Рецензии на произведение «Основы стихосложения - рифма-1»

Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

Дорогой Тимофей! Писать о рифмах для начинающих авторов дело пустое. Все они знают о них и пишут только рифмованные стихи. Теория и всякие рассуждения о рифмах им абсолютно не нужны. Читал ваше стихотворение с диссонансными рифмами. Могу сказать только одно. Стихи пишут для того, чтобы передать некоторое содержание, нечто, важное для автора, а не ради иллюстрации того или иного литературоведческого термина. Плохая или хорошая рифма -- в теории разговор интересный, но для практических целей он не годится. Настоящий поэт берёт ту рифму, которая требуется ему по содержанию. Рифмы выбираются не умом, а душой, Вот этот факт нужно было бы отметить в первую очередь и развить подробнее. Именно содержание влияет на рифмовку. Белые стихи далеко не на обочине стоят. Зарубежные авторы их пишут в большом количестве. А у нас это делала К.Некрасова. Надо только умело их писать.
Русский читатель привык видеть рифму в конце стихотворной строки, а рифмовать начала строк пробовал Маяковский, футуристы тоже много с этим работали. Теоретики забывают о том, что античная литература прекрасно обходилась без рифм, хотя и знала о них. Всего доброго!

Вл.Шилин   21.06.2023 13:32     Заявить о нарушении
Я писал учебник для тех, кто желает учиться и понимать, что и почему он делает. И как можно сделать лучше.
Если же автор сторонник "как от фонаря написалось - так и замечательно" то разумеется мой опус не для него.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.06.2023 11:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

Держите пример в коллекцию :)

Тяжёлые трудовые будни отечественного плотника

петух давно уж спел
и зной полудня спал
и день уже был спел
а я всё спал и спал

во сне читал я том
поднявший много тем
проснулся я на том
и был доволен тем

я долго кофий пил
и в цех пришёл и пол
там мёл под визги пил
без дела парой пол

Старый Ведун   01.12.2020 15:50     Заявить о нарушении
Спасибо за внимание, конечно. Вы постарались! Кстати, на стихире есть примеры не хуже. Например
http://stihi.ru/2013/11/14/2365
(Потеряшечка)

Порт

Не рисовал тот порт Моне,
И не бывали там Портосы,
Нахально лезут в портмоне
Давно обжившие порт осы.

Не взялись починять порт янки...
Пошло все вкось с тех пор, тупея.
И вместо вымпелов портянки,
Сменила кортик портупея.

Пусть в праздник от флажков порт ал,
Он ржавой власти не по рту.
Не превратился он в портал -
Лишь старый хлам стоит в порту.
.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   03.12.2020 03:03   Заявить о нарушении
О, круто как! :) Но в моём тексте ещё и диссонансы использованы ;)

Старый Ведун   05.12.2020 20:06   Заявить о нарушении
а вот ещё один мой омонимодиссорим :)

просроченой была в той лавке слива
не зря ведь шла о ней дурная слава
бочок забит сломалась кнопка слива
давай быстрей мне тоже надо Слава!

С уважением, я

Старый Ведун   05.12.2020 20:11   Заявить о нарушении
Ну на омны омофоры в этом году целые конкурсы проводились на странице Бодрый Дух.
Кстати, можете еще успеть - та тянется прием на конкурс кинханедов...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.12.2020 01:34   Заявить о нарушении
О, спасибо за наводку! А панторим "рассвет выше крыш/раз свет вышек рыж" укладывается в классификацию кихнахеда?

Старый Ведун   06.12.2020 14:46   Заявить о нарушении
Руслан, нет. Из условий конкурса:
"Все согласные БУКВЫ первого полустишия повторяются во втором (включая Й, мягкий и твёрдый знаки) в том же количестве и том же порядке. Других согласных букв во втором полустишии быть не должно".

Бодрый Дух   06.12.2020 17:30   Заявить о нарушении
По-моему, это явно противоречит определению кинханеда в тех же условиях:

"Кинханед – это система стихосложения валлийцев, основанная на аллитерациях. То есть на созвучности согласных ВНУТРИ строки"

Созвучность не имеет никакого отношения к буквам. Но даже если опустить это определение, уже по логике вещей стихосложение не должно учитывать совпадение или несовпадение букв. Именно поэтому слова "blood" и "wood" не рифмуются, а слова "свиться" и "выцвел" - рифмуются.

Старый Ведун   06.12.2020 18:02   Заявить о нарушении
Таков русский кинханед.
Повторяются не звуки, а буквы.
И чёткий ритм.
И строка длиннее.

Бодрый Дух   06.12.2020 18:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

Ужасные рифмы (http://www.proza.ru/2016/06/01/293)

Изыскивая рифму к слову ФИЛЬТР,
Я или надорвал рассудок, иль тр
Удами сломлен, умер. О, стихия!!
Готов пройти пешком я тыщу миль, тр
Аву топча, надев шотландский кильт, р
Ыдая с горя - Полный оверкиль. Тр
И иль четыре рифмы - все плохие...

Еще труднее рифму к слову МОНСТР
Найти. Признаюсь: я привычно констр
Уирую стихи, не спотыкаясь,
Но вот завяз я с энтим монстром. Он стр
Ашит меня. Качусь я под уклон-с. Тр
Агедия. Конец. Ужасный сон. Стр
Уится кровь из вены.
Каюсь, каюсь.

Крахсверман   18.10.2017 18:43     Заявить о нарушении
Вот лежу,окутан кучей фраз.
Ты моя муза
Вижу лишь в тебе экстаз.

Коль увидеть,
Я к тебе склоняюсь
Через ушко я бужу Любовь
Стараюсь)

Светло гнёздышко кричу
До тебя я долечу
Искоркой своей согрев
Я пол мира облетев
Перышка тебе стелю
Что бывали и в раю

Ты мой свет
Ложись на них
Пусть тебя в ночлеге греют

Пусть сказать и не умеют
Сон твой нежно берегут!

Думай нежно о хорошем
До небес твой лик доброшу
Ты мой свет
Любви мой взор

Ты любви мой))) "прокурор"

Олег Хахуля   13.12.2018 00:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

«белые стихи, после внедрения рифмы, навсегда оказались на обочине стихосложения.
И сейчас практически в 100% случаев представляют собой суррогат, производимый неумехами» (с)
Давно хочу заступиться за белые стихи, которые не хочу видеть на обочине…
От многих своих стихов я не в восторге. Но белые, которых у меня всего три, меня устраивают.
Почему-то белые стихи мне кажутся поэтичными. Имею в виду нормальные белые стихи, не мозгопудренные…
Ещё аргумент в защиту белых. Художественная проза мне лет с семи даётся с трудом, многое недочитываю, потому что читаю и думаю о другом. Мне нужно, чтобы была оригинальная подача… Например, в виде белых стихов.
.
«На самом деле рифмуются не звуки и не слова, а СТРОКИ» (с)
А чем Вам не нравится вариант "рифмуются окончания строк"?
.
«Так в приведенном примере "на - спина" воспринимается как рифма только при искусственном типографском разбиении на две строчки» (с)
Не только… Аудиально (при помощи голоса) тоже можно разбить на строки.
.
«Здесь необходимо обратить внимание на путаницу в терминологии…
(…)
Мне кажется, все же правильнее называть рифму, где не совпадают ударные гласные - диссонансом /как ее иногда и называют/.
А рифму, где совпадает только один ударный гласный - ассонансом» (с)
Интересно, в каком словаре Вы обнаружили такую путаницу?
Именно так эти рифмы и называют!
.
Насчёт т.н. глагольных рифм и полуграмотных знатоков, которые не понимают, почему глагольная рифма считается плохой.
Согласен… Я это понял ещё до знакомства с интернетом. И когда пытался объяснить на лито (≈ в 2009 г.) и приводил примеры хороших глагольных рифм, меня (точнее, то что я говорил) не воспринимали всерьёз…
Есть пять видов глагольных рифм, которые не считаю плохими. Не грамматическая и при этом точная (такую рифму считаю крутой), богатая, с редкими окончаниями, омонимическая (отличная рифма) и анаграммная.
.
Остальное комментировать не буду, хотя есть что сказать…

Андрей Владимирович Медведев   01.10.2017 19:00     Заявить о нарушении
Насчет белых стихов. Так есть.

"А чем Вам не нравится вариант "рифмуются окончания строк"?" - рифма может содержаться не только в концах строк.

Аудиально - разумеется. Но стихи читатель получает, как правило, в печатном виде.
И о строке и фразе - я писал ранее.
Кстати, данный пример не выдуман, взят из журнала "Юность"

"в каком словаре" - поищите сами.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.10.2017 20:08   Заявить о нарушении
"поищите сами"
Не хочу. Так можно всю жизнь искать...
У Квятковского, у Онуфриева и в Википедии - с этим делом порядок.

Андрей Владимирович Медведев   01.10.2017 20:28   Заявить о нарушении
Мне тоже лень сейчас искать дела давно минувших дней...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   01.10.2017 20:55   Заявить о нарушении
И бог с ними. :-)
Верю.

Андрей Владимирович Медведев   01.10.2017 22:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

Здравствуйте, Тимофей!

Наконец-то!
Вы же помогли мне, дав вразумительный ответ на мой вопрос, который меня замучил. Пишу в основном песни, но решил попробовать себя в стихах. Некоторые поэты как с цепи сорвались, и началось: рифма не та! ритм плывёт! Я читаю (разумеется вслух) - нигде сбоя нет: паузы чётко выдерживаются, ритм не плывёт, рифмы не режут слух. Что за хрень?! Почему они так возбудились? Стал штудировать источники стихосложения: клаузула женская, мужская, дактилическая и т.д. Понял, что стихи мои - отстой: может, не по содержанию, но по форме. Блин! Но звучит-то неплохо!
Прочитав Ваши "Основы стихосложения - рифма-1" понял: мои "неточные рифмы" и "плавательный ритм" пришли из песен! Вы ясно показали все ответы на мои вопросы. Ну поэтики... держитесь!

Огромно благодарен Вам!

С глубоким почтением, АВетер.

Аветер   06.06.2016 06:13     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.06.2016 18:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

Люблю, когда пишут о том, в чём разбираются в самом деле.

Станислав Курулюк   22.02.2016 01:10     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.02.2016 13:21   Заявить о нарушении
Я Вам письмо на ящик отослал. Вы видели?

Станислав Курулюк   24.02.2016 14:51   Заявить о нарушении
Если не затруднит, оцените критично моё "Инкуб.Эротическое"(www.stihi.ru/2015/06/17/357). Я пытался написать как можно более приближенно к обычной речи, избегая в пределах разумного стихотворных инверсий. Основной задачей было написать лучше аналогов, то есть большинства "эротических стихов". Не знаю насколько получилось. По крайней мере на дрянь типа "имел я много женщин", "ей понравилось, я лучший" или "они за мной бегали" не похоже.) Вообще писал тексты песен, пытаясь превзойти аналоги, но наверное увяз в своих иллюзиях.(

Станислав Курулюк   25.02.2016 02:48   Заявить о нарушении
Извините за задержку.
Отписал на странице стиха.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.03.2016 15:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

... интересный взгляд. Да, в "теории смысла" явно есть смысл, имхо. Вот с Бомычем на примере моего "Чубайса" подискутировали:
Рецензия на «Подборка. в десятку! - 10 самых лучших стихов» (Рон Вихоревский)

А я бы выделил Сонет и Ночь. Но общие претензии есть - рифмы б поточнее, да плюс во время серьезного рассуждения такие рифмы, как "руки"-"руки", не способстуют правильному и глубокому восприятию данного текста. Это бывает хорошо, но когда обосновано. В данном случае это ничем не обосновано ни в тексте, ни в его смысле.
Поэтому, видимо, короткие формы кажутся на первый взгляд наиболее удачными. Но это если поверхностно рассматривать.
Автору хотелось бы пожелать рифм поточнее и понеобычнее! Ибо любой талант нуждается в развитии и огранке, чтобы впоследствии стать гениальным.

Н.А.Бомыч 28.07.2009 13:08 • Заявить о нарушении / Удалить

.. Бомыч (звучит как отчество, это мне славно:))! "Во первЫх строках мово письмишка" рад читать и благодарствуйте за рецку.
Неточные рифмы - в диспут (спор? дискуссию? - разные вещи) не втягиваюсь, ибо "и погромче нас были витии", да спор этот оставили нам. Но хотелось бы попредметнее: какие именно "режут слух"?
По "рукам" поспорю смело: именно В СМЫСЛЕ обоснованно. Семантика разная, и Вы, сэр :):) подвергли рифмы обрезанию: "с хозяйской руки" прямое значение, а "не с лап.. НЕ С РУКИ" - идиоматическое.
"Поточнее и понеобычнее" - "две вещи несовместные", это голимая теория :). Уже 2 века минимум ВСЕ точные рифмы расхватаны. Рифмовать любовь-кровь-морковь??? - суицид в особо изо-извра-щеннной форме :):). Если не наполнять их новыми семами.
И самое интересное: Вы хочете сказать, что Рон еще не достиг гениальности???? Вы это серьезно ?????????? :):):):):)
Ну, а если пару слов риэлли серьезно - суп, специи этэрнитатис :) Сонет - наверное, вошел бы в тройку лучших. С "Вильямом нашим" не поспорит, но где-то в шаге от Бориса Леонидовича (принципиально недосягаемого)обитается. Ночь хороша, но... слабеее :).
Короткие формы имеют свою особую прелесть... это от E=mc квадрат :):)
Ох, не прощаюсь :):) Рон Вихоревский 28.07.2009 19:01

Суицид наполненный семенами - все равно суицид. Согласись.
А насчет "рук". Да, одно прямое, другое идиоматическое - ну и что дальше? Дальше-то что? Этого мало. Для обоснования этого мало. Только это не может быть обоснованием.

Н.А.Бомыч 03.08.2009 19:25

.. да согласен, синонимичная" рифма неудачна. Но другой пока не нашел, диссонанс или безрифмик еще хуже :)

Помню эпиграф к циклу "Парафразы": "Поэтам не найти сейчас Ни слова нового, ни фразы. В одном спасение для нас: Постичь искуство парафраза".
Это практика. А в теории - самые неточные рифмы наблюдались у Маяковского, Хлебникова, Бродского, Рейна и Вознесенского. По-моему, не бездарные ребята, а ??? :):) конец цитаты
http://www.stihi.ru/board/list.html?start=6&rec_text=2009/07/26/5018
- - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -- - - --
"ВОТ ТАКОЙ ПРОМЕЖ НАШИХ кафЕдр спор вышел"...
:)

Рон Вихоревский   17.11.2015 14:03     Заявить о нарушении
Очень хорошо и правильно. Но как же трудно в этом разбираться и как легко запутаться. Просто страшно подступаться к стихам, имея в уме все эти премудрости.
Спасибо, Тимофей! А что вы скажете о таких стихах? автор выдаёт их за белые стихи.
Леса хранят легенды партизан,
Народ хранит их имена и славу.
За эпопею рельсовой войны,
За смелость при отстреле оккупантов.
В. Протасов


Валерий Протасов   01.11.2015 18:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

Эти теоретические сведения вероятно полезны, но мне кажется, что для того, чтобы в стихотворении ритм и рифмы были действительно хорошими, необходимо иметь хороший музыкальный слух. С ним и эти теоретические сведения не очень нужны, а без него и они не помогут.

Юрий Толкачёв   02.12.2013 12:09     Заявить о нарушении
Ну, это нескончаемый спор, что важнее - мотор, бензин или колеса.
А вообще - серьезные люди с Вами не согласятся. Даже чемпионы мира заводят себе тренеров. Которые как практики им в подметки не годятся.
Но научить много чему полезному могут.

Тимофей Бондаренко   08.12.2013 00:16   Заявить о нарушении
Юрию Толкачёву: ваше замечание в десятку!

Ираида Медведева 3   21.11.2017 17:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы стихосложения - рифма-1» (Тимофей Бондаренко)

А вообще настоящему таланту не нужны никакие пособия. Он просто говорит стихами, как Есенин. Успехов Вам!

Тамара Снетова-Матюшина   10.08.2013 17:48     Заявить о нарушении
Есенин вообще-то учился. И имел учителей - поэтов-почвенников...
Не верьте в сказки о халявной гениальности.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   10.08.2013 18:31   Заявить о нарушении
Тимофей, Мой знакомый поэт, член Союза писателей страны, учитель математики,живёт в селе.Литинститутов не заканчивал. Он пишет стихи, занимаясь прополкой огорода. И какие стихи!!!! Не очень -то верна Ваша теория. Нельзя научиться петь, если медведь на ухо наступил.Нельзя писать талантливо, если не чувствуешь ритма речи интуитивно, если подбираешь рифму в "Помошнике поэта". Успехов Вам!

Тамара Снетова-Матюшина   10.08.2013 18:48   Заявить о нарушении
А при чем тут Литинститут?
Я полагаю, грамотности человек учился. Русскому языку.
И наверкное, хороших поэтов читал.
А какие стихи он пишет - понятия не имею.
Может и очень хорошие. А может, Вам так кажется.
Беспредметно...

И мне почему-то не кажется, что грамотность кому-то может помешать.
А Ваша теория - любимое убежище всех невежд и халявщиков.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   10.08.2013 23:39   Заявить о нарушении