России нужна только победа. Интервью 25. 11. 2022
Профессор Сергей СИЗОВ: «России нужна только Победа. Мир любой ценой нам точно не нужен» (Интервью журналисту Сергею Рудометову)
--------------------------
Профессор кафедры «Философия и история» Сибирского автомобильно-дорожного университета (СибАДИ) объясняет, почему победное завершение военной спецоперации на Украине является для нашей страны жизненно важным делом.
--------------------------
Следую тренду, который задал президент России, мы продолжаем общение с омскими историками. На заседании российского оргкомитета «Победа» Владимир Путин заявил:
— Мы с вами все сделаем, чтобы факты, исторические факты стали достоянием миллионов людей, чтобы именно на них мы основывали в значительной степени свое поведение и сегодня, и выстраивали свою политику на будущее.
О том, какую политику нужно встраивать для сохранения страны рассуждает профессор кафедры «Философия и история» СибАДИ, доктор исторических наук Сергей Сизов. Главной темой разговора стала специальная военная операция на Украине, а непосредственным поводом оставление нашими войсками одного из областных центров РФ — города Херсона.
Уход их Херсона — что дальше?
=============================
— Сергей Григорьевич, значительная часть российского общества восприняла это очень болезненно. Многие стали задаваться вопросам, почему так произошло. В интернете замелькали утверждения, что раньше Россия никогда не проигрывала войны, а вот теперь оказалась на грани поражения. Что может сказать на это профессиональный историк?
============================
— Я тоже глубоко переживаю вывод наших войск из Херсона, но история учит нас воспринимать события с точки зрения «игры вдолгую». Остается очень много вопросов по поводу принятия этого решения, но я надеюсь, что мы вернемся не только в Херсон. У нас просто нет другого выхода. На мой взгляд, Россия должна освободить, как минимум, всю Юго-Западную Русь: Чернигов, Сумы, Харьков, Полтава, Кривой Рог, Днепропетровск (Екатеринослав), Запорожье, Херсон, Одессу, Николаев, и, собственно, Киев. Это для меня, откровенно говоря, вообще никакая не "Украина", а Русская земля (Слобожанщина, Малороссия и Новороссия). А, как максимум, установить контроль и над всей территорией бывшей Украины. Без этого добиться первоначально заявленных целей военной спецоперации — а речь, напомню, шла о денацификации и демилитаризации, практически невозможно. Мы должны вернуть все незаконно отторгнутые русские земли. Это единственный способ защитить Россию и Русский мир.
Другое дело, что наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Применительно к специальной военной операции (СВО), очевидно, что она недостаточно хорошо была подготовлена, не все последствия операции были просчитаны. В Кремле, вероятно, не ожидали столь мощного сопротивления, надеялись на быстрое изменение в нашу пользу внутриполитической ситуации. Однако с цветами, как это было в Крыму, на бывшей Украине наши войска не всегда встречали (хотя Донбасс, конечно, ждал и встречал). А дело в том, что за длительный период пропаганды и идеологической обработки населения там успело вырасти целое поколение людей, которое уже не помнит свой русскости. Оно было варварски дерусифицировано. И началось это ещё в советские времена. А уж потом это приняло форму духовного геноцида.
Если же вернутся к мифу о непобедимости русского оружия в былые времена, то прежде всего надо сказать, что это действительно миф. Россия проигрывала войны не раз, но, зачастую, после этих проигрышей следовали и великие победы. Стоит вспомнить, например, проигрыш Петром Первым сражения под Нарвой в 1700 году. Напомню, что целью Северной войны являлось намерение России вернуть часть ранее потерянные новгородские земли в Прибалтике. Однако первая осада Нарвы окончилось колоссальным поражением русской армии. Фактически в битве выстояли и достойно смогли уйти только бывшие потешные полки Петра — Семеновский и Преображенский. Это был жестокий урок, который был правильно усвоен. Уже через несколько лет — в 1709 году, русские войска разгромили шведов под Полтавой, а царь Петр благодарил тогда вражеских генералов за науку.
Вот этим примером, на мой взгляд, сейчас нужно вдохновляться, считаясь с сегодняшней реальностью. Именно так поступали наши предки, вынужденные в 1812 году после Бородинского сражения ради сохранения армии оставить Москву. В итоге же в 1814 году русская армия оказалась в Париже, разбив «Великую армию» Наполеона, которая была сформирована из представителей большинства стран Европы.
Позже, в первый период Великой Отечественной войны нашим войскам пришлось отступать до Москвы, оставив врагу огромные территории на западе страны. Однако в победном 1945 году советская армия смогла в ходе успешного штурма взять Берлин. Приводя эти примеры, я хочу сказать, что уход их Херсона это не окончание кампании.
Про мирные переговоры и позор Хасавюрта
=================================
— Однако сейчас российские власти все чаще говорят о готовности мирных переговоров с Украиной. При этом понятно, что в сложившейся ситуации возвращение России Херсона потенциальными украинскими переговорщиками не будет даже рассматриваться.
=================================
— Согласен. Переговорам с Украиной, которые теоретически могли бы состоятся в ближайшее время, можно в качестве ближайшего исторического аналога подобрать Хасавюртовские соглашения. Ими закончилась Первая чеченская война 1994 – 1996 годов, и это был очень позорный для России мир. По нему наши войска были выведены за пределы Чечни. Выжившие даже в период активных военных действий в Грозном русские семьи после заключения «мира» подверглись не только гонениям, но и прямому уничтожению. Получившая фактическую независимость Ичкерия продолжила проводить террористические атаки на сопредельные российские территории. Потом мы получили вторжение в Дагестан в попытке оторвать от России Кавказ. Хотим мы повторения подобных событий? К тому же у нас сейчас нет никакой необходимости идти на такое перемирие.
Есть не менее позорная история Минских соглашений, которые Украина и не собиралась выполнять при полном попустительстве Запада. Вообще меня всегда смущают разговоры о необходимости заключения мира «любой ценой». Нам не нужен мир ценой поражения России. Как не раз говорили представители высшего политического руководства — «задачи спецоперации должны быть выполнены». На сегодня, очевидно, задачи не выполнены, следовательно — операция должна быть продолжена. Причем на новом организационном и технологическом уровне, с привлечением мобилизованных и более полного задействования военного потенциала. Недавняя серия ракетных ударов по критически важным инфраструктурным объектам Украины, это как раз то, что нужно. По крайне мере эти удары показывают, что если уж вести речь о возможности переговоров, то начинать их нужно на наших условиях с ослабшим противников. Но, повторюсь, лично я надеюсь на продолжение СВО до выполнения всех заявленных целей. Идеальные переговоры – это переговоры о капитуляции Украины.
Если война, будет завершена на неприемлемой для России ноте — а в настоящее время поспешное заключение перемирия будет именно таким, это крайне негативно скажется на легитимности политической системы. И вот тогда не факт, что система выстоит против массовых акций, наподобие шествий навальнистов в 2021 году. А то, что Запад будет устраивать российский майдан, сомнений не вызывает. Работа в этом направлении идет уже несколько лет и в последнее время только усиливается.
==============================
— Помните роман Джорджа Оруэлла «1984»? Там обществу вполне успешно удалось вбить в голову следующие тезисы: война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила. Вот и нам скажут по телевизору, что худой мир лучше доброй ссоры; жизни российских солдат надо беречь; а Херсон и Харьков это где-то очень далеко. На этом все и «устаканится». Возможен такой сценарий?
==============================
— Мне кажется, что наше общество — притом, что оно действительно очень зависит от массовой пропаганды, пока не окончательно деградировало. Слишком памятны исторические примеры, которые наглядно показывают, что сдача позиций без боя — я говорю сейчас в том числе о позициях политических, к добру не приведет. Во-первых, нас западные страны и Украина, как всегда обманут. Во-вторых, большинство представителей «глубинного народа» — обратимся уж к этому термину кремлевских идеологов, понимает, что остановка войны сейчас приведет к ее скорому возобновлению. Только воевать придется уже с более сильным, более подготовленным и более мотивированным противником.
В свое время Хасавюртовские соглашения не оградили Дагестан от вторжения боевиков, и в 1999 году России пришлось начать контртеррористическую операцию, которую называют еще Второй чеченской войной. В минских соглашениях от 2014 и 2015 годов шла речь о прекращении огня, об отводе тяжелого вооружения от линии фронта, а главное — конституционной реформе на Украине, предоставляющей самоуправление определенным районам Донбасса. Что из этого было выполнено Украиной? Ничего! Украинское государство превратилось в террористическое, а по отношению к русским людям фашистское. В результате Россия была вынуждена начать специальную военную операцию. Но отдельные политики нас вновь убеждают в необходимости некоего «Минска-3».
==========================
Будет ли революция?
— Различные сигналы «отдельных политиков» западным партнерам о готовности к немедленным переговорам мы наблюдаем регулярно. Откуда взялась эта «партия мира» и почему она так сильна?
========================
— Мы имеем политическую элиту, сформированную еще в ельцинские времена. Начиная с 1991 года, у этих людей всё было завязано на долларе и на «западных партнерах». Формы существования этой элиты меняются с большим трудом. Осмысление себя в роли именно национальной элиты для многих оказалось невозможным. Наша олигархия, как и украинская, кстати, была и остается прозападной и, значит, предательской. Отсюда постоянные попытки откатиться к состоянию до начала спецоперации, пойти на уступки и договориться с Западом. Не секрет, что часть представителей российской политической элиты имеет за границей различные активы, которые старается сохранить. А, как результат, мы время от времени видим «жесты доброй воли» вроде отвода российских войск из Киевской области в апреле этого года, уход их Харьковской области, сделка по зерну, оставление Херсона и т.д.
— Предательству элит тоже можно найти исторические параллели. Так в 1917 году, после череды серьезных поражений русской армии, Ленин пишет брошюру «Грозящая катастрофа и как с ней бороться». В ней перечисляются базовые экономические меры, необходимые для победы: жесткий контроль, подавление олигархии, национализация банков для борьбы со спекуляциями, формирование общественных потребительских союзов. Лидер большевиков подчеркивает, что это все не социалистические, а сугубо буржуазные методы. Но, оказывается, правящий класс даже под угрозой смерти не способен их применить для своего же спасения, так как не может отказаться от сверхприбылей. На ваш взгляд сказанное подходит к нынешней ситуации?
— Ленин был талантливый публицист, но, к сожалению, писал свои работы без любви к России. Он бредил мировой революцией и национальные интересы России его мало занимали.
Схожесть же ситуации в том, что сегодняшние элиты ведет себя так же, как российские элиты в предреволюционный период начала 20-го века. Они так же не готовы ничем жертвовать, зато готовы искать компромиссы с врагом. Вот только компромисс этот будет не в пользу российского общества. В этой связи национализация активов тех олигархов, которые не желают жить в соответствии с новой политической ситуацией, необходима. Но для этого, как обычно, нужна твердая политическая воля. Причем воля не одного человека, а широких правящих кругов, но пока мы не видим такого сплочения. И нужна реальная политическая «чистка» нашей элиты. Нужна, но, к сожалению, этого делать не собираются.
На мой взгляд, мобилизация была очень поздно начата, да в общей подготовке к проведению спецоперации, как я уже говорил, были допущены грубые ошибки. Посмотрим, что будет дальше. Время все ещё работает на нас. Приближается зима, ухудшается социально-экономическая ситуация в Европе и значит Украине будет передаваться меньшее количество ресурсов в силу объективных причин. Как известно, своя рубашка всегда ближе к телу, и снимать её ради «партнёра» в Европе не все хотят даже под нажимом.
Процесс минимизации западной помощи Украине будет сопровождаться возрастающим давлением на Россию с целью добиться от неё согласия на переговоры в невыгодной для нас ситуации. Думаю, что нам еще придется услышать о различных подковерных сделках, типа зерновой, и других «договорняках». Пересмотра решения о вхождении в состав России четырех регионов — Херсонской и Запорожской областей, Луганской и Донецкой республик не будет. Любой торг по этому принципиальнейшему вопросу будет означать политическое самоубийство власти. Но этого недостаточно. Власть должна услышать народный запрос на победу.
=========================
— Бывали же времена, когда народу приходилось ради выполнения своего запроса брать власть в свои руки. Считается, что на заре 19-века Франция не смогла бы отбиться от войск европейской коалиции не будь у нее революционной армии нового типа. У нас же только революционная Красная Армия смогла вернуть стране территории, оставленные царской армией в ходе Первой мировой войны.
========================
— Я - не поклонник революционной Франции и обсуждать ее не хочу. Что же касается Советской России, то мы можем вспомнить проигранную советско-польскую войну 1919-1921 годов. Тогда Красная Армия рассчитывала пробиться аж до границы Германии, чтобы «прощупать красноармейским штыком революционную ситуацию в Европе». До Варшавы действительно дойти удалось, но там случился настоящий разгром. Только в плен под Варшавой попали до 60 тысяч красноармейцев. Вообще же в польские лагеря для военнопленных угодило свыше 100 тысяч человек.
Я это говорю к тому, что революционный порыв далеко не всегда является гарантией военной победы. Да и особенных порывов мы пока не наблюдаем. Частичная мобилизация вызвала у ряда сограждан не просто неприятие, но даже панику и бегство. Это свидетельство болезни общества. У нас выросло не одно поколение, воспитанное на прозападных либеральных потребительских стандартах. Конечно, люди, впитавшие в себя эти «ценности», приходят в ужас и панику, когда им говорят что своих сограждан надо, оказывается, защищать, да ещё и с оружием в руках. Изменить это можно только при условии военной победы и долгой воспитательной работой, перестройкой жизни на фронте и в тылу.
Россия сегодня достаточно сильна, чтобы вести военные действия даже в условиях практически неограниченной помощи Украине со стороны Запада. У нашей страны есть собственная промышленная и ресурсная база. Есть достаточное количество международных партнеров, готовых покупать наши природные ресурсы и товары, обеспечивать приток золотовалютных резервов. Проблемы есть, но к разрушительному экономическому кризису России СВО не привела. Но этого недостаточно: всю экономику надо переводить на жесткие мобилизационные рельсы.
И еще чего нам остро не хватает, так это должного уровня мобилизации общества. Я очень рассчитываю, что параллельно со спецоперацией на Украине в России начнется спецоперация по приведению в чувство наших элит и подъему национально-патриотического движения. И какие-то решения уже принимаются. Например, уже в следующем учебном году будут вдвое увеличены часы на преподавание истории в вузах.
Когда я начинал работать в СибАДИ — а я работаю здесь с 1985 года, история преподавалась два семестра. После нескольких «оптимизаций» — это слово у нас уже стало почти синонимом деградации, вся история уместилась в один семестр. И схожие процессы произошли во всех вузах, да и в школах тоже. Между тем история – это дисциплина, которая формирует национальную идентичность. Поэтому не стоит удивляться, что студенты сегодня запросто могут спросить: «Зачем нам вообще нужен этот Донецк, этот Донбасс?». Если ничего в системе образования и воспитания не менять, завтра будут спрашивать, зачем нам нужны Белгород, Курск, Ростов, Краснодар и так далее по списку.
===========================
— Так всё-таки, способна ли сегодняшняя российская элита обеспечить переход мобилизационной экономике и мобилизационной идеологии?
==========================
— Неровное, мягко говоря, проведение спецоперации, показывает неприспособленность существующей элиты к экстремальным условиям. Нужны серьезные кадровые перестановки, возможно и чистки. Я считаю, что сама жизнь заставит высшее политическое руководство принимать более сильные политические решения. В этой связи сам факт начала спецоперации на Украине имеет вдохновляющее значение. В принципе они могли бы и дальше заниматься бесконечными, бесполезными и унизительными уговорами «партнеров» не обстреливать Донбасс, соблюдать минские соглашения и хоть какие-то приличия в сфере межгосударственных отношений. Но случилось нечто, заставившее первых лиц российского государства перейти к более решительным действиям.
Что это было конкретно — мы пока до конца не знаем, но вряд ли это произошло только из-за сочувствия к гибнущим в Донецке и Луганске людям. Возможно, что появились данные о реальных перспективах получения Украиной ядерного, а может еще и бактериологического оружия. Рано или поздно мы обо всем узнаем, а пока можно лишь констатировать, что эти угрозы меньше не стали.
И осознают это все большее количество граждан России. Подтверждением тому является рост волонтерского движения, по-настоящему народные инициативы по улучшению снабжения армии. Власти сейчас нужна более тесная коммуникация с обществом. Если президент Путин, борясь с предательской части элиты, решит опереться на народ, народ окажет ему полную поддержку. Готов ли к этому глава государства — покажет время. Но это может заставить сделать сама жизнь.
25.11.2022
Омск