Рецензии на произведение «Ляп или другая организация ритма?»

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Здравствуйте, уважаемая Алла! Давно читаю и учусь у Вас стихосложению, но видимо, неважная ученица. НЕ разобралась в спондеях и пиррихиях. Поясните, пожалуйста, где моя ошибка в этом стихотворении. Вторая строфа подлежит переделке? ибо там семь стоп вместо шести? И спондей ли это? Огромное спасибо,даже если не получу ответа - очень много полезного узнала у Вас.

Голубеет небо
Светлана Файнберг
Голубеет небо, пруд уже замерз. /-/-/-/-/-/
Туча наползает – вьюги да мороз. /-/-/-/-/-/
Топят избы печи, тихо – дым столбом. /-/-/-/-/-/
Гуси на прогулке, но пора бы в дом. /-/-/-/-/-/

- Тега-тега, гусыньки, ну-ка марш во двор! /-/-/-//-/-/
Видишь, туча сизая стелет словно вор. /-/-/-//-/-/
Даже птица черная сядет на гнездо. /-/-/-//-/-/
Видно, в ее перышках ей и там тепло. /-/-/-//-/-/

Черпают на речке воду для скота – /-/-/-/-/-/
Скользкая тропинка, c ведрами – беда! /-/-/-/-/-/
Брызгают поленца врозь под колуном, /-/-/-/-/-/
Все протопит печка огненным хайлом. /-/-/-/-/-/

Угнездились избы, словно на насест: /-/-/-/-/-/
Боженька не выдаст, а свинья не съест. /-/-/-/-/-/
На престольный праздник, на Михайлов день,/-/-/-/-/-/
Киселя мальчишки просят чрез плетень. /-/-/-/-/-/

На столе богатом курится пирог. /-/-/-/-/-/
Где же там монетка, кто ее запек? /-/-/-/-/-/
А, нашедшим - счастье и здоровье в дом./-/-/-/-/-/
И к Архистратигу мы ее кладем. /-/-/-/-/-/

Хочешь сердцу счастья, а рукам трудов? /-/-/-/-/-/
Приезжай в деревню, дом принять готов./-/-/-/-/-/
14.12.2023г.

Кто сможет "разобрать и пояснить" техническую сторону стиха?
/-/-/-//-/-/ это спондей, но получается лишняя стопа. Как быть в этом случае???

Светлана Файнберг   14.12.2023 11:16   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Здравствуйте, Алла... Меня очень интересует следующий момент. Вы пишете:

"Оказывается, текст разбит на стихи по одинаковому числу УДАРНЫХ СЛОГОВ - Иктов. Их в каждой строке нашей сказки ровно 4 - не больше и не меньше. При этом стопы разные..."

А я насчитываю только три, а не четыре, ударных слогов в каждой строке. Или я как-то неправильно понимаю "Икт"? Вот смотрите:

Жил старИк со своЕю старУхой
У сАмого сИнего мОря;
Они жИли в вЕтхой землЯнке
Ровно трИдцать лЕт и три гОда.
СтарИк ловил нЕводом рЫбу,
СтарУха прялА свою прЯжу.
С праздником Пасхи Вас! Христос Воскресе!..

С уважением

Ольга Николаевна Шарко   16.04.2023 14:26   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Что такое икт?
Икт, он же акцент (он же Гоша), ритмическое ударение в стихе, не всегда совпадающее с грамматическим ударением.

<< ...в русской силлаботонике иктом называют ритмическое ударение в стихе, которое может не соответствовать собственному словесному ударению слова, входящего в состав этого стиха. В этих случаях при чтении произведения ударение перемещается на слог, требующий того в соответствии с размером. Вот пример такой перестановки:

Хо`ди|, изба!| Хо`ди, |печь,| хо`зя|ину |не`где| лечь! >>
====
всё это страшно интересно!
спсибо!

Евгений Нищенко 2   18.04.2022 08:43   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Спасибо, очень интересно и познавательно! как раз обо мне: http://stihi.ru/2021/05/18/4645

Иванова Елена Юрьевна 1   19.05.2021 09:59   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Большое спасибо, Алла, за Ваши труды, которые просветляют немного мозги "чайников"
С уважением, Валентин.!

Валентин Окунев   10.02.2021 16:55   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Я думаю, что здесь в каждой строчки по два ритмических ударения, а сама сказка написана русским песенным стихом с женской клаузой. Выглядит это будет примерно так, при чтении ударные слоги стоит растягивать:

Жил старИк со своею старУхой
У сАмого синего мОря;
Они жИли в ветхой землЯнке
Ровно трИдцать лет и три гОда.
СтарИк ловил неводом рЫбу,
СтарУха пряла свою прЯжу.
Раз он в мОре закинул нЕвод, -
Пришел нЕвод с одною тИной.
Он в другОй раз закинул нЕвод, -
Пришел нЕвод с травою морскОю.
В третий рАз закинул он нЕвод, -
Пришел нЕвод с одною рЫбкой,
С непростОю рыбкой, - золотОю

Соответственно, поэтому нельзя поменять местами окончания на "рыбкою" и "золотОй" - ломается ритмика русского стиха, а именно - женская клауза.

Почему именно такая ритмика? В письмах из Москва в Петербург Пушкин рассуждает о русском народном стихе и указывает, что Востоков дает очень хороший разбор русского стиха. Книгу Востокова о русском стихосложении можно найти и читать только вторую часть - там будет как раз такая организация ритма. Такое восприятие ритма немного ломает привычные схемы.

Когда я пишу в подобной ритмике я представляю стихи как волны. Два ударения будут верхними гребнями волны, между ними - тишина. При этом тишина для меня будет иметь слабое ударение - подошву. Подошва покажет что расстояние между гребнями выдержано.
Тогда ритмика будет выглядеть примерно так:

Жил старИк со сво-е-ю старУхой
У сАмого с-и-него мОря;
Они жИли в в-е-тхой землЯнке
Ровно трИдцать лет -и- три гОда.

Если учитывать еще слабые ударения, то получатся следующая характеристика стиха:
1. Есть анакруза с нефиксированной длинной
2. Обязательно женская клауза
3. По тексту используется сжатие тресхтопных размеров в двухстопные
4. Некоторые слова оказываются полностью безударными

Соблюдая эти правила можно даже попробовать переделать строчки и убедиться, что ритм сохраниться:

Старик со старухой своею
Жил у самого синего моря
Они жили в ветхой землянке
Тридцать лет и сверху три года

Думаю, если разобрать сказку до конца, то озвученные правила сохраняться.

Владислав Чернилевский   14.11.2020 08:15   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Хоть и давно писалось, а тема интересная.
Тем, кто захочет посмотреть ритмику произведения глубже, предлагаю полную ритмическую схему -
http://www.ritminme.ru/index.php/klassika/23-pushkin-o-rybake-i-rybke

Том Де Кэт   07.10.2020 22:50   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Интересный разбор Пушкинских строк. Спасибо.

Но есть одна неточность, после которой пропадает доверие ко всему дальнейшему разбору.

Вы пишите, цитирую:

"Оказывается, текст разбит на стихи по одинаковому числу УДАРНЫХ СЛОГОВ - Иктов. Их в каждой строке нашей сказки ровно 4 - не больше и не меньше".

Смотрим, как ранее Вы отметили с помощью единиц икты в строчках сказки. А там встречается и три, и пять иктов в строке. Вот эти строки.

У самого синего моря
01 001 001 0 – 3 икта;

Ровно тридцать лет и три года.
1 01 01 01 1 0 – 5 иктов;

С непростою рыбкой, - золотою»
001 01 0001 0 – 3 иктов.

И ещё, ниже по Вашему тексту:

«Бог с тобою, золотая рыбка,
твоего мне откупа не надо,
ступай себе в синее море,
Гуляй там себе на просторе»
1 01 0001 01 0
001 01 0001 0 – 3 икта
01 001 001 0 – 3 икта
01 001 001 0 – 3 икта.

С уважением,

Сальников Сергей Ссм52   17.08.2019 10:48   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

С интересом читаю Ваши размышления, и заключения о ритме. Ваши опыты с перестановкой, увеличением и уменьшением слогов (перестановкой слов) в известных стихотворениях Пушкина очень интересны. Кажется, Есенин говорил, что пытался разгадать "походку" стихотворных строк А.С. Пушкина.
Мне видится, поправьте если это не так, что ритм, всё - таки есть не что иное, как совпадение с ожидаемыми слухом каких- либо повторений: ударений (длительность слога), примерного количества слогов в строке (длительность Фразы), расположение созвучий в пределах одной строки и даже отдельных букв (аллитерация, например), т.е. ритм - функция многих параметров, не только размеров( ямб, хорей...), не только "иктов".
Если просто "простучать" строки, выделяя более громко ударные слоги, то ритм принимается слухом или протестует (при Вашем опыте перестановки слов), попробуйте.
Очень, важно мне кажется, заставить прочесть читателя стих так, как его слышит автор. Ведь многие школы учат не "читать" запятых.
Когда два ударных слога идут друг за другом, то очень зависит от того где они "встретились", в начале, конце или середине строки. И многое других случаев.

Волков Северный   28.03.2016 10:45   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Ляп или другая организация ритма?» (Творческая Мастерская Алкоры)

Мне кажется всё это спорно, ибо есть смысл, который бьёт и позволяет думать,
Есть речь плавная и ровная.И есть дух, который благословила Муза.
Я вот тоже попробовал белый написать. Посмотрите?
Я не Шарли!
http://www.stihi.ru/2015/02/01/3284

Виктор Ратьковский   05.03.2016 19:50   •   Заявить о нарушении