Рецензии на произведение «Строчки из Александра или брехня Тараса?»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Да не интересует сильных мира сего никакой вопрос про мову! Это всего лишь один из отвлекающих манёвров от моментов прихватизации, продажи земли, к чему плавно и подошли.
Просто орудие, которым умело пользуются, вот и всё... Увы...
Вероника Лаврентьева 22.12.2019 15:00 Заявить о нарушении
Будучи полностью согласным с автором в политической и моральной оценке хунтовского закона о мове, относительно самого украинского языка отмечу следующее.
Сам по себе украинский язык является вполне самостоятельным, достаточно отличным и от русского, и от польского языков. Контрастность фонетики языка относительно русского доказывает это в достаточной мере.
Иное дело, что единого, общего для всей территории республики языка до сих пор не сформировалось. То, что сейчас выдают за "литературну мову" - не более, чем филологический сленг, понятный всем, но не являющийся разговорным.
Мова распадается на три крупных диалекта - при желании можно раздробить и на сотни, поскольку в каждой диалектной области и лексика и произношение "плывёт" от деревни к деревне. Особенно раздроблено языковое поле в Галичине - в каждой долине свой говор.
Украинской городской культуры не было, поэтому мова так и осталась - до сих пор - сельским говором. Попытки профессоров ввести в язык современные технические и прочие научные термины опоздали на сотню - полторы лет, если не больше. Да и опять же - "официальный" "литературный" снова меняется, причём непредсказуемо. С украинским "техническим" языком специалисту придётся переучиваться в стране, где он найдёт работу - на самой Украине, похоже, промышленность предполагается упразднить. То есть, половина граждан Украины хотят зарабатывать за её пределами - значит, придётся учить английский и языки соседних государств.
Так что верно - намеченный законопрект вбивает последний гвоздь в крышку гроба государства, кончающего самоубийством.
А Шевченко... Некоторые его вирши достойны высшей оценки:
Реве та стогне Дніпр широкий,
Сердитий вітер завива,
Додолу верби гне високі,
Горами хвилю підійма.
І блідий місяць на ту пору
Із хмари де-де виглядав,
Неначе човен в синім морі,
То виринав, то потопав.
Ще треті півні не співали,
Ніхто нігде не гомонів,
Сичі в гаю перекликались,
Та ясен раз у раз скрипів.
Вот если бы Тарас на этом остановился...
С уважением - Георгий
Георгий Томберг 02.08.2017 13:26 Заявить о нарушении
Украиной стали называть большую часть территории современной Украины (центральные и восточные районы) только с XVII века. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохраняло название «руський».
В Российской империи украинский язык назывался малорусским языком, позднее — малороссийским языком.
Название українська мова, как общее название языка на всей украинской этнической территории, распространилось и установилось только в XX веке.
Общая численность в мире, причисляющих себя к украинцам, составляет около 50 млн. человек, из них на Украине 42,5 млн. человек. При этом русское население Украины насчитывает порядка 10 млн. человек. Говорят и понимают по-русски 85-90% населения страны. В то время как украинский язык понимают 70-75%.
Это к вопросу об отказе от русского языка и переходе на мову. Не надо полагаю напоминать, что русский язык – язык межнационального и международного общения. На нём говорят или его понимают свыше 250 миллионов человек.
А украинский язык - всего лишь искорёженный русский язык.
Валентин Савин 13.06.2017 10:17 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 13.06.2017 16:29 Заявить о нарушении
Замечательно! Прям в яблочко!
"Не дорос" селянский говор до полноценного языка, да и дорастёт ли?
Сколько ему ещё эволюционировать?
А на стихире виршетворцы и их переводчики активно продвигают эту селюковую мову.
Послушать депутатов рады, или их телеведущих - все говорят на суржике!
В постмайданной раде даже появилась было законодательная инициатива, разрешающая использовать оный, правда потом её по тихому замяли. )))
Спасибо, Александр.
Незнайка 2 12.06.2017 11:10 Заявить о нарушении
Этногенез предполагает определённую длительность, а становление национального языка есть в сущности образование и укрепление национальной культуры, и это тоже не за один день делается. Не будем судить сгоряча, подождём малый срок - лет эдак 400-500, и увидим, как там обстоит с украинским языком, украинцами и с самой Украиной.
Я не исключаю, что уже через 200 лет мы увидим, идущих по Москве (тогда уже - Москове) двух гарних и щирых украинцив и услышим, как один говорит другому: "Хаим, а Хаим, при русских-то краще было."
Ксенофонт 11.06.2017 11:46 Заявить о нарушении
Но одно несомненно: в украинском национальном характере куда как меньше рабства, чем в русском. Вообще, посеять смертельную вражду между двумя братскими славянскими народами - задача не из лёгких. Сегодня она успешно выполнена!
Ксенофонт 13.06.2017 16:59 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 13.06.2017 17:45 Заявить о нарушении
Что касается исторической Украины, то по моему это вообще очень условное понятие. Ведь тогдашняя Рада - не парламент, а какой-то эмбрион представительной власти, вроде афинского Ареопага за 700 лет до н.э. И её политика в точности такова, как политика греческих полисов до времени персидских войн: нестойкие, сиюминутные, быстро распадающиеся союзы. Если говорить о Раде это союзы с поляками, Литвой, крымчанвми, московитами, а иногда - и с османами, и с венграми, и с австрийцами, и с немцами. Так что для них было всё едино, - что Алексей Михайлович, что какой-нибудь Владислав или Ахмет-паша. Ведь нации-то не было, были казаки (и чины запорожского войска), которые жили главным образом разбоем и грабежами в Польше и Вегрии, и "гречкосеи", которые снабжали казаков предметами первой необходимости хлебушком, битой птицей и убоиной, полотном и кожами, благо земля-то плодородная. Было и малочисленное духовенство, но это - особстатья. Разделения же, - устойчивого, многовекового, - на эти категории не было.
На Руси же оно было, начиная с 16-го и вплоть до конца 19-го в. И это было по сути разделение на 2 нации, нации господ и туземцев, 8% белых и 90% негров, и нации эти говорили на разных языках, по разному одевались и питались, даже в Бога разного верили, ибо, хоть обе назывались православными христианами, но негры были язычники, обрядопоклонники, а белые читали иногда Евангелия - по- французски, русского перевода не было. Рабский инстинкт, понятное дело, был глубоко укоренён в неграх (хоть и среди белых он был распространён en mass - по причине этатизма и отсутствия регламентации частной собственности).
Надо отдать должное малосимпатичной советской власти - она покончила с этим разделением, - за счёт белых, разумеется. Но инстинкт-то скоро не вытравишь, тем более, что ныне он, кажется, только укрепляется.
Вот мне и кажется, что инстинкт рабства больше укоренён в русских (чудесных, впрочем, людях), чем в малоприятных украинцах.
Ксенофонт 14.06.2017 12:55 Заявить о нарушении
Но не стоит абсолютизировать рабскую психологию русских. Не мне Вам напоминать, сколько крестьянских восстаний вспыхивало за время царствования Романовых - и, конечно же, ранее. Скажем, при самозванцах в Северной земле, Камарицкой земле - короче, близ засечной полосы с Диким Полем. Россия и при Екатерине Второй была полуразбойничьим краем. Фольклор полон разбойничьих песен... Конечно, часто движущей силой "крестьянских восстаний" было казачество.Булавин, Разин, Пугачёв, даже походы Ермака были проявлением сопротивления неволе самодержавной. Хотя и положил позже Ермак сибирские земли к ногам царя Ивана...
Я встречался с казаками-некрасовцами, когда они приезжали в Старочеркасск. Игнатий Некрасов увёл их в Турцию, где они прожили 300 лет и вернулись в Россию при Советской власти. Так ведь их одежды практически ничего общего с казачьими не имеют! Типичные крестьянские сарафаны, кокошники и прочее. Верхний Дон состоял более чем наполовину, наверное, из беглых крестьян из Центральной России.
Так что "рабская генетика" - понятие относительное. Крестьяне-малороссы тоже были польскими рабами, в отличие от разбойничьего черкасского казачества.
Больше скажу: и в Европе, и в Японии, и в США, и во многих других странах значительная часть населения обладает рабской психологией. Офисных хомячки - стопудово. И многие рабочие, и даже средний класс. Боязнь потерять работу, потерять доход, изменение ситуации на рынке, зависимость от более крупных игроков - психологически порабощают человека, заставляя его и лебезить, и идти на сделки с совестью, и жить в постоянном страхе, напряжении... Рабство, отношения хозяин - холоп значительно глубже крепостного права.
Фима Жиганец 14.06.2017 13:20 Заявить о нарушении
Ну, конечно, рабы, начиная с древнеегипетских, восставали всегда. Потому что человек, хоть и раб, но не вполне животное, вот те не восстают. Был ещё опыт массового ухода рабов в нецивилизованные области, например, опыт исхода Израиля из Египта и "землепроходства" кубанского и донского казачества. Но сами по себе восстания рабов обнаруживают скорее слабость восставших, их неспособность к договору. Моисей, правда, пытался договориться с фараоном (Let my people go - мой любимый сонг), но не вышло.
"... Рабство, отношения хозяин - холоп значительно глубже крепостного права."
Вы совершенно правы. Но эти отношения всё-таки слабеют с развитием просвещения и неизбежным развитием рынка. Россию начала 20-го века даже и сравнить нельзя с каким-нибудь 150-летним её прошлым. Правда это развитие не глубинное, не на уровне инстинкта.
"Крестьяне-малороссы тоже были польскими рабами... "
В смысле Ж.-Ж. Руссо, пожалуй, верно, но не в статусном смысле тогдашнего уклада. Во всяком случае они с их домами и личным хозяйством, хоть и быдло, но не были предметом частной собственности землевладельца, а скорее были (в большинстве своём опутанные долгами) арендаторами. Их нельзя было продавать "на вывод" семьями и по одиночке, как в России. Это же относится к отношениям крепостной зависимости на Западе, - в немецких княжествах, в Австрии и во Франции, не говоря уже об Англии.
"Больше скажу: и в Европе, и в Японии, и в США, и во многих других странах значительная часть населения обладает рабской психологией."
Да, в смысле подчинения (экономически) более сильному. Но чувство такого рода зависимости в наше время на Западе слабеет прямо на глазах, в пределах менее, чем одного поколения. Ибо, чем шире рынок, тем больше возможностей себя продать, т.е. совершить экономический обмен. А это уже не рабство, а сделка равноправных собственников, и чем шире рынок, тем равноправнее такие сделки.
Ксенофонт 14.06.2017 16:12 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 14.06.2017 18:23 Заявить о нарушении
Вот Вы - критически, а я, исходя из моего представления о реалиях, не вижу иного будущего для страны кроме "кабаковщины" (по роману А. Кабакова "Невозвращенец"). Смутное время - это древний вариант кабаковщины, но суть та же самая - война всех против каждого, состояние хаоса. В стране буквально напичканной плохо хранящимся бактериологическим и химическим оружием (Поволжье: Чапаевск, Котовск) и огромными неизвестно кем контролирумыми ядерными арсеналами, хаос может повлечь гибель большей части человечества и уж во всяком случае населения жилой части этой страны.К хаосу и кабаковщине скорее всего может привести раскол элит, а не расколоться они не могут, ибо нашими элитами движут не гражданские чувства, а самая примитивная корысть. Да оно и понятно, учитывая процесс элитообразования с самого начала.
Ну да Бог с ним, чему быть, того не миновать, простите за мещанскую эсхатологию. Я уже стар, мне почти нечего терять. И вообще, помните у Маяковского "Крутните, да так, чтобы мир вымер. Что им - кровью поля поливать - Смеюсь горячности: шут с ними. Пускай поливают. Плевать."
Ксенофонт 15.06.2017 13:51 Заявить о нарушении
Раскол элит... Я не признаю такого словосочетания. Я не могу считать сволочь элитой. Раскол власти, властных структур? Хотелось бы верить, что есть чему раскалываться. Пока же я вижу лишь единое мафиозное государство.
Фима Жиганец 15.06.2017 17:26 Заявить о нарушении
Были такие случаи, Марина Кутьева, к примеру. Но речь шла именно о моих стихах, а у нас с Вами диалог куда как шире :). Вот за это - благодарю от души.
Фима Жиганец 15.06.2017 17:30 Заявить о нарушении
Вот это прекрасно, тем более, что Вы в некотором смысле уникальный мастер. А благодарить меня Вам не за что, мне очень нравятся Ваши стилизации, например, Вийона и Киплинга, наверное у Вас имеется много вещей, которых я не видел.
Что касается Вашей публицистической деятельности (с которой я незнаком), тут я полон всяческого скепсиса и смотрю на такие вещи глазами Пушкина, - "Поэт и толпа." Безнадёжное это дело, пусть живут как хотят.
Ксенофонт 15.06.2017 21:24 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 15.06.2017 21:35 Заявить о нарушении
Ксенофонт 16.06.2017 11:12 Заявить о нарушении
Грустно сейчас - и с литературой, и с филологией. Пытаюсь ещё на драматургию переключится, глянем, что из этого выйдет.
А с наукой, я подозреваю, тоже не айс? Тем более с математикой фундаментальной.
Фима Жиганец 16.06.2017 11:28 Заявить о нарушении
Сам я уже давно, с тех пор как стал 1-й гр. инвалидом-колясочником, живу в Дрездене, в Питере я просто физически жить не могу. Некоторое время работал здесь по гранту, но грант закончился, а я уже был слишком стар, чтобы найти другую работу (по моим физическим возможностям). С тех пор живу на социальное пособие.
С некоторых пор скуки ради я стал заниматься переводами на русский немецкой беллетристики, выбирая только те вещи, которые мне понравились. Потом я снова увлёкся математикой и своими задачами, а переводы лет 10 лежали на файлах. Но буквально неделю назад моя искушённая во всяких интернетских форумах жена уговорила меня поместить пару моих переводов в портале Проза.ру. под моим именем Александр Меклер.
Ксенофонт 16.06.2017 21:32 Заявить о нарушении
Вот читаю и удивляюсь. Как это ужасно, когда к власти приходят невежественные и тупые люди. Это мне напоминает наших руководителей. Один - недоучка и к тому же очень хитрый шизофреник, другой - вообще полный игнорамус, третий хитрый пьяница, а посередине ещё несколько серых, ничем не выдающихся личностей. Конечно, жизнь продолжалась страна шла своим путём,но не благодаря, а вопреки этим "вождям". Сейчас вроде стало немного получше хотя... В общем, поживём -увидим. Вот сейчас и в Украине У руководителей совсем плохо с мозгами. Русский язык им помешал! Сами-то абсолютно безграмотные и бестолковые, а туда же! Так и хочется сказать словами Иисуса: "Прости им,Господи. Не ведают, что творят". Спасибо, уважаемый Ефим за интересный материал. Т.А.
Татьяна Аваш 10.06.2017 23:16 Заявить о нарушении
Саш, привет!
Думала о тебе и твоей предыдущей статье вчера, и вдруг такой подарок!)
Бравище, твоя логика убойна, потому и боятся.
Не пропадай надолго, твое слово нужно людям.
Обнимаю и горжусь!
Эллионора Леончик 10.06.2017 02:36 Заявить о нарушении
Тоже поэзь, но своеобразная.
Фима Жиганец 10.06.2017 12:02 Заявить о нарушении
Приходи посмотреть в бывший парк Сказка на так называемый контактный зоопарк, вплотную примыкающий к кафе. Ароматерапия горелого пальмового масла пополам с навозом - лучшая атмосфера для отдыха:))
Эллионора Леончик 10.06.2017 23:18 Заявить о нарушении
Байки из зоопарка - на моей странице прозару - http://www.proza.ru/avtor/fimasid
На самом открытии. Там ещё байки о Коле Тайге, мокропаханские хроники и много чего. Да, пока вот после февральского всплеска стихов выше прозы не поднимаюсь...
Фима Жиганец 16.06.2017 11:38 Заявить о нарушении
много нового для себя узнал из статьи, спасибо, Александр.
что тут скажешь, всегда Украина тяготела к режиму Гуляй-поля, вот и получила его в полном избытке.
как Европа это щасте пережёвывать собирается, непонятно.
да и флаг ей в руки!
Ник Туманов 10.06.2017 15:55 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 10.06.2017 16:10 Заявить о нарушении
Следующий шаг - принять закон о запрете понимать по-русски!
А вообще-то смеяться тут уже поздно... Наш пахан такой же почти - кто несменяемый, тот и невменяемый. "Незыблемый курс президента Путина на развитие демократии..." в отсутствие членораздельной речи и привычки выполнять собственные обещания может завести ещё и не туда. Своего "дерьма нации", готового за руб ежом, оправдать что угодно у нас не меньше, увы.
Ладно, будем живы - не помрём!
Капитан Буратино 09.06.2017 17:44 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 09.06.2017 21:25 Заявить о нарушении
А без маски, как Сашка, слабо?
Эллионора Леончик 10.06.2017 02:32 Заявить о нарушении
"Я не смелый, я - просто не битый...."
А Вас-то кто успел?
:(
Капитан Буратино 10.06.2017 09:59 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 10.06.2017 12:04 Заявить о нарушении
Бедная Галактика, столько в ней всего чудесатого)
Эллионора Леончик 11.06.2017 00:47 Заявить о нарушении
Подскажите - где я и на что наступил? Ужкто-кто, а Вы у меня завсегда в почёте и уважухе полной!
:)
Капитан Буратино 11.06.2017 09:39 Заявить о нарушении