уход от буквального восприятия текста, семантика появляется опосредственно, по образам и ассоциациям, например. Но иногда сам текст может быть своего рода инструментом исследования тем, что Вы называете "первопроходчиком", в этом я с Вами согласен. Писать стихи и размышлять - это одно и то же ))) Стихи бывают очень и очень разными, и даже "говорение в рифму" без признаков поэзии вовсе - и это тоже стихи. Уж какой у людей вкус.

Маштаков   26.12.2011 21:47   Заявить о нарушении правил
Извините, Дмитрий, цейтнот. Новый год на носу...
Отвечу вам когда и если протрезвею...
Весёлых праздников.

Алексей Алейников   28.12.2011 19:22   Заявить о нарушении правил
"Для атеиста мелодичный колокольный звон может быть лишь результатом воплощённого в звуках творческого гения человека" - Алекей, Вы слишком категоричны. На мой взгляд, не следует быть категоричным ни в вере, ни в атеизме. За сомнением всегда происходит сознательный приход на более правильные позиции - стало быть, в своих сомнениях я вполне могу быть верующим человеком, или, во всяком случае разделять взгляды верующего. И не только гений индивидуализма, но и мудрость стариков ведёт человека по жизни. Стало быть, вера в такую мудрость очень важна - вот мы и подошли к мысли о значении библии, а вовсе не к отрицанию такого значения со стороны атеизма )))
Алексей, Вы ещё более упёртый материалист нежели чем я ))) Неужели я, своим духовным, мысленным взором не могу проникнуть сквозь стены храма и увидеть не только то, что снаружи, но и то, что находится внутри? Увидеть оклады икон и услышать "промолвленное слово"? Эти слова вполне уместны в тексте стиха и вовсе не излишни - они не то, что намекают, а прямо указывают на то, что красота колокольного звона не просто внешняя, музыкальная красота. Колокольный звон сопровождает церковную службу и воспринимается соответственно. С Вами я совершенно согласен в том, что излишние, неточные слова должны быть из текста изяты, но в данном случае, по моему мнению, они точны.
И ещё - по поводу смешения оптических и звуковых явлений - в поэзии это вполне допустимо, более того, на подобных сопоставлениях несопоставимого поэзия и держится. Вот пример использования этого эффекта
http://www.stihi.ru/2009/02/13/5952
С уважением и благодарностью за внимание, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   10.01.2012 09:34   Заявить о нарушении правил
Дмитрий,
Вы называете меня то "слишком категоричным", то "ещё более упёртый материалист нежели чем я", тогда как я всего лишь человек последовательный.
"не следует быть категоричным ни в вере, ни в атеизме" --- а я и не таков. Если вы прочтёте мой текст о Боге не "слишком бегло", то заметите мою мысль о том, что атеизм ни в коей мере не должен быть воинствующим. Нельзя к нему тащить людей за волосы, как это некогда у нас делалось. Нужно понимать, что надежда на загробное воздаяние за прижизненные мытарства для многих верующих это единственное доступное им утешение. Нужно к рядовым верующим быть снисходительно-сочувствующим, а к идеологам церкви, опять превратившим её в процветающее коммерческое предприятие, быть последовательным и принципиальным оппонентом. Церковь ведь и сама в прошлом подавала примеры чрезмерной крайней категоричности преследуя и даже казня инакомыслящих. Я же, повторяю, лишь последователен.
"в своих сомнениях я вполне могу быть верующим человеком, или, во всяком случае разделять взгляды верующего" --- да на здоровье. Но на тот период, пока Вы ещё сомневаетесь, вряд ли Вам стоит позиционировать себя в качестве атеиста или материалиста. Вы же делаете это излишне часто.
"вот мы и подошли к мысли о значении библии, а вовсе не к отрицанию такого значения со стороны атеизма" --- Вы, Дмитрий, путаник, однако.
Разве атеизм и атеисты, хотя бы и в моём лице, отрицают Библию? Ни в коем случае. Для меня это любимейшее чтиво и неиссякаемый источник мудрости, заслуживающий высочайшей оценки. В такой оценке я вполне солидарен с Карлом Ясперсом, который атеистом не был, и писал: "Библия – «источник не подлежащих замене истин». Как это верно! В ней много непреходящей мудрости, касающейся человеческих отношений. Но мух от котлет отделять всё же следует. И Библию и Коран я не просто почитывал любопытства ради, а изучал тщательнейшим образом, каждый стих этих великих книг оценивая с точки зрения с чем из прочитанного я далее пойду по жизни. И такое внимательнейшее прочтение, тем не менее, не сделало меня ни "сомневающимся атеистом", каковым по собственному признанию являетесь Вы, ни, тем более, верующим человеком.
Приведённые Вами аргументы в пользу "блеска оклада золотого" и "померкнувшего" звука убедительными, извините, мне не показались.
"Звоном струн льется солнечный свет" - это из другого Вашего стихотворения и тоже представляется мне "поэтической вольностью" из ряда смешения слуховых и оптических явлений. Если Вам это кажется допустимым, то мне этот образ представляется неточным. Но это уже дело вкуса, а потому настаивать и переубеждать Вас я не стану.
Всего доброго.

Алексей Алейников   12.01.2012 12:04   Заявить о нарушении правил
Алексей, а иногда я "позиционирую" себя в качестве женщины )))
http://www.stihi.ru/2008/10/22/4117
разве нельзя ?

Маштаков   12.01.2012 21:40   Заявить о нарушении правил
Примерять можно любые роли. Кто ж Вам запретит?
Есть женщины, пишущие от лица мужчин, и наоборот бывает.
Но атеист и верующий - это несопоставимо более серьёзные социальные функции, налагающие на их носителей определённые обязательства.
Ставить это в один ряд с лицедейством несерьёзно. Есть вещи, с которыми шутить как-то не принято.
Извините, мне кажется, что к серьёзному разговору Вы ещё не готовы.

"Когда в делах – я от веселий прячусь,
Когда дурачиться – дурачусь,
А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников, я не из их числа".
Грибоедов

Алексей Алейников   13.01.2012 00:02   Заявить о нарушении правил
Алексей, конечно, я люблю шутить, и, Вы правы - немного шучу с Вами, говоря, в частности, что в чём-то сомневаюсь. Просто я, как и Вы люблю размышлять. Вот Вы читаете библейские тексты, написанные верующим человеком. Эти тексты имеют как сакраментальный или религозный смысл, так и познавательно житейский. Точно также можно относиться к тексту произведения искусства, вне зависимости от того, написан этот текст верующим человеком, или атеистом. Так что Бога я упоминаю не всуе. Верующий найдёт то, что ближе ему, а такой упёртый атеист, как Вы ))) - только художественный образ.
И ещё.
Все, наверное, согласятся в том, что звук можно назвать ярким, а музыкальное произведение назвать "Большим блестящим вальсом", хотя, что там, в музыке может блестеть? Однако, что может блестеть, то может потускнеть и померкнуть. Звук может угаснуть, хотя он не огонь, или оборваться, хотя он не верёвка. Звук может разойтись щёлканьем и рассыпаться в трелях. Звук может упасть на два тона и раствориться в грохоте вагонов, если это - звук сигнала проходящей электрички.
Звук колокола сразу после момента удара богат обертонами, которые затихают раньше основного тона, тем самым звук МЕРКНЕТ.
Метафорическая речь делает высказывание более точным и выразительным. Например, сосед по даче пилит старый штакетник на дрова: Вжикнула циркулярная пила, звук сразу же взлетел, зазвенел и оборвался.
С уважением, Дмитрий Маштаков.

Маштаков   16.01.2012 11:25   Заявить о нарушении правил
Спасибо, Дмитрий.
Последнее Ваше письмо нахожу достаточно убедительным.
Удач.

Алексей Алейников   16.01.2012 14:04   Заявить о нарушении правил
Алексей, я уже делаю забыла какой по счёту подход к тому, чтоб понять зачем Вы расколошматили такой вполне себе ладненький стих, зачем каким-то совершенно непонятным образом штудируете Дмитрия на предмет причастности к вере в Бога. Я ничего не могу понять...
Вы говорите о необходимости быть кратким в стихах, не многословить без нужды, что естественно было бы предполагать, если быть по-настоящему последовательным, и в обычной речи. Но Вы ведь до такой степени многословны, что я уже утопилась в этом море, пытаясь его переплыть. Переплыть была нужда, чтоб понять основу Вашего недовольства. Ничего не поняла.
Можно задам детский вопрос? Вы в Бога верите? Только не надо мне ссылки давать на пространные речи, пожалуйста, пожалейте меня, потому что мой бедный куриный мозг уже убит от чтения подобного.
Ответьте кратко и чётко, как учила партия и великий Ленин, ну и сами Вы отчасти за это ратуете.
Чтоб у Вас на меня нормальная реакция получилась, я имею наглость Вам напомнить, что мы с Вами уже ранее встречались. Мне не удалось тогда особо Вашу позицию понять, но пару комплиментов в свой адрес от Вас я отхватила.

Наталья Федосова   13.02.2012 00:12   Заявить о нарушении правил
Здравствуйте, Наташа.
Не помню, когда мы пересекались, но это и не важно. Мы ведь не стоим на месте - меняемся, развиваемся, что-то начинаем понимать лучше, в соответствии с личным жизненным опытом, который становится всё богаче.
Я это к тому, что мы оба в чём-то уже иные, чем при наших прошлых контактах. А потому всегда можно начинать общение как бы с чистого листа.
По тексту вашего письма:
"зачем Вы расколошматили такой вполне себе ладненький стих" --- вы можете, конечно, считать, что я сделал это по неисправимой вредности характера, вот такая я бяка. Но на самом деле, хотя стих и в самом деле
"ладненький" /вряд ли, кстати, автор будет в восторге от такого эпитета/, но, на мой взгляд, который вам разделять вовсе не обязательно, в нём имеются смысловые неточности. А я "Хочу, чтоб слово было точным, Как пуля меткого стрелка" А.Богданович. Конечно, это вовсе не значит, что я сам мастер таких "метких" слов. Но в данном случае речь идёт не обо мне. А потому, "расколошматил" - это, конечно ваш эмоциональный перебор в оценке моего анализа. Я, никоим образом не будучи настроен против Дмитрия, просто выразил своё мнение о стихе, который Дмитрий, и множество читателей оценивают довольно высоко. При этом ни вы, ни кто-либо прочий, соглашаться со мной вовсе не обязаны.
Вам нравится? - На здоровье.
"зачем каким-то совершенно непонятным образом штудируете Дмитрия на предмет причастности к вере в Бога. Я ничего не могу понять" --- да нечего здесь особенно понимать. Дмитрий заявил о себе, как атеисте. Но такое заявление кое-к чему обязывает. Например, к последовательности, которой я у него не обнаружил. У него есть и явные "заигрывания" с верой и свидетельства того, что в данном вопросе он ещё на позициях не очень твёрдых. Ну тогда просто не следует на атеизме преждевременно настаивать. Мне не очень ясно, какое значение вы вкладываете в слово
"штудируете". Я считаю, что у нас с ним был нормальный обмен мнениями, позволивший что-то лучше понять друг в друге и нашем отношении к вере.
"Ничего не поняла" --- ну здесь, Наташа, я не знаю, чем вам помочь.
"Вы в Бога верите?" --- в традиционного Бога нет. Но я и не безбожник.
Мои боги - Совесть и Справедливость. Им нужно служить и приносить жертвы доблести. Если вас интересует более подробное обоснование моей позиции, то на Проза.ру у меня есть эссе "Бог" и "Совесть и Справедливость".
Похоже, что наши с Дмитрием несогласия вы, Наташа, приняли близко к сердцу. Мне это непонятно, поскольку несовпадение оценок текстов это ведь обычное дело. Только прогноз погоды не вызывает разногласий.
Всего вам доброго.

Алексей Алейников   13.02.2012 10:37   Заявить о нарушении правил
Вот здесь пересекались
http://www.stihi.ru/rec.html?2011/06/10/570
Мне понадобилось слово "штудируете", чтоб дать Вам понять, что увлекаясь тщательным изучением стиха, Вы впали в дотошность, которая непозволительна. Это что-то вроде того, что если бы я сейчас была перед Вами, а Вы бы только для того, чтоб понять меня лучше, заставили бы меня оголиться. Понимаете? Всё, что не видно в Вас Вам самому хорошо, даже очень хорошо видать со стороны.
Не нужно вот это некрасивое утверждение "не нравится - на здоровье". А для чего вообще тогда ведуться дискуссии? Чтоб в конце концов сказать друг другу "да пошёл ты на ... " и "всего тебе хорошего"? Не для этого, точно.
Да, приняла всё близко к сердцу, даже очень, потому что всем этим своим сердцем Дмитрия люблю.
Я человек верующий, за всё время общения с Дмитрием не нашла ни малейшего дефекта в его мировосприятии и мировоззрениях. Поверьте мне, я очень большое значение придаю подобным вещам, когда иду на сближение с человеком.
Вы именно его колошматите, вот я и недоумеваю ЗАЧЕМ? Вы серьёзно бяка? Так с этим надо что-то делать Вам лично, а не проецировать свою бякость на совершенно ни в чём не повинных людей. Задумайтесь над моим вполне дельным предложением.
Пусть будет несовпадение оценок текстов, нормально всё, но не надо прицепом втягивать несовпадение воззрений. Это чревато.
Вы в своих взглядах до такой степени тяжеловесны, что возникает смутное подозрение о Вашей несусветной далёкости от Истины. Не торопитесь озвучивать себя, Вы на песках стоите.
Только не надо сильно воспалаться от моих слов, перед Вами всего лишь женщина.

Наталья Федосова   13.02.2012 12:08   Заявить о нарушении правил
Спасибо, Наташа, за подсказку, каким образом мы с вами пересеклись.
Вот видите, могут наши взгляды и совпадать. Так что не совсем я для общения человек потерянный. А вы напустились...
"Вы впали в дотошность, которая непозволительна" --- непозволительна кем? Вами, или существуют некие правила дотошности, которые я обязывался соблюдать? Потом нелюбезную вам дотошность можно ведь и иначе назвать. Возможно, это всего лишь обстоятельность аргументации, необходимая для устранения двусмысленностей. Правда, полностью их никогда не устранить: текст всегда даёт возможность многозначного толкования. Отсюда и недоразумения, споры, доходящие до неприличного градуса горячности, и т.д. Вам угодно считать меня дотошным. Ну, ладно. Как-нибудь я это переживу.
"если бы я сейчас была перед Вами, а Вы бы только для того, чтоб понять меня лучше, заставили бы меня оголиться" --- непременно заставил бы. Так что лучше вам не рисковать.
"Понимаете? Всё, что не видно в Вас Вам самому хорошо, даже очень хорошо видать со стороны" --- конечно, понимаю. Но разве это не касается и вас с Дмитрием?
"А для чего вообще тогда ведутся дискуссии? Чтоб в конце концов сказать друг другу "да пошёл ты на ... " и "всего тебе хорошего"? Не для этого, точно" --- к сожалению, большая часть дискуссий именно так и заканчивается, что говорит не в пользу дискутирующих. Но в идеале дискуссии должны помогать разъяснению спорных мест текста и, что уж совсем редко случается, нахождению консенсуса. Иногда это для спорящих повод "образованность свою показать" или сказать оппоненту, что ты о нём думаешь. Но так или иначе все дискуссии заканчиваются или усилением заинтересованности в предмете обсуждения, а также оппонентов друг в друге, или "пошёл ты", или "всех благ". И не я эти варианты выдумал.
"всем этим своим сердцем Дмитрия люблю" --- ну так замечательно! И если это у вас взаимно, то могу только за вас порадоваться. Из этого, однако, не следует, что стихи Дмитрия автоматически становятся безукоризненными и неуязвимыми для критики. Не мешает вам также вспомнить, что "глаза любви слепы", даже если это любовь платоническая и самая развозвышенная.
"не нашла ни малейшего дефекта в его мировосприятии и мировоззрениях" --- поверьте, Наташа, мировосприятие и мировоззрение это вещи чрезвычайно сложные. Хотя многие ваши стихи идут под рубрикой "философская лирика", но я не уверен, что по этой части вы большой специалист. Вот, например, вы пишете "и мировоззениях", а мировоззрений у человека не бывает несколько. Поэтому данное ваше замечание хотя и понятно, раз уж вы испытываете к Дмитрию явные симпатии, но никакой убедительностью и доказательностью, увы, не обладает. Это всего лишь ваше мнение, которому я могу противопоставить собственное, а кто из нас прав - не нам с вами судить.
"Вы серьёзно бяка? Так с этим надо что-то делать" --- да я и не против. Вот не знаю только, к какому доктору сходить. А если серьёзно, то я себя никоим образом не идеализирую и многие свои недостатки осознаю. И не просто это констатирую, но и борюсь со своей "бякостью", сил не щадя. Как проснусь, так сразу и начинаю... И всем моим оппонентам желаю того же.
"возникает смутное подозрение о Вашей несусветной далёкости от Истины"
--- вот и опять мы с вами совпадаем: и меня эти подозрения измучили.
Но вообще-то это нормально и должно свидетельствовать об отсутствии иллюзий на свой счёт.
Где ты, Истина???!!! Приди и рассуди меня с Наташей!
"Только не надо сильно воспалаться от моих слов, перед Вами всего лишь женщина" --- ну что вы, Наташа... Как можно. Ведь и в самом деле, передо мной "всего лишь женщина".

Алексей Алейников   13.02.2012 14:31   Заявить о нарушении правил
То, что Вы называете двусмысленностями, на самом деле этим не является.
Нет у Дмитрия такого, потому что он крайне простодушен и добр. А двусмысленности заводятся в стихах и вообще в действиях человека с момента зачервивленья хитростью и лукавством, с момента озлобления. Ведь только в таких ситуациях возникает потребность в двойном дне.
Дотошность может быть оправдана только в том случае, когда в человеке, равно как и в его творчестве ищут лучшее, а на прочее глазки закрывают, потому как нету в этом мире совершенства и не будет.
Если действовать наоборот, то даже раздевши меня догола Вы первым делом не красоту мою заметите, а то, что я от холода пупырками покроюсь.
До понимания, таким образом, очередь и не дойдёт.
Да, я согласна, что и моё всё худшее лучше видать со стороны, потому как своё себе не воняет - вот и неощутимо.
Ну так чем же я в данной ситуации плоха? Тем , что призываю Вас быть осторожнее в обращении не столько со стихами, сколько с теми, кто их пишет? Или тем, что мировоззрения у меня во множественном числе? Тем, что рубрику для своих стихоплюшек от балды выбираю? Я слаба в философии? Так давайте потягаемся! Только без обилия слов, я огневушка-поскакушка, мне претит основательность. Да, кроты основательны, а птички прелестны, всем есть место в этом мире. Но когда Крот пытается жениться на Дюймовочке - она от него сбегает. Вам моя иносказательность понятна?
Говоря про любовь, я говорила про душевное чувство и пусть себе Платон с возвышенностью отдыхают, а я буду любить так, как хочу. Вы мне б ещё не только про слепость глаз в любви сказали, но и про то, что козла можно запросто полюбить при желании. Моё всё не из этой оперы, поверьте уж мне на слово.
Что для Вас чрезвычайно сложно, то для меня трудности особой не представляет, потому как тогда, когда все были заняты детством и вообще просто жизнью, я как-то выпала из общей схемы и интересовалась тем, от чего бы сам Диоген в своей бочке взопрел. И я уже давно не маленькая.
Но Бог нас рассудит, конечно. И время.
А Вам не ко врачу надо, а стишок Дмитрия с доверчивостью ребёнка почитать. Глядишь - и слезинка бы по щеке побежала, а там и недалеко до того момента, когда душа на место становится и хорошо делается.
А Вы любите на небо смотреть?

Наталья Федосова   13.02.2012 21:13   Заявить о нарушении правил
Наташа,
что касается Дмитрия, то я верю вам на слово, вам ведь виднее.
Вы тоже славная - добрая, простодушная, искренняя, милая и даже, если фото не врёт, красивая. Надеюсь, и Дмитрий оценит это должным образом.
Мне только немного жаль, что для моего портрета у вас нашлись лишь "очень чёрные краски". Смотрю на себя, каким вы меня обрисовали, и ужасаюсь: ну и образина. Делать, однако, нечего - что выросло, то выросло.
Обрамлённый вашими поношеньями, ухожу в запой.

Алексей Алейников   13.02.2012 22:51   Заявить о нарушении правил
Не надо никаких запоев, с этим не шутят.
Если Вы внимательно вчитаетесь в мои слова, то поймёте, что я не рисовала Ваш портрет, я говорила о действиях, который вызвали у меня недоумение, причём очень сильное. Ведь и Вы вовсе не злодей.
Немножко выдам Вам философии, если Вы не против.
Не надо ставить знака равенства между собой и своими действиями, потому как они не всегда продиктованы той качественностью, которая есть абсолютно в каждом человеке. Да, можно поступить сообразно сиюминутному желанию, ну или желанию, настоянному на каких-то обидах и недоразумениях. И не любить себя за это. Умный, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ человек просто раскаивается и ему тановится легче, а отчаявшийся берётся за бутылку и делает себе ещё хуже.
Мужество надо иметь, дорогой мой Алексей, чтоб оставаться правильным и отстаивать эту свою првильность не только от внешнего прессинга, но очень часто и от самого себя. Двойной напряг, но даже я, будучи женщиной, всё это выдерживаю. И Вам должно быть не слабо, потому что Вы мужчина, Ваша теоретическая крепость с моей несравнима. Не развешивайте сопли.

Наталья Федосова   14.02.2012 11:10   Заявить о нарушении правил
извиняюсь за опечатки, конечно

Наталья Федосова   14.02.2012 11:13   Заявить о нарушении правил
"Не надо никаких запоев, с этим не шутят" --- ну, я-то как раз пошутил, чего вы, очевидно не поняли, раз взялись меня на полном серьёзе поучать:
"Мужество надо иметь, дорогой мой Алексей, чтоб оставаться правильным и отстаивать эту свою првильность не только от внешнего прессинга, но очень часто и от самого себя. Двойной напряг, но даже я, будучи женщиной, всё это выдерживаю. И Вам должно быть не слабо, потому что Вы мужчина, Ваша теоретическая крепость с моей несравнима. Не развешивайте сопли" --- только "дорогой мой Алексей" и позволило мне это кое-как переварить. Наташенька, не зарывайтесь...

Алексей Алейников   14.02.2012 15:10   Заявить о нарушении правил
Кто натурально уходит в запой, тому нет нужды об этом объявлять, я поняла, что Вы шутите. Но в каждой шутке есть кусок динамита.
И я поучала не так, чтоб на полном серьёзе, но и не так, чтоб Вы решили, что я всего лишь зарываюсь.
Трудно с Вами разговаривать, я вся на стрёме и в ожидании посыла на три буквы. Но мне бы этого не хотелось и всё, что я говорю, я говорю не для того, чтоб допрыгаться, а для того, чтоб хоть до чего-нибудь нормального договориться.

Наталья Федосова   14.02.2012 15:46   Заявить о нарушении правил
"чтоб хоть до чего-нибудь нормального договориться" --- ну, если цель у вас именно эта, то непременно договоримся. Я вполне вменяемый, вы, похоже,
тоже.
Что же касается "трёх букв", то не волнуйтесь. Мой запас учтивости исчерпан лишь на 99%.

Алексей Алейников   14.02.2012 18:45   Заявить о нарушении правил
Друзья мои, спасибо, что много тут написали. Внесу нотку успокоения. Я благодарен Алексею за его "въедливость", такие читатели редко встречаются, и, я согласен с Алексеем - во всякой дисуссии главное, не придти к конценсусу, а прояснить сам предмет спора. А мы рассуждаем о ПОЭЗИИ. На поэзию могут быть разные взгляды. Наталья, я Вам уже показывал, хочу показать и Алексею мнение на этот счёт Михаила Розенштейна. Если Алексей считает поэзию своего рода игрой, то у Михаила есть своё интересное, и, как мне кажется, противоположное мнение
http://stihofil.ru/
Прочтите то, что там представлено книгой "О поэзии"
С уважением, Дм.Маштаков.

Маштаков   14.02.2012 21:57   Заявить о нарушении правил
Привет, Дмитрий. Привет, Наташа.
Надеюсь у вас все нормально.
Маленькое, но важное уточнение:
С первых пелёнок
И до могильных хором
Мы играем,
Нами играют другие.
Играми заняты люди.

У меня здесь, нетрудно заметить, ни слова о поэзии. То есть, я любую деятельность считаю игрой. Каждый из нас игрок, и все мы, в одиночку или
в составе команды пытаемся что-то выиграть у жизни. Конечно, и поэзия тоже игра. Имеющие к ней охоту играют в поэтические пазлы, подгоняя друг к другу слова и смыслы. Так мне это видится.
Вполне допускаю, что у М.Розенштейна о поэзии написано много чего разного умного. Но вряд ли это разубедит меня в том, что поэзия, наряду со всякими политическими лохотронами, футболами и домино, это тоже игра, но из самых благородных. Не зря ведь, кстати, на Востоке в своё время очень популярны были состязания поэтов. Я и сам, однажды принял в подобном состязании участие. Результат здесь:
http://www.stihi.ru/2010/08/25/7354
Да и конкурсы на Стихире - всё те же игры: талантов, тщеславий и самолюбий.
Но, разумеется определение поэзии как игры, хотя и верно, но слишком общо. Не беда. Несомненные поэтические авторитеты, каждый в своё время, знали чем его дополнить. Из множества определений выберу четыре, особенно мне понравившихся.
Пушкин сказал о поэзии, что это "священный бред".
Побеждённый им учитель его, Жуковский, сказал: «Поэзия есть бог в святых мечтах земли».
А вот англичанин Кольридж выдал чуть ли не математическую формулу: "Поэзия - наилучшие слова в наилучшем порядке". С чем трудно не согласиться. Но Иосиф Бродский попытался: "Поэзия это не "лучшие слова в лучшем порядке", это - высшая форма существования языка". Я только не понимаю, зачем у Бродского это "не". В самостоятельной части определения он прекрасно высказался. Но Кольриджу это не противоречит ибо, я думаю, что только "наилучшие слова в наилучшем порядке" и могут дать в результате "высшую форму существования языка".

Наташа, Дмитрий - привет и поклон.

Алексей Алейников   15.02.2012 00:34   Заявить о нарушении правил
Деятельность человека может быть скрашена игровыми моментами, но не у всех это игра по сути. Я не люблю играть, совсем. Ничего не хочу выигрывать у жизни, НИ-ЧЕ-ГО! К творчеству, как наиважнейшему процессу в нашей жизни отношусь с благоговением. Надеюсь, Вы поймёте, о каком именно творчестве я веду речь.
Да, Вы последовательны и не просто разбавляете нашу дискуссию игрой, но и натурально играете. Я это совсем не люблю, но терплю изо всех сил. Даже и не знаю ради чего. В жизни, когда я сталкиваюсь с подобным в людях, я закрываюсь от них, потому что мне претит цинизм натурального игрока. Тот, кому я интересна всё-таки, в конце концов меняет свою манеру поведения и мы вполне нормально постепенно сближаемся. А если нет... На "нет" и суда нет.
И у Бродского и у Пушкина масса других, более важных слов, которые раскрывают для нас смысл творчества. Вы их не упоминаете. Так можно и из моей жизни, допустим, вырвать какие-то фрагменты и всю меня свести к части, разбив мою цельность и лишив возможности достойно выглядеть.
Всё это я к тому, что очень не люблю, когда великих людей приспосабливают для подтверждения своих каких-то узких теорий.
Вы говорили про свой запас учтивости, а у меня нету совсем учтивости, просто есть терпение, которое не так , чтобы заканчивается, но когда его сильно накрывает горечью, то я могу развернуться и уйти.
Горечь от того, что я имею "удовольствие" общаться с человеком не просто заблуждающимся, но исключительно настойчивым в своих заблуждениях. Нет ничего хуже.
Я не умею ходить вокруг да около, Алексей, не хочу играть. Для меня всё в жизни гораздо серьёзнее. Мои все теории и философия выросли не из пробирки, а в качестве выводов вынесены из самой жизни. Достаточно непростой.
И у Вас она непростая и у Дмитрия, только Дмитрий смог сохранить в себе деткую открытость и доброту ( а это не так уж просто!), а Вы нет, Вы крайне и неоправданно жёстки. Я на многое в людях закрываю глаза, но только не на эти качества, потому что они предвестники озлобления человека на весь мир, стимул для создания нелепых теорий для исправления всего человечества. При этом о том, что надо всё начинать с самого себя этот самый "теоретик" даже и не вспоминает. А зря.
Вы говорите о справедливости, а я говорю о любви, потому что любовь выше.

Наталья Федосова   15.02.2012 10:05   Заявить о нарушении правил
Пошёл в дело последний процент из ста.
"Ничего не хочу выигрывать у жизни, НИ-ЧЕ-ГО!" --- как говаривал Станиславский, "не верю". А вот Лему, который сказал: "Человек - играющее животное", верю.
Вот вы просыпаетесь утром - живы. Солнышко приветливо светит в окно, обещая приятную подсветку дня. Это уже первые "выигрыши". Не важно, что вы пальцем для этого не пошевелили. Желаете вы этого или нет, но каждый прожитый день - это спарринг с жизнью - ИГРА. И правила этой игры вам навязаны ещё до вашего рождения. Вы просто ещё это не осознали. Мало ли чего вы хотите или не хотите. Вас никто и не спрашивает. Вы в ларёк за пивом попёхали или в аптеку за "Альбидолом" и не замечаете, что "среди сетей идёте", умело расставленных вашими оппонентами по игре в жизнь. Купили пивка - жарко на улице, приятно будет жажду утолить. А пиво уже не то, что раньше - от него через минуту ещё сильнее пить хочется. Выпили бутылочку, а жажда не унялась. Ещё купили - результат тот же. Тю-тю ваши мани. Вы и знать не знали, что играете и обречены на проигрыш, потому как умный дяденька догадался в пиво усилитель жажды добавлять, чтобы вы покупали и покупали. А купили - проиграли. А он выиграл. Может для вас и пустяк, а для дяденьки пушинка к пушинке и выйдет перинка.
Купили "Альбидол" для бабушки. Она его ждёт не дождётся. Дождалась, приняла, а стало хуже или, в лучшем случае, не полегчало. А потому что вы опять в лохотрон сыграли и проиграли, конечно. Потому что понятия о правилах игры не имели. А дяденька, игру придумавший, на даче у нач-ка
УВД на моск. метрополитене такой "Арбидол" по 500р за упаковку из крахмала стряпает. И настряпал 100 млн. за год. Он выиграл, а вы проиграли. Про "Арбидол" на днях инфо было в СМИ.
Проснулись утром, солнышку радуетесь - а потому, что выиграли это утро у жизни. Никто вас накануне вечером не ограбил, не пришиб и не изнасиловал. Пронесло. А вы и не заметили выигрыш. Ну и т. д.
"Весь мир - театр,
В нём женщины, мужчины - все актёры
И каждый не одну играет роль". Шекспир.
Дочь, сестра, студентка, любимая, любовница, жена, нач. отдела, участница ОПГ, наркодилер, чемпионка по теннису, автор поэтических сборников - всё это роли, ролевые игры. У вас, конечно, свой индивидуальный набор, но он есть у всех. Все - игроки. И это не я придумал. Это наука утверждает - социология. Странно, что вы этого не знаете. И по неведению утверждаете: "Я не люблю играть". А вас, нас, никто и не спрашивает.
Мы просто обречены, пока живы, активно или пассивно играть в нами избранные или навязанные нам игры-роли. Бывает, что и правила свои изобретаем. Ну это те, кто поактивней. И вот творчество как раз возможностями для этого изобилует. Если я назвал поэзию игрой, то это нисколько её не унижает. Унижает её только несерьёзное отношение к игре.
Тяп-ляп - готово, восторгайтесь. Вот такую игру я не приемлю.
"К творчеству, как наиважнейшему процессу в нашей жизни отношусь с благоговением" --- что ж, готов это чувство с вами разделить. И если я называю творчество игрой, /да и какое может быть творчество без игры воображения!/, то никоим образом это благоговение не принижаю. Нужно различать игру и игрушки. Серьёзную игру и заигрывания.
При написании стихотворения или прозаического текста элементы игрового действия налицо. Разве слова и их смысловые значения не являются элементами пазла, правильно подобрав которые /сыграв игру/ вы и получите в результате более или менее совершенный текст? По-моему именно так всё и происходит. И приписываемый мне "цинизм натурального игрока" здесь уместен, "как в русской бане пассатижи".
"И у Бродского и у Пушкина масса других, более важных слов, которые раскрывают для нас смысл творчества. Вы их не упоминаете. Так можно и из моей жизни, допустим, вырвать какие-то фрагменты и всю меня свести к части, разбив мою цельность и лишив возможности достойно выглядеть" ---
я прекрасно знаю и о других определениях поэзии, что они существуют. Но если бы я исписал пару страниц цитатами, которых у меня рюкзак безразмерный, то это выглядело бы как желание "образованность свою показать". Я же, напротив, выбрал те определения, которые, на мой взгляд, наиболее точно отражают суть поэзии. Не вижу никаких оснований считать, что они лик поэзии искажают и не позволяют ей "достойно выглядеть". Если вы считаете, что кто-то сказал о поэзии лучше, чего я вовсе не исключаю, то могли бы меня поправить, привести примеры. Появился бы материал для продуктивного обмена мнениями. Мы могли бы что-то обсудить. Возможно, я бы с вами и согласился и был бы вам весьма признателен. Я у всех готов учиться и корректировать свои воззрения.
Вместо этого вы обвинили меня в тенденциозности подбора цитат "для подтверждения своих каких-то узких теорий". Ну, во-первых, теория ролевых игр, призванная объяснить поведение людей, придумана не мною.
А во-вторых эта теория достаточно "широкая", поскольку объясняет как и почему люди ведут себя определённым образом в сообществах самых разных масштабов. Так что обвинение ваше обоснованным я признать не могу.
"Для меня всё в жизни гораздо серьёзнее" --- в самом деле? А вы это как определили? У вас что приборчик такой имеется? Если я позволяю себе порой поиронизировать над вашей, не всегда уместной серьёзностью, значит, я шут гороховый? Маловато у вас данных, чтобы судить об этом.
"Мои все теории и философия выросли не из пробирки, а в качестве выводов вынесены из самой жизни" --- ну да, а я свои мысли /теориями и философией их назвать не смею/ у деревенских сорок подслушал.
"Вы крайне и неоправданно жёстки" --- конечно, и именно по этой причине, всё ещё надеясь на вашу вменяемость, снова и снова пытаюсь с вами объясниться, а не посылаю вас "на три буквы", чего вы, похоже заждались.
"создания нелепых теорий для исправления всего человечества. При этом о том, что надо всё начинать с самого себя этот самый "теоретик" даже и не вспоминает" --- вот это вы мне наподдали! Удар "зубодробительный", а затем ещё и ниже пояса.
Вначале ответьте: вас нынешнее человечество устраивает? Меня так нет.
Как остроумно заметил однажды Ильф: жить среди такого человечества - только время терять. А значит, исправлять его нужно. Более того, придётся, или же никакого человечества не будет. Как? Я не знаю, но очень хотел бы. Ибо стыдно жить. "«…стыд, стыд, стыд – вот история человека!» Ф. Ницше.
Мои теории "нелепы"? Возможно. Предложите лучшие и я сниму перед вами бейсболку. Мои мысли - скорее это лишь попытка привлечь внимание к теме, чем её решение. Да такие темы и не решаются в одиночку. Но с таких "нелепостей" и начинаются подвижки сознания. А констатация того что "Мои все теории и философия выросли не из пробирки" - всего лишь голословное и не имеющее последствий заявление.
"о том, что надо всё начинать с самого себя этот самый "теоретик" даже и не вспоминает" --- что вы можете об этом знать? О моём образе жизни?
А раз не знаете, то как же вы смеете бросать мне такие обвинения?
Многовато вы себе позволяете.
"Вы говорите о справедливости, а я говорю о любви, потому что любовь выше" --- наивная и бездоказательная патетика. Опять-таки, вы как и чем их соизмеряли? Силой своего чувства к тем смазливым мальчикам, а может и не мальчикам, с которыми вы играли в любовь?
А я вам скажу, что высшая любовь - это Справедливость. Будьте справедливы к своему возлюбленному, ближнему и дальнему, дайте ему то, что он заслуживает, не умаляя этого заслуженного. Это и будет наилучшая любовь. Если же вы в порыве благородного вашего сердца переборщите, дадите и то, что не заслужено, чего там мелочиться!, то это уже будет не любовь, а безумие, называемое любовью. Оно пройдёт, поскольку лечится временем, и вы поймёте: то, что вы называли любовью, это всего лишь "Без меры истомляющий обман" Байрон.
А потому - храни вас Справедливость.

Отвечать не обязательно.

Алексей Алейников   16.02.2012 02:30   Заявить о нарушении правил
Написав "отвечать не обязательно", а не "не сметь мне отвечать!", Вы оставили мне шанс и возможность ответа.
Если бы Вы внимательно читали мои слова, то хорошо бы поняли, что к Вам относился напрямую только упрёк ( простите меня за наглость, я больше ни в чём Вас не упрекну) в "крайней и неоправданной жёсткости". Всё остальное - как возможный вариант развития этого качества в ЛЮДЯХ вообще, но и то не у всех, а только у тех, кто каким-то особым стечением исторических обстоятельств получает власть над народом (народами). Чисто теоретики сами по себе достаточно беспомощны и в большем числе своём исчезают в истории никем незамеченными. А вот практики, внявшие теориям, опасны крайне. Гитлер, например.
А сейчас не упрёк, а лёгкое и спокойное замечание.
Сказав мне о том, что я себе много позволяю, Вы тут же много себе позволили, когда попытались сделать выводы о том, как и чем именно я ( я, а не ЛЮДИ вообще) соизмеряю любовь. Таким образом Вы вполне сознательно отомстили мне за ту якобы многопозволенность с моей стороны, которой на самом деле не было.
Где Ваша справедливость? ( это просто вопрос, практически по-детски заданный, типа "ЗА ЧТО,ПАПА???", без всяких сарказмов и издёвок).
Меня очень устраивает современное человечесто. Я Вам скажу больше - я его очень люблю. И Вас. Вы можете мне не верить, но доказывать я не буду, потому что чувство это не доказывается, а ощущается. Если в Вас сейчас на меня кипит злость - ничего страшного, она пройдёт. Она пройдёт, а я и Вы останемся.
Я не против того, чтоб Вы отвечали и уже не жду посылов - расслабилась полностью, потому что уже всё, что нужно и возможно от Вас услышала. Дальше уже идти некуда. Это бы в жизни Вы меня или ударили или ещё что, но даже это бы не повлияло особо на моё настроение. В меня папа однажды, когда был сильно пьян и ещё хотел выпить ,а ему не давали, швырнул со всей силы тарелку, да не куда-нибудь, а прямо в голову. Если бы я вовремя не прикрылась рукой, то и лица бы у меня не было сейчас. Повезло остаться при своей внешности. И много было ещё просто ужасных случаев именно из-за того, что человек имел такое пристрастие к алкоголю. Сейчас не пьёт совсем, болеет, а я рядом и мы друг другу в жизни помогаем. Когда меня спрашивают о том, как я могла всё простить, то я старательно начинаю копаться в себе и искать хоть каплю обиды. Не нахожу ничего, честно Вам говорю. Хотя, Вы ведь по принципу Станиславского живёте, поэтому трудно Вам мне, не игрунье, верить. Это опять не упрёк, а что-то вроде сетования. Беззлобного.


Наталья Федосова   16.02.2012 10:20   Заявить о нарушении правил
Наташа...
"Если бы Вы внимательно читали мои слова" --- хотите верьте, хотите - нет, но я ВСЕ слова, и в особенности обращённые ко мне, читаю внимательно. И читатель я достаточно квалифицированный, а потому всякие сетования типа "вы меня неправильно поняли" это, чаще всего, эмоциональная бездоказательность и запоздалое осознание того, что и в самом деле оппоненту было сказано что-то не то.
"Вы вполне сознательно отомстили мне" --- ну что за монстра вы из меня
лепите?! Мстить? Вам??? Это вы читаете невнимательно. Я ведь не утверждал о вас ничего, что могло бы вас обидеть. А если обиделись, то обиду вы сами себе придумали.
Я задал вам вопрос: чем вы соизмеряете любовь и Справедливость? И знак вопроса не забыл поставить. Предположение, которое я сделал, это лишь провокация на ответ. Как вы определяете, что выше? Вы гордо бросаете мне вызов: я по жизни в обнимку с любовью иду, а вы с "нелепой" Справедливостью. От любви много беды бывает. Любовь, как вы, вероятно, знаете, бывает безумной и разрушительной. Тогда как Справедливость всегда лишь справедлива: получи, что заслужил: доброму - добро, а худому - пополам ребро. А покаялся "худой", сошёл с путей зла - получи милосердие, что тоже справедливо. Невозможно доказать, что любовь выше Справедливости. Вы ещё молоды, не налюбились, и естественно, что любовь для вас - свет в окошке. Я прекрасно это понимаю и "мстить" за такое естественное вашему ещё молодому, полагаю, возрасту предпочтение глупо да и в голову мне никогда не придёт. Если вы любите или жаждете любви более, чем чего-нибудь другого, то на здоровье. Но учтите, что все ваши восторженные дифирамбы в адрес любви всегда будут вашим субъективным переживанием текущего момента вашей жизни. Уверяю вас, да вы и сами в этом со временем убедитесь, с проблемами Справедливости вам по жизни придётся иметь дело гораздо чаще, чем с любовью.
"Меня очень устраивает современное человечесто" --- это плохо. Этому и поверить трудно, и возможно лишь в случае, если вы отыскали себе уютненькую нишу, где вас никто и ничто не колышет. "Жил сверчок себе за печкой, Никого не теребя" С.Барсуков. Но меня же вы, например, "теребите", в чём-то убедить пытаетесь. Значит я вас, такой как есть, не устраиваю. А я - часть человечества. Если "устраивает", то нет стимула совершенствоваться и совершенствовать. А тогда откуда возьмётся лучшее качество жизни, к которому все нормальные люди стремятся?
"я его очень люблю. И Вас" --- спасибо, конечно, хотя я и понимаю, что это лишь фигура речи.
"Это бы в жизни Вы меня или ударили или ещё что" --- да, ваши "очень чёрные краски", похоже, никогда не кончатся. Кстати, над темой "ударить женщину" я размышлял достаточно серьёзно. Если интересно:
http://www.stihi.ru/2010/09/20/2285. В комменты тоже загляните.
А в жизни, как написал Вишневский: "Я никому не сделал в жизни больно.
Лишь девушке одной - и та довольна".

Остаюсь к вам "беззлобно" расположенным.
Добра вам.

Алексей Алейников   16.02.2012 11:47   Заявить о нарушении правил
Кстати, нам давно уже пора извиниться перед Дмитрием за использование его странички для обсуждения вопросов, которые ему могут быть вовсе не интересны, и прекратить это безобразие.
Дмитрий, прошу прощения, рассчитываю на ваше великодушие.
Как-то так забылось, что мы у вас в гостях.
Я больше не буду.

Алексей Алейников   16.02.2012 11:56   Заявить о нарушении правил
Добавить замечания

На это произведение написано 15 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.
Написать рецензию     Другие произведения автора Маштаков
Разделы: авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере     Ресурсы: Стихи.ру / Проза.ру