Рецензии на произведение «Основы стихосложения -предисловие»

Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

Здравствуйте, я начинающий. Точнее, я ещё только собираюсь... Несколько лет упражнялся и, наконец, решил дерзнуть (далее это предложение читать голосом Горбачёва), в смысле "нАчать", а заодно и "углУбить" своё понимание стихосложения.
Если захочется с чем-то не согласиться или прокомментировать, сделаю это.

В данной заметке "резануло" следующее: "Учиться на стихах гениев - совет конечно хороший, но очень похож на совет школьнику изучать предмет по трудам академиков".
Во-первых, кто такие "гении"? Это субъективно. Для кого-то и неизвестный нам сосед-алкоголик гений... Лучше заменить гениев на "классиков" (общепризнанных писателей), так точнее и понятнее.
Во-вторых, предпочитаю учиться на стихах классиков, чем на стихирских опусах (многие из которых до стихов недотягивают), а то ведь можно и поэтический слух испортить!
Главное не перестараться, чтоб не стать эпигоном. Или - плагиатором.
В-третьих, я, наверное, понимаю, что Вы имеете в виду... "А хорошо ли ты разбираешься в стихах гениев, чтобы по ним учиться?" - так, что ли? Согласен, я в них разбираюсь недостаточно хорошо, очень многих классиков не читал, даже у Пушкина читал далеко не всё. Говорю без иронии.

Андрей Владимирович Медведев   26.09.2017 08:55     Заявить о нарушении
Гении - это не более субъективно, чем классики.
Учиться можно и на стихирных стихах, только вопрос в том - как и чему учиться.
У меня здесь оригинальный подход к обучению - от противного. С упором на то "как не надо делать". А здесь вполне можно тренироваться и на стихирных "шедеврах". Ошибки и недочеты есть и у гениев. Но для начала надо научиться разбираться в типичных для начинающих ошибках.
А подражать стихирным "гениям" я вовсе не призывал.
Как и никому вообще.
Это дело сугубо личное, кого выбрать в кумиры и до кого тянуться.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.09.2017 15:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

О разделах. Рифме уделено даже больше внимания чем ритму, хотя для того чтоб стихи назывались стихами, рифма необязательна. И ни одной заметки о том, что в стихах иногда (случается и такое!) присутствует поэзия. Конечно, помню, что автор "Основ стихосложения" любит, когда в стихотворении минимум "поэтических средств", но всё же кратенько можно было сказать и об особом способе образного мышления, - мне, напр., интересно Ваше мнение по этой теме. Или отправите начинающего стихотворца к Квятковскому, чтобы он рассказал о метафорах, сравнениях, аллегориях и др.? :-)

Андрей Медведев   02.06.2016 05:16     Заявить о нарушении
Видите ли - я четко различаю понятие "стихосложение" и "поэзия".
И если даже в первом полно не очень ясных и спорных вещей.
Там полно авгиевых конюшен, которые надо разгребать.
И кое-что из моих попыток расчистки встречает яростное неприятие и сопротивление.
.
А что касается второго - то это куда менее определенное и трудноуловимое понятие.
И здесь намного труднее даже просто сформулировать что-то.
Можно рассказать о метафорах, аллегориях, сравнениях. Ну и что?
Пока у меня это не переварено в себе, не пропущено через мои концепции - это будет просто компиляция. Каких полно без меня.
Вы могли бы заметить что мои "основы" не являются компиляцией, как труд Антиквара или "учебник" на сайте. Или сетевой учебник Тома Скоренко (там даже без плагиата не обошлось). Мне хотелось бы все писать "с нуля", на своем собственном "движке", как говорят компьютерщики. С полным собственным пониманием.
А мути даже в стихосложении еще полно - все никак руки не дойдут дочистить.
Что касается "поэзии" - то тут нужна огромная работа по осмыслению и укладку на какую-то концептуальную основу.

И времени и сил на это не очень. И честно - пугает страх увязнуть в бесконечных дискуссиях как с дилетантами так и с профессионалами.
Т опять-таки, честно - у меня есть некоторые собственные концепции, но я не уверен - насколько они универсальны.
Осмысление всего этого под силу гению. А являюсь ли я гением?
:-)
Конечно, хотелось бы взяться. Да только по сеньке ли шапка?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   02.06.2016 14:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

Благодарю! Всё понятно! С уважением и теплом!

Вера Фролова 3   30.12.2015 16:45     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   03.01.2016 23:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

Чувству трепанация - терпима?
Слух ласкает гласных милых ряд.
Вот смотрю, с тоскою пилигрима
На сей правил многоликий ряд.
Я по слуху подбираю строчки,
С дактилем, анапестом дружу.
Невпопад я ставлю точки
Но сонеты с ходу напишу.
И глагольной рифмой не гнушаюсь,
Принято, не принято - скажу.
Если мысль от неба, я не каюсь,
И других я строго не сужу.
Есть поэты - строго все каноны
Соблюдают - ой, ёё, ёё. ёё, - ой!
Но читать их скучно - КАРР... - вороны.
К Пушкину бегу тогда. Бог, мой.
Он научит лучше всех поэтов,
Рифме, музыкальности - всему.
Но, а если искренности нету,
Значит графоман ты по нутру.
Сказку колобка и я читала,
И всему училась кое- как.
Но я Тредьяковского познала,
Станцевала б щас с ним Краковяк.
Мне по духу Ломоносов мощный,
Вот в ком соль и мысли глубоки.
Не гнушаюсь и Есенинской я рощей,
И как колобок, качусь - рывки.
Ваше я кокетство принимаю,
Из опаски тугоухость навлекли,
Что касается пороков - их не баю.
Главное, чтоб мудрость изрекли.
Что,ж, прощайте,"мерзкий себялюбец",
"Критик злобный", может быть "кретин"
Может быть ещё и сластолюбец?
Зато русский и не ху.вейбин. )))

Надежда Шлезигер   08.10.2015 12:42     Заявить о нарушении
Говорю я: спасибо стиху,
Хоть не вей и не бин и не ху...
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   08.10.2015 14:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

О, спасибо. Просто находка. Прочту всё обязательно.

Светлана Феофилактова   31.07.2015 15:36     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.07.2015 19:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

Прочел с интересом!
С уважением, Сергей

Ё-Водитель   13.01.2015 06:11     Заявить о нарушении
Что интересного может быть в предисловии...
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   13.01.2015 12:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения -предисловие» (Тимофей Бондаренко)

Я как раз и являюсь тем начинающим стихотворцем - графоманом, о которых вы пищите, и когда меня таковым называют совсем не обижаюсь.
.... Когда-то на один из первых моих стихов написали разгромную рецензию, и указали, что было бы лучше если я не писал вообще ничего, я конечно же пришел в ярость. Один хороший человек написал мне" ... не обижайтесь, если начали критиковать - значит признали своим, пишите , если пишется ...".
... Однажды, желая узнать правду о том, что я пишу, я направил свой стих в "Сады лицея". Стих разложили по слова, по буквам, по всем пунктикам. Когда же я зашел к автору рецензии то был мягко говоря удивлен т.к. все то, за что он разносил меня присутствовало в его стихах. На мой вопрос он ответил, что в его случае это допускается. С тех пор стараюсь грубость и хамство отличать от критики ...
За время написания стихов я понял одно, что стихи нужно писать сразу хорошо. Корректировка их как правило ни к чему хорошему не приводит т.к. или получается бесмыслица, или теряется смысл, или абракодабра.
Сейчас перечитывая свои первые нахожу в них множество изъянов, но не корректирую, а воспринимаю как перевернутую страницу.

С очень большим интересом прочел ВАшу статью. Конечно же все в ней написанное верно. И многое написанное обо мне - начинающем стихотворце-графомане ...

С теплом и массой наилучших пожеланий,

Алек Алек   05.11.2014 12:21     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
А насчет критики - Вы не правы.
Неважно, груб ли критик, и как он сам что-то пишет (Вы стихи белинского читали? :-)).
Важно только одно - говорит он что-то ясное и конкретное, или абстрактную ругань.

Что касается переделок - а кто Вам сказал, что этому не надо учиться?
Кроме того, с первой попытки ничего и не получается. Я вот переделывал стих - так только восьмой вариант меня удовлетворил. Понимаете, как у хирурга - вначале делается больнее и тяжелее. И только после тщательного послеоперационного лечения становится намного лучше.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.11.2014 22:34   Заявить о нарушении
Алек, ты удивительный персонаж.. но не особо понимающий.
Как, скажи, тебя, критикуя, кто-то мог признать своим, кроме идиота, если ты правку не понимаешь? Значит ты и контекста не понял в ответе?
Может, тебя на испуг брали такие жеж как и ты, а не критиковали?

Я уже по твоей прозе из рецы не вижу ничего.. в тебе она одна и всё..
Если я пойду критиковать, там будут одни маты..
Не пойду - ради мира во благо безумства..

Аль Фернис   08.11.2014 02:52   Заявить о нарушении
Тимофею Бондаренко _
... в нете, и в том числе на стихире, очень много людей старающихся свою внутреннюю неудовлетворенность вылить на других в виде хамства грубости. Им даже вдомек не приходит что унизив, оскорбив кого-то - себя тем не возвысят ...
Если человек сам ничего путьнего создать не может, то вряд ли может кого-то, чему-то научить, тем более выливают грязь и излучая злобу ...
..., а учиться совершенствоваться всегда нужно. вы очень даже правы.

С уважением и нмилучшими пожеланиями,

Алек Алек   14.11.2014 11:41   Заявить о нарушении
Аль Фернис _

... молодой человек, если Вы кроме матов ничего сказать не можете, то мне Вас очень жаль.
Запомните, усвойте один постулат, что человек излучает, то и получает назад ...

Алек Алек   14.11.2014 11:46   Заявить о нарушении
Там было слово "контекст" - смотрим в словарь.
И не заучиваем, а пытаемся понять, как эта штуковина взлетает..)

Аль Фернис   14.11.2014 12:13   Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   31.10.2014 09:56   Заявить о нарушении
Только не закрывайте страничку пожалуйста.
Я сама с интересом учусь и другим авторам рекомендую.
С уважением к Вам.

Наталья Эд Зима   31.10.2014 13:07   Заявить о нарушении