Решил вывесить в этом разделе ещё одну дискуссию, которую, конечно, можно прочитать, отыскав в рецензиях, но рецензии и замечания таинственным образом исчезают, а тут, надеюсь, она никуда не денется.
Рецензия на «Выбор» (Сергей Ив)
А вы уверены, что выборами можно что либо изменить в нашей стране и что можно сформировать гражданское общество? А собственно что это такое гражданское общество и для чего?Я уверен, что будить или разбудить уже больше некого. Мы находимся на последней стадии издыхания.
Был единственный легальный и мирный способ воспрепятствовать появлению существующей у нас системы-это всеобщий байкот повышению цен. Но это могло подействовать только в начале процесса. Это и было бы естественной самозащитой общества против насилия и произвола.
Валерий Павленко 2 02.03.2012 12:23
Замечания:
Сергей Ив:
Думаю, что можно что-то изменить, и не только с помощью выборов.
Гражданское общество выборами и вообще по чьему-то хотению и велению не формируется, оно образуется тогда, когда существенной части граждан страны удаётся выдавить из себя раба, и эти граждане начинают активно бороться за свои интересы.
Что значит "будить больше некого"? А десятки тысяч манифестантов, которые выходят на площади? Они это во сне делают? :-)
Мне кажется, что повышение цен остановить тогда никаким байкотом не удалось бы. Впрочем, инфляция - это ещё не самое страшное зло, которое мы получили в результате прихватизации.
Валерий Павленко:
А кто вбивает в головы людей рабскую психологию с помощью средств массовой информации. Ведь гражданское общество было, но его разрушили. Чего только стоят эпитеты быдло, обыватель или без капитала ты не человек и т.д.
По уровню жизни и социальной защите человека наша страна в 70-х годах стояла на первом месте в мире. А это главное. Фактически мы уже жили при коммунизме, только люди этого не понимали. А что сейчас. Россия фактически превращена в колонию, сырьевой придаток развитых стран. А по уровню жизни занимаем последние места в мире. Причём Россию некто хочет ликвидировать как страну. Как же теперь её лечить, кому и каким способом? Ведь уже стоит вопрос о жизни и смерти основной массы населения. А мы продолжаем крутится вокруг да около. Вместо долой мы жить хотим.
Сергей Ив:
Валерий, такие погонялова отвешивают недалёкие люди. Их мнением можно пренебречь и не обращать на него внимания.
Так понял, что вы за социализм с человеческим лицом? Не хотелось бы здесь затевать дискуссию на эту тему. Скажу лишь, что вы во многом правы: наш поздний социализм имел много плюсов и достижений. Но не было главного - свободы, поэтому советы и развалились, на штыках долго сидеть не удобно! :-)
Валерий Павленко:
Отвечу, но я ни кого не собираюсь убеждать в моей правоте или навязывать свою точку зрения.
1.Такая точка зрения может быть не только у не далёких людей
2.Сравнение лиц систем явно не в пользу последней.
3.Мне неизвестно, что вы понимаете под свободой.
4.Я уверен, что если бы вместо перестройки произошла чистка среди заевшихся(засидевшихся)партийных чиновников, а те средства которыми СССР кормил пол мира были пущены внутрь страны, то сейчас капиталистический мир стоял бы перед СССР на коленях.
Сергей Ив:
Кажется, всё-таки назревает дискуссия. )))
Отвечу по пунктам.
1. Недалёкими я назвал тех, кто считает, что без капитала нет человека.
2. Для меня любая государственная машина - зло, и чем она авторитарнее, тем злее. При сталинском "социализме" были уничтожены миллионы наших соотечественников, думаю, что это не говорит в пользу такого социализма.
3. Под свободой разумею: право высказывать свою точку зрения и не отправляться сразу за это в лагеря.
4. Под "чисткой" вы понимаете новые посадки и расстрелы? Опять кровь и насилие? Нет уж, хватит! И зачем ставить кого-то на колени? Давайте жить дружно!
Валерий Павленко:
1.Из этого пункта следует, что нами управляют недалёкие люди.
2.Миллионы конечно преувеличено, но если бы не это, то и страны бы не было.
3.А под свободой я понимаю:
Свобода это прав набор,
Реальных, остальное вздор.
4.Почему же расстрелы. Расстреливают преступников за соответствующие преступления. А чистка добровольное освобождение своего места в виду не соответствия.
Сергей Ив:
Продолжим полемику.
1. Ну, так мы их сами и выбираем.
2. На фиг такая страна, которая пожирает своих детей? Дело не в количестве, для Ф.М. Достоевского не приемлем рай, построенный на страдании даже одного ребёнка.
3. Свобода - это прежде всего состояние духа. Раб не может быть свободным. Если кто-то вам даёт права, то он же в любой момент их может у вас и отнять. Любое государство - это несвобода. Поэтому, чтобы обрести свободу, нужно разрушить государство.
4. Никто добровольно со своего насиженного места не слезет (пример Путина перед глазами). Кто будет чистить чиновничий аппарат, сами чиновники? Мюнхгаузен сам вытащит себя за волосы из болота? )))
Валерий Павленко:
1.А вы в этом уверены? Это только в песне Танича "Мы выбираем..."
2.Достоевский-это ещё далеко не истина в первой инстанции, хотя он заслуживает большого уважения.
3.Так,что не позволяет рабу быть свободным, состояние духа или отсутствие реальных прав(например человек не может быть хозяином другого, жизнь неприкосновенна и т.д.)
Человечество не может существовать без государства. Государство-это форма существования(оболочка).Аналогия: государство бокал, человечество вода в нём.Разбить бокал и вода растечётся.
Но государство, созданное самими людьми, должно в конституции и сводах законов иметь набор прав, реально гарантирующих свободу. Пример: Первое главное и основное право человека-право на жизнь. Во многих странах"свободного мира"вообще в законах нет статьи право на жизнь.
А в тех "лучших" странах где оно есть, это право нарушается.
Вот вам и мнимая свобода, но не духа, а тела.
4.Да кто будет чистить. Это вопрос не простой. Фактически и по существу такой структуры нет.
Приведу мистический пример. В духовном мире сам творец не занимается чисткой. У него есть помощник-существо выше рангом всех остальных на духовной лестнице и с особыми способностями к этому делу. Посмотрев на кого либо он мгновенно определяет кто есть кто и сбрасывает не достойных в самый низ духовной лестницы.
Сергей Ив:
Продолжаем прения
1. Уверен в том, что наша пассивность в этом важном деле, и позволяет проходимцам пролезать во власть.
2. Здесь, мне думается, Фёдор Михайлович не ошибся.
3. Да, вероятно, совсем от услуг государства отказаться не возможно, но можно свести их к минимуму. Государство может на бумаге гарантировать всё, что угодно, но преступник, к сожалению, не согласовывает свои действия с конституцией. От совершения преступления его может отвратить не столько боязнь наказания, сколько морально-императивный закон, вложенный в него в процессе воспитания.
4. Остаётся только надеяться, что Бог пошлёт нам это существо-чистильщика. )))
Валерий Павленко:
Думаю наша дискуссия была полезной и приятной.
Сергей Ив:
4. Впрочем, такое существо уже есть - совесть. Правда, не у всех оно бодрствует.
Главное, что дискуссия прошла мирно и без мордобоя! :-)
Спасибо и всех благ, Валерий!
Валерий Павленко:
Где плохо с головой
Там будет мордобой,
Какая то утеха,
А для людей потеха.
Галактика космоса:
Сергей я слушал что ты рассказываешь,
в видео, о тн политике...
за всё время как известно про тн ннн,
никогда ничего неслушал,
ты серьёзно? так думаешь,
о жизни и политике...
как будто проспал в берлоге,
из времён ссср, спекулировав,
или ты то пытаешься учить других как либеральное,
дурение и лицемерие.
или тн демократия,
демократия означает только демонов кратие.
Что? неосознаешь что всех демонов именно сбрасывают с тн власти,
они думают что они что то...
а их так же скрыто зомбировали,
с кличкой тн демоны,
а по факту, действительной власти,
они ненужны,
как ленин троцкий...
каддафи и тот кто его предал француз саркози...
ты например В.Филатова сайт читал?
он там пытается пиарить, зомбей,
но в результате все они тоже угнетаются.
В смысле они тоже одурены,
и воюют меж собой,
так же как те кого они называют гоями или дурными.
Но просто на разных уровнях.
Филатов про это только частично рассказывает,
он одурено реальной властью,
скрыто думает,
что так лучше.
И ещё о тн политике,
какое копирование?
слова времён разрушений ссср,
тн демократии,
свободы зомбей одних, дурить других.
Небыло и нет никакоэ демократии,
демоны никогда ничего хорошего немогли создать, а более одуреные,
тем более.
К примеру Германия, и Япония,
был Гитлер и тп, и Японский умный и неврущий царь,
придумали и создали как нужно системно жить,
и кто виновен был в плохой жизни рассказали.
После свержений действительно лучшей жизни,
там по инерции создавали лучшую жизнь,
неважно как называмое.
Но они настолько лучшую систему жизнь придумали,
что даже враги их, досих пор неразрушили,
своими демоно бредом... или либерализмом.
Тоже самое про ссср, или сша там был например менее врущий Форд...
В смысле копирование, тн демократии... в разграбленой стране,
никак непоможет действительно системно лучше жить.
А переграбление либералами или иными врущими,
и как зомби незнающими как иначе лучше жить,
понятно уже и ослам что неулучшит ничего,
именно это я говорил что вы или лицемерите для тн воров либералов,
или с ссср прилетели.
Как детям каким то рассказываете,
просто для денежных игроков?
Вы вроде умный и с божественным сознанием,
(несущественно кто родители и тд)
а про политику как из ссср,
при горбачёве,
демократие гласность...
или для прошло обезьянское слово лохов?
как? в кино 12 стульев рог и копыт крайний?
В смысле то всё ерунда что что я говорил,
важно то
что я вчера думал,
о глобальных идеях взаимо сотрудничества,
реального улучшения системы,
(кое что придумал).
Но если вы не на том уровне,
то понятно.
И тогда понятно если, вы пожаловались
на закрытие где я писал, страници К.П.Петрова, Конст
Галактика космоса:
нескопировалось,
Константин Небосводов.
Сергей Ив:
Могли бы и не подписываться, Константин, я сразу вас узнал.
Нет, я не жаловался, не в курсе, почему вас удалили. Вообще считаю применение цензуры пережитком прошлого. Вроде бы свободу слова у нас пока никто не отменял?
На сайте Филатова не был, схожу полюбопытствую, о чём там гутарют.
Что касается вопросов, которые вы поднимаете, то их рассмотрение потребует отдельного объёмного разговора. Если вы придумали более эффективное устройство общества нежели демократия, поделитесь с нами. Я, кстати, тоже не в восторге от неё, тем более, от так называемого социализма, который мы строили в СССР.
Галактика космоса:
Ну моё имя по тн паспорту Андрей
моё творчество http://www.stihi.ru/avtor/absolutedog
Мировой Абсолютный Порядок:
Сергей Ив ну что? собираешься со мною,
глобально в тн мире осуществить
инопланетную систему жизни,
тн новый мировой порядок.
Если твои корни и удобрение как дерьмо и гниль,
позволяют? быть абсолютно истинно реально Бого подобной личностью.
А непаразитским вредным растением, грибком, как плесень, на пище, посреди систем людей и животных... живущем в некоторых тн нациях, которым запрещено летать в иные галактики и просто тн Солнечные системы.
Сергей Ив:
Привет, Порядок! А чем вас не устраивает существующее положение вещей? И почему мы должны следовать инопланетному распорядку? Разве здесь, у нас Господь не устроил всё наилучшим образом?
Мировой Абсолютный Порядок:
Существующие дурацкие системы жизни,
так или иначе но небудут после существовать,
кроме как с архаизмом и с завистью наблюдать,
за абсолютно истинным реальным Бого подобным существованием,
когда это иное сможет быть и будет реализовано.
Сергей Ив:
Согласен, что системы дурацкие. И надо строить новые, но не богоподобные (это плохо заканчивается, вспомним Третий Рейх), а более справедливые человеческие. Мы люди, со своими грехами, взлётами и падениями, и вряд ли когда-нибудь станем богами.
Мировой Абсолютный Порядок:
Ты за жидло зомбей небезпокойся,
это абсолютно нетретий рейх.
Все слова с три,
это враньё бред или убожество.
Мы ничего небудем строить.
Мы будем выращивать,
абсолютно истинно реально Бого подобный параллельный мир,
или параллельную систему, реально Бого подобных человеков или людей.
Гитлер и тп и тд это было отработка,
проверка,
кто чем и как ценны... и неценны,
или как важны и как служат...
Кому сдались эти зомби тн евреи,
только убогой системе,
для расчётов, за их убогость.
Мне и времени неохото тратить,
на уничтожение зомбей,
это как уничтожать в грязной загаженой обосраной... какой то квартире
тараканов, блох и тп
и их по щелям... и в пустотах пустотелого бетона! в нутри бетона,
или каркасов, конструкций,
тараканьи логово и какашки и личинки...
С неизменным атрибутом пауков,
как власти над тараканами,
но тараканы незноют что над ними есть власть.
Более того тараканы даже селятся... среди паутин,
пауков которые их плодят и жрут.
То Гитлер и тп и тд, как кухарки, или домо управы
как жеки, в СССР...
боролись с болезнями квартир,
или систем...
Но в реальности проще переселится
или на самом деле реально создать абсолютно иное новое жильё,
с в тч высоковольтными напылёнными... метал дорожками
с омыванием от пыли... грязи... как дождём...
и коечто иное, очистительное... и незагрязнительное,
везде,
что никакой таракан и паук и тп и тд,
или плесеть...
даже на еде,
несможет там поселится...
В смысле все кто убогие те останутся,
за пределами, тн нового мирового порядка.
Все кто пожелает быть неубогими,
а абсолютно истинно реально Бого подобными,
смогут поселится в абсолютно истинно реально Бого подобной системе жизни, как дома.
Так что непереживай они сами будут ещё дратся и ругатся меж собой,
что бы побыстрее туда перебратся.
Кто пожелает и в своём уме и сознании жизни, уничтожит всё более убогое,
как засраное дерьмовое и тараканье, плесневое...
растеньевое или скотское...
те преобразившиеся и чистые там смогут выжить и жить...
По факту постепенно и в убогой глобальной системе может всё изменится.
Сергей Ив:
Я и не переживаю, тем более, что в "убогой глобальной" рано или поздно всё изменится. В этом не сомневаюсь. Эта система не эффективна и не справедлива и существует она пока благодаря бешенным прибылям, получаемым путём разбазаривания сырья (у нас) и строительства различных "пирамид" по типу МММ, в том числе, долларовой (в первую очередь в США). Но полезные ископаемые скоро иссякнут и в пирамиды перестанут верить. Вот тогда и назреет необходимость строительства "нового мирового порядка". Не так долго ждать осталось.
Мировой Абсолютный Порядок:
Так неверие в существуещие системы назрело, ещё вчера.
Вы неслышали? ну или ещё глобальнее раньше.
Так что уже можно, иное миро существование
глобально претворять.
Новый Мировой Порядок:
21 июня 2012 г.
с 20 ч. до 21 июня, по Москве,
нужно уже начать
самое лучшее время,
иного шанса...
(не 22 же июня начинать,
пусть 22 массово, узнают)
и объявить,
просто
о МММ 2013 - в реальности
для реализации пирамиды нового мирового порядка.
Или и МММ 2013 - для реализации в реальности
пирамиды нового мирового парядка.
Или и МММ 2013 - это новый мирой порядок
реализация пирамиды в реальности.
И т.п.
И больше ничего пока нерассказывать.
Главное начать,
а по, том будем рассказывать конкретнее и яснее.
Что бы к началу 2013
в реальности начать реализацию,
реальных пирамид,
(по факту обычной системы жизни как у сверх разумных инопланетян...)
домов, в тч летающих и огромных...
К 11 августа, проанализировать... оценить результаты,
и серьёзнее и конкретнее проинформировать,
или же в это время я объявлюсь...
Ну это как ты говорил что за 15 минут
можешь начать новый проект МММ.
Ну как, получится... негонясь.
Все кто как свои но будут так или иначе против,
до них просто долго доходит, как до жирафов,
или как по испорченому... телефону.
Пишу здесь так как ты не сообщил свой емейл,
если скажешь удалю.
Всё равно все смогут узнать и узнают.
Сергей Ив:
Привет, Мировой парень! Теперь я знаю, что прежде, чем что-то менять, нужно изменить себя. Вспомним пример Ленина, который хотел построить рай на земле, а выстроил ад.
Думаю, что мы ещё не готовы управлять (я по крайней мере) мощными вселенскими силами (строить летающие замки).
Посмотри фильм "Хроника": http://my-hit.ru/film/17149
Там ребята получили сверхспособности, с которыми не сумели справиться.
Если мы сейчас начнём глобально менять мир, то таких дров наломаем, что мало не покажется! Ышо надо поработать над собой - очистить душу от грязи и копоти. Вот очистимся, тогда уж можно будет и Новый Мировой Порядок устраивать. ))
Новый Мировой Порядок:
Сергей Ив какие способности?
причём здесь способности,
к возможности жить, в улучшающих,
условиях....
Это примерно тоже самое что те кто живут в пустыне, в лесу, в льдах, как дикари и тп
переселятся в замки дворци виллы и тп и элитные небоскрёбы...
когда всё что нужно производится и привозится.
какие? им надо способности....?
они просто будут жить по тн как человечески.
Вот и всё.
Тоже самое и пирамиды сверх разумно развитых инопланетных цивилизаций....
Никто ж никого незаставляет там жить....
И по факту и невсе смогут, ну и незахотят.
Так как там всё будет, но нетакое....
В смысле все так и будут жить,
просто уровень параллельный новый появится.
В смысле способности то как способности работать на компьютере,
а дикари.... просто неимеют компьютеров....
У них и 220 вольтовых резеток и тп нету.
Какие способности?
что бы иметь умный компьютер и тп и тд или робота....
ненужно супер способностей.
Мало кто знает что там в нутри....
Это ж неза один день всё нужно реализовывать....
Но самое важное,
это супер компактность проживания....
фактически можно было бы на всей планете непритесяючи разместить,
1000 миллиардов жителей.
В тч в пустынях....
И возможностью жить 1000 - 100000.... лет.
А всё про этикетку для ослов... про новый мировой порядок,
то блеф, или примитивности.... просто как пиар.
Еврейство так называемое,
это как у дикарей посредники,
привозящие им солому навоз для крыш, домов...
воду в пустыни по цене бензина,
и тп.
Кровь.... с дикарей пьющие.....
и думающие что "омолаживаются",
в раю, живут, или
шаманящие, бред, враньё....
Кому они нужны,
та пусть возятся... кто хочет,
я ж неГитлер.
Просто к 2013 есть накопленые возможности уже жить иначе.
Про чипизацию населения, это тоже примитивный бред,
если можно и так но иначе всех и всё контролировать....
сидя в иной галактике.
И очистить жизнь душу....
от грязи никогда иначе неполучится,
если у дикарей в пустыне только вода и моющих средств нет,
чем жить в абсолютно иных очищающих.... условиях.
Фактически ты сам выбрал 22 июня 2012,
я несмотрел информировал ты кого или нет,
просто где то в общественность написать что начато иное.
Мне фактически всё равно, не ты так иные, но иначе....
Если 22 июня, неначнёшь,
Сергей Ив будешь мягко сказав,
невыполнишевший что был должен,
и ненужен....
Я и есть тот самый абсолютный или реальный Бог,
иного небыло нет и неможет быть.
Никто никому никак ничего небудет навязывать.
А фильмовости я редко тн смотрю,
а тн фантастико, уже давно никак неинтересно.
Это неденежно процентно накопительные пирамиды,
а реальные пирамиды, дома или системы.
А для 2013 возможно именовать просто пирамида,
или система, нового мирового порядка.
В смысле, МММ 2013 в реальности,
просто как площадка что бы
объединить всех кто согласны или будут участвовать,
и быть полезными чем либо,
в реализации абсолютно иной системы глобальной жизни.
А если нужно денежно процентные тн пирамиды 2013 и тд
так они могут существовать параллельно, по факту взамо ценно дополняющие друг друга и взаимо ценно рекламируемые.
Но я соответственно могу быть ответственным....
только за реальные пирамиды, или иные системы жизни.
По факту и государственные структуры,
могут участвовать,
в принципе всех государств.
Но для начала лучше с России и тп.
Сергей Ив:
Триллион жителей на Земле? Тесновато будет. ))) Лучше расселить их по планетам солнечной системы, в первую очередь на Марсе, там условия хоть и суровые, но вполне приемлимые для жизни.
Абсолютный Бог, прежде, чем начинать компанию, советую ещё раз глубоко подумать: не нарушишь ли Ты хрупкое равновесие, установившееся на планете (и почему 22 июня, ведь Сам говоришь, что не Гитлер?))).
Новый Мировой Порядок:
Ну так ты читал? что я информировал,
Сергею Мавроди, Пантелеймоновичу,
там написано через пол года,
можно достич и получить серьёздный уровень....
Как раз и 2013 год....
А 21 июня у меня считается день рождения.
11 августа твой день рождения.
21 - 22 июня на територии россии и тп
день предельности солнечной активности.
Но даже как я и говорил 21 июня объявить если неполучилось.
А 22 июня по крайне мере круто и пиарный день.
Пусть боятся....
Ладно если ты ничего своевременно непонял,
то мне было уже лень, с трудно понимающим "общатся".
22 июня это было число и символ,
еврейских управленцев.
Сергей Непроинформировал?
Ладно будем считать, что я с твоих мозгов начал.
В смысле неты начал а я начал, и своевременно.
Ты же проинформировался 21 июня и как раз своевременно.
А потом разведка.... и Владимир Путин и тд.
Будешь тогда везде про это обозначать.
Что абсолютно истинный реальный космический Бог,
начал глобальный новый мировой порядок,
именно с твоего сознания.
В смысле будешь явно моим ведомым, что бы все знали.
Все кто первыми узнал те и мои близко избранные.
Будем так считать.
Главное просто точка отсчёта.
Всё выше сказаное,
написано в 15 ч. по Москве.
Сергей Ив:
Путина с Медведевым тоже направь в нужное русло. :-)
Реальный Бог, похоже, у Вас есть конкурент: http://www.otkroveniya.info/predislovie.html
Кто из Вас более абсолютный?
Новый Мировой Порядок:
Сергей то даже несмешно....
То наверно, про пожарников?
как раньше,
на вышке.
Сергей Ив:
"Эта Книга продиктована Высшим Космическим Разумом", Откровения от ВКР.
Всё-таки призываю Вас ещё раз пока не начинать глобальное переустройство мира. Время ещё не пришло. Откуда я это знаю? Информация пришла через астральный канал.
Новый Мировой Порядок:
Сергей, в астральном канале здесь на планете порченое канализациэ.