Сергей Турукин.
http://www.stihi.ru/2011/09/14/5065
Брызнула осень (первоначальный вариант)
Разноцветными красками брызнула осень
немного неровно легла акварель
мы «теплокровные», вновь тепла просим
и лета чуть больше, хоть пару недель
ты не бойся прохлады, пусть утром морозит;
футболку и шорты, все летнее в шкаф
нам осень тихонько дождями скажет
носи с собой зонтик, а на шее шарф…
В сентябре не так много разноцветных красок
трава зеленеет, желтеет листва
и ветер холодный, теперь не ласков
осенняя кружит нас всех кутерьма
«так» деревья шуршат и вздыхают тоскливо
холодные воды корнями не взять
трагедия эта ужасно – мила
хозяевам леса вновь скоро в «кровать».
Голуби в парках, крыльями жмутся друг к другу
и птицы ведь то же умеют мечтать
им лето любимое жаль отпускать
осень ты осень, всем сделай услугу
мы зиму не хочем так быстро встречать.
нежными красками по равнинам и далям
душа расцветает, ритм сердца тише
не писаная красота словами...
поля дыхание мерное слышишь?
Разноцветными
красками
брызнула
Осень.
14.09.2011
фото с интернета:http://forum.syntone.ru/journal.php?st=160
© Copyright: Сергей Турукин, 2011
Свидетельство о публикации №11109145065
Разбор полетов от Андрея :)
Рецензия на «Брызнула осень» (Сергей Турукин)
Попрошено - сделано!)))
1) Смысловой анализ.
Прочитал… Ознакомился… свернул лист, положил в карман… немного погодя, достал и прочитал… свернул лист и положил в карман. И только на второй или на третий раз понял, что именно смущает… так сказать, самый главный объект «смуты». А зачем последняя строфа? К чем она? Но обо всём подробно и по порядку.
Брызгает осень разноцветными красками. И мы начинаем углубляться в эти самые краски, разбирать, что именно на холсте – какие гаммы используются, что видно на не прорисованных местах. Как шумят краски осенних лесов, и переговариваются друг с другом холодающие луга. Как мы ищем, что между листвы вдруг увидим недовольную мордашку лесного зверя, который ёжится на морозе и щурится от солнца, которое, казалось бы, только взошло, а уже нужно обратно в закат клониться.
И тут… на третьей строке мы прерываемся в своих изысканиях. Потому что должны вновь попросить тепла. У осени. Вновь. Почему именно вновь? Упомянуто в начале только – «брызнула осень». Не «снова забрызгала всё осень»… Не «в который раз брызгается осень»… И даже не «как раньше, брызнула осень». Нет! Мы все прекрасно понимаем, что осень каждый год есть. Но представьте, что я с луны вчера свалился. И мне совершенно ничего не ясно. Для меня эта осень. Да, есть. И что? А если я ребёнок, которому пять-шесть месяцев? Я в принципе не могу знать, что были ещё и до меня осени! А тут какие-то странные на мой, полугодовалый взгляд, люди говорят, что они ВНОВЬ тепла просят. Почему вновь? Когда раньше просили? Нет, коли нет изначального упоминания о периодичности осени, не стоит упоминать и о периодичности желаний тепла. «Только что было тепло, а потом стало холодно» - вот, что констатируется в первых строках. Так и нужно написать. И вместо «…мы «теплокровные», вновь тепла просим…» что-либо в стиле «тепла дальше просим»… или что-то в этом стиле.
С этого момента у нас пошёл описательный образ именно НАС. Мы делаем то, то и того вон немного. И отчего, почему именно делаем.
Пока не пришла вторая строфа.
Понятно, что нас мы уже описали. Теперь перейдём к описанию природы. Жаль, конечно, что вначале мы на холсте выглядывали в красках букашек и таракашек. Потому что высматривать нужно именно здесь. Наше сердце умиляется, что всё-таки остались места, где стоит зелёная трава. А уже по соседству с ней желтеет листва и… Стоп! «трава зеленеет, желтеет листва». И тут можно задуматься? Какой-то странный процесс. Листва действительно желтеет, то есть становится жёлтой постепенно. Но трава не становится при этом зеленей. Скорее наоборот. Хотя нет! Это, ведь, просто она зелёная стояла и так до сих пор и стоит! А листья? Ну, а листья тоже как были жёлтыми, так и…
В общем, понятно, что я имею в виду? То, что два есть два слова, которые упоминаться могут, как действие (зеленеть, желтеть – становиться зелёным/жёлтым), так и описание, характеристика (трава стоит зелёная, листья жёлтые). При этом для травы упоминается форма как характеристика, а для другого – как действие. И всё это в одной строке. В общем, позыв задуматься.
«так» деревья шуршат….
Как деревья шуршат? Почему в кавычках слово? Что это? Коли они так шуршат, так и пусть шуршат. Но без кавычек. Чтобы не заставлять читателя думать, что такого двусмысленного имел в виду автор, когда писал строку.
Кстати, почему кутерьма опять кружит именно НАС? Ну, ведь, уже описание пошло травки, листвы, ветра. Пускай кружит на этот раз кутерьма уже не нас. К тому же, она и крутит-то как раз деревья, как узнаётся чуть позже. Так что на мой взгляд «нас всех» нужно заменить на что нейтрально-природное: к примеру, «осенняя кружит в полях кутерьма/карусель».
А почему трагедия ужасна и мила? Какая именно трагедия? Что воды не взять корнями или же, что скоро хозяева леса скоро по кроватям разлягутся? Или Что-то из этого хорошо, а что-то плохо?
Теперь о птичках. То бишь про голубей. Они мечтают. Они желают. Им жаль. Но почему опять «всем сделай услугу», а потом МЫ уже не хотим отпускать тёплое время года. Ну, как мы с голубей опять к нам пришли?
И совершенно не понял метафору «душа расцветает, ритм сердца тише». На мой личный взгляд коли у меня ритм сердца тише, я затаился. Или умираю, будучи убитым. А как при этом душа расцветает. В общем, лично на мой взгляд противоречивая фразочка. Но ничего конкретного по ней сказать не могу. Понятно, что это описание удовлетворения и удовольствия. Но, в принципе, если автор так хочет – пусть будет. Читатель прочитает и всё равно может ничего не понять. А может и восхититься. Может и не заметить. Даже я сам не понял, зачем на этой строке настолько застрял.
Итог по графе. Ммм… Не заметил, что я столько много всего написал? Значит, не пятёрка – это точно. Но на «хорошо» точно наработан стих. Всё-таки про что именно тут имеется в виду – понятно. Не понятен смысл переключения всё время на НАС. Но это может использоваться такой ход автора – повествование со стороны природных объектов. Кто его знает. Четверка с минусом, в общем. Но, как известно, четвёрка в аттестаты идёт, а минус остаётся только в памяти, хотя потом и забывается
2) Грамотность.
Ой-ёй-ёй. Это если тремя короткими словами. И по порядку:
«ёй-ёй» тут имело в виду пунктуация. Очень много не расставлено знаков препинания. А знаки препинания, подчас, очень важны в стихах. С их помощью читатель может регулировать ритм чтения. Где-то ускориться, где-то подождать. Лично могу сказать, что после первой строки, второй нужны запятые, как минимум. После четвёртой – точка или запятая. В шестой строке после слова «шорты» мне кажется уместнее поставить тире, а не запятую. Вроде, как обобщение идёт. И так далее…
А вот «Ой» присутствует в последней строке третьей строфы. Нет такого слова, как «хочем». Даже MS Word его, наверняка, подчеркнёт. Есть слово «хотим».
Общая оценка. В школах учителя за одну ошибку могли поставить тоже пять. А могли и четыре. Ошибка-то по сути одна. Но по факту – с десяток. Ведь, не установка знаков препинания тоже как ошибка. Вроде как автор просто «побоялся». Но знаки препинания поправимы. Но вот за «хочем» четыре. Если бы не «хочем» ещё бы подумал – может, и пять было бы.
3) Рифмовка.
Ну, тут особо говорить не надо. Рифмовка сложная – основанная на «братстве» при произношении некоторых звуков. При быстром прочтении и прочтении вслух читается хорошо. Если брать слова отдельно друг от друга – они тоже рифмуются. Где-то лучше, где-то хуже. В двух местах – практически нет. В первой строфе и в четвёртой.
Мною истребляемая (при желании – поголовно) в своих стихах глагольная рифма присутствует только дважды. В одном случае – да, рифмуется. А в случае «морозит-скажем»… эээ. Ну, Сергей! Ну, что же это такое? Ну, уверен, что можешь придумать лучше. Глаголы даже не рифмуются. Вот здесь погрожу пальчиком в виде биты бейсбольной: «Надо доработать!»
Потом «далям-словами». Можно не буду объяснять, почему не стоит исправлять эту строфу? В следующем пункте будет всё сказано)))
А так пять.
4) Ритмика.
--|--|--|--|-
-|--|--|--|
|--|--|--|-
-|--|--|--|
--|--|--|--|-
-|--|--|--|
-|--|--|-|-
-|--|--|--|
--|--|---|-|-
-|--|--|--|
-|--|--|-|-
-|--|--|--|
--|--|--|--|-
-|---|--|--|
-|--|--|-|-
-|--|--|--|
|--|-|--|--|-
-|--|--|--|
-|--|--|--|
|--|--|--|-
-|--|--|--|
|--|----|--|-
-|--|---|-|-
-|-----|-|-
|--|--|--|-
Предлагаю для стиха взять общий ритм «-|--|--|--|». К тому же большинство строк к нему уже подведено. Просто в некоторых бывает лишним один слог. В других наоборот одного недостаёт. А некоторые начинаются с двух подряд безударных гласных, либо вообще сразу с ударного. И получится, что тогда нужно исправить 1; 3; 5; 7; 9; 11; 13; 15; 17; 20 строки. Всего – 10 строк из 21-ой.
А строки 22; 23; 24 и 25 предлагаю выбросить. Зачем они? Там идёт речетатив. Хороший, наверное. Рэп-группам предложите. Вдруг, согласятся. Но не для стиха он этого. Что-то из иного мира.
В принципе, в первой строке можно ничего не менять. Там, во-первых, замену сложно подобрать, во-вторых читается итак неплохо.
В третьей строке можно просто добавить союз «а», «и» или «но».
В пятой строке можно убрать местоимение «ты». Оно не нужно. Когда к читателю обращаются раз за разом на «ты» это, мне кажется, не нужно.
В седьмой вместо «скажет» можно использовать «подскажет». Хотя… Это, ведь, та рифму, которую я критиковал? Хотя, кто говорит, что в каждой строке должна быть рифма?
Девятая строка очень сложна для изменения. Нужно убрать «разноцветные» слово – оно удлиняет в одном случае до трёх безударных букв, а сразу потом идёт всего одна безударная в промежутке между ударными. В начале тоже стоит убрать один слог. В общем, строку в корзину, а из стола и из головы – новую строку.
В одиннадцатой стоит вставить один слог. Только не стоит вставлять Ужей, АЖей и просто ЖЕй. Договорились? А то змеи не нужны тут.
В тринадцатой – начале убрать слог. Идеальный вариант, по идее – перенос слова «так» вместо союза «и». И установка запятой – до или после слова «так».
В той же 17-ой строке добавьте вначале какой-либо союз (к примеру) да уберите «крыльями». Из-за него рвётся ритм, а также удлиняется строка. Пускай голуби, к примеру, просто «в парках прижмутся друг к другу».
А в двадцатой строке можно восхититься под конец (если четвёртую строфу убрать – это будет как раз конец). То есть написать в стиле: «Ах, осень! Ах, осень! Всем сделай услугу:…»
А ещё замечание – «а на шее шарф» есть такое словосочетание. Оно подходит по ритму. Но лучше его переделать. Просто получается при чтении не иначе, как «анАшее» шарф. Если же читать общеупотребительно, то есть как «анашЕе» шарф, то тогда ритм другой. Переделать!
В общем, за ритм три. Нужно следить. И тут поблажек, как с пунктуацией, не будет. Следить! Следить! И ещё раз следить!
Андрей Владимирович Коваленко 15.09.2011 09:31
5) Общий итог.
Четыре. Видны попытки автора работы над ритмом. Картина есть. Прочесть и забыть через год-другой. Может, порекомендовать другу. Вот так вот сейчас будет руководствоваться большинство интернет-пользователей. Если выйдет в книге – будут перечитывать покупатели книги чаще. Ведь, здесь есть всё знакомое человеку – тоска по лету, но при этом восхищение осени. Так думает каждый и всякий житель нашей северной страны (те, кто южнее живут – хрен его знает, может, у них там осени нет?). Эмоции понятны и просты. Конечно, так говорили все и вся. Кто в стихах, кто прозой, кто в анекдотах, а кто просто в разговорах. Но от этого ничего ужасного нет. На душе хуже не становится, ведь? Сколько не говори, сколько не передавай – всё равно есть, что говорить; есть, что передавать.
Хорошее, красивое стихотворение про природу, каковое у многих встречается. Кто-то видит осень так, кто-то иначе.
Никто никогда не опишет, как в поле берёза стоит так, чтобы никто больше и не пытался писать.
Но если сейчас пойдут разговоры про «оставить четвёртую строфу» – сразу три. Во-первых, там очень много переделывать под ритм. Во-вторых, окончание итак вполне – мы не хотим так скоро зиму! В-третьих, тогда будет работать на всю катушку оценка за ритм. Нет! Нет! И ещё раз нет! Конечно, если стих будет переделан под ритм весь, наверняка, я скажу оценку и «пять» даже с четвёртой строфой. Но с такой четвёртой строфой – три. Без неё – четыре.
6) Предложение для исправлений.
Разноцветными красками брызнула осень,
немного неровно легла акварель;
А мы – теплокровны: тепла дальше просим
и лета чуть больше, хоть пару недель!
И бойся прохлады: ведь, утром морозит;
футболку и шорты – всё летнее в шкаф!
Нам осень тихонько дождями подскажет:
«Носи с собой зонтик, на шее же – шарф!»
Сентябрь с его расслоением красок:
трава – зеленеет, желтеет – листва!
И ветер холодный, теперь столь не ласков;
осенняя кругом кружит кутерьма!
Деревья шуршат, так вздыхают тоскливо:
холодные воды корнями не взять;
трагедия эта ужасна и мила:
хозяевам леса вновь скоро в «кровать».
А голуби в парках прижмутся друг к другу,
но птицы, ведь, тоже умеют мечтать
(им лето любимое жаль отпускать).
Ах, осень! Ах, осень! Всем сделай услугу:
мы зиму не любим так быстро встречать!
Андрей Владимирович Коваленко 15.09.2011 09:02
Да уж...
делом в том, что до этого я вообще не признавал то, что нужно всегда следить за ритмом. Делала акцент на эмоции, смысл и мелодичность. Да и сейчас как то сам не поределился полностью. Часто читая стихи в которых все жестко соблюдено они мне могут вообще не понравится прям не понравится, а прочитав в плане ритмики и так делее, особо не соблюденный, он мне кажется гениальным. Так же часто бывает что не цепляет меня "грамотный" стих..вот не цепляет и все тут. Но решил как бы сказать писать не так давно пов сем правилам поэзии и стало очень даже тяжко выходить и стишки написанные грамотно так же мне не нравились абсолютно, а с несоблюдением этих всех нюансов наоборот и по сей день ничего с собой поделать не могу.
ВОт к примеру, уже както приводил такой пример:
Вот это я тебе взамен могильных роз,
Взамен кадильного куренья,
Ты так сурово жил и до конца донес
Великолепное презренье.
Ты пил вино, ты, как никто, шутил
И в душных стенах задыхался,
И гостью страшную ты сам к себе впустил,
И с ней наедине остался.
И нет тебя, и все вокруг молчит
О скорбной и высокой жизни,
Лишь голос мой как флейта прозвучит
И на твоей безмолвной тризне <...>
Придется поминать того, кто полный сил
И светлых замыслов и воли,
Как будто бы вчера со мною говорил,
Скрывая дрожь смертельной боли.
Анна Ахматова, Михаилу Булгакову.
вроде как не все ровно и соблюдено, а мне очень даже нравится. По этому я в замешательстве и у многих класиков встречается такое, я для себя не могу до сих определится, что верно а что нет. (Как бы вообще писать не бросить.) Потому что чувствую что зашел в тупик.
Но веренемся к нашим баранам. Я по чему попросил вас разобрать стишок, а он мне кстати более мение нравился, а в переделаном виде стал нравится еще меньше. Зная ваше умение разбирать стихотворения я как раз и хотел увидеть что не так, и увидел. Кстати большое спасибо за проделанную работу, наверное это было сложно и отняло много времени.
И так, я решил как то соблюдать все правила. И для разминки решил для начала в ритме остановится на том, что бы учитывать колличество слогов.
Когда писал этот стих, я поделил каждое колличество гласных букв в строчках таким образом:
(13)Разноцветными красками брызнула осень
(11)немного неровно легла акварель
(11)мы «теплокровные», вновь тепла просим
(11)и лета чуть больше, хоть пару недель
(13)ты не бойся прохлады, пусть утром морозит;
(11)футболку и шорты, все летнее в шкаф
(11)нам осень тихонько дождями скажет
(11)носи с собой зонтик, а на шее шарф…
(13)В сентябре не так много разноцветных красок
(11)трава зеленеет, желтеет листва
(11)и ветер холодный, теперь не ласков
(11)осенняя кружит нас всех кутерьма
(13)«так» деревья шуршат и вздыхают тоскливо
(11)холодные воды корнями не взять
(11)трагедия эта ужасно – мила
(11)хозяевам леса вновь скоро в «кровать».
(13)Голуби в парках, крыльями жмутся друг к другу
(11)и птицы ведь то же умеют мечтать
(11)им лето любимое жаль отпускать
(11)осень ты осень, всем сделай услугу
(11)мы зиму не хочем так быстро встречать.
видите как чередуется, тоесть всего два вида 13 и 11, и при том ни где попало а в определенных местах. Я старалася соблюсти это данное себе правило, а на ударениях и слогах в словах не подумал... Видимо придется засесть и поработать над этим, возможно в результате получится другое стихотворение, но вы мне преподали хороший урок. Нужно было потратить больше времени, поторопился выложить.
Сейчас наверное пока нормально не научился с ритмом управлятсся ничего нового не выложу больше.
А предложения для исправления, это в целом так должен выглядеть стих?
или нужно в этих местах именно исправить.
6) Предложение для исправлений.
Разноцветными красками брызнула осень,
немного неровно легла акварель;
А мы – теплокровны: тепла дальше просим // меня ругали про теплокровность)))) а так же сами предложили что теплокровны и дальше просим, хотя ранее об этом ен упоминалось)))
и лета чуть больше, хоть пару недель!
И бойся прохлады: ведь, утром морозит;
футболку и шорты – всё летнее в шкаф!
Нам осень тихонько дождями подскажет:
«Носи с собой зонтик, на шее же – шарф!»
Сентябрь с его расслоением красок:
трава – зеленеет, желтеет – листва!
И ветер холодный, теперь столь не ласков;
осенняя кружит кругом кутерьма! //кругом и кружит местами поменял, а то когда читаешь запинаешься сильно, как буд то лишнее слово
Деревья шуршат, так вздыхают тоскливо:
холодные воды корнями не взять;
трагедия эта ужасна и мила: //хотел так но не вклиниволось в 11 гласных, поэтому привел тупое ужасно - мила
хозяевам леса вновь скоро в «кровать».
А голуби в парках прижмутся друг к другу,
но птицы, ведь, тоже умеют мечтать
(им лето любимое жаль отпускать).
Ах, осень! Ах, осень! Всем сделай услугу:
мы зиму не любим так быстро встречать!
вот этот столбец очень нравился, заставляет задуматся:
нежными красками по равнинам и далям
душа расцветает, ритм сердца тише
не писаная красота словами...
поля дыхание мерное слышишь?
не хотелось бы убирать, но думаю тогда добавлю чего в него, ну оч не хочется убирать по смыслу.
я когла писал думал ситуацию о том когда смотришь на наши бескрайние осенние поля, то от такой красоты замирает сердце, душа расцветает. А красоты такие словами не описать.. и только видно как ветер качает траву на сотнях метрах вокруг у поля и создается ощющение что дышит земля, поэтому и спрашиваю...
Вот вообщем, надеюсь хоть немного обьяснил...
Кстати вы не против если в лит клубе выложим, что бы все посмотрели? может о своих ошибках задумаются? поучавствуют в обсуждении.
Сергей Турукин 15.09.2011 12:05
вот кстати первый сборник Блока:
http://az.lib.ru/b/blok_a_a/text_0050.shtml
если почитать то заметно, что он часто в стихах делит каждый слог пропорционально.
Например:
* * *
(11)Она молода и прекрасна была
(9)И чистой мадонной осталась,
(11)Как зеркало речки спокойной, светла.
(9)Как сердце мое разрывалось!..
(11)Она беззаботна, как синяя даль,
(9)Как лебедь уснувший, казалась;
(11)Кто знает, быть может, была и печаль...
(9)Как сердце мое разрывалось!..
(11)Когда же мне пела она про любовь,
(9)То песня в душе отзывалась,
(11)Но страсти не ведала пылкая кровь...
(9)Как сердце мое разрывалось!..
27 июля 1898
Или вот нашел:
* * *
Мне снилось, что ты умерла.
Гейне
(11)Мне снилась смерть любимого созданья:
(12)Высоко, весь в цветах, угрюмый гроб стоял,
(13)Толпа теснилась вкруг, и речи состраданья
(10)Мне каждый так участливо шептал.
(13)А я смотрел вокруг без думы, без участья,
(12)Встречая свысока желавших мне помочь;
(13)Я чувствовал вверху незыблемое счастье,
(10)Вокруг себя - безжалостную ночь.
(13)Я всех благодарил за слово утешенья
(10)И руки жал, и пела мысль в крови:
(13)"Блаженный, вечный дух унес твое мученье!
(12)Блажен утративший создание любви!"
10 ноября 1898
(11)Мне снилась смерть любимого созданья:
(12)Высоко, весь в цветах, угрюмый гроб стоял, // растет по возрастанию ко-во слогов.
(13)Толпа теснилась вкруг, и речи состраданья
(10)Мне каждый так участливо шептал. //потом 10 слогами он отделяет.
(13)А я смотрел вокруг без думы, без участья,
(12)Встречая свысока желавших мне помочь; //потом между двумя 13 вставляет 12.
(13)Я чувствовал вверху незыблемое счастье,
(10)Вокруг себя - безжалостную ночь.
(13)Я всех благодарил за слово утешенья // между 10 вставляет 13
(10)И руки жал, и пела мысль в крови:
(13)"Блаженный, вечный дух унес твое мученье!
(12)Блажен утративший создание любви!" //потом просто 13 и 12
выбрал три вида 10,11,12,13 местами то повышая то понижая, плюс есть последовательность. Он в разных комбинаяциях взял, посмотрите внимательно.; вида сочетаний.
К чему я это все, У блока все стихи читаешь и нет запинок все мелодично идет, все чисто читается, я стремлюсь к такому. И стихи мне нравятся поэтому подобные. Когда слоги распределены пропорционально, читается все по другому, лучше.
Сергей Турукин 15.09.2011 13:16 Заявить о нарушении правил / Удалить
никто и не спорит: как и что именно писать - дело каждого. Ведь, есть большое количество свободных форм и стилей написание. Можно вспомнить, кстати, те же самые стихи в прозе. Вспоминаются ли эти самые, заученными ещё в школе в 8-9 классах "О великий, могучий русский язык. Не будь тебя, как не впасть в отчаяние при виде того, что совершается дома" Тургенева?)))
Ритм? Можно и без него. Рифма? Можно и без неё. Я тоже могу огромное количество примеров привести стихотворений знаменитых поэтов, которые не соблюдают ритмы или рифмы, а подчас и то, и другое. И как-то я даже аппелировал.
Но как-то задумался над той вещью, что незабвенное "наше всё" Пушкина мы начинаем учить со второго класса "Мороз и солнце - день чудесный...", а, к примеру, Ахматову - класса с восьмого проходили. И то так... мельком... не учили (а может и учили, да я не помню). Это нисколько не демонстративное унижение женщины-поэта! Нет! Просто Пушкин с его моторикой гораздо проще запоминается. Быстро и прочно садится в голову.
Да и у многих других поэтов-классиков гораздо легче найти душевное произведение, полностью сделанное по канонам и нормам, нежели не по ним.
Считать количество слогов? да. Я тоже так делал. И всё равно стал замечать то, что всё равно многое не нравится. И мама мне говорила, что не может читать стихи мои также, как и я. И так я медлденно, но уверенно пришёл к отметке палочек и минусиков.
Вот таким вот способом поотмечал, а потом в голове со временем стало само находиться. И такт гораздо быстрее становился нужным, реже плутал. Особенно с учётом "логистичности и математичности" это быстро развилось само собой.
Самый просто способ проверить свои стихи - дать выучить и прочесть знакомому человеку. И если наизусть он расскажет так, как тебе хочется - значит, стихи одинаково интуитивно понятны всем. Но с очень ломаным ритмом, ничего не получится так. Почему-то мне так кажется.
А вообще поэт на мой взгляд должен критически относиться к своим стихах. Как только тебе стало всё нравиться - значит, достиг своего совершенства. Вот только как оценят это совершенство другие люди, и на каком уровне действительно находишься - не самому себе судить.)))
А "предложенный вариант" - ну, дык это так... в конце дела. Это как литературные редакторы, когда книгу делают, то стихи на свой лад рецензируют. И выдают "на гора". Никто и не говорит, что этот вариант - истина во всех инстанциях. В конце концов я не заявляю, что я гениален, и что моё мнение - единственно правильное. Скорее наоборот)) Я, ведь, получается, тоже учусь. Таким вот образом. )))
Нет. Критику услышит только тот, кто хочет услышать. И дело автора - менять или не менять. Принимать или не принимать.
где-то так))
Андрей Владимирович Коваленко 15.09.2011 13:18
да надо менять.. только хочу что бы просто читалось ..не запинаясь, и для этого готов пожертвовать ударениями в разных местах. Кстати научите определять схемки эти:
--|--|--|--|-
-|--|--|--|
|--|--|--|-
-|--|--|--|
--|--|--|--|-
-|--|--|--|
-|--|--|-|-
-|--|--|--|
Вот честно не умею)))) обьясните))) а то все чатсов ижу ломаю голову а полностью не уверен понимаю или нет)))
Сергей Турукин 15.09.2011 13:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
по Блоку:
Она молода и прекрасна была -|--|--|--|
И чистой мадонной осталась, -|--|--|-
Как зеркало речки спокойной, светла. -|--|--|--|
Как сердце мое разрывалось!.. -|--|--|-
Она беззаботна, как синяя даль, -|--|--|--|
Как лебедь уснувший, казалась; -|--|--|-
Кто знает, быть может, была и печаль... -|--|--|--|
Как сердце мое разрывалось!.. -|--|--|-
Когда же мне пела она про любовь, -|--|--|--|
То песня в душе отзывалась, -|--|--|-
Но страсти не ведала пылкая кровь... -|--|--|--|
Как сердце мое разрывалось!.. -|--|--|-
Ритм - хорош. Как раз, как я и предлагал в стихотворении. Начинается с безударного, потом ударный, затем безударный. Такой рарзмер называется амфибрахий.
А то, что количество слогов разное - так это да. Есть стихотворения, где они кардинально отличаются. Например, Нечётные строки иметь по 12-13, а чётные - по 5 или 6. Но нигде же нету такого, чтобы строки, рифмующиеся друг с другом были разного размера. Нечётные - одного, чётные - одного.
Очень даже неплохо. Никто не говорит, чтобы было и так. Просто, коли выбран ритм и размер в 11-9-амфибрахий - так и соблюдай его. Не только 11, не только 9, не только амфибрахий. А не так, чтобы везде было 11-9, а амфибрахий временами срывался на дактиль, анапест и иже с ними.
или чтобы везде в двух строфах было бы 11-9-амфибрахий, а последняя строфы была бы 7-13-амфибрахий. Это тоже уже не то... гуляние, так сказать.
Так сказать, два юриста - три мнения))
Ну, Гейне - вообще не пример в дискуссии на данную тему.))) Ведь, это не совсем русский поэт. Следовательно, он писал на немецком, как минимум. Мог ещё на иврите (ведь, еврей), но не факт. Кстати, дата 1898 год - его? Опечатка, наверное, Герих Гейне умер в 1856 году. Так вот - у него немецкий язык, а, значит, совершенно другое строение поэзии. Не лучше, не хуже - а именно другое. Ведь, того же Пушкина тоже практически невозможно на языки переводить. А то, что написано - это уже переводческое.
ТОт же велибр - это французский стиль написания стиха. А некоторые стихи из 19 и раньших веков вообще могут просто содержать другую ритмику - тогда говорили немного не так. Поэтому при адаптации изданий редакторы могут вносить свои правки.
Но это, конечно, не железный аргумент.
Как писать - выбирает любой. Вот только при этом необходимо понимать, что оценивать тебя могут тоже очень и очень жёстко. И полярно. Если понравилось - "аффтар, пишы истчо!", а коли нет - так "ф Бабруйск".
Андрей Владимирович Коваленко 15.09.2011 13:43
схемки? легко. нужно брать отрывок
"...
Не ве;тер бушу;ет над бо;ром,
Не с го;р побежа;ли ручьи; -
Моро;з-воево;да дозо;ром
Обхо;дит владе;нья свои;...."
ставить ударения. Там, где ударение предложения идёт - ставить палочку. Там, где нет - ставить минусик. Можно и без палочек - можно просто с ударениями. Но с палочками легче потом понять, где не так
Андрей Владимирович Коваленко 15.09.2011 13:45 Заявить о нарушении правил / Удалить
о спасибо, теперь я разобрался, наконец то!))) Как переделаю выложу вариант свой сюда, обсудим дальше))
Сергей Турукин 15.09.2011 15:54
О-нА/мо-ло-дА/ и пре-КРА-/сна-бы-ЛА/ -|--|--|--|
Сергей Турукин 15.09.2011 16:01
Как и советовали выбрал 4х стопный амфибрахий и большую часть того, что вы уже переделали, хорошо все таки подобрали, но местами заменил на свое, или оставил старое.
--/--/--/--/- Разноцветными красками брызнула осень, (13)
-/--/--/--/ немного неровно легла акварель; (11)
-/--/--/--/- А мы – теплокровны: тепла дальше просим (12)
-/--/--/--/ и лета чуть больше, хоть пару недель! (11)
-/--/--/--/- не бойся прохлады, пусть утром морозит;(12)
-/--/--/--/ футболку и шорты – всё летнее в шкаф! (11)
-/--/--/--/- Нам осень тихонько дождями подскажет: (12)
-/--/--/--/ «Носи с собой зонтик, плюс тёплый шарф!»(10) //слог на 1 меньше вышел, но хотелось бы оставить, не знаю так можно или нет и правильна схема будет, или нет. Если только сьделать вариант что вконце каждого столбика последняя строфа будет иметь 10 слогов, тогда все будет пропорционально.
--/--/--/--/- В сентябре не так много искрящихся красок; (13)
-/--/--/--/ трава - зеленеет, желтеет - листва! (11)
-/--/--/--/- А ветер холодный, теперь столь не ласков; (12)
-/--/--/--/ осенняя кружит кругом кутерьма! (11)
-/--/--/--/- Деревья шуршат, так вздыхают тоскливо... (12)
-/--/--/--/ холодные воды корнями не взять; (11)
-/--/--/--/- трагедия эта ужасна и мила:(12)
-/--/--/--/ хозяевам леса вновь скоро в «кровать».(11)
-/--/--/--/- А голуби в парках прижмутся друг к другу,(12)
-/--/--/--/ я знаю, что птицы умеют мечтать (11)
-/--/--/--/ (им лето любимое жаль отпускать). (11)
-/--/--/--/- Ах, осень! Ах, осень! Всем сделай услугу:(12)
-/--/--/--/ мы зиму не любим так быстро встречать! (11)
.... (это как бы послесловие или что т типа того)
-/--/--/--/- Пусть мягкое солнце по чуднейшим далям; (12)
-/--/--/--/- душа расцветает - ритм сердца всё тише... (12)
-/--/--/--/- И зависть пусть тронет все мысли, всех кралей(*)!(12)
-/--/--/--/- ты поля волшебно дыхание слышишь? (12)
*Краля- в словаре Ефремовой, краля.
1. ж. разг.-сниж.
1) Статная, красивая женщина; красотка.
2) Возлюбленная, любовница.
2. ж. местн.
*краля - в словаре Ушакова
КРА;ЛЯ, крали, •жен. (от •чешск. kral - король) (•обл. ).
1. Красавица. Краля писаная (см. писаный).
2. В игральных картах - королева.
Игральная карта с изображением женщины; дама.
Сергей Турукин 17.09.2011 07:44
Брызнула осень (новый вариант)
Разноцветными красками брызнула осень,
немного неровно легла акварель;
А мы – теплокровны: тепла дальше просим
и лета чуть больше, хоть пару недель!
не бойся прохлады, пусть утром морозит;
футболку и шорты – всё летнее в шкаф!
Нам осень тихонько дождями подскажет:
«Носи с собой зонтик, плюс тёплый шарф!»
В сентябре не так много искрящихся красок;
трава - зеленеет, желтеет - листва!
А ветер холодный, теперь столь не ласков;
осенняя кружит кругом кутерьма!
Деревья шуршат, так вздыхают тоскливо...
холодные воды корнями не взять;
трагедия эта ужасна и мила:
хозяевам леса вновь скоро в «кровать».
А голуби в парках прижмутся друг к другу,
я знаю, что птицы умеют мечтать
(им лето любимое жаль отпускать).
Ах, осень! Ах, осень! Всем сделай услугу:
мы зиму не любим так быстро встречать!
....
Пусть мягкое солнце по чуднейшим далям;
душа расцветает - ритм сердца всё тише...
И зависть пусть тронет все мысли, всех кралей(*)!
ты поля волшебно дыхание слышишь?
Разноцветными
красками
брызнула
осень.
17.09.2011
Сергей Турукин 17.09.2011 07:45