Рецензии на произведение «Колыбельная»

конечно - это наша новая логика и мировосприятие)

Валентин Емелин   26.01.2024 22:51   Заявить о нарушении

Спасибо, Эдуард. Неожиданно для меня. Но у меня-то позиция достаточно ясна - я иноагент в кубе). Пока же по поводу супернеоколониализма: дело в том, что мы как раз его и воплощаем в чистом и беспримесном виде. То, что мы творим в Украине, а раньше в Сирии, Африке силами Вагнера, именно это самое и есть. Лидер так буквально воспринял переход социализма в капитализм и правила игры. У Запада (кооопый никоим образом не бел и не пушист) есть сдерживающие механизмы - а у нас - нет. Мы их посчитали слабостью. Вот в этом то и был основной стратегический просчет.

Валентин Емелин   04.03.2023 20:30   Заявить о нарушении

Так что то, что сейчас происходит - это катастрофа национального масштаба, перерастающая в мировую. Понимаете, недра, вот эти все богатства, отжатый Донбас, который еще неизвестно удастьсямли сохранить - это все да. Но этот идиотизм с ‘технологическим суверенитетом’ и ‘импортозамещением’ - это для пенсионеров. Он абсолютно невозможен, даже в Северной Корее, импортирующей все, но через Китай, в ограниченном количествеи для элиты. Нам все время что-то мешает, как танцору. Вместо того, чтобы признать технологическое отставание на момент распада СССР и использовать фантастический фарт с ценами на углеводороды в нулевые, и то, что Штаты нас подкормили, оставили ЯО, да не просто оставили, а собрали со всех, начиная с Украины, которая бы иначе была третьей ядерной державой мира, и нам отдали, дали технологии и товары ширпотреба, ввели в мировой элитный клуб авансом, создали структуру Россия-НАТО в которой успешно сотрудничали - мы им плюнули в суп и ушли хлопнув дверью, с угрозами спалить весь мир в ядерный пепел. Поймите, никто не грабил наши ресурсы - мы их сами перерабатывать во что-то путное, кроме 73го бензина не могли.тотназваается торговля - мы углеводороды меняли на то, что считали нужным приобретать. А считали нужным - дворцы, яхты, футбольные клубы. Вместо технологий, науки, медицины, образования. Теперь получите и распишитесь - вместо того, чтобымнапрямую покупать то, что нужно для развития, торговать мозгами и идеями, будем воровать и реэкспортировать через жопу - третьи страны (несказанно обогащая посредников и ближнее зарубежье) из Китая, который экспортирует с Запада. Молодцы, чо, суверенитет… невозможно закрыться и начать велосипед изобретать с нуля - называется потеря темпа. Поэтому оптимизма вашего розового разделить никак не могу. Это все будет происходить когда сумасшедшего лидера уберут наконец свои же и будем спешно наверстывать. Ну или не успеют, тогда в пепел, не доставайся никому. Замечательная перспективка. А сошедший с ума народ радостно аплодирует.

Валентин Емелин   04.03.2023 21:10   Заявить о нарушении

Я прочел ваше, там реально чувствуется боль, это уже хорошо. Но вы категорически заблуждаетесь насчёт причин. Западу мы были абсолютно фиолетовы. У них своих забот хватало и хватает. Мы США дергали за усы с 2008, из штанов выпрыгивали - обрати на нас внимание, мы не региональная держава (по Обаме вот ведь опустил так опустил)) на самом деле именно региональная, пока что была, но западло такое признать) - дайте нам в управление весь бывший ссср, а вообще-то даже варшавский договор (как выкатили в наглом ультиматуме от декабря 2021). США всячески уклонялись, даже Крым их не пробудил. Ну что оставалось - только показать, какие мы крутые - тактика Садата перед войной Судного дня. Вот, показали. Так, что теперь, всех кровью повязав, в мафиозном стиле, теперь не знают, как вылезти из этого дерьма. Остаётся только ЯО, да и то - может и не взлетит, как Сармат в день визита Байдена. По уму надо было признать через три недели - сорри, облажались, лидера в отставку, на пенсию, репарации заплатить, порушенное восстановить за свой счет, компенсации заплатить, жить дальше. Но нет - лучше всем в рай. Вы хотите досрочно в рай? Ваши дети хотят?

Валентин Емелин   04.03.2023 22:44   Заявить о нарушении

Валентин, спасибо за ответы.
Очень долго смеялись и издевались над мультиками Путина. Все хором с шутками и прибаутками. А потом Байден сказал сакраментальную фразу про обычную ракету, которую просто невозможно сбить. С нелетающим Сарматом все точно так же. Не говоря уже, что это вишенка на торте применения ЯО и она нужна только для удара по США. Да и не будет его, в смысле удара по США. Для отрезвления тех, кто высказывает транслируемые Вами нарративы про капитулляцию и репарации, достаточно удара по Яворовскому полигону, где пострадают только военные и нелегальная база НАТО.
Следуя Вашей логике, западная коалиция натворила делов в Югославии, Ираке, Сирии и Ливии, только для привлечения внимания Путина? Вы отрицает наличие геополитика как таковой?
Ну и про супернеоколлониализм. Это когда у руля пьяница или накрозависимый, при котором не платятся налоги, контролируется политическое и информационное пространство, и поощряются карманные коррупционеры, которые гарантируют проведение нужной внутренней и внешней политики. А ещё страна подсаживается на кредиты.
Вы реально информационный иноагент в кубе, тк слушаете только одну сторону. Так не получится составить реальную картину мира. Слушать надо всех, и в силу умственных способностей стараться обобщить, устранить противоречия и нестыковки, ну и в каком-то виде представить себе окружающий мир.
И кончено наше диванное видение отличается от того, что имеют при принятии решений там наверху.
Теперь понятно, ошибка с началом СВО была однозначной (кабы знал бы где где упал...), но дальше ошибку совершили уже те, кто не дал исправить эту ошибку в Стамбуле. И теперь расплачиваться за эти ошибки будет Украина, которая обе их и спровоцировала. Я читаю много украинских аналитических пабликов, там на данный момент не видят выхода из ситуации без репутационных потерь одной из сторон (прикольно, что свою страну они видят полигоном, на котором сошлись мировые игроки, Евросоюз по их мнению тоже не сторона, а сателлит). Значит по их мнению ставки будут подниматься и конца края конфликту не видно. Запад не даст проиграть Украине, Китай не даст проиграть России. Эт если что мнение украинцев. При этом Китай не содержит Россию, в отличие от Запада, которому и так не сладко в условиях мирового системного кризиса. Запад уже отдал Китаю весь российский рынок, а на себя повесил неплатежеспособную Украину.
Применение ЯО по описанной выше схеме будет репутационной потерей всех, кроме Китая.
США и НАТО покажут, что они ничего в реале не могут противопоставить ядерной сверхдержаве и она может творить что угодно (на этом фоне поблекнет вся выручка и укрепление позиций ВПК США в текущих условиях). Россия покажет, что она не способна решать проблемы без ЯО, считаю это меньшим злом, чем развал и гражданская война всех со всеми на нашей территории. А Китай осудив Россию на словах продолжит сотрудничество с ней. Только с более выгодных позиций.
Ну и про технологическое отставание.
Сейчас технику для производства процессоров производит единственная страна в мире. Это значит, что остальные развитые страны технологически отсталые.
Напомню, что доля России до 40 процентов мирового обогащения урана.
До 50 процентов строительства реакторов для АЭС.
1До 00 процентов строительства аплавучих АЭС.
Вместе с Францией является лидером по переработке и использованию облученного ядерного топлива.
И это только одна наукоемкая область.
Санкции лучше всего про стимулируют поиск того баланса технологической независимости, которая не вдавит в землю экономику, но и не с ведётся к принципу проще купить. И конечно все идёт по ступенькам. Я имею собственное надворное хозяйство и опыт того, что в реальном секторе все идёт медленно и очень нудно. Планирование, строительство, оптимизация капитальных и эксплуатационных расходов.
Таково моё видение окружающей действительности. Получилось длинно нудно и не интересно. Так всегда бывает, ибо чтобы в чем-то разобраться надо потратить кучу времени.
С уважением,
Эдуард.

Графомачо   05.03.2023 11:11   Заявить о нарушении

Эдуард, меня в целом радует направление ваших мыслей про то, что ‘ошибка с началом СВО была однозначной’. Это уже почти полдела. Эта ошибка привела к каскаду (теперь уже) плохо контролируемых последствий. Во вменяемой стране действуют ровно по такому сценарию, который я предложил. В невменяемой продолжают множить эти ошибки уже со всех сторон. Поймите наконец две вещи: 1)западу это все нахрен было не нужно, и в большой степени не нужно и сейчас. Но он не может пойти на наглое нарушение всех правил игры. Тогда действительно будет себе дороже. Но даже сейчас, отведи мы войска к линии 24 февраля, можно все это остановить. Украина будет восстанавливаться в направлении интеграции с ЕС, и окей, это суверенная страна 2) Украина - самостоятельный игрок. Она в своем полном праве, мы сами её такой сделали, дали ей такой шанс. Чем скорее мы это признаем, тем лучше для всех. Как бы это ни было неприятно. Взрослые люди должны отвечать за свои поступки.
Теперь по техсуверенитету. Кто нам мешал технологически развиваться, торговать технологиями? Денег больше чем достаточно было. Но я что-то не пойму стратегической задумки - чтобы начать работать нормально надо поставить себя в невыносимые условия, лучше на грань выживания? Типа так работать не будут - только шарашка и гулаг, как стимул к развитию? (в пределе, конечно, но вектор явно в ту сторону). Причем обрубив половину как минимум самых продуктивных связей. Да, видел я, когда яблоню собираешься вырубать, она вдруг плодоносить начинает от ужаса. Но обычно это её последнее лето.

Валентин Емелин   05.03.2023 16:36   Заявить о нарушении

Валентин, если Вы всерьёз пишете, что никому нет дела до крупнейшего экспортера нефти и газа в мире? Это же самая подлая ложь нашей псевдо-либеральной тусни. Выключение даже части экспорта углеводородов из России это общемировой коллапс. Даже простое перенаправление экспорта уже вызвало смену геолокации европейских химпроизводств. А если добавить, что Россия и Беларусь это треть мировой добычи Калия,это удобрения без которых... А там ещё и азотные удобрения, которые делаются из газа. Это мировой голод, если выключить Россию из игры. Так что дауны вещающие про 2 процента экономики и неважность для остального мира... Я вовсе не пытаюсь преувеличить значение нашей страны. Просто есть объективная реальность, конечно Россия один из важнейших экономических игроков, отсюда все попытки ввести потолки, а не запретить операции вообще.
И вот в таких условиях "вменяемые страны" профукивают, да нет осмысленно топят Стамбульские договоренности. Тогда ещё не было таких потерь и разрушений, и можно было...
Конечно нельзя, тк цель называемых Вами вменяемыми - Развал единой России.
Чтобы в трубах на территории России опять текла скваженная жидкость, с которой не платят налоги, и которая на границе сама собой превращается в нефть. Чтобы граждане бывшей единой страны начали убивать друг-друг во внутренних конфликтах. Спасибо, сыт со времен 90-х.
И вот таким миром Вы предлагаете дорожитиь? Ещё до СВО были попраны все принципы честной конкуренции. Не имея возможность конкурировать с Россией и Китаем США пошли на нарушение всех принципов ВТО и вообще конкуренции. Вы таким миром мне предлагаете дорожить? Это вменяемые люди, которые говорят, что два трубопровода это опасней чем один? Это вменяемые люди взорвали трубы?
И да, как взрослые люди с той стороны ответили за атомные бомбардировки, за напалм на головы въетнамские крестьян, за массовое убийство мирного населения Ирака, Сирии и Ливии?
Чтобы развиваться, надо как-то убрать с рынка тех, кто с тобой не в равных условиях и как-то остановить отток капиталла. Та самая неоколониальная система. Они сами ушли и сами подорвали веру в свою законоплслушность. Никакие увещевания не действовали, пока не начался открытый грабёж вывезенных денег и купленной там собственности.
Вы по стране путешествовали? Вы видели как преобразились наши крупнейшие города? Если отток капиталла уменьшится и пойдёт на внутренний рынок, никакие внешние инвестиции будут не нужны.
И пожалуйста, с момента госпереворота 2014-го, даже Илон Маск стал называть вещи своими именами, никакой субъектности Украины не осталось. Кто кормит девушку, тот её и танцует. И танцует в сторону полной утраты государственности. На границе двух противоборствующие сторон нельзя вытворять такие форели без угрозы быть раздавленным как жерновами в мельнице. Ничто не связывает нынешних рублёвых Украины со страной. У них все в других странах и они на чемоданах.
Но самая подлая ложь - это вранье про приём Украины в Евросоюз. Никто её туда не примет. Турция сколько лет в очереди?
Я вот думаю, Вы всерьёз не видите разрушительных последствий для Европы? Ну это же не Путин сказал про переход англичан с помидор на репу.
Как-то так.
Впереди кровопролитие бои, массовая гибель солдат и возможное применение ЯО. Но это реально лучше, чем смута и гражданская война в России.

Графомачо   05.03.2023 18:30   Заявить о нарушении

удивительное дело - применение стратегического ЯО (не тактического, применение которого бессмысленно) представляется лучшим выходом чем просто смена провалившего миссию лидера. после таких проколов лидеры нормально уходили в отставку. но у нас же такого не будет, нет? мы и дальше будем трупы с обеих сторон громоздить и угрожать взорвать мир. я боюсь, что мы не сойдемся в оценке таких перспектив. вы что стамбульскими соглашениями называете - этот фарс с Мединским? это же откровенная издевка была. по поводу углеводородов - кран перекрыть за ночь невозможно. но система перераспределяется очень быстро. наши газовые европейские рынки при Путине уже не вернуть, да и после него будет сложно вписаться, когда конкуренты уже займут место. а в Индию и Китай просто так не развернешь - нужны охренительные инвестиции, а у нас источник по жизни один, и при его иссякании это будет все сложнее. где сейчас в Китай поставляем практически бесплатно, потому что за кредит на Силу Сибири расплачиваемся. а труба на пределе работает. вот и прикиньте перспективы. И в итоге останется один аргумент - ЯО. будут нагнетать до предела - держите меня семеро, я психический. и тут риски возрастают до неприемлемого уровня. мы реально становимся государством-террористом. хороший план, правда?

Валентин Емелин   06.03.2023 01:33   Заявить о нарушении

кстати, чтобы получить смуту и Гражданскую войну - это самый прямой путь. да, я по России ездил. очень разная картина. Даже в том же Питере не везде все в шоколаде. но я кроме России ездил и в другие страны, это по-среднему общий уровень подьема благосостояния. Скажем, в Казахстане, не говоря о Баку - туда езжу регулярно. Но учтите, что все это западные продукты и технологии. просто купленные на нефтяные бабки.

Валентин Емелин   06.03.2023 01:41   Заявить о нарушении

Ну вот, Кац опять предлагает сдаться.
Валентин, ну все Вы перекручивате.
Конечно тактическое ЯО, я же написал, что до Сармат дело не дойдет. Те же украинцы писали, что удары по полигонам. Это чисто психологический эффект. Иностранные наёмники не поедут туда, где можно получить дозу. Плюс будет показана решительность идти до конца, а у НАТО останется в качестве повышения ставки только переход к стратегическом ЯО, а за Украину жертвовать собой никто не будет. Именно потому, что политик вызвавший прилёт ядерной ракеты в свою страну не имеет будущего.
Вы все никак про углеводороды не поймете. Там ВОПРОС ЦЕНЫ- ВОПРОС ЦЕНЫ - ВОПРОС ЦЕНЫ. Трубопроводые нефть и газ были самыми дешевым. Поэтому такая бессовестная ложь была для выдавливания России. Браво. Выдавили. Теперь автоматом выдаввливается поближе к дешевым источникам сырья промышленность. Как думаете, при таком служении налоговой базы Евросоюз долго продержится? Уже рекордное падение автопрома и химпром (заметили блин). Уже, и года не прошло, потому и падают цены, что спрос обвалился!!! А это цепной процесс. Там меньше зарплат и налогов, там меньше возможностей по субсидированию. Тесней рынок, Как думаете, долго они останутся локомотивом технологий?
А у Индии и Китая наоборот прибыток.
Теперь же самое главное. СССР развалился тупо потому, что нечего было жрать. Я очень хорошо помню очередь к абсолютно пустом прилаку колбасного отдела гастронома в ожидании когда начнут выкладывать продукты. Сколько-то выложили, разобрали, а очередь опять стоит пока не нарежут. Тётушка выовывается и говорит, не стойте, больше нет. но люди стоят, вдруг что-то все же подвезут, продуктов-то дома нет.
Сходите теперь даже в сельский магазинчик. Прокатитесь по трассе Дон осенью. Сходите на рынок. А потом посмотрите репортаж из Европки. Теплички тоже при такой цене отапливать не выгодно. ВОПРОС ЦЕНЫ- ВОПРОС ЦЕНЫ - ВОПРОС ЦЕНЫ.
А Вы все про технологии. У меня китайский планшет по функционалу задвигает ипад. У китайцев самое передовое телекоммуникационных оборудование.
А какие ещё технологии нужны? Стиралки, посудомойки, плиты, печки. Все собирают тут, чпстично локализован запчасти.
Даже станки, даже уникальные тут собирают. Ну прикупят микросхем у Китая, купят старый завод у кого-нибудь.
Смотрите, автором за полгода перестроился на китайские комплектующие.
А у Китайцев своих энергоносителей только уголь. Из него далеко не все можно получить. А США уже вовсю громыхают про сдерживание Китая.

Графомачо   06.03.2023 08:29   Заявить о нарушении

И главное, Вы в своих раскладках исходите, что с другой стороны - монолит. Выглядит монолитом, но это бассейн с водой и внутри полно трещин. Их пытаются замазывать, но давление воды все больше.
Я за предковидные годы объехал всю Европу, кроме Британии, Греции и бывшей Югославии. Ну как-то там очень по-разному народ живет. В той же Польше, чуть отъезжаешь от границы и основных трасс и такой упадок, особенно в бывших промышленных городах. Половина домов на грани, что-то ремонтируется, полно попрошаек. Попрошаек пожрать. Я такому купил сосиску в тесте на заправке, реально чел аж прослезился, вспомнил какие-то русские слова. Это не туристические места, там нет полиглотов, усеющих просить на любом языке. А с началом изоляции стал путешествовать по России. И о ужас, разница не то, чтобы прямо срубает. А с развитием внутреннего туризма она только сокращаться будет.
Посмотрел кучу роликов про США, там тоже полно внутренних проблем. Износ инфраструктуры во многих местах подходит к критическом уровню. Не просто так Трамп запускал программу модернизации. Это уже не Америка 70-х. Ещё раз мы не СССР, но и они не капстраны 70-х. Всё на тоненького у них. После кризиса 2008 далеко не все отошли. Пром производство падает уже почти десять лет, да ещё такой пинок получили по цене энергоносителей и сырья. И потом их финансовые рынки стремительно отсасывают средства из реального сектора. Это проблема, которую они пока не в силах решить, и она их явно не укрепляет. если начнут лопаться пузыри, когда они начнут лопаться, шансы вообще уровняются. Пока их плавненько сдувают, НО... Опять же посмотрите на госдолг развитых стран. Как они его дальше нянчить будут?
Возможно я так оптимистичен потому, что сам технарь и вижу, как западные технологические компании все чаще представляют индусы, корейцы, арабы и прочие китайцы.
В общем и целом не согласен с Вашей оценкой в стиле "все пропало гипс снимают клиент уезжает".
И это с учётом того, что в моей области все очень грустно. Я имею в виду лицензионное ПО, где США пока реальный лидер (именно по прописке фирм и лицензий, а не пролграммеров). Но я тотчас припоминаю слова покойного завкафедры Михаила Ролмановича - они там доступными им средствами решают свои задачи, а мы тут не менее успешно решаем свои задачи средствами доступными нам. Ведь Буран тогда и взлетел и сел автономно.
Будем жить.
Есть много картинок на тему никогда не сдавайся. Это про нас.

Графомачо   06.03.2023 09:09   Заявить о нарушении

Я рад за вас. Только ускач иллюзии какието странные - то нас запад неоколонизировал и мы такие с колен встаем, то надо к Китаю прислониться, он прям брат родной. Вы в Забайкалье были или в Иркутской области? Там уже лес спилили наполовину и к братьям вывезли. И продолжают везти каждый день составами. Так по братски. И нефть бесплатно гоним, в счет долга. Вопрос цены, это да. Ну просто потому, что Вову обидели, не оказали достаточно уважения. Обама чмо.
Вся ваша многополярность сводится к смене полюсов. Ладно, дальше бесполезно - я уже с другим своим корреспондентом в этом убедился - вся аргументация в итоге сводится к вере, не разуму. Хочется верить, что они там знают что делают, хотя все говорит о том, что не знают. Судорожно ищут аргументацию - как оправдать то, во что мы вляпались из-за понтов начальства. Вы же подсознательно этотна мне проверяете - ведь попадание все так плохо. Правда-правда. Не все. И России не конец. Но для этого надо убрать облажвшееся руководство и начать работать.

Валентин Емелин   06.03.2023 10:09   Заявить о нарушении

Приплыли.
Братский Китай тут каким боком? У Китая и России есть общие интересы и общие враги. При этом каждый старается соблюсти свои интересы.
По вырубке леса проблема была есть и будет. Тот же Навальный первый срок получил именно за махинации в леспромхозе. Браконьерская рубка общая проблема, хоть в Карпатах, хоть в Бразильской сельве, хоть у нас. Насколько помню сейчас принят закон о сокращении точек вывоза кругляка и ограничении объемов. При этом стоит помнить, что в таких регионах это основной род деятельности и там надо искать компромисс, чтобы и людей без работы не оставить и природу после вырубок восстанавливать. Между прочим это все последствия дикого либерального безвластия 90-х. Наведение порядка движется от ценгтра к окраинам. Я ещё вспомнил, что каждый новый президент Украины обещал решить проблему облысения Карпат, а воз и ныне там, тк ЕС, весь такой зелёный прищемлял одно место.
Не подумайте, что оправдываю кого-то, тем паче, что это в первую очередь проблема местных властей. Просто есть реалии жизни и с ними не просто бороться.
Ну и почему Вы решили, что Китай не платит за газ? Если и был кредит, то на его обслуживание идёт только часть платежей. К тому же там цена привязано к стоимости нефтяной корзины. Опять же газ идёт через Амурский ГПЗ, где из него много чего выделяется.
И где в моих аргумента вера?
Это у Вас неверие и отрицание очевидных фактов.
Ещё раз, моя позиция основывается на первочередном удовлетворении базовых человеческих потребностей. Еда, теплое жилье, необходимая одежда, мебель. Пока у людей хватает средств на это смуты не будет. А вот вольтижировка фетишем свободы уже несколько стран привела к развалу, гражданским конфликта и нищете (и СССР в 90-х). Какой нахрен прогресс вна украине, когда её втравил и в конфликт с ядерной сверхздержавой, вместо того, чтобы извлекать выгоду из географического положения.

Графомачо   07.03.2023 11:45   Заявить о нарушении

Ладно, Эдуард, я не думаю, что мы друг друга можем убедить. Но это вы ищете подтверждения своей позиции у меня, а не наоборот. Я в этом диалоге рад тому, что вы признаете ошибкой, что мы влезли в это дерьмо. Но только не говорите, что у нас не было выбора и все вот это. Или, как сказал Лавров в Индии ‘на нас напали’.
Нам никудамне деться от факта, что напали мы. Как Германии никуда не деться от факта, что напала она, и тоже оправдывая тем, что ‘не было выбора и СССР готовился напасть’. При этом Красная армия значительно превосходила вермахт на тот момент по численности и количеству вооружения.
Остальное покажет время. Я буду счастлив, если Россия выйдет из этого испытания, которому она сама себя подвергла, обновленной и процветающей. Я сомневаюсь в этом - но хочу ошибаться. В остальном дискуссия себя исчерпала, имхо.

Валентин Емелин   07.03.2023 14:36   Заявить о нарушении

Стоп.
1. Войну начал Турчинов. Так же как войну в Корее начал Ким Ир Сен, а потом в неё вмешалась Америка.

2. Конечно было ошибочное ожидание, что все пройдёт как в Казахстане. Почти уверен, что даже с украинскими элитами были договоренности, но их просто продали (дали денег и обещали репарации с России). Тому подтверждение заезд группы на лёгкобронированных Тиграх в Харьков. Явно ехали договариваться о встрече. Мало того на первом этапе вообще старались не бить по живой силе. Мало того увидев эту ошибку попытались в Минске и Стамбуле договориться о прекращении, и требования были оставить в покое ЛДНР, временно закрыть вопрос с Крымом и гарантировать невступление в НАТО. Но вот тут-то уже ошиблись украинские кураторы, не пожелавшие разойтись при своих. Я это не выдумал. Это пишут в телегах сами украинцы. Там реально народ в ахуе от неадекватности своего правительства. Мало того, что зная точно о нападении не объявили эвакуацию, чтобы не дай бог не спугнуть Путина. Вдумайтесь, из ЛДНР накануне нападения была эвакуация, а из Украины нет, только посольства уехали, а Зеленский твердил, что ничего не угрожает. Мало того, что нарушив Минск два, по которому ЛДНР оставались в составе Украины, ещё раз оставались в составе Украины, втравили страну в войну потеряв много больше территорий, положив уже под двести тысяч только убитыми,потеряв более десяти миллионов выехавшими (три миллиона в Россию). Так теперь твердят о победе над ядерной сверхдержавой, и им даже на ядерный удар плевать. Им плевать, что по их стране будет ядерный удар. Все равно говорят победим. И им реально плевать на эту страну. они в ней жить не собираются. онс столько украли на военной помощи, давно вывезли семьи и готовы тикануть в любой момент.

3. Почти уверен, что Украиной готовились военное решение проблемы ЛДНР (а может и рывок на Крым), Об этом говорит то, что на первых порах почти в окружении и при госпродстве авиации России группировока на Донбассе не испытывала проблем с вооружением и боеприпасами. Просто так такие запасы фактически на переднем крае не делают. А при подготовке к обороне вообще отвозят назад, чтобы к ним отойти. Кроме того затратная экономика держалась на кредитах, но армия переоснощалась и увеличивалась в размерах. На Донбассе и в Мариуполе были только контрактники. Ничего себе нищая страна, где население массово не платило коммуналку.

Один вопрос почему после Кореи, Въетнама, Ирака, Ливии, Сирии, Афганистана и миллионов убитых американцами мирных жителей, граждане США гордо вешают флаг свое страны везде в своём жилье, а главным злодеем считают Путина? И Вы вместе с ними.
Пожалуйста ответьте мне. Вы же как и я москоляка и Ваше место на гиляке. Напомню, что на Мюнхенской конференции Зеленский грозил всем нам ядерным оружием. Напомню, что это Вы виновны в голодоморе конца двадцатых начала тридцатых. Именно Вы несёте ответственность за геноцид украинцев. Напомню, что Украина считает своими землями Кубань, и если бы при ослабление России состоялась бы экспансия Украины в эти земли ни одна шавк не вякнула бы, ибо девять лет все на голубом глазу утверждали. Что именно Россия обстреливал Донецк и убила в нем 12 тысяч мирных жителей. Вы тоже считаете себя ответственным за убийство 12 тысяч дончан?
Жду ответа.

Графомачо   07.03.2023 16:52   Заявить о нарушении

Посмотрите выступление Лукашенко.

Графомачо   07.03.2023 17:15   Заявить о нарушении

Эдуард, ну мне правда тяжело это все по десятому разу. Вы же все равно будете считать эту позицию правильной. Какую войну начинал Турчинов? что бы он там ни начинал, это к 22.02 не имеет отношения. Янукович разорвал договоренности и сбежал, Рада приняла полномочия президента, оставившего свой пост. Точка. И это было в 2014. В котором была аннексия Крыма. Все то, что вы там понаписали, я знаю, но опровергать правда влом. Я вам пытался объяснить как это выглядит в целом. Интересы, движущие силы. При этом я США никак не обеляю. Я пытался вам сказать, что эта война не в их интересах. Они предлагали Украине сдаться и Зеленскому убежище. Находясь в иллюзии, что у нас таки вторая армия мира, и мы таки возьмем Киев за 4 дня. И оружия они тогда не давали. Да и сейчас по чайной ложке. Поймите наконец, что Украину надо воспринимать как игрока, со своей стратегией. Нам это не понять от слова никак. Классическая ошибка - недооценка противника. НО я это могу писать еще тыщу раз, вы будете возражать. Поэтому я и говорю - это вопрос веры. И психологии - сейчас ищет спешный процесс поиска оправданий тому, как мы вляпались. И то, что вы мне так яро пытаетесь доказать, что "мы не нападали" - это только подтверждает. По Донбассу, погибшим итд посмотрите свежий фильм Обыкновенная денацификация. Его все время снимают, но на ютубе можно найти, могу ссылку дать.

Валентин Емелин   07.03.2023 19:16   Заявить о нарушении

А куда делся мой последний ответ?

Графомачо   08.03.2023 02:54   Заявить о нарушении

Я его не стирал

Валентин Емелин   08.03.2023 07:53   Заявить о нарушении

Приветствую Эдуард. Ровно о том же мы говорили с Валентином, чуть раньше. Мне не удалось переубедить его. Как вижу. Вам тоже. Он крепок. Но и мы не лыком шиты. Верю, что рано или поздно, но мы вернем Валентина в наш лагерь!

Виктор Вороненко   14.03.2023 13:26   Заявить о нарушении

Виктор, приветствую. Давненько не общались.
Да я не столько его убеждаю, сколько проверяю корректность своей позиции. К сожалению с аргументацией у коллег-оппонентов не олчень.
Тут как раз в тему замирение Саудитов и Ирана под эгидой Китая нарисовалось. Сколько лет стравливали этих традиционных геополитических соперников. Посмотрим, может и в вопросе нынешней невойны что-то сдвинется в сторону трезвой оценки возможностей и последствий. Может начнут задавать вопросы, кто и почему сорвал стамбульские договоренности. Глядишь и не погибло бы столько народу.

Графомачо   14.03.2023 13:52   Заявить о нарушении

Друзья дорогие, нельзя нарушить договоренности, которых не было. Меня немножко переубеждать. В отличие от вас, я очень хорошо знаю и ту и другую сторону, причем на высоком уровне. Знаю систему мышления. Вы еще не осознаете масштаба задницы, в которую попали по тупости и жадности банды, которая захватила власть в России, при попустительстве народа, который купили задешево. И не надо мне про то, как Путин упаковал все в шоколад. За МКАД выйдете и посмотрите. На остальном постсоветском пространстве примерно так же - где есть нефтяные деньги, там есть благоустройство столицы и крупных городов, довольно обеспеченная прослойка бюрократии. Что в Баку, что в Алматы. Но сравните с Таллином, у которых нет ничего от слова совсем. И сравните уровень жизни. Еще раз говорю, я не фанат США, хотя там учился. У них куча проблем, хотя они и другие. Они их решают, чего и нам желаю. И они творили ужасные вещи, делали чудовищные ошибки. Но это не значит, что мы должны быть лучшим учеником. Что касается этой войны, то я популярно объяснял, что она им не была нужна, и не нужна сейчас, они от нее проигрывают. И они двумя ногами жмут на тормоз. Кто от нее выигрывает, так это Китай. Который нас туда аккуратно и втравил. Сначала запустил корону, поскольку у себя миллионом меньше даже лучше. Теперь Россия сама сдалась на милость победителя. Совершила так сказать цивилизационный выбор. В добрый путь. Из этой пасти уже не выбраться, нас будут медленно, очень медленно, но с удовольствием переваривать. Поздравляю, суверенные мои.

Валентин Емелин   14.03.2023 15:16   Заявить о нарушении

Э-э-э-э постойте. А зачем сравнивать с республиками в которые столько лет вливали финансирование, чтобы сделать их витриной СССР? В Таллине давно не был, а вот в Вильнюсе был несколько раз три года назад. Там даже в центре разруха. Я помню был шокирован, когда пересёк границу с Беларусью, ждал чего-то похожего на Польшу и... А там гнилые сарайки и полусгнившие домики. И про Замкадье я Вам выше писал. Я три года путешествую по России на машине.
Но как мог Китай в травить нас в войну, когда именно Украина её начала, потом на каждом углу рассказывала, что воюет с Россией, потом тут у нас стали создавать революционную ситуацию, причём не голодные, как сейчас в Молдове, а сытые и отнюдь не бедные. А вна Украине подбадривали и строили планы на отделение Кубани. И это не Китай готовил военное решение проблемы ЛДНР. Это не Китай кинул с Минскими договоренностями. Хотя Китай выигрывает от этой войны. Ну или извлекает пользу.
Ну вот, Кац опять предлагает сдаться. Кому? Тем у кого сейчас банки трескаются и если не ограбят нас, то скоро лопаться начнут?
Цивилизованный выбор это новое разграбление, когда в трубах на территории России скваженная жидкость, с которой налог не платится, а за её пределами без всякой обработки становится нефтью?
Я сравниваю то, что видел тридцать-двадцать-десять-пять лет назад тут с тем, что вижу сейчас.
Дома, дороги, поезда, машины, автобусы, одежку на людях, лица, прически.
А ещё я ролики в ютубе смотрю, про места куда мне нет нужды или возможности поехать.
И да, после вчерашней речи Байдена, когда надо было остановить падение банковского сектора, а он его ускорил, даже не знаю, может и правда простота хуже воровства.

Графомачо   14.03.2023 16:34   Заявить о нарушении

Вы уже совсем себя убедили что это Украина напала на Россию? Ну тогда к психиатру.

Валентин Емелин   14.03.2023 18:13   Заявить о нарушении

Или вы меня все в чем-то убедить хотите? Это прям навязчивая идея: ну у нас же все хорошо, да? Хорош, правда? А там же все плохо? Ну правда ведь плохо?? Но мы же ведь правы, да?

Валентин Емелин   14.03.2023 18:17   Заявить о нарушении

Валентин, почему Вы все время передергиваете?
Нет слов Украина напала на Россию.
Есть слова Турчинов развязал гражданскую войну на своей территории, отдав приказ о начале АТО. Потом в эту войну стали втягиваться другие страны, кто поставками оружия и финансированием, кто предоставлением "отпускников", наёмников и инструкторов и тп.
Между прочим за то же самое, что творили так называемых АТО-шники на Донбассе, разбомбили Югославию, назвав это геноцидом. И речь не о случайных попаданиях, а о целенаправленно огне по жилым районам, массовому убийству мирных граждан, масововму грабежу. Посмотрите видеохронику тех лет.
Полтора миллиона белых беженцев в центре Европы в 21-м век это нормально?
Но этого вообще нге замечали так называемые цивильный страны и их СМИ. Это они сами себя обстреливали. Редкое кощунство.
Вы вообще видели кадры из Донецкого аэропорта, где кругом трупы мирных жителей и расстрелянных машины. А из Мариуполя, когда туда вошли азовцы и расстреляли митингующих у здания ОГА. Там не было оружия.
А Вы видели последствия ракетного удара Су-25 по ОГА Луганска, когда оттуда в конце рабочего дня выходили женщины-служащие. Это не бункер с солдатами. Это областная администрация.
Почитайте про Корейскую или Испанскую войны. Много аналогий по части вмешательства извне. Не понимаю почему такой дифференциированный подход к одинаковым событиям с разными участниками.

Графомачо   15.03.2023 09:47   Заявить о нарушении

Эдуард, насколько я знаю, Валентин более 20 лет живет и работает за границей. Он давно уже стал частью западного мира, западного образа жизни и его ценностей. Я лично не вижу причин, чтобы Валентин выступал на нашей стороне. Но это нормально. У него свое видение мира, у нас с Вами свое. И мы можем доказывать друг другу что угодно, но решение о нажатии "красной кнопочки" принимают в Кремле и Белом Доме.
Путь выбран, что будет дальше покажет время. Сколько его осталось всё равно никто не знает.

Виктор Вороненко   15.03.2023 11:38   Заявить о нарушении

Эдуард, у вас странное и какбы однобокое представление о мире. Турчинов от имени законной власти начал АТО, это да. Причина: гибридная война, которую развязала Россия, введя якобы добровольцев под началом Гиркина, что он публично признал. Это факт. Вы все время киваете на других - а вот они, а вот Испания, а вот поле Куликово. Тогда обратитесь к совсем недавней истории в России: она прекрасно развязала по вашему выражению ражданскую войну в Чечне. Положила хрен знает сколько собственных на минуточку граждан. И чо? И ничо. Нам можно, у нас ЯО, чо хотим то и делаем. И Украина тоже наша, никто нам не указ. И вообще все наше, включая Восточную Европу, плевать что в ЕС и НАТО, как заявил охреневший лидер - отведите вашу Нату к границам 1991. Охреневший от такой наглости мир высказался недвусмысленно, смотрите результаты голосования. Ну правда, хватит уже. Вам же надо как-то внутренне оправдать вот это всё. Это трудно, когнитивный диссонанс. Вот вы и пишете простыни здесь - не для меня, как сказал Витя, меня убеждать бесполезно. А для себя - это вы себя этим заговариваете. Что касается меня, то я бы с радостью и не уезжал никуда. У меня в Питере все было для счастья. Хорошая работа с хорошей зарплатой, квартира 100м на Фонтанке, машина, персонал, чирикне надо. Но пришлось начинать почти с нуля в чужой стране, в которой я никогда не буду своим, по определению. Спасибо ОПГ и великому лидеру за это. Но то что так кончится я видел абсолютно ясно еще в 2000, когда собрал чемодан. Что касается вас - то никакая дискуссия вам, к сожалению, ничего не докажет, только жизнь, погружение будет медленным и болезненным, но это вам с этим работать, а меня психотерапевтом для вас работать - увольте.

Валентин Емелин   15.03.2023 12:41   Заявить о нарушении

Витя, фатализм это тоже вариант психологической защиты. Ты это знаешь. Надеюсь, ума хватит не нажимать. Хотя я уверен, что вся эта свора, у которой заначки на западе, дети там же, жизнь удалась, просторные дадут нескольким сбрендившим от всевластия дедам это сделать. Идеи-то нет, за которую умирать. А бабло на тот свет не унесешь. Так что в целом можно не очень беспокоится. Хотя я бы как-то ускорил процесс устранения дестабилизирующего фактора, на месте оставшихся. Хотя они пока в шоколаде. Одна команда яму копает, другая её же и закапывает. Армия ровняет города с землей, банда радостно пилит подряды восстановление. Такой вот империализм, как высшая стадия капитализма. Мы типа лучшие ученики. Но вот веком ошиблись, в 19 самый раз, за Крымскую позорную войну отыгрываться. Ладно, счастья тебе, надеюсь у тебя всё будет хорошо.

Валентин Емелин   15.03.2023 12:48   Заявить о нарушении

Валентин, это не фатализм. Среднестатистическому фермеру Джону из Небраски, было глубоко плевать на среднестатистического серба Милоша, ливийца Мухамеда, иракца Мансура, афганца Абдулу, которых в разное время бомбили, взрывали и убивали по приказу американских президентов. Причем американские ракеты и бомбы не разбирали поддерживают ли эти среднестатистические сербы, арабы или афганцы свое правительство или нет. Думаю среднестатистический фермер Джон не всегда и знал, что где-то существуют эти страны. А тем более за что их бомбят.Но даже если бы и знал. Мог бы он повлиять на решение об ударах Америки по этим странам? Или наоборот, мог бы среднестатистический афганец, иракец или серб повлиять на решение Америки об ударе по их странам? Думаю нет.
Америка пользовалась правом сильного решая свои геополитические и национальные интересы ( и интересы своей плутократии). И никто её за это не наказывал, не объявлял санкций и т.д. и т.п. Ты сводишь все к простой формуле: "Что положено Юпитеру, не положено быку".
Знаешь, Путин мог спокойно доправить свой срок, мог даже спокойно пойти еще на один, власти и поддержки в стране у него было навалом. Правил бы не имея проблем. Потом передал бы правление доверенному преемнику и доживал бы в шоколаде. Но он пошёл на обострение. Зачем? Вот в этом вопрос. Невменяемым он не выглядит. Особенно в сравнении с Байденом.

Виктор Вороненко   15.03.2023 14:37   Заявить о нарушении

Витя, он пошел на обострение по двум причинам: рейтинг реально падал и даже при полном контроле за выборами 2024 представлял риски, в то же время внешнеполитические условия после позорного ухода США из Афгана и при синильном президенте (при Трампе он точно не осмелился бы), при полной подсадке Европы на газ, и при том, что ему казалось, что украинские элиты полностью куплены - потому это был, как ему казалось, минимальный риск, три дня, минимум крови, парад на Крещатике, и все бы съели, как и Крым, по вышеобозначенным причинам. Хотел сделать красиво, совершенно не представляя изменения реальной ситуации в Украине за 8 лет и ситуации в состаренной армии, которая прогнила до основания (ему стоит самому себе сказать спасибо за все это). В результате имеем что имеем: сотни тысяч трупов, страна-изгой, в обществе жопа, в армии жопа, европейские рынки потеряны, экономика начала пока медленный, но неуклонный спад. Это если вкратце.
Теперь про среднестатистического Джона. Хотя США делали все вышеперечисленное, но среднестатистический Джон выходил на митинги против войны во Вьетнаме, которая и была закончена под давлением общественности. И прости Иракской войны были многочисленные протесты, и были признаны ошибки, и вывод войск из Афгана явился прямым результатом. Почувствуйте разницу.

Валентин Емелин   15.03.2023 15:47   Заявить о нарушении

Валентин, я абсолютно не представляю, какой рейтинг имеет президент Норвегии и заботит ли он его. Но я абсолютно четко знаю насколько высок он был у Путина перед войной. Бог с ней с Москвой, которую уже вылизали и превратили в лакшери. Я сужу по своему относительно небольшому стотысячному городку. Который очень изменился в лучшую сторону за последние 10 лет. Как и уровень моей жизни и жизни моего окружения. Против Иракской войны или Афгана может и были протесты, но из Ирака первую группу войск вывели через 7 лет, из Афганистана США бежали после 20лет нахождения там. Так что примеры не совсем удачны.

И да, насчет Гиркина (Стрелкова), его группа изначально насчитывала 54 человека, в процессе транспортировка на Украину, двое человек вышли из группы, стало -52 человека. Как думаешь без поддержки населения Донбасса, что они бы смогли сделать? На Донбассе к тому времени проживало около 6 миллионов человек. Для Стрелкова хватило бы роты ВСУ. а то что он говорит, кто его сейчас слушает...

Виктор Вороненко   15.03.2023 16:08   Заявить о нарушении

Валентин, Ваше двуличие и лицемерие зашкаливает.
Законно избранный президент Янукович, как ещё говорят президент юго-востока, не отдал приказ стрелять в протестующих. В ЛДНР не кидали бутылки с бензином в правоохранителей. Там просто проголосовали за отделение от незаконно захвативший власть в стране западных областей. И незаконно пришедший к власти Турчинов приказал стрелять в этих людей. У ОГА Мариуполя не было Стирелкова, когда там азовцы расстреляли протестующих. Из ОГА ЛДНР выходили женщины, когда туда прилетела ракета.
В России к руководству пришло понимание, что надо срочно заканчивать развязанную не без помощи западных затравщиков. Гражданскую войну. И её закончили.
Кто мешал выполнить минские соглашения. по ним ЛДНР оставались в составе Украины. Тогда был шанс прекратить войну.
Вы откуда вообще пишете, из какой страны?
Вы общались с беженцами из ЛДНР?
Как по Вашему, почему уехала куча народу в том числе с подконтрольных территорий. Да там кроме обстрелов столько наворотили ВСУ и похищения, и грабежи. И убийства. Полтора миллиона беженцев Убито 12 тысяч мирных жителей. Точно надо было докапываться до нестыковок в договоре? Может это и есть прямое доказательство полной недоговороспособности другой стороны. Вон даже Меркель заявила, что никто и не пытался остановить войну.
А Вы их оправыдываете.
Да посмотрите на двуличие в отношении Грузии. Сами разгоняет голодных граждан, сами принимают подобные законы, а у грузин соринку в глазу заприметили. Это разжигание новой войны на границах России. Надежда, что вменяемый людей в Грузии больше, чемсидящ их на гранта "шатателей режима".

Графомачо   15.03.2023 16:26   Заявить о нарушении

А у экономики запада, что? А запад получил новые рынки? А из Евросоюза не побежало энергоемкое производство? И да, а уже беспристрастно расследовали, кто взорвал трубы в Балтике?
На мой взгляд России и Китаю упал в руки российский товарный рынок, который обронил Евросоюз.
А какой товарный рынок Евросоюз получил взамен?
Россия разменяла пусть и с потерями, европейский сырьевой рынок на азиаский. Но разменяла.
А вот Европа, что получила по ресурсам? США продают ей объективно более дорогой, чем трубопроводы газ СПГ. Так что выиграла Европа?
Сейчас все производство висит на тоненькой ниточки окупаемости. А ведь Россия не только нефть и газ поставляла. там и металлы всех видов и куча всего-всего и не только необработанного.
Да, никто не спорит, что армия мирного времени обгадилась. Ну и ошибочные предположения по поводу перепродавшейся элиты Украины подвели. Собственно никто же и не планировал захвата земель. Мне кажется хотели сменить власть.
Теперь пошло как пошло.
Так а что, на западе монолит и экономическая мощь Америки 70-х, или финансовый капитал высосал все соки из производства и теперь что-то делать могут только в Китае и в Южной Корее?

Графомачо   15.03.2023 16:41   Заявить о нарушении

И коллеги, ни Гиркин, ни иностранные наёмники Украины погоды не делают. Воюют люди, которые иначе видят свое будущее. Национальность не важна.

Графомачо   15.03.2023 16:43   Заявить о нарушении

Эдуард, не вижу повода Вам распалятся и вешать ярлыки Валентину. Он - представитель западного мира. Он топит за свой мир, в котором ему комфортно и хорошо. Это его право. А наше право выступать в поддержку своей страны. Мы конечно можем закидать друг друга банановой кожурой, но к консенсусу это не приведет. Идет война. Я на стороне своего народа. Который подавляющим большинством поддерживает Путина. И сколько бы не говорили о «зомбировании», «слепоте» и «рабской психологии» наши оппоненты, это совсем не значит, что наш народ такой. Время расставит все по местам.

Виктор Вороненко   15.03.2023 17:48   Заявить о нарушении

ладно товарищи, брейк. следим за временем, расставляющим все на свои места. ждать не так долго - до лета примерно.

Валентин Емелин   15.03.2023 22:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Валентина. Буду рад видеть Вас моим читателем. Что касается мамочек - не осмыслившие прошлого и не покаявшиеся будут вечно его повторять. В этом план «можем повторить» - пророческий лозунг

Валентин Емелин   23.11.2022 11:13   Заявить о нарушении

Мамочкам многим голову ушибло. А детки безгрешны, да - пока не поедут людей убивать, которые им ничего плохого не сделали. Некоторые отходить от наркоза начали, но пока далеко не все. Есть такие, кто с гордостью посылают своих детей умирать и убивать за дворцы и яхты их ограбивших.

Валентин Емелин   20.11.2022 22:09   Заявить о нарушении

А... вот вы про каких деток.

Николь 77   04.12.2022 02:01   Заявить о нарушении

Вот такой вот у нас рай

Валентин Емелин   30.07.2022 20:12   Заявить о нарушении

Спасибо. Это удалось, вроде. По крайней мере по моим критериям - сказать именно то, что хотел и как хотел.

Валентин Емелин   24.07.2022 10:40   Заявить о нарушении

Некоторые прозреют раньше, некоторые позже. Не впервой. ‘Оказался наш отец не отцом, а сукою’

Валентин Емелин   12.06.2022 10:40   Заявить о нарушении

Юля, спасибо. Всех Вам благ в это тяжёлое время

Валентин Емелин   06.06.2022 19:03   Заявить о нарушении

Спасибо, Семён. Хорошо бы, чтобы не на все, и они поскорее ушли в прошлое, как кошмарный сон

Валентин Емелин   21.05.2022 10:43   Заявить о нарушении