«Оптимальное конкурсное судейство». Автор: Владимир Марциновский
Здравствуйте всем!
Александр, Светлана, Елена. Я по поводу больнейшего, похоже, вопроса
многих конкурсов.
Чтобы не дублироваться, предлагаю прочитать мои
предложения Конкурсу Пародий на
http://stihi.ru/rec.html?2012/01/08/6123
Основная мысль: каждый раз новое жюри, составленное из победителей
предыдущего конкурса.
Что Вы думаете по этому поводу?
Владимир Марциновский 14.01.2012 15:
Володя, привет!
Я по ссылке не ходила, т.к. такие предложения и к нам поступали, и на десятках других проектов и конкурсных площадок стихиры существуют составы судей.
Я, как автор проекта Конкурсная площадка "Гуси-Лебеди" не задумывала такую систему судейства ни с самого начала, ни сейчас тем более.
В данное время НАС - полноправных организаторов "Гусей" - ТРОЕ. То есть и Гюргич и Елена Сапсан имеют равное со мной право голоса. Поэтому - будем решать.
Спасибо за высказанное предложение. )))
С уважением, Лана Сноу
Лана Сноу 14.01.2012 16:52 Заявить о нарушении правил / Удалить
Спасибо, Светлана. Да я так и думал: у вас уже устоявшаяся система,
которую ломать - себе дороже.
Но - если что-то путное (на мой взгляд, конечно) в голову придёт -
обязательно поделюсь. И не с той позиции, что лишь бы нос сунуть,
а просто - люблю Хорошие Дела.
Владимир Марциновский 14.01.2012 17:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Здравствуйте, Владимир и Лануся. Это ЕС на проводе.
По данному вопросу примите телеграмму!
Несколько аргументов - обоснований:
1. Не ни одного автора, у которого ВСЕ произведения равного уровня. Обязательно есть более и менее удачные, талантливые и откровенно неудачные. Любые. Сл-но, атор-победитель конкретного конкурса не обязательно самый талантливый из всех конкурсантов.
2. Принцип "Сколько людей - столько и мнений" наиболее актуален в данной области. Очень часто в анонсах, в стихировском рейтинге произведения, занимающие верхние строчки и имеющие сплошные медовые отзывы, я воспринимаю совершенно иначе. Часть вообще считаю бездарными. Потому поставить конкурс в зависимость от субъективного мнения нескольких человек весьма сомнительная выгода.
3. Истину, безусловно, с учетом допустимой погрешности (козыряю близким вам термином), считаю только-то и можно попытаться выудить за счет массовой оценки как можно большего кол-ва разноплановых авторов.
Метод сплошного анализа (снова ввернула словцо...).
Т.О. настоящая система голосования гораздо более адекватная, чем предложенная.
Ну как я отличилась? ))))))))))))))
Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди 15.01.2012 15:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
Лебединой паре. Я мужик шустрый и уже подумал. (Кстати, заметили, как часто я
себя хвалю? - Это я исповедую принцип: "Не бойтесь себя хвалить -
источник забывается, а мнение остаётся" (с))
Хрен редьки не слаще! И один чёрт: у толпы - ревность соперничества,
у жюрей - снобизм элиты, и там, и там - амбиции, только разнооттеночные.
Считаю: томагавки авторов должны быть всегда зарыты, и только жюри
должно подставлять бронированную исключительностью грудь под стрелы
участниковского недовольства.
Не идя порочным Елениным путём усложнения сути мнения, буду проще:
судить должно только и только жюри, а уж из кого оно составлено
(кроме участников, естественно) - дело восемнадцатое.
Но, как учит нас диалектический материализм (чтоб ему!...) -
"Практика - критерий истины". Я тут убалтываю одного конкурсоорганизатора
на схему "Призёры + Постоянный состав". Если уболтается и схемка
апробируется (!) - поделюсь.
Владимир Марциновский 15.01.2012 16:26 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ланусе:
Я ЗА настоящую систему голосования, т.е. так, как у нас сейчас.
Если что-то смущает, можно просто голосование сделать тайным. Но... зачем?
Ну давайте в конце концом научимся говорить друг другу правду!
Ну, понравилось или не понравилось. Какие проблемы?
Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди 15.01.2012 16:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
Е: "Ну давайте в конце концом научимся говорить друг другу правду!"
МТС: "Научиться говорить правду - легко. Правильно реагировать на неё -
значительно труднее..."
Владимир Марциновский 15.01.2012 16:46 Заявить о нарушении правил / Удалить
________________________________________
Рецензия на «Приглашаем к разговору» (Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди)
Перенос беседы из лонга голосования конкурса "Рубанём по-мужски"
****************************************
Рецензия на «Голосование - Рубанём по-мужски!» (Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди)
Здравствуйте, уважаемые Гуси-Лебеди и участники!
Прежде всего, очень рад, что такая фигятина, как мой «Паровоз», не вошёл
ни в один шорт-лист – я писал его несколько минут для дружеского трёпа на
украинском Мета-форуме, на конкурс засунул только для участия и интереса.
Ваша Критико-Поэтическая Мудрость оказалась на должной высоте!
(Честное слово – на полном серьёзе и без прикола!)
Поэтому я с чистой душой и пока незапятнанной репутацией приступаю к
«разбору полётов».
1.Прежде всего, считаю абсолютно неприемлемой практику привлечения
участников к жюрированию. Дело авторов – писать, дело жюрей – судить,
это совсем разная специфика. Так что, уважаемые организаторы,
«Назвался груздем -…». (Кстати, дарю для внутриплощадочной пикировки
только что родившееся: «Назвался Гу`сем – в Лебеди не суйся!» (смайлик))
2.Трудно сравнивать произведения разных жанров. Ну представьте, вот
я сейчас напишу шутливое "Руками слов я трогал Вас, краснея..." и
лирическое "Словами целовал я Вашу душу...". С точки зрения поэтического
мастерства (смайлик) - они равноценны. И какое выбрать?
-------------------------
Уважаемые участники! Оценки даю по 42х-стихотворному объему.
Славненько, что в основном представлена лирика! Так как я в своей жизни
ничего путного лирическо-любовного не сочинил и не сочиню, оцениваю
просто как рядовой читатель. Ревность же к попавшимся юморным стихам
попытался задушить на корню.
Жалко, что разрешена только одна «пятёрка»!
Прошу извинить, если что-то где-то как-то – судил по первой впечатлюхе.
---------------------------- «Отличница»
15. Ирина Полонина, «Променад" – 5 без малейших сомнений
----------------------------«Ударники»
5. Элла Любимова , "Набодяжу кружку кофе...", твёрдая 4
6. Елена Сапсан, "Он приходил в наш грешный мир.", твёрдая 4
7. Ольга Цветикова, «Каждому», твёрдая 4
8. Саня Македонец, «Что такое Любовь», твёрдая 4
14. Ирина Полонина, «Столик на двоих», 4, (на самом деле 5)
18. Павел Владыкин, «Христиан», твёрдая 4
23. Лана Сноу «Канва Баллада», 4 (на самом деле 5)
25. Евгений Петропавловский, "Я не скажу тебе...", 4 (на самом деле 5)
28. Евгений Платонов, "Солнечный ветер", 4 (на самом деле 5)
29. Людмила Другая, "Гербарий любви.", твёрдая 4
--------------------------«Почти ударники»,
30. Людмила Другая, "Отрекалась." -3 (на самом деле 4)
26. Валериус, "Желание", 3 (на самом деле 4)
37. Ташаин, "Тропочка судьбы", 3 (на самом деле 4)
42. Луиза Лучик, "Выживает память", 3 (на самом деле 4)
Всем привет и творческих успехов!
P.S. Совсем забыл про ПЗС! Я вам всем симпатизирую!
Владимир Марциновский 14.01.2012 04:08 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
===========================
эх...конкурс Гюргича... а то бы я...сейчас рассказала, как я была в составе жюри... ))) НИКАКИХ пятисемичельных жюри! вот сами...друг друга... и по полной... камасутрим!
Лана Сноу
Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди 14.01.2012 03:58 Заявить о нарушении правил / Удалить
==========================
Свет, кольнись, пока Гюргич спит, хотя бы вкратце. У меня что-то
жюрование, особенно в 5-7-человечном составе, вопросов-то и не
вызывает...
Владимир Марциновский 14.01.2012 04:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
===========================
да, легко!
во-первых, а судьи кто? те же люди со своим субъективизмом ))) причём, не суть, их профессионализм, регалии и заслуги! порой, тошнит от "правильности" их высказываний и очь хочется встрять по полной)))
во-вторых, среди жюристов на конкурсе тааакие разные мнения и оценки на одно и то же стихо, что за голову хватаешься, а где же истина? простой пример, что на одном конкурсе стиш даже НЕ принимают из-за чего-нить, а на втором - он проходит на "ура" у другого состава судей
в-третьих, и у судей бывают любимчики и опальные! ))) и глаза их на определённые ляпы "нечаянно" закрываются )))так что об объективности можно только мечтать!
Гуси-Лебеди своеобразная школа, поэтому хочется, чтобы мы учились и на своих ошибках, и на чужих, и НЕ боялись высказывать своё мнение
и последнее, если 20-25 авторов-конкурсантов подойдут к народному голосованию на наших конкурсах по принципу "платон мне друг, но истина...ага", мне кацца, такое судейство будет ничем не хуже составочного
вот где-то так, имхо, конечно
Лань
Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди 14.01.2012 04:35 Заявить о нарушении правил / Удалить
================================
Да господи! Каждый проставил свои оценки, подбили - и привет!
Что вышло - то вышло! Т.е. то же самое, что сейчас делают авторы.
Мне вот непонятно, чего это я должен был сегодня убить 2,5 часа на
баллование. Да и по себе вижу - личные пристрастия играют существенную
роль.
Владимир Марциновский 14.01.2012 05:23 Заявить о нарушении правил / Удалить
============================
Тогда самый простецкий вопрос: ЗАЧЕМ ты участвуешь в конкурсе?))) КАКИЕ цели и задачи преследуешь?)))
Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди 14.01.2012 05:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
============================
Интересно. Да и хочется определить своё место на Стихире.
И если я "Паровоз" выставил просто для участия, то "В разгаре бал"
на полном серьёзе.
Или ты имеешь в виду, почему оценивал, наперед зная, что не попаду
в число 15-ти? Так если я вам пишу "Взялся за гуж...", то какого,
спрашивается, этого..., сам не буду выполнять? Неэтично-с, блин! :))))
Владимир Марциновский 14.01.2012 05:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
==============================
Конкурсная Площадка Гуси-Лебеди 14.01.2012 06:59
Дорогой Владимир, Староновогоднее вам!!!
Ваши доводы вполне убедительны, резонны и обоснованы. По большому счету, каждый из нас был бы рад подобным условиям проведения конкурсов.
НО...
1. на сайте стихи.ру размещают свои работы не маститые, состоявшиеся поэты, а начинающие. Выражение сайт графоманов, уверена, вы уже слышали.
2. иметь независимое, беспристрастное, а главное высокопрофессиональное жюри - мечта любой площадки. Однако, где их взять?
3. даже если теоретически подобрать состав достойных во всех отношениях судей, то чем их заинтересовать? Выполнять постоянную, требующую больших временных затрат работу БЕСКОРЫСТНО, мало кто согласится. Точнее, никто пока не согласился. Перечислять им з/плату? Тогда конкурсанты вряд ли согласятся оплачивать свое участие в конкурсах реальными деньгами. Думаю, мысль понятна (не стану продолжать).
4. поскольку основной задачей участников нашей площадки является профессиональный рост и становление, то умение анализировать качество чужих работ - только плюс, позволяющий более трезво взглянуть и на свое творчество. Вкупе с диалогом, где разбираются/комментируется мнения рецензентов и сами рецензируемые работы, индивидуальная оценка каждого из участников-конкурсанта - определяет именно его профессиональный уровень, формируют необходимую базу для собственного роста.
5. еще одним ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ принципом площадки "Г-Л" является: беспристрастность и независимость собственного суждения. В литературе, поэзии, как и в любом другом направлении искусства, всегда есть мастера/творцы, которые даже не имея должного профобразования интуитивно создают работы самого высоко художественного уровня. Так называемые, самоучки. Не зря существует формула: худшие поэты получаются из филологов, лучшие - из математиков. Не берусь рассуждать о справедливость этой формулы, но в каждой шутке...
Потому, не всегда субъективное мнение т.н. непрофессионала является абсурдным, неверным, не достойным внимания.
*
В заключении хочу отметить, что умение быть честным - само по себе искусство, на мой взгляд, куда более ценное и полезное, чем много другое. Потому, не сомневайтесь, оценивайте работы непредвзято, смело вступайте в диалог, критикуйте (главное, в допустимом тоне)! А если возникают некоторые неизбежные трения - организаторы подмажут, расклинят, перезапустят и перезагрузят))))))))))))
Такое мнение ЕС
Елена Сапсан 14.01.2012 11:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
"худшие поэты получаются из филологов, лучшие - из математиков. "
Маслом по сердцу! Я же программист, математик (даже матфак есть),
увлекаюсь математическим моделированием. Ну, к званию "лучшего" -
стремиться не буду ("скромнее надо быть, товарищ" (с)), а вот к
"хорошему" - почему бы не попробовать?
Владимир Марциновский 14.01.2012 15:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Продолжим?
"Мне вот непонятно, чего это я должен был сегодня убить 2,5 часа на
баллование." - если ты считаешь "балованием" для себя голосование, то почему твоими стихотворениями должны "баловаться" другие? путь даже 5-7 человек-судей? ты думаешь ИМ это будет интересно? )))
"Интересно. Да и хочется определить своё место на Стихире." - то есть тебе интересно ТОЛЬКО участие в конкурсе для того, чтобы понять СВОЮ НУЖНОСТЬ поэта? а страницы авторской с читателями не достаточно что ли? там ведь пишут рецензии! десятками! и 90 % - ох, как здорово, ах, как прекрасно! Значит, ТЕБЕ ЭТОГО МАЛО? и слава Богу, если так ))) Чтобы понять "значимость, интересность" своих стихов ты, Володя, приходишь на конкурс, то есть ЧИТАЕШЬ других авторов, знакомишься, общаешься, приобретаешь опыт, учишься "отделять зёрна от плевел". ТАК?
Лана Сноу 14.01.2012 17:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
1. Свет, ты не обратила внимание на два "л" в слове "баллование" -
я писал не от "баловаться", а от "проставлять баллы" - ну люблю я
иногда какое-нибудь словечко замыслануть! (В.В.Маяковский тут ни при
чем). А ты меня в негодяи записала! (смайлик)
2. Конечно! Большинство рецензий - это сироп, я и сам такие же пишу.
Зачем людей обижать, мы ж не профи, как кто умеет - так и пишет.
Или я что ль гигант стихосложения?
А вот конкурс - да! Тут пощады не жди! И я действительно хочу
определить для себя качественную характеристику "поэтической" стороны
своей натуры. Для меня "познай самого себя" - процесс перманентный.
...Вспомнил эсеровский лозунг: "В борьбе обретешь ты имя своё..."
Владимир Марциновский 14.01.2012 17:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
...Или в их лозунге "право"? Ну, в-общем, по эсеровским мотивам
оставляю: "В борьбе обретешь ты имя своё!"
Владимир Марциновский 14.01.2012 17:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
океюшки))) вот и пристрелялись без крови)))
Лана Сноу 14.01.2012 18:33 Заявить о нарушении правил / Удалить
Хорошо, что здесь хотя бы объясняют свою позицию.
А то, на иных площадках (даже за баллы) -- "доктор сказал в морг, значит в морг"
Гольгертс 15.01.2012 10:07 Заявить о нарушении правил / Удалить