Рецензии на произведение «Итоги. Сергей Щёкин»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
"Идея, которая заложена в БЛК, основана на методе экспертной оценки, который я сам очень не люблю. Надо понимать, что этот метод часто дает картину собственно интересов и пристрастий самих экспертов, а не объектов окружающей поэтической среды".
Оценивая конкурсные тексты, эксперт не руководствуется личными пристрастиями. Только критериями, которые рассматривают в процессе литературного анализа. Это вам не ресторанное меню, где можно выбрать блюдо на свой вкус. Сергей, вы состоите в жюри, но не знаете, как исполнять свои обязанности. Занимаетесь критикой, но не знаете, за что нужно критиковать.
Отдайте то, что мне должны! Я все забуду. А если будете упрямиться, журнальная популярность вам не поможет.
Александр Рубис 09.11.2023 14:39 Заявить о нарушении
Интересная статья. Только, сдается мне, следует дать подзаголовок: об оценке поэзии современной критикой. Право-слово, четко видны не столько тенденции в поэзии, сколько предпочтения критиков.
Ну,представьте себе, что несчастные Пушкин, Лермонтов и Некрасов предложили на этот конкурс свои стихи. Или это плохие поэты? Они-то "аксиологем" не писали. Они писали просто стихи. Бедняги!
Пиня Копман 05.05.2009 07:57 Заявить о нарушении
Никита Брагин 05.05.2009 12:22 Заявить о нарушении
Я не говорю,что предложенные Вами на конкурс стихи недостойны, или победили стихи невысокого уровня. Вовсе нет.
Но что,и вправду не заметили ни одного "простого"?
И ходить далеко не буду: финалист Кубка Стихиры Шунин, стих "Крановщик" http://www.stihi.ru/2008/12/22/1886. Ну,это я так,для примера.
Но такого критики в упор не видят. А жаль!
Пиня Копман 05.05.2009 19:40 Заявить о нарушении
Никита Брагин 05.05.2009 19:47 Заявить о нарушении
Пиня Копман 05.05.2009 21:52 Заявить о нарушении
Никита Брагин 05.05.2009 21:54 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2004/05/24-1164
Игорьs 06.05.2009 01:00 Заявить о нарушении
возможность найти ему место под солнцем присуществующей конъюнктуре,
самовыражение через написанное,
а порой и просто фальсификация - да, именно фальсификация, этот термин к нечистоплотной критике применим не менее, чем к нечистоплотной науке, - оценки творчества автора с целью поддержки того или иного, выгодного критику, течения. Замечательная советская школа в этом плане критике дала несказанно много: и клеймение слишком хороших стихов как антисоветчины, и выискивание несуществующего смысла в откровенно дрянных стихах, и снисходительное трепание по волосикам по отношению к авторам, которые явно были достойны большего уважения.
Критик у нас в первую очередь общественный деятель, он хорошо знает, что, кому и по какой цене можно продать, в прямом или переносном смысле.
---
А стихи по ссылке - трогательные, конечно, но по исполнению - "служил Гаврила дирижёром..."
Катерина Канаки 06.05.2009 08:02 Заявить о нарушении
Года три тому назад придумал себе, что "ценность стиха" для читателя (меня) определяется силой и направленностью испытываемых при прочтении эмоций. Когда же захотел разобраться, а от чего они, эмоции-то, берутся, то получилось что-то похожее на то, что в обзоре названо "аксиологемой", мол - опознание её есть творческий акт читателя, мгновенное или очень быстрое усвоение или повторение известного смысла, и от этого - эмоции.
Ага, так и есть, только не в абсолюте.
С этими аксиологемами легко впасть в стандартизованную повышенную духовность секонд хенд - и тогда тоска и пустота. Необходимо/но недостаточно. Ещё - авторский голос должен быть в стихе слышен, не знаю точно, что это есть такое, но не только стилистика - больше, в стилистике голос автора только проявляется.
А предметно - от "Крановщика" у меня своих, наведённых стихом, эмоций, приключилось поболе, чем от "Вчерашего цветка".
Но, конечно, это можно приписать и тому, что у меня свой плавкран есть.
Никола 06.05.2009 10:43 Заявить о нарушении
Степ 06.05.2009 11:53 Заявить о нарушении
Степ 06.05.2009 12:01 Заявить о нарушении
Есть, и опредмеченная - "вдовец", считываемая и мной, хоть мои все живы. На ней стих построен.
Я скорей о том, что сведя весь кайф чтения стиха к опознанию этих самых "А", авторы обзора и сочувствующие здорово обеднили предмет.
Ну ты то знаешь, от какой печки моя эстетика отплясывает, от "ты не один", от того, что в стихе непременно должен жить автор, а не только подмножество от коллективного бессознательного.
Никола 06.05.2009 12:19 Заявить о нарушении
У него самовар - и у Шевнина самовар, как образ детства
тут дед - там тетушки
время - горький шоколад... ну, как раз в стихе Шевнина эта метафора была бы уместнее, здесь она просто лишняя, стих не о том, он ведь РАНО овдовел, фактор времени здесь - не решающий, лишняя сущность, однако
Степ 06.05.2009 12:28 Заявить о нарушении
а потом каждый день, до конца жизни, 35 лет носил цветочки на могилу...
для него время перестало существовать, оно остановилось...
Степ 06.05.2009 12:34 Заявить о нарушении
Слава, ну не могу я это поймать, это - "голос автора", говорю же - не лексика, не образный ряд, не набор реалий. Что-то над ними.
Тем не менее - в "Крановщике" и тех волшебных "Тётушках" - живёт автор, и я, кого тётушки чаем не поили, не вдовец, не сирота - попадаю в эти стихи, в мир авторов.
А людей, для кого время остановилось, видел - тяжело это.
Никола 06.05.2009 12:59 Заявить о нарушении
бабушки - комсомолки пятидесятых годов должны быть, времен первого спутника и атомного ледокола Ленин
Степ 06.05.2009 13:27 Заявить о нарушении
Никола 06.05.2009 15:36 Заявить о нарушении
Степ 06.05.2009 15:49 Заявить о нарушении
Никола 06.05.2009 16:04 Заявить о нарушении
Степ 06.05.2009 16:17 Заявить о нарушении
Мне кажется, что этот разговор может быть интересен, поэтому выношу его отдельной рецензией
Про Петю однозначно могу сказать, что он к своей "стихирной" популярности относится достаточно иронично.
Весь этот диалог сильно напоминает мне баталии, происходившие на "стихирном" форуме в 2003-2004 годах. На стихире тогда имело место все - от програмных накруток, до ожесточенной торговлей баллами. С тех пор наверное и осталась привычка соотносить качество последнего текста, с количеством полученных рецензий. Если текст средненький, а количество "рец" зашкаливает за все мыслимые пределы,и содержание оных выражается одним словом -" как здорово" то больше я к этому автору не захожу.
К сожалению еще лет 5-6 назад в форумских посиделках я несколько раз высказывал мысль о том, что неконтролируемый поток виршеплетения, хлынувший в интернет, должен неизбежно опустить как "вкус" читателя, так и исполнительское мастерство авторов. К сожалению так и случилось)))) И теперь мы имеем "стихиру" намного слабее по качеству текстов, чем была она 6-7 лет назад.
Dront 04.05.2009 19:04 [Заявить о нарушении правил]
Уважаемый Dront, после 2004 года многие замечательные авторы покинули стихиру - и это, а не поток новых людей снизило ее уровень. Однако, ликвидация системы номинаций, а также форума, привело к самоорганизации участников стихиры, появилось много страничек самодеятельной критики, берущих начало со страницы Еже Писах Писах Павла Калинина и Анны Асеевой.
Накоплен огромный опыт проведения конкурсов и отбора произведений, появилось значительное ядро единомышленников с близким пониманием поэзии. Стихира сейчас принципиально иначе организована, чем это было лет 5 назад. И именно участие в этих конкурсах, победа на них - мечта и задача многих участников. Поэтому баллы сами по себе никого не волнуют. Речь идет о градуснике, которым можно было бы хотя бы приблизительно мерить уровень автора. На основе этих измерений не делается оргвыводов, не присваиваются звания и не выдаются поощрения, так что врать нет никакого смысла.
С другой стороны, в течение длительного периода времени старожилы стихиры обходили эти площадки стороной, причин и мотивов этого не будем касаться. И вот здесь, на БЛК, происходит едва ли не впервые, их массовое возвращение.
И что мы наблюдаем? Извините, но я не вижу превосходства старожилов над новой волной по результатам первого тура и текущего отбора. Если Вы считаете, что не те стихи подают на конкурс - можете записаться номинатором и предлагать те, которые считаете нужным.
Степ 04.05.2009 19:29 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]
Вячеслав Мудрый 04.05.2009 20:06 Заявить о нарушении
Но и превосходства новой волны над старожилами (кто это такие, кстати?) тоже не наблюдается.
Да и почему должно было что-то измениться в исторически ничтожное время? )))
Я бы вообще не противоставлял. Все эти конфликты отцов и детей, бабушек и внучек, неофитов и старперов - довольно надуманны )))
Владислав Сергеев 04.05.2009 20:27 Заявить о нарушении
Dront 04.05.2009 19:04 [Заявить о нарушении правил]
Степ 04.05.2009 20:29 Заявить о нарушении
Степ 04.05.2009 20:30 Заявить о нарушении
впервые в Истории России поэзия не обгоняет развитие общества а плетется в ее хвосте. с 90-го года произошле чудовищный по своей силе и разщмаху скачок в бытовом мышлении. От непонимания разницы между грабежом и разбоем к законопослушанию через доверие частным кредитам. Поэтически организованные массы людей раньше составляли идеалистические модели мира, сегодня они все вместе взятые не стоят и одного передового обывателя. То к чему они призывали - свобода и справедливость - ОБРАЗЫ ИДЕАЛЫ КРАСОТА И ГАРМОНИЯ, уже становятся повседневной жизнью, а сами поэты продолжая воспевать идеализмы остаются советскими. Здесь считают нормальным хапать чужую собственность пачками и ждать на выигырш водокачку.
Отче 04.05.2009 21:22 Заявить о нарушении
"здесь продоложают так считать начиная с 2000-го года"
Отче 04.05.2009 21:54 Заявить о нарушении
вот, нашел самое старое, первое из сохранившихся стихотворений на Стихире:
http://www.stihi.ru/1999/01/22-09
И кто скажет, что нынешний графоман лучше прежнего? )))))
Владислав Сергеев 04.05.2009 22:10 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/1999/01/22-01
Владислав Сергеев 04.05.2009 22:14 Заявить о нарушении
Степ 04.05.2009 22:44 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 05.05.2009 07:49 Заявить о нарушении
СВЕТ И ВОЗДУХ
Прочтение обзора Щекина(Фаустова! - упрек тому что неверно написал фамилию автора - а ну давайте всем раскроем псевдонимы?) - и Суворовой по поводу лучших стихов тура было для меня опасным, вызвало головокружение и легкую потерю ориентации в пространстве. Сначала я не хотела это читать, т.к сама была отбракована в первых рядах.Какое мне дело, кто сильней небожитель, кто слабей? Все равно все небожители...А я кто?
Потом отмела мелкие мысли и прочла. Подобные разговоры вокруг стихов просто необходимы, они не только свет слова, но воздух слова. Стих часто материально неуловим, и все что его раскрывает, заставляет расцветать на глазах - нужно и важно. Я совершенно ясно вижу, что комментаторы двигались ощупью, ничего не оговаривали заранее, и набредали на свои критерии случайно. И чем не нравится "свет слова"? Да я цитаты не по разу перечла, удивясь очевидности того, что открытли мне комментарии.
Браво! - хочу я крикнуть авторам обзора. Теперь и я это вижу.
Галина Щекина 04.05.2009 17:52 Заявить о нарушении
Саша Пожарская 04.05.2009 19:21 Заявить о нарушении
Галина, это для вас стих неуловим, потому что вы не знаете, в чем его ценность. Что тест раскрывает, кого или что заставляет расцветать? Ничего конкретного. Переливание из пустого в порожнее. Для писателя, а тем более для члена жюри, это означает омертвение творчества.
Александр Рубис 09.11.2023 15:38 Заявить о нарушении
о. ну поскольку автор Юлия-Ромэо стерла меня вторично, а здесь как никак общий раззговор идет, то вынуждена оставить ей ответ отдельным постом.
о чем Юлия-Ромэо (гы)) молчу) и была предупреждена.
гухарям закон не писан.
не так, чтоб это было очень важно, уважаемые.
но - маленький пунктик - позвольте иметь один, у меня и так их мало - уж очень не люблю, когда меня стирают, размахивая поварешками.
Агаша 04.05.2009 16:40 Заявить о нарушении
Привет глухарям, размахивающим поварёшками:-)
Марина Ратнер 06.05.2009 08:59 Заявить о нарушении
Георгу было дано время на копирование поста, он его перенес туда, где может и дальше спокойно вырезать все, что ему не нравится, как он это делал здесь
http://stihi.ru/2009/05/06/367
наслаждайтесь там его обзывалками и своими остросатирическими виршами
Степ 06.05.2009 10:15 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 06.05.2009 10:58 Заявить о нарушении
я, например, против и того и другого - но я пока еще не председатель земного шара.
Анука 06.05.2009 11:17 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 06.05.2009 11:41 Заявить о нарушении
не посты, а реплики. Гавса того же. хотя Нателла у вас там ого-го что себя позволяет. и ничего.
хотя вы даже Гурова из подборки стихов требовали удалить в своё время) (с)
Марина, у вас определенные проблемы с чувством юмора.
ваши посты вообще не удаляла. (с)
я про свои и не говорю.
а также никогда не бегала с громким топотом изображая из себя непримиримого борца за справедливость:)(с)
а сейчас что вы делаете?? а я слышу как топаете)))
Марин, вам не жалко времени на эту байду??
что мы выясняем?? я еще раз говорю я против удаления постов где бы то ни было. если они не содержат хамства. добавить мне нечего, а времени жалко.
Анука 06.05.2009 12:02 Заявить о нарушении
Люди же мне могут предъявить перетензии за удаление. Я должен буду оправдываться ???
Я пост фактически не удалил, а перенес его руками Георга на другую площадку, где он волен делать, что ему угодно.
Степ 06.05.2009 12:05 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 06.05.2009 12:31 Заявить о нарушении
Валерий Смирнов хотел узнать, сколько человек из редакторов БЛК проголосовали единогласно за представленные стихи.
я ответила, что это надо спрашивать у самих редакторов и что, по моему мнению, так ставить вопрос некорректно по отношению к тем авторам, которые прошли не единогласно.
реплика была стерта.
восстанавливаю.
Анука 06.05.2009 19:50 Заявить о нарушении
Я никогда не удаляла ни постов ни замечаний в которых не было хамства и после удаления всегда говорила, что это сделала я и почему я это сделала. Утверждать обратное такой же бред, как и утверждать, что я говорю, что мне нравятся стихи Смарагды потому-что я с ней в одной тусовке (нет никакой тусовки, не судите по себе.). Я оказалась в одном литературном сообществе с людьми потому, что их стихами я искренне восхищаюсь, а не наоборот.
Марина Ратнер 07.05.2009 11:59 Заявить о нарушении
Марина Ратнер 07.05.2009 12:11 Заявить о нарушении
а то прямо-таки даже странно, господа.
был номинатор и нет его.
и все шито-крыто.
гхм.
вынуждена отказаться от дальнейшего участия в этом
литературном празднике жизни.
поводом.. ну да.
поводом стало вот этот высказываение Дмитрия Артиса в адрес одной из участниц конкурса.
мы (то бишь, я) не играем. мы (то бишь, я) говорим. совершенно не понимаю почему она решила худеть. у неё сыски и без этого похожи на плоскую тетрадь. 12 листов - не более. и соски тёмные на полсыски, прошу прощения.
Дмитрий Артис 11.05.2009 19:31 [Заявить о нарушении правил]
мало ли что скажет пьяный в жопу артис,
но ответ Павла Самсонова - как организатора конкурса - в котором я сама участвую - не считаю далее для себя возможным.
Артис, тебя надо уволить без выходного пособия и отобрать театр, как у Карабаса
Павел Самсонов 11.05.2009 20:20 [Заявить о нарушении правил]
какая милая дружеская снисходительность.
какой тонкий юмор!
какое великолепное разделение на "своих" и нет.
НЕТ.
мне с вами не по дороге, господа.
прощайте.
единственное, что хочу сказать - я САМА приглашу номинатора на свое место.
если кто-то еще согласится, конечно.
Анука 11.05.2009 20:43
тема закрыта, весь флуд будет вырезаться отсюда мной лично.
но заявление останется.
Анука 13.05.2009 10:49 Заявить о нарушении
защитницей (ах!! умереть!!) Аленой Деевой.
на память - что вы думаете - я как больная все копирую??
Алене, которая попросила меня разобрать один из стихов на конкурсе.
Алена, в вашем посте я вижу нечно льстиво-провокационнное.
вы не вчера пришли на этот сайт. и явно пришли не из ромашек.
вы пытаетесь развести меня на настоящий разбор стиха??
но это уже раскрытие в большей мере читателя, чем автора.
ага. сейчас. уже бегу.
и при этом сами останетесь за ширмой??
нет. ничего не получится.
ни со мной не получитcя. ни с кем-либо еще.
именно поэтому вам никто ни -че -го и не отечает.
и не ответит.
играйте в "похихикать в купе" под одеялом.
Анука 16.05.2009 23:37 Заявить о нарушении