Два мнения.
РОССИЯ-УКРАИНА-ДОНБАСС.
Два советских офицера. Два взгляда. Две диаметрально противоположных точки зрения на происходящее, на ситуацию в когда-то братских странах. Кто прав? Я или мой оппонент? Судите сами.
Эта дискуссия не так давно состоялась в фэйсбуке и я понял, что убедить нам друг друга в чем-то не представляется возможным. У каждого своя вера, своя правда, хотя в чем-то, наверное, ошибался и он, а в чем-то может быть и я. Мне кажется, что из-за этого и происходят гражданские войны, на которых брат идёт убивать брата.
Іван Суслов:
Нет смысла сравнивать Порошенка, пусть сейчас и занимающего пост президента страны, со страной Россией, которой почти никто в мире сейчас не доверяет. Порошенко затра-послезавтра уйдёт, страна Россия останется. Всё, что сделал или не сделал Порошенко, останется только на его совести и в бдагодарности граждан, как сейчас это видно на примере Януковича, тоже экс-президента. А вот страна с приставкой "экс" я никогда не встречал. В том то и сложность, что врал и врёт сейчас Путин, народ "одобрямс" 110%, а репутация ложится на страну Россия и очень надолго. Наверное, вполне заслуженно. Иной раз неудобно во все смыслах, называть дерьмо дерьмом, но ох как надо.
Я:
Если б ты писал не так грамотно, я бы сказал, что ты дурак из Бердичева. А так... Даже сомневаюсь, кто-ты? Пропагандон госдеповский? Не знаю...
Скажу по секрету, Путин не врет, он говорит правду, только никому не рассказывай, не поверят. И ещё скажу по секрету: Украина в полной ж..., потому что её полностью разворовали свои же украинцы и скоро она из-за этого распадётся. Но это по секрету. А Россия была, есть и будет, потому что это - РОССИЯ. А Украина - несостоявшееся государство, которое неспособно существовать из-за отсутствия патриотической элиты, потому что воровать - заложено в менталитете нации, а у России с этим делом тоже тяжело, но малость получше. Мы выстоим. Мы ВОВ выиграли и сейчас выстоим.
Не скучай, политолог из Бердичева;.
Іван Суслов:
Ты обознался, по поводу политолога. Ну да бог с ним, с твоим обманом. Ведь ни в одной стране мира, в России тоже, нет закона, запрещающего быть дураком, пользуешся пробелами в юриспруденции? Путин всегда врёт, ложь его отличается только тем, для кого он это гонит: для своих смердов или для заграницы. Путин приучил страну крысятничать и врать и воровать. Ибо сам на том стоит. Вот что сейчас Россия. Если ты там живёшь, наслаждайся этим дерьмом по полной, жизнь в России недолгая и дешёвая. Спеши.
Я:
Чия б корова мичала, а твоя б мовчала!;;;;;;.
Я же тебе по секрету сказал, что Путин не врет! Путин - наш, он реальный патриот и он не сбежит, как Яйценюк с украденным миллиардом. Мы ему верим, понимаешь? Я, Россия и Путин - мы все вместе. Это у вас из России монстра сделали, агрессора. Ты, вроде из мыслящих. Ты что, не понимаешь, что Украина не сама по себе? Что из неё создают и уже почти создали Антироссию? Ты не понимаешь, что живёшь в почти нацистской стране, в которой нет места тем, кто не ненавидит Россию, и не кричит "Слава героям!"? Из вас же Америка посредством СМИ сделала монстров. Не понимаешь? Россия виновата? Крым, Донбасс, да? А гитлерюгендовские десанты на восточную Украину (онижедети) в 2014? Ты про это не слышал? А одесситы, они ведь сами себя сожгли, да? Странный ты человек, Иван Суслов. Ты веришь своим СМИ, зная, что они работают на Порошенко, на кого угодно, но не на народ, да? Веришь? Или тебе проще обвинить во всем Россию и Путина, чем признать, что Украина в говне по собственной вине? Ты веришь в светлое будущее Украины? Врешь, не веришь. А я верю в Россию. Я люблю её, горжусь ею и верю.
Іван Суслов:
Ты и в самом деле глупец? Пока Россия не бросилась в агрессивную авантюру по "собиранию земель", лично для меня, она существовала, как и многие другие государства, со своими успехами и проблемами. И, уж поверь, о какой то русофобии, о которой сейчас далдонят русские, и мыслей не было. Попадало видео на глаза из ютуба о стройке в Сочи к олимпиаде, смеялся конечно, со спаренных туалетов. Но когда вдруг от имперского зуда у Путина, Крым, как в фокусе, вдруг стал "испокон веков русским", (я и до сих пор не понял, а с какого времени идет отсчёт этого испокон веков, и почему именно с этого времени, а не 100летием позже или раньше), когда русские начали врать обо всём происходящем, да ещё и устами этого недомерка на деревянных копытах, Путина, любить, или хотя бы уважать Россию, за что? За те 10-12тыс. убитых украинских граждан на своей земле? Нет уж, уже не братья вы нам, а тривиальное ворье, и быть вам в наших глазах теми, кем хотели быть, и кем вы и есть - изгоями человечества. Да, я верю в Украину. Она сейчас в поиске формата своего жизнеустройства, и у неё ёсть все шансы его найти или создать. Не дрогнула, не рассыпалась в 2014м - победит и в противостоянии с православно-фашистской Россией. Я не верю в долгое существование России, в таком состоянии, как сегодня. Это будет или очередная, болезненная смена жизненных приоритетов (повторение 90-х в кубе), или повторение "лучших" сталинских времён, с гулагами, доносительством, с зашкаливающей верноподданостью кремлёвскому божку, с борьбой за выживание всех против всех, плюс с поправкой на совремённость. Успеха тебе, пристроиться где нибудь в охрану нового гулага, не успеешь - тебя там будут охранять другие. Таково твоё будущее на 15-20 лет вперёд в этой стране-изгое.
Я:
Ты знаешь, мне просто лень тратить свои силы и разоблачать все написанные тобой глупости. Я за это денег не получаю, я так, энтузиаст. Если суммировать все тобой сказанное, то, поверь, не по злобе скажу, не обижайся, потому что не уважать мыслящего человека я не могу, так вот, дурень ты, Иван, потому что все понимание происходящего в сегодняшнем мире у тебя пропущено сквозь призму укросми, которые умело подают тебе те блюда, которые ты готов проглотить. Не зря Украину называют Зазеркальем. Страна вот-вот распадётся, но лучшего, чем обвинить во всем своём неумении строить государственность Россию придумать было трудно.
Іван Суслов:
Это уже хорошо, что ты просто из энтузиазма поешь. Страна распадётся вот-вот, надо пологать, Украина. Какие для этого основания? По-моему, в 2014 г. для этого были основания, этак где-то на 80-85%. Неожиданное поведение "братской страны", в то время, когда президент сбежал, власть в стране осуществляют временно исполняющие. Армия как таковая, существовала только на бумаге. Я сам офицер в отставке, поверь, в состоянии оценить боеспособность в общем того, что в 2014г. называлось ВСУ. Сегодня - никаких, окромя что, если вдруг упадёт большой астероид, и Украина сгорит первой, страны подальше - позднее. Да, полная стабилизация и развитие страны, пока идёт отражение агрессии со стороны России, проблематично. Да, коррупция усложняет состояние дел. ТВ тут не основной и единственный источник информации. Что творится и как гибнут военнослужащие в лугандонии, всем известно в Украине и без ТВ. В городах и сёлах своих героев хоронят с почётом и всем миром, и, к примеру, в России это гостайна, даже в мирное время, а на практике хоронят погибших втихаря, как какие-то вредные вещества, или последствия какой-то епидемии. Да, Украине одной противостоять ядерной стране, практически невозможно. И большое спасибо странам, которые оказывают нам материальную, политическую и моральную помощь. Если выстояли в 2014 году, ещё раз повторюсь, сегодня выстоим. Время играет за Украину, и против агрессора. Ну а вам, как говорил Медведев, повторю его слова: денег нет, но вы держитесь. Всего вам нехорошего.
Я:
Какие основания для распада Украины? Отвечаю. Страна - банкрот с огромными внешними долгами, с разрушенной экономикой, со внешним управлением, с гражданской войной, живущая за счёт нерегулярной милостыни МВФ, с нацистским беспределом на юго-востоке, с полным отсутствием во власти тех, кто не ворует, огромным количеством вооруженных добровольческих нацистских подразделений, не подчиняющихся Министерству Обороны, страна с нацистской идеологией, стремящаяся подавить национальные меньшинства.
Ты не понимаешь, что Донбасс НЕ ХОЧЕТ и НЕ БУДЕТ жить в такой Украине? Ты не понимаешь, что если Россия перестанет помогать Донбассу, твоя страна там устроит кровавую баню, намного круче, чем 2 мая в Одессе? Ты не помнишь, как Правый сектор обещал крымчанам поезда "дружбы"?
Какое ты училище заканчивал? Я - Донецкое ВВПУ в 1983-м.
Іван Суслов:
А, ты из политработников, несгибаемый коммисар. В 1983 году, я уже имел 11 лет в ЗабВО и заканчивал служить 5 ти летний срок в ГСВГ. Теперь, по поводу распада, Внешние займы во время войны обычное дело, СССР тоже много брал кредитов и получал безвозмездной помощи, правда, у вас в лугандонии, об этом лучше не говорить, на подвал. Экономика, к твоему огорчению, работает, выпускает танки, самолеты транспортные, ну и прочее нужные вещи на войне. Не преувеличивай ситуацию, в данном случае, твой спитч об экономике, точь в точь повторяет новостные выпуски Рос ТВ. Добавить только, зима у хохлов угля нет, газа нет, надвигается холодомор. Эта уж зима точно последняя для хохлов, вымерзнут. И вот по поводу кровавой бани. С чего это ты взял? Славянск, к примеру, переживал кровавую баню после освобождения от сепаратистов? Преступники по любому, даже в России, своё рано или поздно, получат. Убивать и чмырить придурков несанкционированно будут как раз беженцы-возвращенцы, за отжатые авто, жильё и за издевательства, которые творили и творят сейчас эти обезьяны обколотые. Кое кто из них точно узнает, что такое на подвал на своей шкуре. Да, ксати, а ты сам не из Донецка? Если да, поведай о жизни в маленькой швейцарии во времена, когда перестали кормить всю Украину, и куда подевались эти "новороссии" "малороссии" и прочие сосороссии? Очень интересно узнать, а то Укр ТВ говорит, что всё, сдохли. Неужели врут? Ты там говорил, что правый сектор обещал крымчанам поезда дружбы и обманул? А вот Путин не обманул домбянцев, впрочем, как и крычан? Хотя ему это норма. Натура такая. Вот на таких полуштирлицев, полных подлецов в ГСВГ насмотрелся, их там в каждом гарнизоне было как собак нерезанных. Держать и не пущать, не забывая свой любимый шкурный интерес - главное кредо этих мелких людишек.
Я:
Ну, на твой бред сумасшедшего даже отвечать не буду. Не вижу смысла.
Насчёт Донецка... Да, я дончанин и горжусь этим. В 2015-м был там, написал очерк, старался быть объективным. Тебе эта объективность не понравится, тебе нужно подтверждение ТВОЕЙ правды, но если захочешь - поройся у меня на странице. Очерк называется ДОНЕЦК. ХРОНИКА ФРОНТОВОГО ГОРОДА.
Да, не будь чмом, не хами. Я ведь не называю Украину усраиной, окраиной и так далее. И ты, если не Шариков, не смей оскорблять тех, кто не хочет жить в сегодняшней Украине и не смей называть Донбасс лугандонией.
А где ты в ЗабВО служил? Я в Улан-Удэ, станция Дивизионная.
Іван Суслов:
Я хотел сказать, что не совсем понимаю гордость местом рождения, где бы оно не было. Любовь, приятные воспоминания, связанные с местом рождения, да, это то, что было с человеком, и оно может заслуживать для него позитива. Но место рождения, как таковое, определяет не сам человек. К чему тут гордость за то, чего ты не делал и к чему причастен в силу обстоятельств? Я твой очерк не читал, не попадался на глаза, но читал и смотрел видео других жителей Донбасса. Ну, и к слову. Сам я родился в северной части Луганской обл., среднюю школу и техникум заканчивал в г. Луганске, так что об этих краях знаю не по бумагам. Потом армия, почти каждый год отпуск на малой родине. Мой младший брат и сейчас живёт в г. Луганске, я последний раз был в Луганске весной, на Пасху ездил на могилы родителей, весной 2013 года. Брат, в армии не служил по здоровью, абсолютный пиджак, поначалу тоже восторгался: народная республика, без олигархов, Россия завалит машиностроение заказами (он сам инженер-машиностроитель), перестанем кормить всю Украину и... маленькая швейцария неизбежна просто. Правда, уже к Новому, 2015 году, своего сына от войны, поспешил отправить в Киев, спрятал в гараж свой автомобиль, и научился быстро ходить по особо крайней нужде из частного сектора в город пешком. Наверное, из любви к новой республике. До войны, он фанат катамаранов, с друзьями из Украины, России и Белоруси, ходили по Черному морю в Крыму. Сейчас и морской катамаран, пришлось затолкать в дальний угол гаража. Это радости жизни в новой республике, отдельно взятого человека.Так что, поверь, о жизни там, в лугандонии, я наслышан из разных источников. А вот ты то сам, живя в Москве, неплохо восторгаешся лугандонией. Я правильно понял, ты же сейчас в Москве? Меня ты упрекаешь в оскорблении, но разве можно нанести оскорбление тому, чего нет? Может, кто то в мире на уровне государств, считает, что лугандония это государство, или два государства? Они сами себя могут называть как угодно и кем угодно, но отношение к ним как к поражённой болезнью местности всех, за исключением Абхазии с такими же правами среди стран мира. Я не призываю тебя ехать в лугандонию и брать оружие в руки, упаси бог, возраст наверное уже не тот. Но переедь туда жить, поддержи хоть так милую твоему сердцу вроде якобы "страну". Ну, советом там поможешь, ты же гуманитарную академию заканчивал, по старому военно-политическую, неужели ты менее сведущь в политических вопросах, чем этот "писатель" Прилепин, политрук бандформирования, правда, уже слинявший оттуда? Ты наверное, знаешь, какая коровья лепёшка получилась с "малороссией" по совету сего отрока? Хотя достоверно мне не ведомо, он это такую лепёшка сварганил, или кремлёвские "неумираемые". Но советовал генералисимусу донецкому он, точно. Так что, название лугандония, никакое это не хамство, а определение состояния этих территорий на сегодня. Ну а для тех, кто не хочет жить так или иначе, есть полная возможность искать себе место, удовлетворяющее по всем параметрам. СССР давно кончился, границы открыты, или менять жизнь политическими методами, а не автоматом, надеюсь, ты военный человек, понимаешь это прекрасно. Да, прсьба к тебе, всё никак не пойму, обрисуй пожалуйста, а почему лнр и днр? Что они не поделили, не логичнее было бы им обьедениться? Пусть и бредовые, но цели то у них одинаковы, возможности примерно то же, да и хозяин один, в Кремле, или он то и решил, именно так, каждых грабит у себя? Что то на эту тему ну совсем не встречал обоснований, размышлений или разьяснений. Помоги. А в ЗабВО я служил значительно восточнее Улан-Уде, ст. Туринская, Читинская обл., место на всех, даже школьных, картах обозначено, как точка разделения ТрансСиба на две ветки: до Владика дальше на восток, и до китайского г. Манджурия южнее. Места чудные, летом бы на экстремальный отдых поехал с удовольствием, но жить - упаси господь.
Я:
Насчёт гордости местом, где родился. Ты этого не поймёшь, потому что считаешь, что Украина хорошая, а Россия и Донбасс плохие. Гордость у меня появилась в 2014-м, когда в марте дончане дали такой отпор бандеровскому гитлерюгенду, которые "онижедети", что те навсегда забыли дорогу в этот край. Гордость появилась, когда Донбасс на референдуме 2014-го высказал своё отношение к современной националистической Украине и отказался срать с ней на одном гектаре. Горжусь, что в Донецке стоял, стоит и будет стоять памятник Ленину на его же площади, который уже не имеет идеологической направленности, но является символом, реликвией и культовым памятником города. Горжусь тем, что в Донецке 9 Мая - День Великой Победы, а не день скорби и примирения с фашистскими холуями бандеровцами. Горжусь тем, что Донбасс, в котором до 2014-го года было от 140 до 160 национальностей имеет устойчивый иммунитет против заразы национализма, которая добивает и добьёт таки Украину. Точно также, если дать волю этому вирусу в России, он добьёт и Россию, но мы, в этом смысле, оказались умнее. Это касаемо того, почему я горжусь тем, что я дончанин.
Касаемо могил... Могила моего отца осталась на украинской территории, всего через пять км от последнего ДНРовского блокпоста. Последний раз я убирал его могилу в апреле 2014-го. Не жалуюсь, просто делюсь, по-человечески. Слава Богу хоть родственники ухаживают немного за могилкой.
По поводу недостатков в ЛДНР, типа беспредела, беззакония и так далее. Ты знаешь, я без розовых очков и реально знаю там ситуацию, но, видишь ли, дело в том, что из двух зол народ выбрал меньшее, потому что националистическая Украина с Бандерой и Шухевичем, с Правым сектором и Свободой, с поголовно поразившей всех русофобией - это намного большее и намного менее приемлемое для дончан и луганчан зло.
Ты понимаешь, ты считаешь Донбасс такой же зачумленной территорией, какой дончане (и я в том числе) считают Украину. Я думаю, что прав я. Ты уверен в своей правоте. Жизнь рассудит. А пока - ВСУ почти ежедневно обстреливают жилые кварталы Донецка в том числе и запрещёнными фосфорными бомбами. Понятное дело, ты в это не веришь, да я и не претендую на твою веру. Как говорится, Бог тебе судья.
Ты, наверное, как и большинство украинцев, считаешь, что Донбасс - это территория, которая принадлежит Украине? А я скажу тебе, что это территория, принадлежащая тем, могилы чьих пращуров там находятся. Поэтому это ну ни как не Украина, в том числе и исторически, точно так же, как и Крым.
Я сам не знаю, почему ЛНР и ДНР не объединяются. Наверное, их руководители власть не могут и не хотят делить. Это ж должен быть один кто-то главным, а их два. Да Бог с ними. Придёт Россия - не факт, что они вообще останутся, потому что оба не семи пядей во лбу. Ленины рождаются раз в тысячелетие, если не реже. В Крыму столько уже поснимали и попересажали взяточников и казнокрадов и это ещё не последние. Россией стали, а психология украинская осталась: вкрав і втік. Слава Господу, что Крым нам отошёл, не дали его Украине окончательно добить и НАТОвские базы там развернуть. Не верь тем, кто говорит, что в Крыму сейчас хуже, чем при Украине. Намного лучше. Деньги в восстановление инфраструктуры вложены и вкладываются огромнейшие. У меня зять из Ялты. Рассказывает, что город не узнать. Правда и цены, увы, московские.
Оскорбляя ЛДНР лугандонией, ты оскорбляешь людей, которые отказались жить в националистической Украине. Почему? Ты сам националист? Ты считаешь, что люди обязаны жить либо по законам бандеровской Украины, либо уехать из страны, либо должны умереть? Если "да", то ты даже не националист, это уже хуже, чем национализм.
Я не могу туда переехать жить, потому что у меня здесь работа, дом, семья, дочь, внуки, мама, которую я забрал из Донецка. Но я помогаю Донецку чем могу. Примерно на 1000$ в год я раз в год отправляю туда лекарства. Большего в плане финансовой помощи я позволить себе не могу. Мои однокурсники и друзья воюют, но, как говорится, каждому своё. Они местные. Они воюют за свою землю, за свои семьи, за свой образ жизни, за свою историю и за свою ментальность, не имеющую ничего общего с бандеровской. Я же в ответе в первую очередь за свою семью и своих близких, которые здесь, в России.
Іван Суслов:
Ты знаешь того, кто больше всех украл, за всё время существования человечества? Может стесняешся назвать? Так я попозже назову. Все твои предыдущие рассуждения и оценки, по сути квитэссенция новостных и аналитических каналов ТВ РФ. Своих соображений и аргументов маловато. Вот ты с пафосом говорил, что никогда Донбасс не будет жить по бандеровским законам, А что это за такие законы, которых ты так боишся? Назови их, прокомментируй, что там не так. Снова много слов и речей о дате 9 мая. А задумайся, почему этот парад один раз провели и больше не проводили, пока в стране каждый почти имел отношение к прошедшей войне и дню её окончания, что, ветераны не чтили то, что они же и сделали? Или Сталин не понимал значение этого события для страны или, наоборот, слишком хорошо понимал? И что это за напасть сейчас в РФ, чем дальше от даты и чем меньше участников войны, (а сейчас их вообще единицы, и далеко не все дееспособны в силу возраста), тем крепче победобесие? Последний май месяц полный капец. И хоругови церковные выносят, и портреты родственников-ветеранов, который сунули в руки какой попался, (ведь только единицы могли назвать, кто на портрете, и что он сделал для победы), и Поклонская тут с портретом царя Николая, и молодые мамаши и их дети бог знает в чём одеты, детские коляски как експонаты военного музея, ну и в завершение массовое алкогольное обжиралово всех от мала до преклонного возраста. Это, наверное, вопрос из серии "я не знаю", как о том почему лнр и днр, или тебе есть что сказать как политпросвещенному, а? Мне лично-то ты во многом не доверяешь в понимании тех или иных явлений. Твой вывод по имперски звучит очень точно: тебе этого не понять... Не посвящён, не проникся духом вставания с колен и духовными скрепами от Путина. а попросту, новым вариантом идей чучхе в виде матрёшки? Ну, таков я есть. Путина считаю тем , кто он и есть по жизни - вором и вертухаем. Вернее, в первую очередь вертухаем, а потом вором всех времён и народов. И, пожалуйста, не приписывай мне свои домыслы и соображения. Я ранее писал, что если не нравятся порядки в стране проживания, у гражданина, (если он гражданин, а не винтик в госудастве), есть возможности их либо изменить эти законы и порядки политическим путём, либо уехать в те места, где ему комфортнее, А вот хвататься за оружие для изменений в государстве, верный путь к гибели. За оружие надо обязательно браться, когда в твою земли приходят с оружием учить тебя, как надо жить, или твоей жизни грозит смертельная опасность. Что здесь не так? (соображение моё, но Бандере оно бы понравилось, как считаешь?) Да, ещё одно дополнение, по поводу твоей гордости за земляков. Как же так получилось, что в 2014-м эту гордость Донецке розганял и подогревал материально гражданин России Бородай, (о тех, кто тогда первым бегал с триколорами, в смысле их гражданства, молчу, паспорта тогда их никто не смотрел, хотя местные своих и чужых различали), стволами управлял Стрелков, тоже того, в отношении гражданства, да и в "референдуме" в Крыму, он брал участие весьма специфическим способом. Его, Стрелкова, заявления о том, что он начал войну на Донбассе, я считаю несколько преувеличенными, но им вполне можно доверять. Как никак очевидец тех событий и в Крыму, и в Донбассе. Что скажешь, стоит ему доверять?
Я:
Прошу прощения за задержку с ответом. Был дисквалифицирован на трое суток за "нацистскую мразь". Ну что ж, буду аккуратней в высказываниях. Времени было предостаточно, поэтому извини уж, написал много.
Я вот думаю... Нет, не о том, о чем ты мне написал... Здесь все ясно. Я думаю о том, что когда была Гражданская война после ВОСР, то брат шёл на брата и у каждого была своя правда, за которую он проливал свою кровь и готов был пролить кровь брата. Видишь ли, подозреваю, что мы с тобой оба не самые плохие в этом мире люди. Ну да, мы с тобой уже не в том возрасте, чтобы "с шашкой наголо", но ведь в принципе мы могли бы оказаться по разные стороны баррикад со всеми вытекающими последствиями. По аналогии и касаемо ситуации в Донбассе: многие из тех, кто смотрят друг на друга через прицел не самые плохие люди и готовы идти в бой каждый за свою правду. Одни - за Родину, за единую Украину, другие готовы идти в бой за память дедов и прадедов, воевавших с фашистами, против их украинских потомков, за свою землю, в которой могилы их пращуров. Мне кажется, если люди начнут лучше понимать, за что идёт в бой их противник, им легче будет понять, что проблема не в людях, а в идеологии.
Мне опять хочется перетянуть на себя одеяло и попытаться раскрыть тебе глаза на мою правду, но я этого делать не буду, потому что знаю, ты её не примешь. Ведь у тебя своя правда, которую ты хотел бы рассказать мне и которую я тоже не приму. Не приму, потому что ВСУ реально ежедневно обстреливают жилые кварталы Донецка, в том числе и фосфорными бомбами, с целью выдавливания населения с этой территории. От фосфорных бомб дома вспыхивают как спички. Я не верю в это, я ЗНАЮ. Сегодня мама звонила в Донецк соседке и та рассказывала, что ВСУ вовсю херачат по Петровскому и по Киевскому районам города. У тебя же другие знания, другая правда.
Я думаю о другом. О том, как мне (условно, чисто теоретически) не идти убивать брата, у которого другая правда. Знаешь, я отказался от лучшего друга по училищу, одессита, с которым 4 года стояли рядом койки, когда он сказал о событиях в Доме Профсоюзов: "Мало их пожгли! Больше нужно было!" И знаешь, я, чисто теоретически, готов шашкой снести ему в бою голову за это высказывание. Люди могут заблуждаться, а могут сознательно исповедовать не гуманные античеловеческие теории. Как ты, например, относишься к высказыванию Шухевича: "Не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость! Пусть из 40 млн населения Украины останется половина - ничего ужасного в этом нет!"? А как бы ты отреагировал на высказывание Ярослава Стецька: "Пусть две трети Украины сгорит в ядерном огне, на оставшейся трети мы построим соборную самостийную державу."? А ты слышал о такой современной украинской писательнице как Оксана Забужко, которая сказала, что Украина будет или европейская, или никакая? Думаю, если бы я был уверен, что ты поддерживаешь эти высказывания и мнения, я смог бы отрубить в бою голову шашкой и тебе.
Проблема в том, что нельзя заставлять людей жить так, как они не хотят. Нельзя пытаться из трёх разнородных частей Украины с разным менталитетом, ценностями и мышлением состряпать одну единую, в которой превалировала бы точка зрения одной части жителей страны, ущемляя при этом остальных. Утверждать, что страна едина - как минимум безграмотно и как максимум - преступно и провокационно для самого государства. Страна уже потеряла и Крым и Донбасс вследствие этой политики, а могут быть и более пагубные последствия. Про то, что страну уже полностью по-наглому разворовали и бросили в долговую яму МВФ я вообще молчу. Это другая тема.
Мы с тобой придерживаемся разных точек зрения, но если ты мне будешь навязывать тот образ мышления и те ценности, которые моим не соответствуют, я буду готов идти в бой против тебя, чтобы защищать свои святыни. Именно этот процесс навязывания националистических ценностей и идёт сейчас повсеместно по всей Украине и всем, кто с ними не согласен предлагается "чемодан-вокзал-Россия". И, ответь мне, что хорошего в такой политике непримиримости к инакомыслящим? Только не надо мне сейчас стрелки переводить, вспоминая российскую Чечню и так далее... Это тоже иная тема по которой мне есть что ответить. Ты по Украине ответь.
Намного лучше было бы для украинцев, если бы Сталин оставил Галичину полякам, потому что этот монстр, вырвавшийся из ярма, - страшное существо, готовое ради реализации националистических идей на любые самые жестокие меры по отношению к инакомыслящим. Они готовы залить страну кровью несогласных и насильно их украинизировать. А выжившим и не украинизировавшимся, - чемодан-вокзал-Россия. Разве это гуманно? Против этого воюет сейчас Донбасс и слава Богу, что хотя бы Крым избежал кровавой расправы с не желающими ни украинизироваться, ни покидать свою землю.
У нас скоро выходит в прокат худ. фильм Александра Пиманова "Крым". Фильм о любви и противоречиях между киевлянкой и крымчанином. Говорят, стоит посмотреть. Думаю, он появится и в интернете. Мне было бы интересно сопоставить моё и твоё мнение о нем, но это так, просто хотелось бы))...
А теперь, если позволишь, прокомментирую некоторые выдержки из твоего послания мне. Ты пишешь:
"Вот ты с пафосом говорил, что никогда Донбасс не будет жить по бандеровским законам, А что это за такие законы, которых ты так боишся? Назови их, прокомментируй, что там не так."
Кратко отвечаю. Я их не боюсь, я их ненавижу и неприемлю. Главный бандеровский закон, с которым Донбасс в частности и Россия в целом никогда не согласятся - это национализм на грани нацизма, русофобия на грани шизофрении и ненависть на грани паранойи к нашему советскому прошлому, в котором всякое было, но это НАШЕ прошлое, а не их. Ненавидеть своё прошлое - все-равно, что ненавидеть своих родителей, которые, несмотря на свои недостатки, продолжают оставаться родителями. Дискутировать по поводу "подвигов" бандеровцев во время 2-й мировой не буду. Всем здравомыслящим людям: русским, полякам, белорусам, евреям, цыганам и многим украинцам эти "подвиги" хорошо известны.
Насчет 9 Мая. Зря при Сталине мы так не отмечали этот Великий день. Не отмечать - значит забывать, какой ценой мы сломали хребет немецкому фашизму, размазали его галичанских холуев и спасли европейскую цивилизацию. Я - горжусь своим дедом, Спартесным Василь Васильевичем, погибшим при освобождении Белгород-Днестровского и с гордостью шёл с ним в бессмертном полку на День Победы, до которого он не дожил. Увы, деду не пришлось участвовать в параде Победы. Я эту несправедливость устранил.
Далее, касаемо 9 Мая, ты несёшь ахинею, которую тебе на блюдечке преподнесли укросми. Без комментариев.
Бородай, Стрелков... Какая собственно разница? Не было бы их, были бы другие. Суть не в этом, а в том, что население Донбасса категорически не приемлет ни националистических ценностей, ни героев западной Украины, ни их идеологии. Именно поэтому получилось то, что получилось. Пробандеровская власть отказалась дать вольную Донбассу и развязала Гражданскую войну в стране. А если бы Россия не подмогла малость - кровавой юшкой бандеровской умылся бы Донбасс. Вот этой кровавой юшки и в Крыму, и на Донбассе ни я, ни остальные россияне Путину не простили бы.
Путина ты можешь считать кем угодно. Это твоё право и никто у тебя его не отнимает. Но если бы народ Украины поменьше зацикливаться на Путине и побольше смотрел бы на своих воров, предавших и продавших неньку с потрохами , думаю пользы для Украины от этого больше было бы.
Ты пишешь, что все мои рассуждения - квинтэссенция российских новостных каналов, а своих мыслей маловато. То же самое я подумал по поводу твоих рассуждений. Увы... Все мы люди-человеки и, как говорил один политолог, собственное мнение узнаем из телевизора. Во всяком случае, если не узнаем, то в значительной части его формируем. Но, видишь ли, здесь вопрос, насколько заслуживают доверия наши СМИ. Исходя из того, что украинская власть мне представляется в большей степени антинародной, чем российская, потому что исходит из собственных корыстных интересов гораздо больше, чем российская, то и доверия, как мне кажется, у жителей Украины к ней должно быть меньше, чем у россиян к российской власти, а следовательно и к СМИ. Нет, если ты скажешь, что вполне доверяешь своей власти, нет вопросов. Но если она и тебе кажется антинародной, то заслуживают ли твоего доверия укросми и не выполняют ли они заказ тех сил, которые стремятся из Украины сделать Антироссию? Ведь наши СМИ, критикуя украинскую власть и её курс на национализм, с уважением говорят о простых жителях Украины и не раздувают, в отличии от укросми, шовинистическую ненависть к братскому народу, каковым мы считаем украинцев. А у вас? У вас взят курс на максимальное отдаление от России и на разжигание ненависти ко всему, что связано и с ней, и с нашим общим прошлым. В общем, думай сам. Это твоё право. Если доверяешь своей власти, значит веришь и всем гадостям, которые тебе говорят в СМИ про Россию. Что я могу ещё сказать? Вера дело такое... Против веры не попрешь...
Ещё одна выдержка из твоего письма:
"Твой вывод по имперски звучит очень точно: тебе этого не понять... Не посвящён, не проникся духом вставания с колен и духовными скрепами от Путина. а попросту, новым вариантом идей чучхе в виде матрёшки? Ну, таков я есть. Путина считаю тем , кто он и есть по жизни - вором и вертухаем. Вернее, в первую очередь вертухаем, а потом вором всех времён и народов."
Извини, но никаких эмоций, кроме улыбки этот абзац у меня не вызвал. Во-первых, если я считаю, что тебе чего-то не понять, то почему это звучит именно по-имперски? А не по-имперски? Просто, тебе этого не понять. При чем здесь империя?
Знаешь, в России многие из используемых в Украине терминов не употребляются. Например, слово "скрепы". Я, обычно, не сразу вспоминаю даже, что это такое. Точно так же я долго не мог понять, что это за слово в украинском языке "люстрация" или "поребрик" например... В моей юности и слов-то таких не было в мове. Привносите в язык всякую, извини, хрень...
Ты пишешь: "Таков я есть..." Каков таков? Кто ты вообще есть, чтобы считать, что имеешь право судить о Путине так, как ты о нем судишь? Я россиянин и мне со своей колокольни лучше видны и его достоинства, и недостатки по словам и делам. Меня, как не самого глупого россиянина, он устраивает, потому что он, в отличии от твоего президента, патриот своей страны. А ты можешь думать о нем, естественно, все, что тебе угодно. Насчёт того, что Путин вор, Америка вбрасывает дезу уже лет 8-10 как минимум, но действует это только на девственный мозг украинцев. Если бы это было так, давно бы он был и на крючке госдепа, как ваш Порошенко, и все счета, банки Путина, все пустили бы в дело, чтобы сковырнуть его поскорее, но... На нет и суда нет. Но ты, естественно, вправе оставаться при своём мнении. Ноу проблемз, как говорится.
На сим заканчиваю. И так много времени у тебя отнял...
Я:
Ты глубоко убеждён, что жителей Донбасса на отсоединение от Украины спровоцировала Россия. Я ещё глубже убеждён, что ты ошибаешься, я убеждён, что именно современная националистическая украинская власть и спровоцировала этот конфликт. Но, я уже писал, даже не это сейчас главное, а главное то, что ВСУ ежедневно сознательно обстреливают жилые кварталы Донецка и инфраструктуру города, стреляют сознательно туда, где живут люди. Я это ЗНАЮ. Это правда, которую знает любой дончанин. Я помню слова Тимошенко, что Донбасс нужно обнести колючей проволокой, я помню слова Порошенко, что наши дети будут ходить в школы, а их сидеть в подвалах. И я знаю, что не Россия спровоцировала Гражданскую войну, а Украина. Да, предполагаю, что там были в своё время переодетые российские солдаты и очень хорошо, что были, потому что иначе, как я уже писал, бандеровская Украина кровавой юшкой умыла бы и Донбасс, и Крым, если бы не лишилась и того, и другого.
Видео я посмотрю и постараюсь оценить объективно, но видишь ли, ты, как продукт украинской пропаганды, можешь говорить только о том, что касается России и россиян, а вот бандеровского дерьма ты не видишь. Почему? Потому что своё не воняет? Почему ты не способен поверить, что украинские солдаты не защитники Отечества, а убийцы мирного населения? Потому что такого не может быть в принципе? Потому, что потому?
В 2014-м одно из подразделений ВСУ под Донецком отказалось стрелять из пушек по жилым домам. Знаешь что было потом? Приехали инкассаторские броневики Приватбанка, из них выскочили правосеки, расстреляли украинских солдат и офицеров и уехали, а следом прилетели вертолеты и сравняли с землёй все, что там оставалось, чтобы ни людей, ни следов не было. Потом пришли добровольческие батальоны и проблем с обстрелами мирного населения уже не было. Я знаю, что ты в это не поверишь, но я ЗНАЮ, что это правда. А ты мне все про бурятов...
Другие статьи в литературном дневнике:
