Рецензии на произведение «Возмущение литературным рейтингом»

Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

Доброго времени, Ромм Наумович. Непонятно, с какой целью Вы размещаете на сайте "Стихи.ру" пост, не имеющий отношения к прозе и поэзии. Тем более, что в Вашем опусе нет чётких выводов и мнение автора высказано в стиле "ни о чём и в целом".
Неприятно удивляет другое - взрослые седобородые люди, у которых должен быть жизненный опыт и мудрость, занимаются подобной ерундой: какие-то "рейтинги", "статусы" и т.п. Для чего Вам рейтинг? Если для фетиша... Мне искренне Вас жаль. Если от безделия - займитесь чем нибудь общественно полезным, вместо того, чтобы засорять информационным мусором головы людей.

Важно, чтобы читатели понимали: РЕЙТИНГИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ - ЭТО НИЧТО. Пыль, пускаемая в глаза самовлюблёнными снобами для кучки неумных обывателей. Поэт, писатель, человек искусства должен ТВОРИТЬ, а не пиариться в лживых "рейтингах", которые и на сайте «Литературное имя» и на сайте "Стихи.ру" не имеют ничего общего с объективностью.

Пишите стихи, Ромм, если умеете.

Всех благ.

Сергей Михайлович Восточный   27.02.2018 15:44     Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей Михайлович, публикация данного поста имеет целью привлечь внимание максимального количества авторов к новой идее организации литературного пространства с использованием интернета. В нем я подробно аргументирую эту идею, начиная с того, что сам рейтинг это только побочный эффект. Но именно на это Вы делаете упор в своей реплике, нимало не заботясь критикой моих основных построений.

Ромм Наумович Михаил   01.03.2018 15:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

Знаете что Господин хороший, кого можно обмануть фальшивыми регалиями !?
Бред и только!
Вот возьмёт читатель книгу ,мнимого великого автора,
Пролистает, почитает, и отложил в сторону... Навсегда !
Вы понимаете , у автора , завладеть читателем , всего одна попытка ! Никакая реклама потом не поможет, это не модное дефиле, где мешковину можно втюхать за тысячу долларов, потому что потребитель этой мешковины человек вобщем то не думающий, так, потребитель.
Чего не скажешь о читателе, ибо читая он уже думает !
Так что все будет на своих местах, таланты в истории, бездари в забвении, что ярко показала советская литература, там в СП были отряды писателей, и где они!?



Сергей Савищев   27.02.2018 06:41     Заявить о нарушении
Формально, Сергей, господин Ромм, с некоторыми натяжками, и прав: имена, в том числе и липовые, создаются не столько претендентами на ИМЯ, сколько общественным мнением.

Точнее – пестунами, умеющими это мнение организовать и координировать.

Но для этого нужен соответствующий поставленным целям и задачам некий РУПОР в виде достаточно мощных и повсеместно доступных средств массовой информации.

Пока такого рупора у Михаила Ильича нет.

И, к счастью или несчастью, не ожидается.

А "цунами" без кавычек в чайной ложке, как ни убивайся, не поднимешь!

Даже если все роммовские эксперты будут на несколько голов превосходить неистового Виссариона Григорьевича...)

М.

P.S. Михаил Ильич, искренне желаю Вам найти перину, набитую крутыми евриками!

Мишель Емельянов   27.02.2018 08:40   Заявить о нарушении
Вы пытаетесь подменить предмет обсуждения. Ни о каких регалиях в моей статье речь не идет. Речь идет о новом принципе организации литературного пространства. Я доказываю как раз то, что используя его можно выявить авторов, вызывающих наибольший читательский интерес и не только для текущего момента, но и более объективно - протяжено во времени. Основная идея в том, что компетентные читатели скорее и объективнее в состоянии отделить зерна от плевела. А сама компетентность этих читателей в свою очередь определяется тем, что они уже завоевали определенный авторитет у литературной общественности. Авторитет, а не регалии.

Ромм Наумович Михаил   01.03.2018 15:12   Заявить о нарушении
Для Мишеля Емельянова. Да у меня есть проблема, пока не проткнешь шею какому-нибудь ведущему на Эхо Москвы, не прибьешь мошонку к Красной площади, не сделаешь что-нибудь столь же деконструктивное или экзотическое, средства массовой информации тобой не заинтересуются. Особенно, если делать что-нибудь действительно созидательное и позитивное. Но некрасиво указывать на это и улюлюкать, покрикивая: "таскать вам не перетаскать". Может стоит лучше помочь с распространением информации или хотя бы не мешаться под ногами? И я Наумович, а не Ильич.

Ромм Наумович Михаил   01.03.2018 15:20   Заявить о нарушении
Ладно, Михаил, не лезь в бутылку!

Я-то думал, что ты уже давным-давно на Буцефале, а ты всё ещё конюшню не построил...)

Замани на свой сайт Мишу Гуцериева, объясни ему что и как, дела сразу в гору пойдут!

Не ругайси!!!

М.

Мишель Емельянов   01.03.2018 16:25   Заявить о нарушении
Кто такой Миша Гуцириев я не знаю. И совсем не понимаю эти странные разговоры про еврики. При чем тут это? Предположим, есть у меня мешок евриков, что дальше? Как это мне поможет?

Ромм Наумович Михаил   02.03.2018 15:46   Заявить о нарушении
Организуйте всероссийскую еженедельную бумажную газету, заваливайте стишками и т.д. обозначенную территорию год-другой-третий...

Желательно, бесплатно.

Удачи, Михаил Наумович!

М.

Мишель Емельянов   02.03.2018 16:24   Заявить о нарушении
И Вы серьезно считаете, что это эффективная альтернатива?

Ромм Наумович Михаил   02.03.2018 17:48   Заявить о нарушении
Я серьёзный человек.

Для Вашего проекта нужны очень серьёзные финансовые вливания, а не липовые эксперты.

Ищите!

М.

Мишель Емельянов   02.03.2018 18:08   Заявить о нарушении
Финансирование на свой проект я нашел. Иначе было бы не возможно построить такой сложный сайт. Он развивается с той скоростью, с которой это возможно не создавая команду программистов. Для чего конкретно, по Вашему, нужно финансирование? Издание бумажной литературной газеты это пройденный этап. Вчерашний день.

Ромм Наумович Михаил   03.03.2018 13:47   Заявить о нарушении
Информация на бумажном носителе в рассматриваемом случае гораздо предпочтительнее электронной, но и прибегнув к бумаге, у Вас вряд ли получится интереснее и значительнее, чем у всем известной и додыхающей "Литературки"...

Вывод: бросьте тупиковое дело или смиритесь с участью одного из сотни прозябающих в сети как бы литературных сайтов.

Любое масштабное мероприятие – это прежде всего воспринимаемая массами его идеология + достаточное для её повсеместного внедрения бесперебойное финансирование+достойный обнародованных целей коллектив единомышленников.

Ну и, конечно, без страха и упрёка вождь.

Ничего из этого у вас и близко нет...)

М.

Мишель Емельянов   03.03.2018 14:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

<< Имеется один очень важный факт, в отношении которого нельзя испытывать ни малейших сомнений, и состоит он в том, что ни одна из существующих дедуктивных теорий не имеет какой-то одной системы фундаментальных понятий и какой-то одной системы фундаментальных предпосылок; обычно имеются несколько равновозможных, то есть таких систем, из которых с одинаковой вероятностью можно правильно вывести все теоремы.... Данный факт очень важен, так как он показывает, что сами по себе не существуют ни неопределяемые понятия, ни недемонстрируемые предпосылки; они являются таковыми только относительно определенного принятого порядка, и прекращают (по крайней мере частично) быть таковыми, если принимается другой порядок. Это уничтожает традиционную концепцию фундаментальных идей фундаментальных истин, фундаментальных в абсолютном и существенном смысле этого термина. >>

http://ligis.ru/librari/2465.htm

Морозов Павел Алексеевич   27.02.2018 01:35     Заявить о нарушении
Альфред Коржибский - Наука и психическое здоровье (книга 2)

Русский перевод © 2007,  Олег Матеев http://olegmatveev.org

Морозов Павел Алексеевич   27.02.2018 01:37   Заявить о нарушении
Доказывать весьма спорное утверждение заявлением, что факт его истинности не вызывает никаких сомнений, весьма ловкий, но недостаточно научный подход. А уж ссылаться на это утверждение, как на доказанное, делая из него дальнейшие выводы, совсем порочный путь. Ложность же этого утверждения доказывается им самим, поскольку, если принять, что оно действительно верно, то любое высказывание вообще теряет смысл, включая доказываемый тезис.

Ромм Наумович Михаил   01.03.2018 15:26   Заявить о нарушении
По  периметру  бытия,
за  последних  пять  тысяч  лет,
горы  слов  до  небес:
Кто я?
Ни  намёка  на  правду  нет.
Потеснимся,  сужается  круг.
Изнутри. 
Надо  что-то  менять.
Нам бы  горы  свернуть!..
Недосуг.
Может  всё  это - чушь?..
Как  знать...

Морозов Павел Алексеевич   04.03.2018 00:20   Заявить о нарушении
«Значения устойчивы и общи для всех, кто владеет системой языка. Употребление – это лишь возможное применение одного из значений слова, иногда очень индивидуальное, иногда более или менее распространенное. Употребление не равноценно со значением, в нем скрыто много смысловых возможностей слова» (Виноградов В.В.)

Морозов Павел Алексеевич   04.03.2018 12:28   Заявить о нарушении
Алгоритм полного компонентного анализа (Попова З.Д. И. А. Стернина)
1. Выделить, пользуясь синонимическими и толковыми словарями, лексико-семантическую группу слов.

2. Найти в толковом словаре дефиницию каждого слова и выделить в ней отдельные семы.

3. Составить общий список сем, встретившихся в дефинициях слов данной лексико-семантической группы.

4. Построить таблицу семного состава слов анализируемой группы.

5. Отметить знаками + наличие сем в каждом анализируемом значении. Если какому-либо значению присуща сема, антонимичная одной из выделенных, ввести её в таблицу и проверить её наличие у всех значений.

Морозов Павел Алексеевич   04.03.2018 12:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

простите, до конца прочитать не смог), но я Вас во всём поддерживаю!

Приходько Валерий   27.02.2018 00:20     Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

С огромным удовольствием прочёл Вашу статью. Ещё с большим критику. Вот он, Михаил Наумович, уровень и мнение вдумчивого читателя, которому небезразлична судьба Русской литературы. В том смысле что те, кому она безразлична не следят за Вашими публикациями, движением, проблемами и соответственно мнение не высказывают. Некогда им. В работе. Штурмуют крутые рейтинговые Стихушечные Эвересты. Памятники воздвигают нерукотворные. Вот где кипит работа! Вот где реально производятся великие Русские поэтические имена! Где у Вас в "Litname" истинно народные любимцы? Микола Стихоплёт, Лана Сапиенс, Константинов и Белкин? Представляю, на какое место Они встанут на Вашем сайте и какую дополнительную любовь поэтического общества Вы за это получите. Хотя, впрочем есть вероятность что создаваемая Вами "Башня из слоновой кости" возьмётся штурмом этой самой народной массой, и серьёзно задуманный и построенный плацдарм превратится в очередную сетевую свалку. Ведь правил игры сегодня практически нет. Хаос и мракобесие. И что интересно, дела нет никому до этого. Или - очень мало кому.
Так что отец наш родной, Михаил Наумович, поздно уже и не нужно объяснять и оправдывать свою позицию. Она ясна и понятна. Давайте уже сейчас работать, и работать так, чтоб или наш монитор пополам или вражеский сервер вдребезги.
С Уважением -

Андрей Муз   08.10.2017 07:26     Заявить о нарушении
Вот тут Мишель Емельянов все меня теребит. Чем дескать то, что я предлагаю отличается от других.
Прежде всего, как раз тем, что сам движок так устроен, что не даст сайту превратиться в литературную помойку.

Но это вызывает другую сложность. Аудитория сайта, которая традиционно состоит из авторов растет крайне медленно. По принципу лучше меньше, да лучше. Но если на сайте нет большой аудитории, то на нем не так интересно публиковаться, а значит аудитория его будет расти медленно. Не знаю, если честно, как решить эту проблему. Как оповестить авторов о сайте?

Ромм Наумович Михаил   13.10.2017 21:02   Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил Наумович!
Будучи человеком обстоятельным, по имеющимся материалам я постарался подробно изучить Ваш проект и его историю. Она определенно серьезна, интересна, и познавательна. Вы, Ваше движение, цели и задачи решаемые Вами, достойны самой высокой социальной оценки. Вот только к большому сожалению цели социальных оценщиков направлены несколько в другие стороны. Есть видимо у нас в Стране, Михаил Наумович задачи намного важнее, чем определение места поэта в литературном строю. Читайте, батенька, газеты. Смотрите телевизор. Будучи человеком неравнодушным к этим вопросам я опубликовал статью "Эволюция, происхождение видов в сети, и М. Ромм" http://www.stihi.ru/2017/09/11/6308 с надеждой что как раз заинтересованные авторы сети обратят внимание на писательские проблемы. Количество читателей уже за сотню, но к большому сожалению тов. Емельянов её не прочёл, и что самое главное, не высказал своего мнения. Надеюсь что что он не оставит нас в этой важной для всех дискуссии. Его мнение как авторитетного знатока и постоянного обитателя литературных помоек особенно важно для меня.
Вы спрашиваете, как оповестить авторов? Думаю что только вот такой здоровой полемикой, спором, дискуссией. Лично я уже готовлю материал для публикации ряда статей по обозначенной Вами теме. А что касается проблем, я бы посоветовал им радоваться. Их нет в одном месте. На кладбище. Нам туда рановато, нам надо сеть переделывать. И место занять в ней настоящее, достойное нашего умища и талантища.

Андрей Муз   14.10.2017 18:32   Заявить о нарушении
Прошу прощения. Прочел, прочел оказывается Мишель мою статью. И ответил. Но по странности не мне, а Вам. И возникший по ходу между глыбами умищь спор оставил мою скромную статью и персону в стороне. Но будем надеяться, что не пропадёт и не затеряется уважаемый товарисч и аппонент в андерграунде, и съест наконец таки свою щляпу.

Андрей Муз   15.10.2017 03:21   Заявить о нарушении
Понимаете Андрей, Вам ответить довольно-таки сложно. Просто не совсем ясны Ваши тезисы. Вы можете их кратко сформулировать? Пока что я уловил, что Вы мои потуги рассматриваете как некое удивительное, чуть ли не зоологическое, явление. Мне это конечно, приятно. Но кроме констатации, для обсуждения нужны и выводы. Чтобы хоть было с чем спорить. Возможно Вы их делаете, но так высокохудожественно, что они от меня ускользают.

Ромм Наумович Михаил   15.10.2017 10:33   Заявить о нарушении
Вы совершенно правильно уловили, Уважаемый Михаил Наумович, что Вы и Ваша работа в течении 10 - 15 лет это безусловно явление. Явление скорее социологическое, интуитивно научно поисковое, чем то сродни изобретательству и первооткрывательству. Есть такая социальная прослойка романтиков и первопроходцев. И вот случилось нам с Вами жить в эпоху революционных, не имеющих аналогов в истории революционных преобразований в обществе. Тут Вам и перестройка, и сеть с интернетом, компьютеризация, деньги виртуальные, да и много чего ещё. Ясно одно - прежней социологической жизни уже нет, а новой ещё нет. Нет в ней законов, нет правил, нет традиций, прецедентных основ. И Ваше сегодняйшее занятие, как я писал ранее, это попытка серьёзной систематизации определённой сферы деятельности. Работа достойная не одного НИИ. Но так получилось что мы все брошены и каждый за себя. Обидно. Вот Вам и констатация и выводы. А тезисы мои уж проще простого. Работать надо, дорогие товарищи. Не петь, как тов. Емельяненко что катись всё, а моя хата с краю, но каждый день двигать тему. Вот сегодня и Вы и я обменялись мнениями. Кто то прочтет, заинтересуется. Кто то останется равнодушен, а кто то нет. Я ведь тоже Вашу статью совершенно случайно прочитал, заинтересовался, и вот сам теперь в движении, пишу как видите. Может и подскажу что нибудь полезное. Твёрдо ясно одно - ничего не делая, результата не будет.
Пока прощаюсь. До новых встреч.

Андрей Муз   15.10.2017 13:49   Заявить о нарушении
Я Михаилу Наумовичу доверяю. Ссылку на сайт "Литературное имя" разместил у себя во внешних ссылках и вот здесь - http://www.stihi.ru/2015/11/01/1643
Список очень вовремя подоспел - как раз хотел заняться изучением творчества современных авторов. Не только тех, которые на нашем сайте находятся. Забросил сети и в другие источники, так что рыбку вытащу, и представление своё о ней составлю.
С благодарностью. Дмитрий.

Маштаков   10.02.2018 16:23   Заявить о нарушении
Ну, пока посещаемость сайта оставляет желать лучшего. Хотя чего же я хотел? "Мало избранных счастливцев праздных". :)

Ромм Наумович Михаил   10.02.2018 20:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

Михаил, всё у Вас намешано-перемешено...

Нет, чтобы сказать:"Идите на патронируемый мною сайт все, я вас на нём отцентрифугирую, отсепарирую, каждому сертификат качества выдам, разделю по гильдиям и выставлю..."

И куда, а главное – для ЧЕГО "выставите"? В "колонку редактора"? У нас и здесь таковая имеется.

Работает на износ во имя популяризации определённых в ея недрах "имён"!

И что?

Обрели эти "имена" ИМЕНА? А что ни день "выставляются"!

И не важно на самом деле, хоть и любопытно, кто их инсталлирует, понятно одно: напрасный труд.

Пусть даже небесная канцелярия во главе с Михаилом Архангелом – инобытием Иисуса Христа!)

Вы принципиально иное предлагаете?

На Стихирке и читательский рейтинг имеется... Там в последнее время – не то год, не то полтора!– даже "имена" ротироваться стали!

И что???

Где ИМЕНА!?

Процесс обнаружения оных прост, аки пень: надо, чтобы они уже БЫЛИ!

А увидеть их любой сможет, ежли на незавязанные кумопропагандой глаза попадутся.

В советское время центральные газеты, фактически бесплатные, выходили миллионными тиражами, региональные сотнями тысяч, местные – десятками, и практически в каждом номере можно было найти стишок, рассказ, очерк, фельетон...

С обязательной выплатой авторского вознаграждения!

Культура, Михаил, и литература как часть её – самая, надо сказать, державообразующая, – дело архигосударственное.

А не хухры-мухры!)

М.

Мишель Емельянов   07.10.2017 11:02     Заявить о нарушении
Понимаю, что идея Вам поперек и очень сильно. Не знаю почему. Но это подлый прием радикально все перевирать. Я предлагаю вполне внятные и конкретные вещи. И речь уж точно не идет о том, что это именно я намерен определять что хорошо и что плохо.

Ромм Наумович Михаил   07.10.2017 21:26   Заявить о нарушении
Михаил, воздержитесь от употребления запредельно экспрессивной лексики.

Мне Ваша идея ни вдоль, ни поперёк: она заведомо лукава!

Всё, Вами перечисленное, имеется и у Кравчука. Даже больше.

Вы не привели до сих пор ни одного (ни одного!) аргумента, почему и отчего Ваши "новеллы" будут работать не в пример лучше...

Зато очень "убедительно" разбрасываетесь обвинениями!

Кравчук такого себе не позволяет...)

М.

Мишель Емельянов   07.10.2017 21:54   Заявить о нарушении
На нашем сайте Белкин никогда не выйдет в топ рейтинга. Вот в этом и есть радикальное отличие, если кто понимает.

Ромм Наумович Михаил   13.10.2017 21:04   Заявить о нарушении
Михаил, ну что Вы кажен раз ссылаетесь на, мягко говоря, "непонимание" своих оппонентов?

Возможно, оне Вас и только Вас не понимают, а в существе предлагаемых Вами "новелл" очень даже просекают?)

Рейтинги — это такая хня, что Ваши, что любые другие, что о них серьёзным людям и говорить не пристало!

Покажите "товар" лицом, а не лицо его "создателя" — вот тогда и поговорим всерьёз...)

М.

Мишель Емельянов   13.10.2017 23:09   Заявить о нарушении
Что касается, товара лицом. Почитайте публикации на сайте "Литературное имя". Уровень их виден уже сейчас. Стихира отдыхает. Качество текстов таково, что им можно гордится. И количество таких качественных текстов только растет, не размываясь графоманией.

Ромм Наумович Михаил   15.10.2017 10:38   Заявить о нарушении
Не буду!

Я читал на заре нашего знакомства Ваш панегирик в адрес какого-то квазипоэтического хомячка.

Ни его фамилии не помню, ни его шедевра.

Такая муть была, что даже за мою феноменальную память не зацепилась...))

Напишите в Стихире всё, что Вы думаете о "Выборе редактора".

Вдруг понравится!

М.

Мишель Емельянов   15.10.2017 11:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

Скажите, вы в курсе кто входит в экспертный совет (комиссию или как угодно иначе), ежегодно выносящий вердикт об исключительности того или иного номинанта на Нобелевскую премию по литературе?
Кто эти люди, сколько их, каков их удельный вес в литературе,по каким критериям осуществляется ими выбор и проч.-?

Я - нет, но вот после Бродского и Маркеса я не могу отметить ни одного запомнившегося мне нобелевского лауреата, т.е. за последние, как минимум 25-30 лет.
Хорошо, предположим моё мнение субъективно, ошибочно и проч., но я не слышал об авторах из ранее упомянутого реестра: ни от своих читающих друзей, ни от профессиональных филологов.
Согласитесь, что это обстоятельство может быть объяснено двумя причинами:
1.Либо эти "нобели" настолько гениальны, что только очень и очень ограниченный контингент людей способен оценить их творчество по достоинству.
2.Либо каноны оценки размыты и неимоверно девальвированы, что напрочь обесценивает саму идею.

А что уж говорить о ваших экспертах и проч.

Туфта всё это.

Истинный талант пробивается, подобно ростку сквозь камень и все эти рейтинги и проч. - это всё пустое.

Олег Стоеросов   07.10.2017 08:12     Заявить о нарушении
Смотрите, Вы фактически говорите: "Есть известная премия, которая работает не правильно, поэтому и о Ваших экспертах нечего говорить."
Это двойное передергивание. Во-первых, другие премии вообще не при чем. Мы делаем нечто иное и на иных основаниях. Во-вторых, наши эксперты не члены жюри, которые отбирают победителей. Они только формируют круг имен. А кто в этом кругу заметнее уже зависит не от них, а от самого этого круга. Да, и главное, Вы небрежно упускаете из виду, главный тезис статье, сам рейтинг - только побочный эффект. Цель проекта совершено не в нем.

Ромм Наумович Михаил   07.10.2017 21:33   Заявить о нарушении
Демагогия и словоблудие.

Олег Стоеросов   07.10.2017 22:03   Заявить о нарушении
Ну да, вот и я говорю.

Ромм Наумович Михаил   13.10.2017 21:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

известность ... известность ... да коммерческий интерес издателей - это ж банальное стремление к удовлетворению вкусов потребителя ради известности и денег, а где же искусство? )

Роман Морозов 2   07.10.2017 02:45     Заявить о нарушении
Не смешиваете вкусы широкой публики и мнение профессионалов.

Ромм Наумович Михаил   07.10.2017 21:34   Заявить о нарушении
так я не понял речь о выводах экспертов, или о известности и барыше издателей? как-то все смешано у вас - сложно рему уловить

Роман Морозов 2   08.10.2017 01:21   Заявить о нарушении
Не о барышах у нас речь. Никто про барыши и не говорил. Интерес читателя вот что важно. И компетентность читателя, что Важно еще больше.

Ромм Наумович Михаил   13.10.2017 21:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Возмущение литературным рейтингом» (Ромм Наумович Михаил)

наумыч, а чокак, бизнес дуется или не?

Яле Генда   06.10.2017 22:08     Заявить о нарушении
Три вопроса:
1. Ты хто?
2. Что значит "дуется"?
3. А каком бизнесе речь?

Ромм Наумович Михаил   07.10.2017 00:58   Заявить о нарушении