Кто есть Иисус? Для меня - Сын Божий

Наталия Гранковская
Из переписки с Татьяной Костандогло.

Из рецензии на произведение :
Страстная пятница... Пасха... Христос Воскрес!
http://stihi.ru/2017/04/14/6446

Татьяна Костандогло


***
Когда мне было лет 20,  я тоже считала, что главное иметь «бога в душе». А походы в храм, это второстепенное. По истечении времени, я уверена - в храме подают благодать Господню. И общаться там с Господом легче.
Дома? Тоже хорошо. Но главное - соблюдать баланс, не забывать про Бога ни в храме, ни дома, ни в пути, ни в дороге!!!

Теперь про «бога» в душе. Намеренно - с маленькой. Хорошо почитать своего "бога" и прислушиваться к нему, если ты - Татьяна Констандогло. Личность одарённая, интеллектуальная, высокоразвитая.
А если ты - дядя Петя из соседнего подъезда, работяга и любитель крепких возлияний, драчун, обижающий родную жену и детей ---- которому "бог" в душе совершенно не мешает творить все непотребства,

потому как нечего на себя грехи разные вешать -

он не убивал, не воровал, не прелюбодействовал! Он чист перед законом и безгрешен! Он, практически, свят!

Он умрёт с чистой совестью!!!

и, конечно не будет перед смертью молится! Он и молитв не знает. Нафиг?

Ему у Бога заказано! Дядя Петя кристально чист! Жене не изменял, квартиру получил, детей родил. И даже дерево посадил на субботнике!

Но даже этот дядя Петя может числиться на хорошем счету У Бога,
И быть намного выше рангом, чем я, к примеру, девушка интеллигентная и без вредных привычек.
Ведь я ни кого не спасла!
А дядя Петя  спас, однажды, собутыльника на рыбалке и тем самым благим поступком не оставил другую семью без кормильца, а детей без отца.

А выше я говорила лишь про то, насколько отличается, порой, "бог" в душе от Бога Истины.

Люди встречаются очень разные - и "бог" в душе тоже разный живет.
У каждого свой! Многобожие получается…

Для меня есть - Божий Сын Иисус Христос.

 "Евангелие" от Варнавы для меня не актуально.

Насколько могу судить по рассказам знакомых - В Исламе есть подобная трактовка.
Исса (Иисус по-нашему) был пророком. Распят он не был. Распяли другого.
В религии мусульман Исса не воскресал. Он был взят на небо живым.
Поэтому мусульмане не празднуют Воскресение Христово. Они в это не верят.

Зато веруют, по рассказам знакомых, что в Раю каждого мужчину-мусульманина ждёт сразу несколько девственниц…
В Исламе нет таинства исповеди, таинства покаяния, таинства Евхаристии.
Но и там необходимо очищать душу. Это происходит посредством чтения молитв с последующим омовением. И просьбами простить Бога за свои грехи.

Теперь по поводу Православия.
Можно ли жить без греха? Да легко. Если принимать себя и любить со всеми своими недостатками. И совсем над ними не работать.
Танечка, это здорово, что у тебя нет недостатков.
А у меня есть.
На самом деле, удивишься. Страх это тоже грех. Грех  - это все, что удаляет от Бога. Какой у меня страх? Да самый обычный для матушки обычного семейства -
что все выйдет из-под контроля, что не успею накормить своих вечно голодных родственников, сколько ни корми, а назавтра начинай все по-новому…

Поэтому, уповая на Бога я не сижу сложа руки — я борюсь с этим грехом!
Все недостатки не исправить, идеала не достичь целиком и полностью,
но и бездействовать нельзя. Бог не любит ленивых)))


Теперь по поводу веры вообще.

  Многие христиане, слишком активно ведущие борьбу с грехом --- и результата не достигли (не подмяли под себя природу) и ориентиры жизненные потеряли - либо себя подавили полностью, как личность, со всеми мечтами и потребностями либо на близких переключились... Чужой грех искоренять легче!

И только очень опытные духовно способны изменить себя, не искалечив, и только с помощью Христа.
Важно именно изменить себя, а не изменить себе, с тем, чтобы потом к себе любимому да возвернуться!

Религия - это, бывает, тесные рамки. Тесные рамки рождают фанатиков.

Не-не-не!
 
Я не фанатик.
Обычный человек, который выстраивает с Богом
и с реальным миром свои отношения
по мере  взросления.

Я против тесных рамок! Иисус их не устанавливал.

Я за дисциплину.

А еще  есть верующие сердцем...
И там уже голос сердца играет ведущую роль.


Уверена, у человека есть врожденная способность
для восприятия Божественного.
Жаль, у многих она перешла в разряд рудиментов...

и недремлющая энергетическая субстанция душа - ищет себе замену.
Стремление уже не к Божественному, а к иному...

Задайте себе вопрос -  к чему стремитесь Вы?

Как ни крути, Бог нужен человеку.

Вот хотели же построить Государство без религии!
Но!

Будучи пионеркой, я осознала - религия в СССР есть!!!
То бишь, учение со своими идеалами и основателем учения!
Но это я осмыслила по истечении лет...
И очень, очень многое при коммунистическом строе было слизано с Христианства -
Быть честным, помогать другим безкорыстно, уважать старших...
Среда и пятница - рыбные дни...
Это уже теперь полностью осознала.
А тогда, в детстве, было так :
Как-то раз учитель рисования говорит нам, детям, на уроке:

Не рисуйте Ленина!!! У Вас может не получиться!  Или получится искаженный портрет,  карикатура. А это грех!!!

А почему рисовать Ленина - Грех?
Что вообще есть грех?
Нечто страшное и плохое...
А Ленин особенный! Но рисовать его - грех...

Получается, что...

Ленин и есть наш бог - подумала я тогда.

И только потом, по истечении лет, я осознала, отчего так получилось -
 свято место пусто не бывает.
Ведь многие и, правда, обожествляли Ленина.
И Христа убрали с дороги, чтоб не мешать восхождению Ильича все выше и выше. Дело, конечно, прошлое. А Мавзолей до сих пор имеет место быть.

Один мой друг говорит:

«Своей верой мы открываем дорогу возможному...»
И правда, смотря во что или в кого верить!!!

Вера в Ленина позволяла строить светлое будущее. И были там к примеру, здравые мысли, воплощенные в жизнь. Наши мамы приходили домой после 5 вечера. И в случае развода никто их не выбрасывал на улицу, как бездомных животных, которых приютили на время и со временем выпроводили, как не оправдавших надежды хозяина...
Да и разводов тогда почти не было.
Из 10 подруг только одна жила в неполной семье.

Как показало время, вера нужна человеку….

***
Кстати. О Кресте. Когда подхожу  на поклонение в храме,  я кланяюсь Христу. Крест не был никогда связан для меня с некротикой! Он всегда был для меня защитой и мечом, разрывающим путы.
***

Мне понятно, о чем идет повествование у тебя в произведении.
Все мы, а также и ты, и я - Дети Нашего Бога.
Но Христос был , есть и будет только один.
А посланников от Бога много.
Но вряд ли, кто из них будет распят.
Хотя, морально - зачастую.
Отодвинут в сторону и удален из жизни людской - возможно, как мешающий жить и радоваться земному - это я о многих соплеменниках, да простит меня Господь - пивка попить, фильм с порнушкой с матюшком откомментировать и т.д.
Танечка, прочитала у тебя:
Евангелисты были не грамотны и по сему не могли сочинить " миф о Христе".

А безграмотный Варнава сумел написать
" правду"??? Или он-то и был как раз грамотным в те стародавние времена?
Как же, как ему удалось это???
Не иначе, благодать осенила его.
И стал Варнава наш мудр и зряч.
Одномоментно.
И сотворил видимо, с ним это чудо Иисус.
Если верить вышесказанному, Человек без божественной природы.
А нам с тобой подобное слабо? Взять и сделать неграмотного грамотным, да не постепенно, а сразу… То то и оно, что вряд ли получится...
Ведь мы же тоже Дети Бога!
Вот тут как раз и ясно чувствуется Отличие Христа от нас.
***.
Слепой стремится в стадо. То бишь в храм.
А зрячий разговаривает с Богом без посредников.
В нашем мире нет четких границ между зрячим и слепым.
Да, я разговариваю - на этом стало мне смешно - с Богом.
Тогда я надо писать с большой Буквы. Как америкосы.
Ведь это Бог говорит со мной!!!
А я внимаю.
Мне было открыто, когда уйдет папа в иные пределы. Когда уйдет его брат.
Теперь - когда уйдет моя мама.
Ей выдали срок от 5 до 7 лет.
Учитывая, что маме 83 года, она расстроилась.
Хотела свинтить пораньше!
Увы, не проканает.
МОЖНО ВОПРОС? СПЕЦИАЛЬНО НАБРАЛА ПОКРУПНЕЕ -
ВСЕГДА И ЧЕЛОВЕК, СТРЕМЯЩИЙСЯ В ХРАМ РУКОТВОРНЫЙ — СЛЕПО ВЕРУЮЩИЙ?
Прости, за юмор — складывается впечатление, что в храмах надежно спрятана машина, закрывающая глаза человека - от мира бренного, от его познания эмпирическим путем и как следствие — от Самого Бога!
Как интересно вообще получается — а выйдешь из храма , оставишь позади его эгрегор, прислушаешься к богу в душе — намеренно с малой буквы и хорошо…
Вот ты уже и зряче верующий, выходит…
А бывает и несколько иначе.
Возьмем к примеру, меня.   Я признаю и проповедую силу рукотворных молитвенных храмов! Точнее силу Духа Святаго. Ведь именно с ней мы соприкасаемся в храме душой.
Проповедую силу молитвы. Молитва — это пища для души.
бог в душе питает нас по-своему. Но есть люди буквально голодающие духовно без молитвы.

Но вместе с тем твердо знаю -
прямо-таки
как у тебя в стихах -
есть две стороны медали.
Есть в любой ситуации одновременно плохое и хорошее!
Есть в человеке плохое и хорошее.
Искореняя зло, можно погубить добро.
А иногда наше доброе идущее к другому, оказывается для него крайним злом!
Поэтому здесь Важен баланс.
И очень уважая тебя, и возлюбив твои свободные стихи, скажу не смотря на причисление моей особи к слепо-верующим:
Для меня Христос -
Сын Божий и Личный Искупитель.
Человек живет не только рассудком, но и личным опытом.
А мой духовный опыт, пусть достаточно малый — яркое тому свидетельство!


***

Из рецензии на произведение :

3. Из переписки о мистерии СУД Михаила Анищенко
http://stihi.ru/2013/12/12/8806

Татьяна Костандогло


***

Я прочитала " Суд Синедриона"
Михаила Анищенко-Шелехметского:
http://www.stihi.ru/2012/05/04/10028

И промолчать у меня не получается!
Поэтому напишу с глубоким уважением и почтением к тебе и Михаилу Анищенко-Шелехметскому. И если кому-то из твоих читателей в моих словах увидится неуважение к памяти поэта, пусть знают, они ошибаются.

Итак, что я думаю о произведении : " Суд Синедриона" и по этой теме вообще?
Вот сижу сейчас и думаю, стоит ли высказывать свое мнение, окажется ли оно кому-нибудь полезным???
Но увидев под одной из рецензий твой ответ, где ты приводишь анекдот, а смысл его в том, что привыкли все кивать на других, а свое мнеие высказать попросту слабо, я напишу честно все что мне увиделось и подумалось.

Итак. Приступим.

Произведение : " Суд Синедриона"...

Написано красиво, ровно, талантливо!
Это относительно формы.
Очень хорошо показаны чувства Каифы.
И здесь можно получить ответ на вопрос, за что распяли Христа.

Но это не поэтическая Библия.

Простите, вовсе неет!
Это свое вИдение талантливого человека, которое совпадает с твоим, как ты сама говоришь, присутствовавшим с детства и окрепшим.

Если двое видят одинаково - они видят истину? Обязательно?

А если четверо видят одинаково, они видят истину?
Или одномоментно испытывают действие одного и того же явления?
Например присутствие аромата ладана среди бела дня после разговора о Боге и песни во Славу Его, в современной квартире на 9 этаже?

Здесь, как говорится, возможны варианты.
И толковать можно по-разному!
Парадоксом является то, что каждый, видящий свою истину, не желает вникать в истину другого!

Я вникла без особого труда в вашу истину.
И мне там очень безприютно. Холодно, пусто и темно!
Поэтому , я возвращаюсь туда где Свет. Туда , где Живой Бог Иисус - Единственный, Распятый и Воскресший!

И конечно, я категорически не приемлю
 не то что утверждение, даже мысль о том, что Бога многие пытаются притянуть за уши к человеческому, лишив Божественного, уравняв Его с собой!
Выдают Ему невесту и матушку, родившую от Паттеры, местного священника, прикинушившегося святым духом( с малой буквы пишу потому, что это литературные персонажи, не имеющие ничего Общего с Девой Марией, Христом и Святым Духом).

Кстати, выше я писала по поводу четверых, видящих свою истину.
Однажды, я пела песнь , из которой следовало, что Христос - Наш Живой Бог.
Был распят и воскрес.
В комнате со мной находились мама и
3 - х летний сын. В шкафу за стеклянной дверцей стояла икона. Карманный формат. картон в пластике с Ликом Вседержителя
( по-вашему - с изображением пророка Иисуса)
Так вот, мама моя молилась за почившего отца перед Ликом Вседержителя полгода примерно.
Естественно, молилась Богу Иисусу. И под Рождество икона эта явила аромат и капельку миро.

теперь, спустя месяц после тех событий,
После разговора о Боге, моей песни о Распятии Христа и Воскресении - комната наполнилась дивным ароматом ладана.
Его почувствовали трое. Я , мама и сын.
ЧТО ЭТО БЫЛО? МАССОВАЯ ОБОНЯТЕЛЬНАЯ ГАЛЛЮЦИНАЦИЯ???
Как говорил папа дядя Федора из Простоквашино -
Это только гриппом все вместе болеют, а с ума сходят по одиночке!!!
Что, сразу троим померещилось???
И вот, спустя минут 5,так совпало - приходит дочь из школы.
Заходит в коридор и говорит:
- Ой ! Как ладаном пахнет!
К нам приходил Священник?
- Нет. К нам приходил Господь. Ему понравилась моя песня, - сказала я.

И вы предлагаете мне, осознав "высоту мысли, до которой еще жить да жить",
согласиться с тем, что этот дивный аромат,
просочившийся из Горнего Мира,
был подан мне вашим братом Иисусом, простым пророком???
Его нам дал почувствовать всем четверым, практически одновременно -
Наш Господь Иисус Христос.
Мое повествование выглядит фантастичным???
А для меня, в свою очередь является настоящей фантастикой взгляд, когда Иисуса можно приравнять к обычному пророку. Лишить Божественной природы и уравнять до уровня нашего брата.


***

«За Писаньем Святым
Есть другое Писанье Святое.
За Распятым Христом
Есть еще не распятый Христос».

Очень красиво сказано.
Это чисто философское изречение.
Очаровательно сказанное...
Когда очарование рассеивается,
Хорошо  проступает действительность.

«За Писаньем Святым
Есть другое Писанье Святое».

Как понять эту фразу?
Скорее всего , здесь имеется ввиду Писание от Варнавы.

Или Писание таковое.
Каждый человек сам пишет книгу своей жизни.
И если стремится к чистоте, то стремится и к святости…

Далее.

«За Распятым Христом
Есть еще не распятый Христос».

Все мы знаем Иисуса Христа. И Имя Его для нас звучит
идентично — Спаситель, Сын Божий.
Кроме того многие думают, что Иисус  - это Имя.
Христос — фамилия.

Чтобы понять философский аспект сказанного,
Узнаем, что означает в переводе Его Имя.


Иисус — имя переводится дословно : «Бог  - мой спаситель»( в простонародии Спаситель)
Христос - «помазанник»  ( в простонародии - посланник, пророчествующий о грядущем - пророк)
Повторю - верующие так привыкли к тому,
что для нас Иисус Христос - Сын Божий и Спаситель - это факт.
Но не перевод Его Имени.
Если разделить имя Иисус Христос на части, то  возможны такие варианты
с напылением философии.
.
1.Нераспятый Христос - посланник, пророк, который будет отвергнут или уничтожен людьми, обстоятельствами. Т.е, пока еще не распятый. У любого пророка все еще впереди.
Тогда под категорию пророка, несущего людям правду, вполне подходят многие поэты.
 
Ведь Пушкин говорил о себе, что он пророк.
«Глаголом жги сердца людей».

2. Нераспятый Христос - Христос не был распят согласно Библии от Варнавы.

3. Нераспятый Христос - Бог, с которым надо общаться каждый день, а не поклоняться немому распятию на котором видим Распятого Иисуса.

Все эти 3 пункта не имеют ничего общего с Нашим Господом Иисусом Христом, которого исповедуют верующие христианских конфессий
  "слепо верующие" и не желающие своими мозгами докопаться до высоты мыслей "зряче верующих". По каким-то своим личным причинам.

Но я увидела следующее - Произведение : " Суд Синедриона"
Написано с великой любовью ко Христу.

А человек, как известно, создание сомневающееся.

Так верующие в Высший Разум, иногда сомневаются краем мысли -
А вдруг, Христос все же Бог?

И на Пасху, особенно на фоне красивых, согретых душой куличей,
 поздравляют своих соплеменников на всякий случай -
Радостным восклицанием — Христос Воскрес!
А верующие, напротив, часто сомневаются краем мысли,
но не высказывают вслух — а вдруг Христос только пророк 
и нет жизни после смерти?
И очень удивляются, когда из Горнего Мира приходит подтверждение -
жизнь после смерти существует…
И именно тогда каждый сможет узнать — кто такой Иисус Христос.
А мне повезло задолго до…
Я знаю  главное уже сейчас.  Для меня - Иисус Христос Сын Божий.
Что касается прочих, пусть каждый выбирает за себя…

Танечка, Радостей, Света и Новых стихов!!!
Светлая память Михаилу Анищенко-Шелехметскому.