"Портреты любимых поэтов", масло, акварель, бумага, холст. Санто.
Начало диалога http://www.stihi.ru/2019/11/21/1286
Рецензия на «Жестокая правда без любви - это не правда» (Сан-Торас)
_________Приезжает к бабке в деревню учёный внук и спрашивает его бабка:
-А скажи мне, внучок, что такое философия?
-Вот есть двое: грязный и чистый, кому из них первее нужно в бане помыться?
-Ну, знамо дело - грязному, - уверенно отвечает бабка.
-А вот и неверно: грязный - он и так грязный, сперва нужно чистому помыться, чтобы ещё чище стал!
-А вот снова двое, те же самые: грязный и чистый,кому из них первее нужно в бане помыться?
-Ну, чистому, наверно, - несколько неуверенно отвечает бабка.
-Неверно, чистый - он ведь и так уже более-менее чистый, грязному нужно первее, чтобы хоть немного чище стал.
-А опять эти же двое: грязный и чистый, кому из них первее нужно в бане помыться?
Долго думала бабка и , наконец, ответила:
-А хрен его знает, внучок!
Во-о-о-от, бабушка, вот это и есть философия!!
Мой первичный отклик на ваш текст заключался в пространном цитировании текста Довлатова и сделал я это с умыслом.
Мне ни в коем случае не хотелось ввязываться а около политические диспуты вообще и по затронутой вами теме - в частности (по многим причинам), поэтому я попытался таким образом опосредованно высказать своё отношение в около литературном формате.
И ваш ответ (цитата из Пушкина) убедила меня в том, что вы уловили мой посыл и отпарировали в том же самом виде, а вот далее, я , вероятно, не вполне удачно выбрал цитату Жаботинского, в которую вы уже въелись по полной и не отпустили меня ни на один вздох.
Когда я вам попытался пояснить , что я не вкладывал в эту цитату ничегошеньки такого, что углядели вы, то получил резкую и безапелляционную отповедь.
Итак, в завершение этой темы скажу лишь одно: с моей точки зрения вы, выбрав эту цитату, как основу, стержень для последующих мозговых надстроек и раскруток, пошли не в "ту степь", ни о каком ни прямом, ни о косвенном принижении кого бы то ни было за счёт другого я и в мыслях не держал.
Повторяю, я выбрал не вполне удачную цитату, как некое косвенное мозговое построение, но был воспринят вами превратно.
Теперь, приводя длинный список еврейских значимых писателей, поэтов и драматургов, я ни в коем разе не желал ни выпендриться, ни затмить вас своей элоквенцией, ни чем иным другим, а просто несколько раскрыл тему.
Поясню.
Вы привели сравнение, обыграв цитату Жаботинского, заменив в ней Пушкина на Шолом Алейхема, как противовес, т.е. самое лучшее наше - Пушкин, а самое лучшее ваше - Шолом Алейхем?!
Так вот, приводя свой реестр я только хотел этим сказать, что выбор ваш был не столь уж и репрезентативен, ибо в нашей еврейской "обойме" имеются "патроны куда как большего калибра", нежели уважаемый мной Шолом Алейхем.
Вот только и всего.
Безотносительно сказанного ранее, без ложной скромности могу отметить, что я достаточно начитанный человек в широком диапазоне жанров, стран и эпох.
Если уже говорить о Пушкине, то мне вообще претит любое неумеренное возвеличивание кого бы то ни было и Пушкина тоже.
Всё эти : "Солнце русской поэзии", "наше - всё" и проч. прохерации.
Нет и не может быть неприкасаемых, всё прикасаемо, критикуемо, подсудно и проч.
И у Пушкина далеко не всё гениально, и он вправе кому-то нравиться, а кому-то не очень, почитайте хотя бы довлатовский "Заповедник", "Пушкин в жизни" Вересаева, "Прогулки с Пушкиным" Андрея Синявского.
И, наконец, последнее - тема о нобелевских лауреатах по литературе.
Я абсолютно согласен с вами, что это звание уже давным-давно политизировано, дискредитировано и девальвировано, но как ни странно началось это именно с русского писателя Ивана Бунина (при этом я нисколько не принижаю значимости его творчества, он один из самых моих любимых писателей и поэтов)ещё в 1933 году, далее - Пастернак, но тут ко всему ещё имела место трагедия человеческого плана (угрозы, шельмование и проч.).
Если бы премия была присуждена за поэзию и переводы, я бы нисколько не возражал, хотя как личность он мне крайне несимпатичен.
Ещё более отвратен Шолохов, но текст "Тихого Дона" безупречен.
Пожалуй лишь нобелевка Солженицына - это сто процентная конъюнктура и профанация высокого звания.
Бродский же получил своего Нобеля - по праву (по литературному праву), хотя и здесь не обошлось без примеси политической конъюнктуры сверху.
Олег Стоеросов 21.11.2019 08:39
.
_____(с)"И ваш ответ (цитата из Пушкина) убедила меня в том, что вы уловили мой посыл и отпарировали в том же самом виде, а вот далее, я , вероятно, не вполне удачно выбрал цитату Жаботинского, в которую вы уже въелись по полной и не отпустили меня ни на один вздох."
.
______ Я прекрасно догнал, Олег, что Вы хотели сказать "Жаботинской цитатой", пЫнятна, что Вы ни разу не упоротомыслящий - что Вам ништо человеческое
не чуждо! Всё ценно и еврейское, и русское, ибн - оценка произведения ис-ва
в ЕГО художественном достоинстве, а не в ЕГО национальной принадлежности.
Но м-ня, натурально, ЗАКОШМАРИЛО нежелание Ваше признать
очевидную не корректность выбранной Вам цитаты - воты-фсё.
- ДА!
- НЕ ХОТЕЛ это ОТПУСТИТЬ!
Ибн НЕ МОГ продолжать разговор, впихнув в него НЕВПИХУЕМОЕ!
-ДА! По ДОСТОЕВСКОМУ - ВСЕ СОКРОВИЩА МИРА - ЗА СЛЕЗУ РЕБЕНКА!
- ЛЕГКО.
- НА!!
- Но ЭТА спекуляция Ж-ботинского: "одну букву, за всего ПУШКИНА,
с ПЕРЕВОРОТОМ, по-сути, той же мысли "ПРА СЛЕЗУ", НЕСНОСНА своей ВАРВАРСКОЙ ВУЛЬГАРНОСТЬЮ!
- ТАЛАНТА НЕ ХВАТАЕТ товарисчу Ж, чтобы ФОРМУЛИРОВАТЬ
сакраментальные КАТЕГОРИИ философских обобщений
в области состраданий гуманной мысли - панимаити?
- ИМЕННО ЭТО и ВЫЗЫВАЕТ когнитивный диссонанс,
а не сопоставление Земли Обетованной с русской ЛИТЕРАТУРОЙ!
- это, ваапще, эпидерсия т.е. - глупость, притянутая за Фаберже
на выставку народных достижений в зоне провокационных ИДИОТИЗМОВ.
.
__________(с)"Когда я вам попытался пояснить, что я не вкладывал в эту цитату ничегошеньки такого, что углядели вы, то получил резкую и безапелляционную отповедь."
.
__________Не ну, разумеитццо, Олег, я вкатил, то, ШТО ВЫ ИМЕЛИ ВВИДУ!!!
Но цитата ВЫРАЖАЕТ НЕ ТО, ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ, А ТО, ЧТО ОЗНАчаЮТ
её МЕТАФОРЫ, ГИПЕРБОЛЫ и ЛОГИЧЕСКИЕ СМЫСЛЫ.
ЗНЧТ, найдите ИНУЮ, БОЛЕЕ УДАЧНУЮ ИЛЛЮСТРАЦИЮ ВАШИХ ДУМ!
ИЛИ ПОТРУДИТЕСЬ САМИ сформулировать МЫСЛЬ,
ЧТОБЫ ОНА соответствовала СМЫСЛУ, КОТОРЫЙ ВЫ
ВКЛАДЫВАЕТЕ.
А то я херачу, как не фсебя, рулоны текста из головы,
а Вы чужими цитатками и рассказами прикрываетесь,
хотя ЛЮ цитаты, но эта НЕ ГРЕЕТ!
.
__________(с) "Итак, в завершение этой темы скажу лишь одно: с моей точки зрения вы, выбрав эту цитату, как основу, стержень для последующих мозговых надстроек и раскруток, пошли не в "ту степь", ни о каком ни прямом, ни о косвенном принижении кого бы то ни было за счёт другого я и в мыслях не держал."
.
___________НЕТ-А. я п-шел, друг мой, аккурат, в ту СТЕПЬ!
ИБН ЧЕТКО ОБРИСОВАЛ на примере фразы Ж. безнравственную МОДЕЛЬ
СОВРЕМЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ,
к-торая гласит:
"ВЫ НИЧТОЖЕСТВА И МИЗИНЦА НАШЕГО ЛИБЕРАЛЬНОГО НЕ СТОИТЕ!
ИБН все, что у ВАС ЕСТЬ САМОГО ЦЕННОГО - МЫ ГОТОВЫ ОТДАТЬ
ЗА ОДНУ НАШУ САМУЮ НИЧТОЖНУЮ МАЛОСТЬ!
ПАТАМУШТО НАША ИДЕЯ столь прекрасна, что одним этим оправдывает
ЛЮБУЮ ГАДОСТЬ, СОВЕРШЕННУЮ РАДИ НЕЁ."
ПОД ЭТИМ соусом развалили:
ЮГОСЛАВИЮ, ЛИВИЮ, СССР, СИРИЮ, УКРАИНУ и т.д.
ПОТОМУ ЧТО ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО КОНФЛИКТ - ПРОТИВОСТОЯНИЕ!
И ВЫ создали этот конфликт в нашей теме и укрепили его, "фанатея нетленками" Ж. !
ИБН Я НЕ СОГЛАСЕН платить всем ПУШКИНЫМ, ПОЛОВИНУ ИЗ которого,
ПО УВЕРЕНИЯМ Ж-батинского - он знает НАИЗУСТЬ!!!!!!!!
ЗА ЛЮБОВЬ ЭТОГО САМОГО БЕЛЛЕТРИСТА И ПОЛЕМИСТА к еврейскому алфавиту,
вернее - к ОДНОЙ его БУКВЕ.
ВОТЫ КОНФЛИКТ!
Протест вызывает сама СХОЛАСТИКА БРЕХЛИВОПОДОБНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ!
- ИБН у Пушкина, около 800 (округлил) стихотворений!
И... Благодаря тому, что некий Ж.из Одессы, кагбэ чешет
400 стихотворений ПЛЮС херачит на зубок ЦЕЛЫЙ "ОНЕГИНСКИЙ" РОМАН!
Я должен впечатлиться, как мальчик в сандаликах, и РЕЗКО ЗАЦЕНИТЬ!
видать ЭТОТ - Ж.
ТАКОЙ ВЕЛИКИЙ, ТАКОЙ УМНЫЙ, ТАКОЙ ЗНАЮЩИЙ, что одно это ЕМУ дает
право РАСШВЫРИВАЦЦО, типа, тем же Пушкиным!
ВОНА и Горький, детатам хвалил одесского биллитриста!
И Куприн - ВСЁ ПУЧКОМ! КОМПАНИЯ ЧТО НАДО! ВСЕХ ЗНАЕМ
и этот аленький цвяточег, кагбэ подвяжем, приколируем
и бум восхищатццо :)
.
________(с) "Так вот, приводя свой реестр я только хотел этим сказать, что выбор ваш был не столь уж и репрезентативен, ибо в нашей еврейской "обойме" имеются "патроны куда как большего калибра", нежели уважаемый мной Шолом Алейхем.
Вот только и всего."
.
_______ Я Вам на это ОТВЕТИЛ, Олег - ВСЯК КУЛИК ФАНАТЕЕТ
своиме МЕСТЕЧКОВЫМЕ ЛИДЕРАМЕ!
ЭТО "израильские национальные кадры" - могу Вас завалить ЕВРОПЕЙСКИМ
АМЕРИКАНСКИМИ, РУССКИМИ, АВТОРИТЕТНЫМИ ПОГОНЯЛАМИ
- африканец завалит африканскими,
индус - индусскими - ЭТО НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО КОМУ-ТО ВЕДОМЫ
какиЯ-тА особые секреты "КАК НАДО"!
ВЫ НИ РАЗУ НЕ УЧЕБНИК "КАКНАДАЖЫТЬ", ВОЗМОЖНО, УЧЕБНИК ДЛЯ ИЗРАИЛЯ,
но в МИРЕ ЕСТЬ ДРУГИЕ КНИГИ, КУЛЬТУРЫ и мнения - хотя Ваше,
безусловно, заслуживает АХ!:))
Хотел бы кончить этот спонтанный спич на мажорной ноте!
Ибн и я не знаю - как надо! - никто не знает...
Все идут на ощупь, што бэ, хто бэ - о себе не мнил.
Ежель м-ня в пылу полемики колбасило и плющило
- ничо личного - эт темперамент:))
Хочу подарить Вам, галичевское, одно из моих любимых,
маленько отредактировал и сократил для удобства, краткости,
внятности и злободневности:
.
То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птолемеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Не устройством своим томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!
Сан-Торас 21.11.2019 12:17