Рецензии на произведение «Послесловие к 23 февраля»

Весь мир Ойкумены ему был обещан,
а он лишь смеялся, мол, сам разберусь...
вот вырастит Игорь, как осенью груздь,
страну и поднимет. Святой или Вещий?
Рубака отменный, любимец у женщин,
а только с него начинается Русь.

Юрий Семецкий   01.03.2018 06:04   Заявить о нарушении

Если из Вашего утверждения убрать слово никогда, то, пожалуй, с ним можно согласится, поскольку можно найти отрезки истории, когда русь вела захватнические войны. Например, поход Аскольда и Дира на Киев, или поход Вещего Олега на Киев, хазарский каганат погубили опять же... Но уже войны, которые вёл Иван Великий трудно назвать захватническими, поскольку они велись на территории России, и это были войны за объединение русских земель. Войны за западные рубежи с Литвой, а потом с Польшей тоже велись из-за желания объединить территории компактного проживания русских, то есть если бы Литва не захватила Смоленск, то и войны бы не было. Чего им в своих границах не жилось спокойно. Война за Сибирь шла благодаря усилиям частной армии купцов и промышленников Строгановых, и долгий период времени это было практически самостоятельное государство, которое платило дань Ивану Грозному, но разрешения о захвате новых территорий никто у русского царя не спрашивал. Влиять на события на востоке русские цари начали только при Алексее Михайловиче Тишайшем, но всё, что происходило при этом царе трудно назвать захватническими войнами. Даже война с Турцией и захват Азова произошли помимо его воли, и от этой военной победы он отказывался, как мог, вплоть до полного уничтожения русского гарнизона в Азове. А учитывая, что Азов захватили казаки, чьи потомки станут основоположниками государства, которое назовут Украиной, то можно признать, что захватническую войну с Турцией развязала Украина, и русским пришлось явиться на войну, в которую её втянули помимо воли.
Можно признать, что Россия была не слишком искушённой в дипломатических играх, и её постоянно втягивали в Европейские войны, то чтобы избавить Европу от Карла 12, то чтобы защитить южные рубежи от Османской империи. Назвать эти войны захватническими нельзя, поскольку цели что-то захватить не было. Перед Полтавской битвой Пётр предлагал Карлу мир, и готов был отдать за него Карелию, но Карл решил, что ему этого мало, и ему нужны не только территории, но и голова царя. В результате войны со Швецией Россия вышла к Балтийскому морю. Но что делали шведы под Полтавой?
Ну и так далее. Войн было много, но как-то так всё время получалось, что сначала европейцы оказывались под Москвой, а потом жаловались на захватчиков русских.

Юрий Семецкий   26.02.2018 10:28   Заявить о нарушении

Я не говорил, что Русь всегда вела только хахватнические войны.
Но Русь никогда не чуралась захватнических войн, то есть, всегда была не против на кого-то напасть.

Понадобился выход к Балтийскому морю - вот и война со Швецией.
И войну эту Швеции объявил Северный Союз, в состав которого входила Россия.
А под Полтавой шведы оказались ЧЕРЕЗ ДЕВЯТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ НАЧАЛА ЭТОЙ ВОЙНЫ!
Понадобился выход к Чёрному морю - вот и война с Турцией.
И даже знаменитое Ледовое побоище происходило на ЧУЖОЙ территории - ЧУДСКОМ озере, где жила ЧУДЬ - эсты (эстонцы).
Причём ЧУДЬ эТа воевала НА СТОРОНЕ ТЕВТОНСКИХ РЫЦАРЕЙ, то есть, для них именно новгородцы были захватчиками!

Сибирь захватила "частная армия", то есть, бандиты, так сказать, "ОПГ"? - ОК! Но это была РУССКАЯ БАНДА.
И в результате, Сибирь вошла в Россию - в чистом виде захватническая война!

Ублюдок Иван Грозный ЗАХВАТИЛ Казанское ханство (с татарским населением) и Астраханское ханство (где жили ногайцы), назвать это "объединением русских земель" можно только с перепою!

А уж СССР был просто мерзкой агрессивной тварью, которая абсолютно по-скотски обращалась с собственным народом и ВСЕ СВОИ ВОЙНЫ НАЧИНАЛА, КАК АГРЕССОР И ЗАХВАТЧИК, КАЖДЫЙ РАЗ НОРОВЯ "ОТГРЫЗТЬ" КУСОК ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, ХОТЯ И СВОЕЙ БЫЛО - НЕВПРОВОРОТ!

Владимир Потаповский   26.02.2018 18:52   Заявить о нарушении

Владимир, Вы очень избирательно трактуете историю. Вас послушать, так это не Польша развязала войну со Швецией, которую Швеция почти полностью захватила, а России понадобился выход к Балтийскому морю. Вы хотя бы либерала Акунина почитайте, его последний проект - он пишет историю России. Но даже либералу понятно, что Россию втянули в Северную войну. Русская армия в тот период времени была небоеспособной, проиграла все сражения, в которых участвовала, и быть бы шведам в Москве, но Карл 12 не считал Россию серьёзным противником, и предпочитал вести захватническую войну в Европе. Таким образом, дал время Петру на обновление армии, и её подготовку к войне. И Вы правы, Россия беспокоила восточные границы Швеции, пытаясь отбить исконно русские территории с разной степенью удачливости. Через 9 лет, когда Карл разбил всех своих соперников в Европе, он обратил внимание на Россию. И Пётр настолько испугался предстоящей войны, что отдавал за мир любые северо-западные территории, кроме Санкт-Петербурга. Пётр настолько испугался войны с Швецией, что на пути следования шведской армии приказал уничтожить собственные населённые пункты. И это Вы называете захватнической войной?

Война с Турцией началась не из-за желания выйти к Чёрному морю, а потому что австрийский Император предложил признать за Россией право владеть Украиной, за что потребовал начать войну с Крымским ханством. И первый поход на Крым Василия Голицына оказался провальным. Русская армия была разбита без сражения, просто по дурости полководца, причём на нейтральной территории. Ну а дальше война была уже развязана, турки нанесли ответный удар, пришлось снаряжать повторный поход, и опять неудачный, потом в России возникли внутренние проблемы, а турки почувствовали свою силу - нападали, грабили, угоняли в плен и продавали в рабство. Эту проблему пришлось решать. Или Вы считаете, что надо было платить дань крымчанам и добровольно ежегодно отправлять рабов в Крым?

Новгородцы не только не были Россией, но и русскими на тот момент не были. Русью называлась небольшая территория - Киев с пригородами. Русскими - данники Киева. Новгородцы дань Киеву не платили, а большая часть населения были балтами, то есть братским народом литовцев. Впрочем, тогда национальность значения не имела вообще. Все были православными, и все в конце концов стали называть себя русскими. Назвать войну новгородцев с тевтонцами захватнической никак нельзя. Это не новгородцы хотели присоединить к себе Ригу, а тевтонский орден хотел сделать Новгород своим данником.
Полагаете, что следовало уступить их желанию, и платить не только татарам, но и ливонцам? А что касается, кто на чьей стороне воевал, то в рядах ордена были русские, а в рядах новгородцев татары. Если кособоко, как это делаете Вы, посмотреть на события, то можно сказать, что на Чудском озере татары разбили русских, а миролюбивые тевтонцы просто мимо проходили, и стали случайными жертвами. Придумать можно всё, что угодно.

Строгановы фактически были вассальным государством, и бандитами, если Вы изучите историю, их можно назвать в значительно меньшей степени, чем Сибирское ханство.
Кроме того, тот факт, что Иван Грозный принял на себя тяготу звания царя, означало, что он считает себя правопреемником Золотой Орды, и в таком случае война с Казанским и Астраханским ханствами была не захватнической, а подавлением бунта, то есть это была гражданская война. Да и не трогал бы их никто, если бы жили мирно, но мирно им не жилось, постоянные набеги, угнанные в рабство русские люди... А Государство просто обязано защищать своих подданных.

А про СССР я с Вами говорить не буду, сам смотрю украинское телевидение, и имею представление, что вам вкладывают в головы каждый день. Замечу только, что даже если принять Вашу точку зрения, и согласиться, что СССР вёл захватнические войны (хотя я с этим не согласен, и Вы не сможете привести ни одного примера, где я бы не смог выдвинуть контраргумент), то всё равно нельзя сказать, что Русь никогда не чуралась захватнических войн. Даже если предположить, что Русь вела захватнические войны (с Китаем, например, за Дальний Восток), то делала это иногда, время от времени, а не так, как утверждаете Вы.

Юрий Семецкий   26.02.2018 20:14   Заявить о нарушении

Отвечать на ВСЁ это словоблудие нет никакой возможности: где взять столько времени?
1) Какого хрена Россия вообще полезла в войну со Швецией?
( Я не спрашиваю у Вас длинных и нудных исторических пояснений, я просто говорю, что нам там не хрен было делать!)
2) "правопреемником Золотой Орды" мог объявить себя любой козёл. И что, это давало ему "право" захватывать чужие земли?! Абсолютно Геббельсовская "логика"!
3) Я вообще НЕ СМОТРЮ украинское телевидение. Но прекрасно знаю, что в головы (и в задницы) быдла - и в России и на Украине - "вкладывают" массу дерьма.
Но при чём тут это?!
Назовите ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, которую СССР начал бы НЕ как агрессор и захватчик!
А все Ваши "контраргументы" - х е р н я, потому что "агрессор и захватчик" - это тот, кто вторгается со своей армией на территорию ЧУЖОГО СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА, где местное население не желает видеть чужую армию и воюет против неё!
Агрессор и захватчик есть агрессор и захватчик!!
И ВСЁ!
А словоблудем я умею заниматься не хуже Вас, просто не считаю нужным тратить время на это.
Гитлер тоже подводил "теоретические обоснования" под свою агрессию.
И что, он перестал от этого быть пидорасом?!

Владимир Потаповский   26.02.2018 20:35   Заявить о нарушении

В данном случае это Вы ведете пропаганду, я оперирую фактами. Ответьте по существу хотя бы по одному спорному вопросу.
Карл 12 вторгся на Украину, принял капитуляцию от Мазепы и повернул на Москву, уже вместе с украинскими казаками. А до этого победил всех своих соперников в Европе. Где в этой цепи событий агрессия России? Что делал Карл в Польше, Пруссии, Дании, Украине?..

Юрий Семецкий   26.02.2018 22:02   Заявить о нарушении

Карл был ЗАХВАТЧИК - нема базару!
Но какого хрена Россия полезла в эту войну ЗА ДЕВЯТЬ ЛЕТ ДО ТОГО?!
А коли Швеция и Россия УЖЕ были в состоянии войны - то вполне естественно, что Карл припёрся на Украину (тем более, что Украина под предводительством Мазепы стала его СОЮЗНИКОМ)!
Вот не лезла бы Россия в эти европейские смуты - и не было бы Карла на Украине!

Повторяю для особо упёртых: это не Швеция объявила войну России, а Россия (в составе Северного союза) объявила войну Швеции!

Владимир Потаповский   26.02.2018 22:08   Заявить о нарушении

Владимир, Вы у меня спрашиваете, потому что не знаете? Или у Вас есть своя версия? Поделились бы. А то у нас странный диалог получается, я Вам рассказываю о произошедших событиях, а Вы только ругаетесь в ответ. А то ведь можно подумать, что Вы просто считаете русских представителями дьявола на Земле, и что бы ни происходило в мире, но все вокруг делали друг другу только добро, а потом появлялись русские, и зло побеждало. Так Вы видите историю нашей планеты?

Юрий Семецкий   26.02.2018 22:29   Заявить о нарушении

И что Вы подразумеваете, когда говорите, что Россия объявила войну Швеции? До вступления России в войну в Европе был мир что ли?

Юрий Семецкий   26.02.2018 22:31   Заявить о нарушении

До вступления России в войну, Россия в войне НЕ УЧАСТВОВАЛА - и это ГЛАВНОЕ.

Повторяю СВОЙ вопрос: Назовите ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, которую СССР начал бы НЕ
как агрессор и захватчик!

Владимир Потаповский   26.02.2018 22:40   Заявить о нарушении

( Кстати, ничего плохого ни об одном народе - в том числе, и о русских, я никогда не говорил. Я говорю только о ГОСУДАРСТВАХ. Так что, не надо врать!)

Владимир Потаповский   26.02.2018 22:42   Заявить о нарушении

Владимир, подождите перескакивать с одного на другое. Должен ли я понять Ваш ответ так, что Россия не была агрессором в Северной войне?

Юрий Семецкий   26.02.2018 22:57   Заявить о нарушении

Я уже говорил, что не хочу говорить про СССР. Я не являюсь сталинистом, но обсуждать события с человеком предвзятым - это только нервы себе трепать. Вот как с Вами обмениваться мнениями, если Вы свою позицию не подкрепляете фактами?

Юрий Семецкий   26.02.2018 23:03   Заявить о нарушении

1) Россия была агрессором в Северной войне.
2) Я просил Вас упомянуть ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, которую СССР начал бы НЕ как агрессор и захватчик.
С какого перепою Вы взяли, что я "предвзят"?!!
Просто Историю я учил не только по "Рассказам по истории СССР для 4-го класса" - помню, был такой "учебничек".

Приведите ХОТЬ ОДИН ОБРАТНЫЙ ФАКТ - и я признАю, что был не прав!

Владимир Потаповский   26.02.2018 23:14   Заявить о нарушении

Россия не была агрессором в Северной войне.
И пока Вы не объясните, почему считаете Россию агрессором в Северной войне, другие вопросы я обсуждать не буду. Если бы я не знал Вас минимум лет 5, то подумал бы, что Вы порохобот на службе и мутите воду исключительно ради денег.

Юрий Семецкий   26.02.2018 23:58   Заявить о нарушении

Замечательно скотская позиция: ежели кто с Вами не согласен, то он непременно "мутит воду исключительно ради денег"!
Я тоже раньше считал Вас порядочным человеком. Видимо, ошибался...

Россия в той войне является агрессором по двум пунктам:
1) ОНА объявила войну противнику.
2) ОНА - по результатам войны - захватила чужие территории.
( Ибо, даже победив, вовсе не обязательно отторгать чужие владения!)

Агрессор - это тот, кто нападет и тот, кто захватывает чужие земли.
Если Вы считаете иначе, Вам самое место в геббельсовской службе пропаганды.

Владимир Потаповский   27.02.2018 00:14   Заявить о нарушении

Владимир, Вас Геббельс бы в своё министерство не взял. Вы ничего не знаете, только озвучиваете чужие мысли, которые более опытные пропагандисты в Вас вложили.

Россия вступила в войну со Швецией, потому что Пётр считал Августа своим другом, и хотя Россия была не готова к войне, у неё и армии-то нормальной не было, только дворянское ополчение, которое при первой опасности тут же уносило ноги с поля боя, но отказать другу Пётр не мог. Вот такая банальная правда.
Теперь об агрессии. Война проходила на территории, населённой людьми православного вероисповедания, то есть с точки зрения и коренного населения, и с точки зрения Петра, это была освободительная война против шведских захватчиков.

Я вижу, что Вы просто ненавидите Россию, иначе понять, почему Вы считаете Россию агрессором в Северной войне, невозможно. Война, в которой Швеция была агрессором, началась ещё в 1655 году. И начал её Карл Густав. Пётр присоединился к Августу в 1700 году, и оказался, с Вашей точки зрения, виноват во всём. Уму не постижимо.

Юрий Семецкий   27.02.2018 00:45   Заявить о нарушении

Вы вообще вменяемы?
Я уже давно сказал, что, конечно же, Карл - агрессор.
НО НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К РОССИИ!!!
Не он напал на Россию, а россия на него!

А кто там был кому "другом, братом, сватом" - это БРЕД СОБАЧИЙ!
Как у Вас язык поворачивается такое говорить?!
Болгарский царь был родственником немецкого кайзера - и, тем не менее, болгары против русских не воевали!
"Дружба" или "родство" - это не повод для войны!
Тот, кто этого не понимает - либо дебил, либо подонок.

А уж Ваши сентенции насчёт "территории, населённой людьми православного вероисповедания" - это просто ФАШИСТСКОЕ СКОТСТВО.
Это значит, что что любая, к примеру, католическая страна ( Франция, Италия, Испания) может смело ввести свои войска на любую территорию, заселённую, в основном, католиками - к примеру, в Польшу, Аргентину, Бразилию, Западную Белоруссию и т.д. и назвать всё это скотство "освободительной войной".

Я Россию как раз люблю и именно поэтому считаю, что незачем ей лезть в чужие свары.
А НЕ ЛЮБЛЮ я нацистов и фашистов всех мастей (вроде Вас), которые готовы оправдать любого скота и ублюдка, если только этот скот и ублюдок - "свой": своей нации, своего вероисповедания, своего гражданства.

Владимир Потаповский   27.02.2018 01:17   Заявить о нарушении

Владимир, Вы меня извините, но Вы точно порохобот. Сколько Вам платят? Хотя вот чего я понять не могу, так это зачем Вы всё это говорите, какая от этого польза Вашему нанимателю?

Юрий Семецкий   27.02.2018 01:48   Заявить о нарушении

Владимир, а ещё скажите мне, почему Вы так горячитесь? Ну встретились два агрессора, ну повоевали, а Вам-то что? Вы радоваться должны, ведь в результате этой войны Ваша любимая Польша, которой уже не существовало на карте Европы, возродилась.

Юрий Семецкий   27.02.2018 02:00   Заявить о нарушении

К Польше или Украине я имею такое же отношение, как Вы - к Нигерии.
Вы не можете вести дискуссию, не навешивая ярлыки на оппонента?

Это типичная позиция быдла: ежели кто-то с ним (с быдлом) не согласен, то этот кто-то непременно аккумулирует в себе все возможные недостатки (он обязательно должен быть вражеским наймитом, педофилом, врагом народа и т.п.)

Странно, что Вы ещё не обвинили меня в бандеровщине или скотоложстве.
А чего? - "Вали всё до кучи"!

Вы фашистская мразь и подонок.
Таких надо давить всегда и везде - в любой стране, при любой власти, и при любом вероисповедании.
С животными, вроде Вас разговаривать бесполезно, поэтому отправляю Вас в ЧС, так что можете не затрудняться с ответом.

А моя позиция относительно Украины выражена здесь:
http://www.stihi.ru/2016/04/10/4910
http://www.stihi.ru/2014/11/23/2272
http://www.stihi.ru/2013/03/14/306
http://www.stihi.ru/2015/12/19/8135
http://www.stihi.ru/2017/04/12/8402

Владимир Потаповский   27.02.2018 03:58   Заявить о нарушении

Да, русофобы всегда были, есть и будут, также, как антисемиты...Юрию - поклон,за блестящее знание истории.

Юрий Евгеньевич Ермоленко   27.02.2018 11:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий Евгеньевич.

Юрий Семецкий   27.02.2018 17:33   Заявить о нарушении

придурок, где в моих стихах ты увидел "русофобию"?!

Владимир Потаповский   27.02.2018 22:01   Заявить о нарушении

Спасибо за экспромт, Александр Николаевич.

Юрий Семецкий   26.02.2018 10:37   Заявить о нарушении

В Российской истории много эпизодов достойных описания в стихах.

Юрий Семецкий   25.02.2018 16:34   Заявить о нарушении

Приветствую, Семён.

Помнится ему волхвы нагадали, что умрёт от коня своего, вот и ограничился самым необходимым, а до Босфор это ж столько скакать, что можно 10 раз помереть от коня или на коне.

Юрий Семецкий   24.02.2018 21:57   Заявить о нарушении

То было до красных, безвременных лет
и белый, как ангел, Юденич,
крылами блистая своих эполет,
проливы отнял да и стены.
Но плакал от горя с небес Константин,
И проклял Олег, что он Вещий,
За кровь на погоны тех красных годин
И сговор от Бреста обрещий.
Аллах хохотал и с ним Ататюрк,
Суворов, скандалил пред Спасом,
Рим третий попав, под красный каблук, -
Ждал судного, страшного часа.

Валерий Уверский   25.02.2018 00:15   Заявить о нарушении

Валерий, спасибо за экспромт.

Юрий Семецкий   25.02.2018 16:58   Заявить о нарушении

Спасибо.

Юрий Семецкий   24.02.2018 09:51   Заявить о нарушении

Спасибо.

Юрий Семецкий   24.02.2018 09:23   Заявить о нарушении