Рецензии на произведение «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 26 по 17
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
У кого есть конкретные вопросы( без игры в эмансипэ) - пишите в личку. На что смогу - отвечу.
Гоша Спектор 20.01.2021 18:31 • Заявить о нарушении
У кого есть конкретные вопросы( без игры в эмансипэ) - пишите в личку. На что смогу - отвечу.
Гоша Спектор 20.01.2021 18:31 • Заявить о нарушении
Увaжaемый Гoшa, вoпрocoв cтoлькo, чтo oни, бoюcь, Вaм в личку не влезут!) А уж тем бoлее "без эмaнсипэ" еcли.) А не хoтите прoчеcть oбcуждение и oтветить aвторaм?
PS. И мoжнo даже c "эмансипэ" кстати.)
Зиновий Антонов 20.01.2021 23:28 Заявить о нарушении
PS. И мoжнo даже c "эмансипэ" кстати.)
Зиновий Антонов 20.01.2021 23:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Те, кто полагает, что Гоша Спектор – не Юрий Лотман, по всей видимости, о самом Юрии Михайловиче только слыхали, но вряд ли отважились на нечто большее!
Хотя Гоша действительно не Лотман, а Игорь Миненков – это по существу своему более обнадёживает, нежели уничижает: обзор великолепен и по необходимо достаточной аналитике, и по использованию в оной неопровержимой аргументации.
А сам эксперт (учитывая его явление миру этому на бесстрашной земле Всевеликого Войска Донского) – настоящий евроказак.
Приезжай, старина, на Дон: будемо уху варить из чекомасов, огроменных чебаков завяливать, самогон хлестать и в охлюпку на вечерних зорях по окрестным полям кататься!
М.
Мишель Емельянов 20.01.2021 16:07 • Заявить о нарушении
Те, кто полагает, что Гоша Спектор – не Юрий Лотман, по всей видимости, о самом Юрии Михайловиче только слыхали, но вряд ли отважились на нечто большее!
Хотя Гоша действительно не Лотман, а Игорь Миненков – это по существу своему более обнадёживает, нежели уничижает: обзор великолепен и по необходимо достаточной аналитике, и по использованию в оной неопровержимой аргументации.
А сам эксперт (учитывая его явление миру этому на бесстрашной земле Всевеликого Войска Донского) – настоящий евроказак.
Приезжай, старина, на Дон: будемо уху варить из чекомасов, огроменных чебаков завяливать, самогон хлестать и в охлюпку на вечерних зорях по окрестным полям кататься!
М.
Мишель Емельянов 20.01.2021 16:07 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Удивительный обзор, удивительный, но эффект взорвавшейся бомбы определённо достигнут. Вон сколько рецензий, и не просто из серии "спасибо эксперту", а весьма эмоциональных - возмущённых, восхищённых, саркастических, иронических, etc... И аргументация весомая присутствует, и дискуссии уже завязались.
Тем не менее, эксперту мерси за. Такой труд, такой труд!
Анна Корнет 20.01.2021 12:59 • Заявить о нарушении
Удивительный обзор, удивительный, но эффект взорвавшейся бомбы определённо достигнут. Вон сколько рецензий, и не просто из серии "спасибо эксперту", а весьма эмоциональных - возмущённых, восхищённых, саркастических, иронических, etc... И аргументация весомая присутствует, и дискуссии уже завязались.
Тем не менее, эксперту мерси за. Такой труд, такой труд!
Анна Корнет 20.01.2021 12:59 • Заявить о нарушении
Надо заметить, что поэтические дискуссии сегодня в целом, скорее мертвы, чем живы. Поэзия, как фольклор - на подъеме. Поэзия, как искусство - андеграунд. Там, где есть искусство - там есть обсуждения, анализ, аргументы. Сегодня поэзия по факту находится вне дискуссии. Поэзия мертва - ее не с кем обсуждать.
Поэтому обзор хорош тем, что не боится поднять какие-то темы, и создает какое-то движение.
Но с другой стороны, уровень аргументов, мягко говоря "не Лотман". По сути, все сводится к тому, попадает стихотворение в картину мира автора или нет. Стихотворение без запятых в картину автора не вписывается, о чем он честно пишет. Но сводить голос автора к разбиениям стихов на строчки и знакам препинания - мягко говоря примитивно.
Поэтому прочитать обзор было любопытно, его воспринял я позитивно, но с автором не согласен)
Владислав Чернилевский 20.01.2021 13:58 Заявить о нарушении
Поэтому обзор хорош тем, что не боится поднять какие-то темы, и создает какое-то движение.
Но с другой стороны, уровень аргументов, мягко говоря "не Лотман". По сути, все сводится к тому, попадает стихотворение в картину мира автора или нет. Стихотворение без запятых в картину автора не вписывается, о чем он честно пишет. Но сводить голос автора к разбиениям стихов на строчки и знакам препинания - мягко говоря примитивно.
Поэтому прочитать обзор было любопытно, его воспринял я позитивно, но с автором не согласен)
Владислав Чернилевский 20.01.2021 13:58 Заявить о нарушении
Опять похоронили поэзию.
Ну это просто кому какое кино нравится. Многие любят про мертвецов))
Чен Ким 20.01.2021 14:32 Заявить о нарушении
Ну это просто кому какое кино нравится. Многие любят про мертвецов))
Чен Ким 20.01.2021 14:32 Заявить о нарушении
Однозначно не Лотман, но оживляж определённый наблюдается. Что касается аргументации, то с точки зрения обсуждающих она субъективно весома.
Анна Корнет 20.01.2021 14:42 Заявить о нарушении
Анна Корнет 20.01.2021 14:42 Заявить о нарушении
Чен Ким, зачем же так мрачно? Поэзию веками хоронят-хоронят, хоронят-хоронят, да похоронить никак не могут. У меня вообще парадоксальная версия, что со стороны эксперта это некая провокация.
Анна Корнет 20.01.2021 15:34 Заявить о нарушении
Анна Корнет 20.01.2021 15:34 Заявить о нарушении
Анна, по-моему, Чен Ким ответил на замечание выше Владислава Ч.)))
Шабалина Людмила 20.01.2021 15:41 Заявить о нарушении
Шабалина Людмила 20.01.2021 15:41 Заявить о нарушении
И что? Я в собственной рецензии не могу высказать своё мнение? Однако.
Анна Корнет 20.01.2021 15:44 Заявить о нарушении
Анна Корнет 20.01.2021 15:44 Заявить о нарушении
Мертвая поэзия - это не значит, что её нет. Это значит, что она очень, что ли, камерная?Она практически не оказывает влияние на мир за своими пределами. Грубо, я 20 лет писал стихи для себя, а потом решил сходить в интернет и посмотреть, что происходит. И обнаружил, что ничего не происходит. Какого-нибудь Гарри Поттера или Цоя обсуждают больше, чем всю поэзию вместе взятую.
Видишь тему: как Гендельф победил Барлога? И десятки комментариев. То что происходит вокруг Властелина колец не менее интересно, чем сама книга.
А вот в поэзии, все кроме поэзии как-то скучновато - осбсуждения и статьи по всему интернету ищешь, и за десятки лет не так много чего интересного можно найти. Ну или я не нашёл места, где идёт движуха.
Поэтому мне это обзор понравился - может чрезмерно субъективный, но все же аргументированный взгляд на какие то явления в поэзии. Есть над чем подумать и порассуждать.
Владислав Чернилевский 20.01.2021 16:07 Заявить о нарушении
Видишь тему: как Гендельф победил Барлога? И десятки комментариев. То что происходит вокруг Властелина колец не менее интересно, чем сама книга.
А вот в поэзии, все кроме поэзии как-то скучновато - осбсуждения и статьи по всему интернету ищешь, и за десятки лет не так много чего интересного можно найти. Ну или я не нашёл места, где идёт движуха.
Поэтому мне это обзор понравился - может чрезмерно субъективный, но все же аргументированный взгляд на какие то явления в поэзии. Есть над чем подумать и порассуждать.
Владислав Чернилевский 20.01.2021 16:07 Заявить о нарушении
Владислав, ещё Сергей Капица говорил: "Культуру надо насаждать! Даже силой... Иначе нас всех ждёт крах." А что, очень может быть? В свое время Толкиена у нас не знали и бума никакого не было, а там, где знали и там бума не было. Зато у нас в 60 годах был бум поэзии. Тогда её, собственно, и пропагандировали.
Игорь Гонохов 20.01.2021 16:31 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 20.01.2021 16:31 Заявить о нарушении
"обнаружил, что ничего не происходит"... Да, по сравнению с блокбастерами - ничего. С другой стороны, если хотя бы двум людям что-то интересно - нет, даже одному-единственному - то это ведь не зря, не так ли? Пусть каждому достанется что-то дорогое ему - даже если другим это не дорого.
Или Вы все же так не считаете?
Владислав, а были ли в последнее время какие-то дискуссии о стихах, которые лично Вас заинтересовали?
В сети всё же много чего. На тех же "балтийских конкурсах". На порталах, связанных с именами Евгения Никитина (с одной стороны), Константина Комарова (с другой стороны). На здешнем "Турнире поэтов" пух-перо летит только так - причем не только и даже не столько на самих передачах, сколько вокруг да около.)
В журналах постоянно появляются рецензии на стихи: отдельные подборки, книги, даже отдельные стихотворения (включая анонимные - то есть интересен не автор, а именно текст).
Вот хоть тут можно посмотреть: http://magazines.gorky.media/
Куча рецензий. Вам интересны такие вещи или так, "не стоит даже заглядывать"?
Заранее спасибо за ответ.
Ильдар
Редактор Блк 20.01.2021 16:34 Заявить о нарушении
Или Вы все же так не считаете?
Владислав, а были ли в последнее время какие-то дискуссии о стихах, которые лично Вас заинтересовали?
В сети всё же много чего. На тех же "балтийских конкурсах". На порталах, связанных с именами Евгения Никитина (с одной стороны), Константина Комарова (с другой стороны). На здешнем "Турнире поэтов" пух-перо летит только так - причем не только и даже не столько на самих передачах, сколько вокруг да около.)
В журналах постоянно появляются рецензии на стихи: отдельные подборки, книги, даже отдельные стихотворения (включая анонимные - то есть интересен не автор, а именно текст).
Вот хоть тут можно посмотреть: http://magazines.gorky.media/
Куча рецензий. Вам интересны такие вещи или так, "не стоит даже заглядывать"?
Заранее спасибо за ответ.
Ильдар
Редактор Блк 20.01.2021 16:34 Заявить о нарушении
PS. А уж вокруг "Вечерних стихов" как чатовали, до сумасшествия! :) На "Турнире"-поприличней. Уровень чатов был, однако, ну очень низкий. Иной раз подумаешь: лучше никакого выражения интереса, чем такой, как тогда.))
И.
Редактор Блк 20.01.2021 16:38 Заявить о нарушении
И.
Редактор Блк 20.01.2021 16:38 Заявить о нарушении
Тот факт, что вы даете мне в 2020 г. ссылку на литературный журнал, чтобы ознакомиться с поэтической критикой уже многое говорит о современном состоянии поэзии) Поэзия, она как Зубр - можно встретить только в заповеднике.
Смотрите: я могу зайти на условную lenta.ru, чтобы почитать новости и попутно прочесть обзоры на новые фильмы, книги, ролики в ютюб, тв-передачи, компьютерные игры, даже театральные постановки, но вот поэзию не встречал там ни разу.
Даже в БЛК я читаю "площадка для обсуждения конкурсных произведений, для литературных дискуссий по любым проблемам современной русскоязычной поэзии". И где тут литературные дискуссии по любым проблемам современной русскоязычной поэзии? Ожидаешь увидеть не только конкурсы и обзор конкурсных произведений, но и какую-нибудь статью для обсуждения "Почему знаки препинания мешают некоторым поэтам?".
Это, если что, не претензии, просто делюсь своими наблюдениями.
Вообще, я достаточно много рыскаю по интернету в поисках разнообразной поэтической критики, разборов, поэтических обсуждений. Меня эта тема увлекает не меньше, чем сами стихи. Поэтом обзор Гоши Спектора меня и зацепил - он создает поле для живой дискуссии. Для меня не важно, согласен я с ним или нет. Он дал повод рассмотреть и подумать над проблемой "индивидуального звучания" в стихах немного с другой стороны. И за это - спасибо.
Владислав Чернилевский 20.01.2021 17:58 Заявить о нарушении
Смотрите: я могу зайти на условную lenta.ru, чтобы почитать новости и попутно прочесть обзоры на новые фильмы, книги, ролики в ютюб, тв-передачи, компьютерные игры, даже театральные постановки, но вот поэзию не встречал там ни разу.
Даже в БЛК я читаю "площадка для обсуждения конкурсных произведений, для литературных дискуссий по любым проблемам современной русскоязычной поэзии". И где тут литературные дискуссии по любым проблемам современной русскоязычной поэзии? Ожидаешь увидеть не только конкурсы и обзор конкурсных произведений, но и какую-нибудь статью для обсуждения "Почему знаки препинания мешают некоторым поэтам?".
Это, если что, не претензии, просто делюсь своими наблюдениями.
Вообще, я достаточно много рыскаю по интернету в поисках разнообразной поэтической критики, разборов, поэтических обсуждений. Меня эта тема увлекает не меньше, чем сами стихи. Поэтом обзор Гоши Спектора меня и зацепил - он создает поле для живой дискуссии. Для меня не важно, согласен я с ним или нет. Он дал повод рассмотреть и подумать над проблемой "индивидуального звучания" в стихах немного с другой стороны. И за это - спасибо.
Владислав Чернилевский 20.01.2021 17:58 Заявить о нарушении
да всё нормально с поэзией... просто похоронных команд много, конкуренция высокая. гроб глазетовый с кистями, то-сё... а она никак не помирает, хотя вопрос - "как здоровье тёщеньки" - весьма актуален.
Лев Либолев 20.01.2021 18:25 Заявить о нарушении
Лев Либолев 20.01.2021 18:25 Заявить о нарушении
Да,Ильдар, был "слабый" чат. Я там тоже была и получила письмо от редакции с предложением участвовать по скайпу- задавать вопросы
В чате мы слышали ...созвучия.
Прямой эфир ни с чем не сравним.
А потом многие из нас ушли в чат к Кириллу Кальяну
Я жалею, что сейчас этот чат ВС не прочитать.
Извините за "встрям"
Елена Ительсон 20.01.2021 20:09 Заявить о нарушении
В чате мы слышали ...созвучия.
Прямой эфир ни с чем не сравним.
А потом многие из нас ушли в чат к Кириллу Кальяну
Я жалею, что сейчас этот чат ВС не прочитать.
Извините за "встрям"
Елена Ительсон 20.01.2021 20:09 Заявить о нарушении
Владислав, спасибо за ответ.
Дискуссии о знаках препинания были у нас несколько раз. Как и на многие другие темы того же типа.
Но в основном - да, мы конкурсная площадка.
Ильдар
(пожалуйста, обращайтесь ко мне по имени, если мы дальше будем обмениваться мнениями)
Редактор Блк 20.01.2021 21:03 Заявить о нарушении
Дискуссии о знаках препинания были у нас несколько раз. Как и на многие другие темы того же типа.
Но в основном - да, мы конкурсная площадка.
Ильдар
(пожалуйста, обращайтесь ко мне по имени, если мы дальше будем обмениваться мнениями)
Редактор Блк 20.01.2021 21:03 Заявить о нарушении
Владислав, я немного походил по Вашей странице "Вконтакте" и, кажется, лучше понял, чего бы Вам хотелось, скажем так, "вокруг поэзии". Не буду сейчас ничего комментировать, только повторюсь:
если нечто интересно даже одному-единственному человеку, то это нечто - не мертво.
Так я вижу мир.
И.
Редактор Блк 20.01.2021 21:41 Заявить о нарушении
если нечто интересно даже одному-единственному человеку, то это нечто - не мертво.
Так я вижу мир.
И.
Редактор Блк 20.01.2021 21:41 Заявить о нарушении
Ильдар,
Давайте забудем мои слова про мертвую поэзию - это гиперболизация положения вещей в сравнении с другими направлениями искусства. Поэзия, как явление никогда не умрет. Песенная так точно.
Собственно, мне скрывать нечего - я со стихами в интернет вышел недавно, пока только в поиске индивидуального стиля и, конечно, мне было бы интересно обсуждать не только свои или чужие стихи, но и приемы, тенденции, направления, философию, современные архетипы и т.п.
По факту, все что связано с советами, "как писать силлабо-тонику" встретить легко, а все что касается более глубокого уровня погружения - по всему Интернету рыщешь и начитываешь все, созданное за последние 200 лет - от публицистики Пушинка и Востокова, до Богом забытого форума 15-летней давности.
В общем, как представитель молодого поколения (ну ладно, уже не очень молодого, Лермонтов в моем возрасте уже умер) степень жизни явления я оцениваю по доступности информации.
Не знаю, может уже через пару лет я буду смотреть на все свои интересы по другому. Но пока я вижу перед собой безграничное поле поэзии, где ответы приходится искать самому и очень упорно.
Владислав Чернилевский 21.01.2021 06:01 Заявить о нарушении
Давайте забудем мои слова про мертвую поэзию - это гиперболизация положения вещей в сравнении с другими направлениями искусства. Поэзия, как явление никогда не умрет. Песенная так точно.
Собственно, мне скрывать нечего - я со стихами в интернет вышел недавно, пока только в поиске индивидуального стиля и, конечно, мне было бы интересно обсуждать не только свои или чужие стихи, но и приемы, тенденции, направления, философию, современные архетипы и т.п.
По факту, все что связано с советами, "как писать силлабо-тонику" встретить легко, а все что касается более глубокого уровня погружения - по всему Интернету рыщешь и начитываешь все, созданное за последние 200 лет - от публицистики Пушинка и Востокова, до Богом забытого форума 15-летней давности.
В общем, как представитель молодого поколения (ну ладно, уже не очень молодого, Лермонтов в моем возрасте уже умер) степень жизни явления я оцениваю по доступности информации.
Не знаю, может уже через пару лет я буду смотреть на все свои интересы по другому. Но пока я вижу перед собой безграничное поле поэзии, где ответы приходится искать самому и очень упорно.
Владислав Чернилевский 21.01.2021 06:01 Заявить о нарушении
Владислав, я согласен с Вами в том, что песенная поэзия (как тип) особенно долговечна.
Цветаева: "всё дал, — кто песню дал".
Про остальное напишу по ЛС, так как многие многие моменты, о которых Вы написали, уже не раз обсуждались в БЛК, у завсегдатаев уже оскомина на них.))
И.
Редактор Блк 21.01.2021 18:27 Заявить о нарушении
Цветаева: "всё дал, — кто песню дал".
Про остальное напишу по ЛС, так как многие многие моменты, о которых Вы написали, уже не раз обсуждались в БЛК, у завсегдатаев уже оскомина на них.))
И.
Редактор Блк 21.01.2021 18:27 Заявить о нарушении
Владислав (остальные -- ну ... потерпите меня))) -- приходите на stihi.lv (это те самые балтийские конкурсы);
Обратитесь к чату "Метажурнала" в телеграмме -- ссылка на него, по-моему, висит в журнале Лиterraтура;
Приходите на встречи клуба Людмилы Вязмитиновой"Личный взгляд"; (в феврале наметили провести круглый стол по трансгуманизму -- это будет 🔥);
Рекомендую круглые столы, которые проводит Анна Голубкова -- там много живого и интересного;
Подавайтесь на "Зимнюю школу поэтов" -- там до 25 числа отбор для авторов моложе 35 лет. Есть шанс встретить единомышленников или горячих антагонистов.
По личному опыту -- все самые интересные дискуссии происходят вживую, даже если встреча проходит онлайн. Буквами люди неинтересно спорят, увы.
Юлия Малыгина 21.01.2021 22:40 Заявить о нарушении
Обратитесь к чату "Метажурнала" в телеграмме -- ссылка на него, по-моему, висит в журнале Лиterraтура;
Приходите на встречи клуба Людмилы Вязмитиновой"Личный взгляд"; (в феврале наметили провести круглый стол по трансгуманизму -- это будет 🔥);
Рекомендую круглые столы, которые проводит Анна Голубкова -- там много живого и интересного;
Подавайтесь на "Зимнюю школу поэтов" -- там до 25 числа отбор для авторов моложе 35 лет. Есть шанс встретить единомышленников или горячих антагонистов.
По личному опыту -- все самые интересные дискуссии происходят вживую, даже если встреча проходит онлайн. Буквами люди неинтересно спорят, увы.
Юлия Малыгина 21.01.2021 22:40 Заявить о нарушении
Юлия, мы думаем в одну сторону:
я тоже посоветовал Владиславу заглянуть на стихи.лв и в метажурнал.)
И.
Редактор Блк 22.01.2021 00:51 Заявить о нарушении
я тоже посоветовал Владиславу заглянуть на стихи.лв и в метажурнал.)
И.
Редактор Блк 22.01.2021 00:51 Заявить о нарушении
Владислав!- помимо «как писать силлабо-тонику», существует много вопросов, что такое формы поэзии и как с ними работать, и это очень интересно и много где есть), например, в работах Михаила Гаспарова и Каятковского.
Помимо этого, как Вы говорите, «глубинные вопросы», тоже изучаются и постигаются, и это не поверка алгеброй гармонии, а именно постижение.
Это, если говорить русским языком и вопросы звукописи, и экспериментов с языком от Хлебникова и Заболоцкого до Ильязда и обериутов в 20 веке и до современных поисков. Это и поиск «энергетики стиха», его тонового звучания.
Если все это Вам интересно, то Вы рано или поздно найдёте свой круг и свою поэтику.
Илья Будницкий 22.01.2021 10:57 Заявить о нарушении
Помимо этого, как Вы говорите, «глубинные вопросы», тоже изучаются и постигаются, и это не поверка алгеброй гармонии, а именно постижение.
Это, если говорить русским языком и вопросы звукописи, и экспериментов с языком от Хлебникова и Заболоцкого до Ильязда и обериутов в 20 веке и до современных поисков. Это и поиск «энергетики стиха», его тонового звучания.
Если все это Вам интересно, то Вы рано или поздно найдёте свой круг и свою поэтику.
Илья Будницкий 22.01.2021 10:57 Заявить о нарушении
Да, прямо сейчас на Курсах Курской (ну, не прямо сегодня, но скоро) Антон Азаренков преподаёт: что такое поэтическая форма и как она работает.
Не знаю, были ли уже у них лекции, вроде пока всего одна, Евгения Никитина. И может ещё можно поступить) Но это платно, зато без головной боли от всяких непризнанных гениев.
А если про образование просто (т.е. исключаем комьюнити, интересны только знания, хотя не без общения, но оно скорее кивки, как на светском рауте) -- прекрасные совершенно лекции Валерия Шубинского (на третий блок лекций может можно поступить);
Бесплатные лекции на платформе ridero.
Нужно только немножко поискать)
(прочла реплику Ильдара и решила, что мало рассказала))
Юлия Малыгина 22.01.2021 11:55 Заявить о нарушении
Не знаю, были ли уже у них лекции, вроде пока всего одна, Евгения Никитина. И может ещё можно поступить) Но это платно, зато без головной боли от всяких непризнанных гениев.
А если про образование просто (т.е. исключаем комьюнити, интересны только знания, хотя не без общения, но оно скорее кивки, как на светском рауте) -- прекрасные совершенно лекции Валерия Шубинского (на третий блок лекций может можно поступить);
Бесплатные лекции на платформе ridero.
Нужно только немножко поискать)
(прочла реплику Ильдара и решила, что мало рассказала))
Юлия Малыгина 22.01.2021 11:55 Заявить о нарушении
Юлия и Илья,
Спасибо за наводки! На какое-то время их, чтобы поблуждать и поискать хватит.
Владислав Чернилевский 23.01.2021 12:56 Заявить о нарушении
Спасибо за наводки! На какое-то время их, чтобы поблуждать и поискать хватит.
Владислав Чернилевский 23.01.2021 12:56 Заявить о нарушении
Ну а самая лучшая школа - стихи поэтов, достигших вершин - кроме всем известного пантеона есть ещё сотни - Борис Божнев, Сергей Петров, Марк Тарловский, Арсений Несмелов, Валерий Перелешин, Корвин-Пиотровский, Владимир Набоков, Сергей Соловьев, Щировский, Георгий Маслов, Владимир Державин, София Прегель, Ильязд, Ходасевич, Георгий Иванов, Александр Големба, Сергей Спасский, Чудаков и ещё сотни - и это действительно основа, фундамент для собственного роста.
Илья Будницкий 23.01.2021 13:23 Заявить о нарушении
Илья Будницкий 23.01.2021 13:23 Заявить о нарушении
более чем согласен, Илья. более чем... читать сильных авторов - это лучшая школа.
Лев Либолев 23.01.2021 16:00 Заявить о нарушении
Лев Либолев 23.01.2021 16:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Гоша, спасибо, у меня к Вам вопрос, не лучше ли будет, если я заменю?
"такого вот покоя Исаия, пожалуй, не видал"
Соэль Карцев 20.01.2021 12:46 • Заявить о нарушении
Гоша, спасибо, у меня к Вам вопрос, не лучше ли будет, если я заменю?
"такого вот покоя Исаия, пожалуй, не видал"
Соэль Карцев 20.01.2021 12:46 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Прочитав Ваш обзор и сравнив его с некоторыми коментами, которые я оставлял под текстами в отборе, я понял, что этот обзор написал я)))
Внимательный, подробный и откровенный разбор всех текстов. Титанический труд)
Спасибо, Гоша!
Жаль, что никого не заинтересовало это Ваше "личное мнение", поэтому теперь придётся много прочесть о том, как надо было...)
Настроения!
Сергей Дуков 20.01.2021 12:01 • Заявить о нарушении
Прочитав Ваш обзор и сравнив его с некоторыми коментами, которые я оставлял под текстами в отборе, я понял, что этот обзор написал я)))
Внимательный, подробный и откровенный разбор всех текстов. Титанический труд)
Спасибо, Гоша!
Жаль, что никого не заинтересовало это Ваше "личное мнение", поэтому теперь придётся много прочесть о том, как надо было...)
Настроения!
Сергей Дуков 20.01.2021 12:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
прочитала про формат А4, малость обалдела:
"Если бы данный текст был разбит по-другому, то тогда в нем можно бы было увидеть автора, и разговор был бы другим" - вы серьёзно???
то есть если это же самое стихо Ольги Гуляевой как-то по иному разбить, то оно обрело бы, в вашем понимании, "индивидуальную интонацию (а сейчас её вроде как нет?)
и далее всё в таком же духе - почему нет заглавных, препинаков, почему не те метафоры, всех авторов срочно раскрывать тему и повторять правила русского языка.
складывается впечатление, что все авторы должны были написать стихотворное сочинение на заданную тему в едином стиле, а лучше - рифмованную прозу, простую и понятную, чтобы точно не было вопросов.
понятно, что для обзоров интересна скандальная оппозиция, но не за счёт же "я не понимаю этот формат, поэтому...", "тема не раскрыта, поэтому..." О_о
Риммристая 20.01.2021 07:59 • Заявить о нарушении
прочитала про формат А4, малость обалдела:
"Если бы данный текст был разбит по-другому, то тогда в нем можно бы было увидеть автора, и разговор был бы другим" - вы серьёзно???
то есть если это же самое стихо Ольги Гуляевой как-то по иному разбить, то оно обрело бы, в вашем понимании, "индивидуальную интонацию (а сейчас её вроде как нет?)
и далее всё в таком же духе - почему нет заглавных, препинаков, почему не те метафоры, всех авторов срочно раскрывать тему и повторять правила русского языка.
складывается впечатление, что все авторы должны были написать стихотворное сочинение на заданную тему в едином стиле, а лучше - рифмованную прозу, простую и понятную, чтобы точно не было вопросов.
понятно, что для обзоров интересна скандальная оппозиция, но не за счёт же "я не понимаю этот формат, поэтому...", "тема не раскрыта, поэтому..." О_о
Риммристая 20.01.2021 07:59 • Заявить о нарушении
Мне тоже показалось, что автор обзора дремуч и необразован. Все что сейчас происходит в поэзии прошло и проходит мимо него. Для кого только трудятся литературные журналы!) все впустую)
Анна Арканина 20.01.2021 09:36 Заявить о нарушении
Анна Арканина 20.01.2021 09:36 Заявить о нарушении
как бы да, форм великое множество и разнообразие, разве интересно читать только стройные столбики прилизанно-понятных стихов с чёткими образами, записанными согласно чётким нормам русского языка, шаг-в-сторону-расстрел? а как же поэтическая абстракция и свобода выражения? понятно, что вкусовщина имеет место быть и периодически (видимо, разнообразия для) БЛК приглашает "узкоспециальных" экспертов, чьё мнение неизменно вызывает резонанс. просто я думала, что именно эксперт мыслит и воспринимает всё шире.
Риммристая 20.01.2021 09:51 Заявить о нарушении
Риммристая 20.01.2021 09:51 Заявить о нарушении
Тот самый случай, когда не попасть в лонг блк к такому горе-эксперту - благо) думаю, многие порадовались))
Анна Арканина 20.01.2021 10:24 Заявить о нарушении
Анна Арканина 20.01.2021 10:24 Заявить о нарушении
Всем здравствуйте! Я очень боялась этого обзора. Заранее порадовалась тому, что не прошла в лонг-лист.
Сейчас вижу - боялась не зря
С уважением.
Елена Ительсон 20.01.2021 11:11 Заявить о нарушении
Сейчас вижу - боялась не зря
С уважением.
Елена Ительсон 20.01.2021 11:11 Заявить о нарушении
всё, что ни случается - к лучшему
а так, я думаю, все понимают, что у каждого своя картинка "идеальной поэзии" в голове
Риммристая 20.01.2021 13:21 Заявить о нарушении
а так, я думаю, все понимают, что у каждого своя картинка "идеальной поэзии" в голове
Риммристая 20.01.2021 13:21 Заявить о нарушении
Елена, а чего бояться-то? Гоша далеко не истина в последней инстанции. Очень далеко.
Татьяна Комиссарова 20.01.2021 13:43 Заявить о нарушении
Татьяна Комиссарова 20.01.2021 13:43 Заявить о нарушении
Татьяна, есть такие обзоры, где рассматриваются стихи, вошедшие в шорт-лист.
И есть полный вариант. Это риск.
Елена Ительсон 20.01.2021 13:52 Заявить о нарушении
И есть полный вариант. Это риск.
Елена Ительсон 20.01.2021 13:52 Заявить о нарушении
Елена, Вы считаете, что я рисковала и нарвалась? Вовсе нет). То, как охарактеризован мой стишок, меня совсем не огорчило. А вот вхождение в шорт заставило бы задуматься.
Татьяна Комиссарова 20.01.2021 14:28 Заявить о нарушении
Татьяна Комиссарова 20.01.2021 14:28 Заявить о нарушении
Я очень уважаю Гошу и считаю его хорошим поэтом. В обзоре же, мне кажется, произошел перенос требований к себе на требования к другим. Это неправильно. Нельзя судить чужое творчество по законам, созданным для себя.
Александр Спарбер 20.01.2021 14:57 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 20.01.2021 14:57 Заявить о нарушении
Александр, я совсем не знаю творчества Гоши, возможно, что там все прекрасно. Но критик он, как из консервной банки, все выводы - просто махровое, упёртое невнимание к тому, как развивается и чем дышит современная поэзия.
Анна Арканина 20.01.2021 15:26 Заявить о нарушении
Анна Арканина 20.01.2021 15:26 Заявить о нарушении
Ань, я просто сказал, почему, мне кажется, так произошло.
Александр Спарбер 20.01.2021 15:28 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 20.01.2021 15:28 Заявить о нарушении
O том и речь, Сaшa! (Вoзвращаясь к твoему пoсту.) Худoжникa судить пo закoнaм им же самим и сoздaвaемым.) Этo aзбукa! Инaче нельзя!...Тaк же, кaк и брезгливo oткладывaть в стoрoну и лишaть oбсуждения текст (пoлучивший, впрoчем, первoе местo в “нарoдном”), из-зa интoнaционной схoжести с кем бы-тo ни было и нaзывая это зaимствовaнием!)) А вообще-то Гошa делaл подобное всегда, просто раньше был чуть потактичней и помягче, что не меняло и не меняет сути, и давно уже должен был бы за все это получить по зубам!) Вот и свершилось, наконец!)
Зиновий Антонов 20.01.2021 16:30 Заявить о нарушении
Зиновий Антонов 20.01.2021 16:30 Заявить о нарушении
С Анной Арканиной согласен.
Мне кажется все правильно сказала.
Чен Ким 21.01.2021 19:03 Заявить о нарушении
Мне кажется все правильно сказала.
Чен Ким 21.01.2021 19:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Прочитала внимательно обзор, и того, с чем активно не согласна, куда больше, чем того, с чем можно было бы согласиться.
Конечно, мерить двух моих номинантов одной меркой никак невозможно, поскольку они и в творчестве, и в жизненном пути очень разные, а главное – это совершенно состоявшиеся авторы. Гоша от них просто отмахнулся. Но это урок: эксперты тоже люди – и встают не с той ноги, и белены объедаются, и муха их периодически кусает. Может, и муха цеце :)) И как же легко отписаться от неугодного автора, упомянув ‒ вскользь и бездоказательно ‒ о каких-то мифических смысловых провалах, очевидных только критику банальностях, ошибках в количественном перечислении (?!) и в построениях идиомы (??!!!) Странно и то, что самим (подчёркиваю) критиком выбрана стилистика разговора, предполагающая единственно приемлемый ответ типа «сам дурак» :) Однако, порядочки…
А вообще, если эксперт не чувствует уровня стихов и не откликается на них какими-то своими внутренними камертонами, то, как мне кажется, объяснять ему что-то совершенно бесполезно – то ли не дорос ещё, то ли уже фатально перерос…
И вот какие ещё мысли по поводу… Если бы Гоша только моих номинантов обозвал новичками и нерадивыми учениками, подумала бы о какой-то предвзятости лично ко мне как к номинатору. Но поскольку тут многих попинали и список «ученических текстов» оказался весьма обширен, то нельзя не сказать о каком-то крайнем субъективизме оценок этого экспертного обзора.
Итого, хотя работа проделана и колоссальная, как тут многие уже заметили, говорить за неё спасибо как-то язык не поворачивается.
Илина Гумер 20.01.2021 03:45 • Заявить о нарушении
Прочитала внимательно обзор, и того, с чем активно не согласна, куда больше, чем того, с чем можно было бы согласиться.
Конечно, мерить двух моих номинантов одной меркой никак невозможно, поскольку они и в творчестве, и в жизненном пути очень разные, а главное – это совершенно состоявшиеся авторы. Гоша от них просто отмахнулся. Но это урок: эксперты тоже люди – и встают не с той ноги, и белены объедаются, и муха их периодически кусает. Может, и муха цеце :)) И как же легко отписаться от неугодного автора, упомянув ‒ вскользь и бездоказательно ‒ о каких-то мифических смысловых провалах, очевидных только критику банальностях, ошибках в количественном перечислении (?!) и в построениях идиомы (??!!!) Странно и то, что самим (подчёркиваю) критиком выбрана стилистика разговора, предполагающая единственно приемлемый ответ типа «сам дурак» :) Однако, порядочки…
А вообще, если эксперт не чувствует уровня стихов и не откликается на них какими-то своими внутренними камертонами, то, как мне кажется, объяснять ему что-то совершенно бесполезно – то ли не дорос ещё, то ли уже фатально перерос…
И вот какие ещё мысли по поводу… Если бы Гоша только моих номинантов обозвал новичками и нерадивыми учениками, подумала бы о какой-то предвзятости лично ко мне как к номинатору. Но поскольку тут многих попинали и список «ученических текстов» оказался весьма обширен, то нельзя не сказать о каком-то крайнем субъективизме оценок этого экспертного обзора.
Итого, хотя работа проделана и колоссальная, как тут многие уже заметили, говорить за неё спасибо как-то язык не поворачивается.
Илина Гумер 20.01.2021 03:45 • Заявить о нарушении
Обзор написан с такой мощью самолюбования, что прямо загляденье.
Чен Ким 21.01.2021 18:41 Заявить о нарушении
Чен Ким 21.01.2021 18:41 Заявить о нарушении
Но по мне существенней то, что автор не собирается разговаривать с теми, о ком писал свой текст.
Вот это я прям удивляюсь. Оказывается так можно?
А кому тогда люди пишут здесь всякие послания?
А! Понял...
Получается, что они как древние люди обращаются к божеству, не рассчитывая на ответ)))
Чен Ким 21.01.2021 19:02 Заявить о нарушении
Вот это я прям удивляюсь. Оказывается так можно?
А кому тогда люди пишут здесь всякие послания?
А! Понял...
Получается, что они как древние люди обращаются к божеству, не рассчитывая на ответ)))
Чен Ким 21.01.2021 19:02 Заявить о нарушении
Ну... судя по количеству книксенов и приседаний здесь в ленте (глянь)... мне прямо доставило :)
Илина Гумер 21.01.2021 19:11 Заявить о нарушении
Илина Гумер 21.01.2021 19:11 Заявить о нарушении
Ну спасибо сказать всегда хорошо.
Спасибо бывает разным правда.
Тут больше похоже на "спасибо, что живой")))
Чен Ким 21.01.2021 19:15 Заявить о нарушении
Спасибо бывает разным правда.
Тут больше похоже на "спасибо, что живой")))
Чен Ким 21.01.2021 19:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Отвечать по существу на то, что написано о моем стихотворении - все равно что трогать известное вещество, в данном случае, учащее этическим ориентирам. За такое, воообще говоря, дают в рыло, что бы я с удовольствием сделал при личной встрече.
Если редакция считает возможным размещать такое в качестве экспертного обзора - пусть будет на вашей совести.
И ещё раз сердечное спасибо всем, кого тронуло мое стихотворение и кто сказал о нем добрые слова.
Всего хорошего.
Арсений Загаевский 20.01.2021 01:31 • Заявить о нарушении
Отвечать по существу на то, что написано о моем стихотворении - все равно что трогать известное вещество, в данном случае, учащее этическим ориентирам. За такое, воообще говоря, дают в рыло, что бы я с удовольствием сделал при личной встрече.
Если редакция считает возможным размещать такое в качестве экспертного обзора - пусть будет на вашей совести.
И ещё раз сердечное спасибо всем, кого тронуло мое стихотворение и кто сказал о нем добрые слова.
Всего хорошего.
Арсений Загаевский 20.01.2021 01:31 • Заявить о нарушении
Вы расстроились, Арсений... Но если Гоша действительно так считает? Он же имеет на это право? Его, может быть, глубоко покоробило Ваше стихотворение. Все же люди разные... Если бы я была так уверена в своей правоте, как Вы, я бы сказала Гоше: „Вы считаете неэтичным моё стихотворение? А я считаю неэтичным Ваш комментарий. И никто мне не докажет, что Вы более правы, чем я.“ Но я бы попыталась его понять. Вдруг ему ещё больнее, чем Вам?
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.01.2021 03:33 Заявить о нарушении
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.01.2021 03:33 Заявить о нарушении
Светлана, ещё раз сердечное спасибо Вам!! Это гораздо важнее, чем все остальное.
Анабель - о моем стихотворении можно говорить все, что угодно в рамках приличий: кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Но обвинять человека в «потере этических ориентиров» - это верх хамства и быдлячества, и я удивлён, что таких людей терпят в приличной компании.
Довольно об этом, много чести...
Арсений Загаевский 20.01.2021 12:28 Заявить о нарушении
Анабель - о моем стихотворении можно говорить все, что угодно в рамках приличий: кому-то нравится, кому-то нет, это нормально. Но обвинять человека в «потере этических ориентиров» - это верх хамства и быдлячества, и я удивлён, что таких людей терпят в приличной компании.
Довольно об этом, много чести...
Арсений Загаевский 20.01.2021 12:28 Заявить о нарушении
Арсений, Вы ослеплены Вашим возмущением... Мне кажется, Вы меня просто не поняли.
Не об этом я говорю: „кому-то нравится, кому-то нет“. Нет. Я говорю о том, что читатель может быть искренне возмущен тем, что Вы принесли такое стихотворение на конкурс. И он может искренне считать Ваш поступок этически неправильным. Вы можете себе представить такое возмущение? А если читатель возмущен и считает Ваш поступок этически неправильным, он вправе об этом сказать или нет? Вот о чем речь. И как об этом сказать иначе, если не прямым текстом? Или уж вообще не говорить... Может быть, это было бы лучшим выходом на месте Гоши. Возмущен, но промолчу...
Я не согласна с Гошей и считаю, что если Вы Вашим стихотворением помогли себе и другим, то Вы поступили правильно.
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.01.2021 13:00 Заявить о нарушении
Не об этом я говорю: „кому-то нравится, кому-то нет“. Нет. Я говорю о том, что читатель может быть искренне возмущен тем, что Вы принесли такое стихотворение на конкурс. И он может искренне считать Ваш поступок этически неправильным. Вы можете себе представить такое возмущение? А если читатель возмущен и считает Ваш поступок этически неправильным, он вправе об этом сказать или нет? Вот о чем речь. И как об этом сказать иначе, если не прямым текстом? Или уж вообще не говорить... Может быть, это было бы лучшим выходом на месте Гоши. Возмущен, но промолчу...
Я не согласна с Гошей и считаю, что если Вы Вашим стихотворением помогли себе и другим, то Вы поступили правильно.
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.01.2021 13:00 Заявить о нарушении
Анабель, Вы не поняли. Если человек, даже не зная меня, ни с того, ни с сего говорит, что я «вызываю чувство брезгливости» и «утратил этические ориентиры», он хам, говно и быдло.
Если площадка считает привлекать его в качестве «эксперта», я на неё больше не ходок.
Всё.
Арсений Загаевский 20.01.2021 22:37 Заявить о нарушении
Если площадка считает привлекать его в качестве «эксперта», я на неё больше не ходок.
Всё.
Арсений Загаевский 20.01.2021 22:37 Заявить о нарушении
„ни с того, ни с сего“? Вы так и не поняли...
Впрочем, не зная человека, Вы сами его оскорбили. Вы ничем не лучше...
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.01.2021 23:58 Заявить о нарушении
Впрочем, не зная человека, Вы сами его оскорбили. Вы ничем не лучше...
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.01.2021 23:58 Заявить о нарушении
Светлана, раньше я много спорила с Гошей. А сейчас решила: идеальных людей нет, будем брать от человека то хорошее, что он может дать. А прочее пропускать мимо ушей. Себе дороже...
Хотя я и сейчас поспорила с ним о конкретных выражениях. Этика этикой (вопросы спорные и индивидуальные...), а язык – достояние общее.
Аннабель Ли Аннабель Ли 21.01.2021 14:46 Заявить о нарушении
Хотя я и сейчас поспорила с ним о конкретных выражениях. Этика этикой (вопросы спорные и индивидуальные...), а язык – достояние общее.
Аннабель Ли Аннабель Ли 21.01.2021 14:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гоша Спектор. Экспертный обзор. Декабрь-2020» (Большой Литературный Клуб)
Суровый и прямой обзор получился, и, думаю, честный.
Но не понятно, что с шорт-листом? В нём 10 произведений, в том числе и стихи, которые Гоша в своих комментариях далеко не слабо пожурил, но он всё же их отобрал.
Чудны дела ваши, эксперты. Мне всегда казалось: бери в шорт то, что нравится, а коль не нравится, видишь неточности, ошибки, промахи - не бери. А он взял...
Загадочно. Пойду думать.
Владимир Цюпин 20.01.2021 01:10 • Заявить о нарушении
Суровый и прямой обзор получился, и, думаю, честный.
Но не понятно, что с шорт-листом? В нём 10 произведений, в том числе и стихи, которые Гоша в своих комментариях далеко не слабо пожурил, но он всё же их отобрал.
Чудны дела ваши, эксперты. Мне всегда казалось: бери в шорт то, что нравится, а коль не нравится, видишь неточности, ошибки, промахи - не бери. А он взял...
Загадочно. Пойду думать.
Владимир Цюпин 20.01.2021 01:10 • Заявить о нарушении
Меня тоже это удивило.
Или эксперт обязан был 10 выбрать?
Яна Гауэрт Огнева 20.01.2021 11:50 Заявить о нарушении
Или эксперт обязан был 10 выбрать?
Яна Гауэрт Огнева 20.01.2021 11:50 Заявить о нарушении
Ну, разумеется! И потому,как школьный учитель подсчитал все минусы и оставил лишь тех, у кого, с точки зрения учителя, этих минусов меньше.(
Зиновий Антонов 20.01.2021 16:05 Заявить о нарушении
Зиновий Антонов 20.01.2021 16:05 Заявить о нарушении
10 - максимум.
И он набрал этот максимум, включив в шорт стихотворения, которые нещадно раскритиковал. Почитайте ещё раз высказывания Гоши о стихах Крупинина, Карцева, Ефипова.
Владимир Цюпин 21.01.2021 00:13 Заявить о нарушении
И он набрал этот максимум, включив в шорт стихотворения, которые нещадно раскритиковал. Почитайте ещё раз высказывания Гоши о стихах Крупинина, Карцева, Ефипова.
Владимир Цюпин 21.01.2021 00:13 Заявить о нарушении