Рецензии на произведение «11 конкурс трёхстиший - хайку. Приём заявок»

Вы путаете танка и хайку, в танка должен присутствовать автор, в хайку нет

Сад Рёандзи Конкурсы   03.11.2016 19:56   Заявить о нарушении

Извините, попутно занимаюсь переводами танка.. Эмоции взяли верх.

Людмила Ураева   03.11.2016 20:15   Заявить о нарушении

А 17 слогов - это действительная непогрешимость хайку у поэтов Японии?)

Людмила Ураева   03.11.2016 20:41   Заявить о нарушении

у поэтов Японии да.
Было время когда было модно писать хайку из двух строк, но не прижилось, хотя возможно двустишия и не запрещены в наши дни.

Сад Рёандзи Конкурсы   03.11.2016 21:30   Заявить о нарушении

История говорит об обратном - тот же Басё нарушал эту цифру 17...

Людмила Ураева   03.11.2016 23:59   Заявить о нарушении

А что же с ритмом?
http://www.stihi.ru/2013/04/15/5590

Любовь Максимовна   03.12.2015 20:52   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2013/04/15/5590

Любовь Максимовна   03.12.2015 20:52   Заявить о нарушении

А что с ритмом?
У Единомышьленников стандартный ритм взятый из японского сонета, у них типа хокку, у нас хайку, для наших хайку стихотворный размер дактиль является ОШИБКОЙ. Лично я, когда голосую, снижаю оценку за дактиль за танка, а за хайку особенно.
У нас главное не ритм и не 5-7-5, а двучастность и композиция, отсутствие глаголов прошедшего и будущего времён, и по возможности вообще без глаголов.

Японский сонет имеет отношение к японской поэзии (хайку, танка) такое же что и верблюд имеет отношение морскому флоту, он тоже корабль. :)

Сад Рёандзи Конкурсы   03.12.2015 22:18   Заявить о нарушении

"у них типа хокку, у нас хайку,"
Прочла здесь
http://pishi-stihi.ru/hokku-ili-hajku.html
"Рассуждения о правильности названия неважны, по отношению к сказанному в слогах. Кому-то нравится называть хайку, для кого-то ближе название хокку. Все равно как назвать. Простая ошибка в переводах, и только."

Любовь Максимовна   03.12.2015 22:32   Заявить о нарушении

А тут Вы ошибаетесь
хокку это начальная строфа в танка 5-7-5, 7-7 это агэку.
А хайку это самостоятельное стихотворение, название хайку дал Масаока Сики теоретик хайку и танка.
Теперь понятно? А путают те, кто только начинают вникать в хайку.

Я могу привести примеры хайку (те что есть у меня, к сожалению их немного).

«По воспоминаниям учеников Басё, он как-то высказал такое сравнение: хайку — это палец, указывающий на Луну. Если на пальце блестит куча украшений, то внимание зрителя будет отвлекаться на эти украшения. Чтобы палец показал именно саму Луну, никакие украшения ему не нужны, т.к. без них внимание зрителей будет направлено именно в ту точку, в которую палец указывает.»

Сад Рёандзи Конкурсы   03.12.2015 23:04   Заявить о нарушении

И пожалуйста, очень прошу, не приводите в качестве доказательства своего мнения переводы хайку с японского.

Сад Рёандзи Конкурсы   03.12.2015 23:05   Заявить о нарушении

Ну, как говорится: за что купили, за то и продаём.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%83
И ещё аргумент: сервер предлагает раздел твёрдые формы: рубаи, хокку, танка.

Любовь Максимовна   04.12.2015 04:50   Заявить о нарушении

Любовь Максимовна, а теперь укажите, где в этой статье сказано про ритм и что с ритмом что-то не то.
Ваша ссылка лишь повторила то, что я написал.

Традиционные хайку

“Здесь и сейчас”, выражение непосредственного жизненного опыта – характеристики хайку этого раздела, так же как и ёдзё*, ма*, наличие сезонного слова (киго*) или «ключевого слова»*.
Главной задачей (и признаком) хайку является преодоление и обживание границ между природным и человеческим мирами; между микро- и макро- космосами; выявление их единства и взаимосвязи.
Как правило, предметом изображения в хайку оказывается окружающий мир: природные явления и объекты, но может присутствовать и «городской пейзаж», и даже человек.
Для этой формы не характерно активное использование тропов и фигур речи. Авторское присутствие и оценочность выражены осторожно и опосредованно.
http://haiku6.ru/krit6/

Как писать русские хайку? http://haiku3.ru/howtowritehaiku/

"Формальные моменты: количество слогов, кирэдзи, киго

Количество слогов и строк

Вопрос о количестве слогов в хайку, написанном на русском и других языках, уже давно считается решенным. Русские слоги и звуковые единицы в японском – это разные вещи, можно лишь придерживаться общей схемы расположения слогов, помня, однако, про краткость и лаконичность. Пишите в три строки. Не превышайте формулу 5-7-5 больше чем в полтора раза, т.е. располагайте в каждой строчке не более 10 слогов. Старайтесь одну из строчек делать чуть длиннее остальных двух."

Сад Рёандзи Конкурсы   04.12.2015 10:46   Заявить о нарушении

Извините, прошла почему-то не та ссылка.
посмотрите эту:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%83
В ней есть такое объяснение:
"История хайку в Японии

Слово «хокку» (яп. 発句, «начальная строфа») первоначально означало начальную строфу другой японской поэтической формы — рэнга (яп. 連歌 рэнга?, «нанизывание строф») — или первую строфу танка. С начала периода Эдо (XVII век) хокку стали существовать и как самостоятельные произведения. Термин «хайку» предложил поэт и критик Масаока Сики в конце XIX века для различения этих форм."

А сама танка состоит из двух частей, которые отличаются по тому же принципу, что и части хайку/хокку.

Любовь Максимовна   04.12.2015 10:59   Заявить о нарушении

Деление танка на две части тоже ввёл Масаока Сики.
Прочтите статью Натальи Леви "Как писать русские хайку?"
И у Вас будет гораздо меньше вопросов.

Так всё-таки, где в статье из Вики Педии написано про ритм и что-то не так с ритмом.

Хайку, танка, сэнрю - это силлабика, как вместить силлабо-тонику в силлабику неизвестно. Но одно понятно что дактиль тут ни при чём.

Сад Рёандзи Конкурсы   04.12.2015 18:21   Заявить о нарушении

О ритме сказано в статье по первой ссылке:
---
http://www.stihi.ru/2013/04/15/5590

Любовь Максимовна 03.12.2015 20:52 Заявить о нарушении / Удалить
---

Любовь Максимовна   04.12.2015 18:27   Заявить о нарушении

В Единомышьленниках дилетантское и совершенно неправильно написано о ритме в хайку.
Это взято не из каких-нибудь теоретических работ русских современных авторов, а взято как я уже писал из ЯПОНСКОГО СОНЕТА! Это изобретение сугубо европейское и к японским формам поэзии отношения не имеет и соответственно этот японосонетный ритм (дактиль) к хайку и танка не имеет никакого отношения. Мало того, это считается ошибкой. Если Вы можете привести статью о хайку или танка (только не выдуманное на Единомышьленниках и непонятно откуда взятое), где написано, что хайку или танка надо писать дактилем пришлите ссылку. Но уверяю Вас

Сад Рёандзи Конкурсы   04.12.2015 18:39   Заявить о нарушении

Но уверяю Вас Вы этого не найдёте.
Я исследовал этот вопрос о ритме досконально.

Сад Рёандзи Конкурсы   04.12.2015 18:40   Заявить о нарушении

Да, пока статьи о ритме не встретилось.
Но встретилась это хокку/хайка
Спасибо.
Мне пришлось переписать много своих "не хокку", подбирая ритм.

Любовь Максимовна   05.12.2015 07:15   Заявить о нарушении

Любовь Максимовна!
Главное в хайку (не в хокку) не ритм, а двучастность, что рождает в хайку композицию.
Хайку нельзя писать одним предложением, в три предложения. Надо так разрезать (кирэдзи) своё трехстишие, чтобы появилось две части, взаимосвязанные и взаимодополняющие друг друга. Пытаться обходится без местоимений, глаголов, отсекать лишнее - лишние определения. Избегать досказанности. Не рассказывать, а показывать.
Не называть чувства, а вызывать чувства у Читателя.
А 5-7-5 и дактиль, поверьте мне, это самое последнее на что нужно обращать внимание.
Вспомните ворона Басё
оригинал (пишу по памяти)

карээда ни
карасу но томари кэри
аки но югу

5-9-5

был и другой вариант этого хайку (Басё писал это хайку в течение всей своей жизни)

карээда ни
карасу но томаритару я
аки но югу

5-10-5

О ритме для переводов танка - небольшой обзор
http://www.stihi.ru/2015/10/31/387
что впрочем не означает, что нужно переходить на анапест :)

А можете указать свой стих, который Вы переделали под ритм, оба варианта - до и после? И свой стих, который Вы считаете хокку (хайку)?

Сад Рёандзи Конкурсы   05.12.2015 13:24   Заявить о нарушении

Ах, тут оказывается не прошла ссылка или я забыла вставить и не проверила.
посылаю опять:

Если пройдёт, то картинку нужно подождать с такой хокку/хайкой:
"Мокнет ворона
чай остывает … Басё
всё не заходит."

Любовь Максимовна   05.12.2015 14:15   Заявить о нарушении

На этой странице я имею вдохновение:
http://www.stihi.ru/2015/10/19/3737

А вот на другой, нужно посмотреть.
Подготовлю и дам ссылки.

Любовь Максимовна   05.12.2015 14:19   Заявить о нарушении

Вот ввела в публикации первые варианты из сертификатов двух.
http://www.stihi.ru/2012/05/07/3612
http://www.stihi.ru/2010/09/22/6255

Пока нет свободного времени для просмотра всех.

Любовь Максимовна   05.12.2015 14:42   Заявить о нарушении

Коломбина? Что-то знакомое. Когда-то читал.
Где Вам ответить? Здесь или на Вашей странице? На странице Коломбины?
А Коломбина не меняла свой псевдоним?

Сад Рёандзи Конкурсы   05.12.2015 16:48   Заявить о нарушении

Ответьте Коломбине.

Любовь Максимовна   05.12.2015 18:16   Заявить о нарушении

Читали, конечно.
http://www.stihi.ru/comments.html?2011/10/30/9946

Любовь Максимовна   05.12.2015 19:16   Заявить о нарушении

Ответил.

Сад Рёандзи Конкурсы   05.12.2015 19:20   Заявить о нарушении

Я помню, что был спор с Коломбиной (кажется у неё был другой псевдоним?)
За три года столько всего произошло :)

Сад Рёандзи Конкурсы   05.12.2015 19:23   Заявить о нарушении

Да, нет, Мила меня называла по нику:
---
Прошу пардону - коломбина.))) Это момент истины!

Мила Малинина 06.05.2012 20:57 Заявить о нарушении
---

Любовь Максимовна   05.12.2015 19:26   Заявить о нарушении

Да, раз встреча повторилась, значит, всё неслучайно.
Выпало из виду, у меня здесь как раз последнее:
http://www.stihi.ru/2015/12/03/7659
Но я его сейчас переписала с учётом Ваших советов.

Любовь Максимовна   06.12.2015 05:36   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   31.08.2015 09:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Людмила!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   31.08.2015 09:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирина!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   29.08.2015 23:34   Заявить о нарушении

Спасибо!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   29.08.2015 23:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьяна!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   29.08.2015 20:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир!
Принято.

****
Это принципиально важно выделить ударение в слове "кружит"?

Сад Рёандзи Конкурсы   28.08.2015 11:06   Заявить о нарушении

Добрый день, Садовник!
Поскольку в слове "кружит" ударение на обе гласные - норма, то читателю надо знать, где сам автор ударение ставит. Акцент именно на букву "у" позволяет говорить о едином ритме во всех трех строках, к чему я обычно стремлюсь в своих претензиях на хокку и танка (как-то "песеннее" звучит, мне кажется).

Арканум Вивум   28.08.2015 11:36   Заявить о нарушении

Хорошо. Посмотрим, что об этом (едином ритме - дактиле и соответственно выделении ударения) скажут конкурсанты и возможные гости конкурса.
Я считаю, что дактиль в хайку это ошибка. Дактиль в хайку появился после изобретения японского сонета. А японский сонет имеет отношение к японской поэзии как верблюд к морскому флоту, тоже корабль.

Сад Рёандзи Конкурсы   28.08.2015 12:53   Заявить о нарушении

Об этой точке зрения мне уже известно после прочтения материалов по предыдущим конкурсам.
В условиях же настоящего конкурса нет ограничений на наличие или отсутствие ритма, поэтому, я думаю, этот момент не должен бы оцениваться никак (ни в ту, ни в другую пользу).
Мне самому нравятся хокку и с ритмом, и без него. Более того, про льняное поле у меня есть хокку,

http://www.stihi.ru/2015/08/25/102

в которых ритм отсутствует по умыслу автора, то есть - моему ))

Арканум Вивум   28.08.2015 13:21   Заявить о нарушении

P.S. "Выпирающую" (заглавную) из текста букву "У" заменил на строчную.
Тут Вы однозначно правы - так красивее чисто визуально.

Арканум Вивум   28.08.2015 13:47   Заявить о нарушении

да в условиях нет ничего про дактиль по той причине, что японский сонет, откуда и пошел дактиль в хокку, появился в конце 1990-х, а хокку - хайку значительно раньше, потому более позднее не может диктовать быть правилом.
При том, что японская поэзия силлабичная, а не привычно нам силлабо-тоничная.
а как итог дактиль приводит к ненужным инверсиям, что тоже ошибка, хотя в условиях этого нет. Невозможно всё определить условиями.

Сад Рёандзи Конкурсы   28.08.2015 14:12   Заявить о нарушении

Как бы там ни было, но на сайте "стихи.ру" многие авторы танка и хокку, произведения которых мне нравятся, используют дактиль.
Конечно, правильнее всего было бы спросить у Басё, что он на думает на тему ударения, но...
Если можно, подскажите, где можно почитать что-то по ритму у японских поэтов хокку (танка).

Арканум Вивум   28.08.2015 15:14   Заявить о нарушении

первое что пришло из памяти:
http://www.stihi.ru/2015/03/25/1491
http://www.stihi.ru/2015/03/25/7720
http://www.stihi.ru/2015/03/27/4417
первые три написаны в форме шуточного рассказа
http://www.stihi.ru/2015/03/28/1013
http://www.stihi.ru/2015/03/28/9036
http://www.stihi.ru/2015/03/31/291
последние три на полном серьёзе.

Сад Рёандзи Конкурсы   28.08.2015 15:29   Заявить о нарушении

Большое спасибо, обязательно изучу )

Арканум Вивум   28.08.2015 15:31   Заявить о нарушении

Благодарю, Елена!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   28.08.2015 11:01   Заявить о нарушении

Благодарю, Нина!
Принято.

Сад Рёандзи Конкурсы   28.08.2015 10:59   Заявить о нарушении