Рецензия на «Битва гигантов на телеканале Вечёрка ТВ» (Натали Никифорова)
Здравствуйте, Натали! Вы тоже думаете, что это "совпадение"? http://stihi.ru/diary/olga17a/2012-06-05 С уважением, Ольга Скворцова 05.06.2012 21:52 • Заявить о нарушении
Уважаемая Ольга.
Авторское право наступает непосредственно в силу написания произведения и никакой дополнительной регистрации не требует. При этом автором считается человек, указанный на экземпляре произведения, если не доказано иное. Так сказано в Главе 70 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующей авторское право. Есть желание доказывать противное доказывайте. Натали Никифорова 05.06.2012 21:56 Заявить о нарушении
Доказывать истину не собираюсь: нет ни желанья, ни времени, ни здоровья.
А промолчать не смогла – совесть не позволила. Видно, у меня всё не так, как в эпиграфе, озвученном Максимом Анохиным в салоне на Вечёрке: «Так просто, с гордым и настойчивым упорством переступаем через совесть…» Ольга Скворцова 05.06.2012 22:14 Заявить о нарушении
Я прочитала. Удивительно! Я не знаю творчество ни Эренбурга, ни французского поэта. Да и языка французского тоже. Тут только Максим может ответить.
Возможно шутки Высших сил? Что-то не верю я, что Максим возьмёт чужое стихотворение. Не верю. Натали Никифорова 05.06.2012 22:18 Заявить о нарушении
А вот выдёргивать строчки из стихотворения считаю не верным. Смысл у Максима в стихотворении совсем другой.
Натали Никифорова 05.06.2012 22:20 Заявить о нарушении
Я давно знала это стихотворение, Натали.
Не знаю, пройдёт ли такая большая ссылка, но попробую. В содержании - два стихотворения Франсиса Вьеле-Гриффена, на стр. 33, а почти в самом низу - текст стихотворения. Ольга Скворцова 05.06.2012 22:28 Заявить о нарушении
Натали, это не я выдернула, послушайте запись передачи - я только повторила то, что услышала.
Ссылка не прошла, к сожалению. Что ж, достаточно в Гугле набрать в поиске первые строки стихотворения: На заре солнце под лучами колкими Истекает кровью в серую амфору облака. Скажи мне, сон его теплый и бражный – Утолит ли он нашу жажду? - и посетить первую открывшуюся ссылку "Чарующая гармония контрастов..." Ольга Скворцова 05.06.2012 22:34 Заявить о нарушении
Ольга. Я скорее поверю в чудо, чем в то, что Макс взял чужое стихотворение. Не могу поверить.
Написать похоже можно. Начитавшись чего-то, кого-то. Можно строчку увидеть, даже такую: Я помню чудное мгновенье. Но целое стихотворение. Не может быть! Натали Никифорова 05.06.2012 22:38 Заявить о нарушении
Позвонила Максиму. Стихотворение было написано в 2001 году и тогда же опубликовано.
Натали Никифорова 05.06.2012 22:46 Заявить о нарушении
Все поисковики указывают на данную Вами ссылку "Чарующая гармония контрастов..."
Других мест нет. А мой комп говорит, что открывать её нельзя. Она вредоносная. Это наводит на определённые мысли. Возможно всё не так, как кажется? Натали Никифорова 05.06.2012 22:53 Заявить о нарушении
Годы жизни Франсиса Вьеле-Гриффена - 1864–1937.
Значит, его стихотворение "A l'aube du soleil, les rayons de la Barbarie…" написано гораздо раньше 2001 года. У меня ссылка открывается без проблем. Можете думать, что хотите, это Ваше право. О Максиме ничего не слышала до прямого эфира - заинтересовалась, когда на 50-ой минуте эфира услышала знакомые строки. Тоже думала: разве такое может быть в серьёзной передаче, которую смотрят во всех уголках земного шара? Может, это реинкарнация? А сейчас я вынуждена заняться более важными делами, извините. Ольга Скворцова 05.06.2012 23:08 Заявить о нарушении
Ольга, спасибо Вам! Многое стало понятно. Жаль мне всю эту компанию борцов и сторонников.
Алёна Мак 06.06.2012 07:21 Заявить о нарушении
Валерьян, я преклоняюсь перед Вашим талантом! Вы умеете читать в переводе мысли усопших! Мои аплодисменты!
Мне вообще не нравится эта глупая идея с битвами "Великих" современных авторов на ТВ. В этой ситуации больше всего душа страдает о невежественном отношении к имени Пушкина. Но что он, по сравнению с Вами, Валерьян! У Вас большое преимущество. Вы живы. Творите! Алёна Мак 06.06.2012 09:09 Заявить о нарушении
Натали, я не верю в космические силы и если автор отрицает явный плагиат, то грош ему цена как автору.
http://my-shop.ru/_files/product/pdf/12/113613.pdf Это ссылка на перевод стихотворения Viele-Griffin И. Эренбургом. С уважением. Вик. Вик Гусаров 06.06.2012 10:59 Заявить о нарушении
Ираида. Спасибо Вам, литературному критику, специалисту по французской поэзии, окончившему сорбонновский ВУЗ, за веру в человека.
Я тоже скорее поверю в чудо, в то, что возможно общение на каком-то высшем уровне, нежели в ложь Максима. Я ему верю. Наверное, следует не печатать это стихотворение в книге, дабы избежать дальнейших нападок. А возможно, наоборот, дать эпиграф, в котором указать на этот чудесный факт. Когда ко мне в гостиную приходил автор и рассказывал интересные истории об общении с Бродским и Нефертити, я кивала и прятала улыбку. У меня даже есть его книга, в которой эпиграф вернее предисловие "надиктован" Бродским. Не стала читать. По понятным причинам. Пожалуй, откопаю я эту книгу на своих книжных полках да и почитаю. После этого случая я верю в возможность, которую описывал тот автор. Натали Никифорова 06.06.2012 11:37 Заявить о нарушении
И.Эренбург, почив в 1967 году, выбрал надёжного реципиента для реинкарнации...
Косиченко Бр 06.06.2012 11:44 Заявить о нарушении
Не знаю, как отнесётся к этому подселению Валерьян. Я бы не обрадовалась. Вряд ли и Максим приглашал его в гости в свое тело. Шёл бы он по добру по здорову.... не знаю где он там обитает нынче. В ад или в рай. Да и лущил орехи!
Натали Никифорова 06.06.2012 11:55 Заявить о нарушении
Выгораживает тот, кто сам занимается плагиатом. Смешно читать бред.
Алёна Мак 06.06.2012 12:52 Заявить о нарушении
Вы задаете вопрос не по адресу. Спросите у поэтов. Максим ответил: "Это стихотворение написал я!"
Мне этого достаточно. Я ему верю. И Макс не должен оправдываться. Если у вас есть претензии, докажите его вину. Существует презумпция невиновности. Человек не должен оправдываться и доказывать свою невиновность, противная сторона должна доказать его вину. И доказательства должны быть вескими, а не просто безадресный файл в Инете. Натали Никифорова 06.06.2012 14:58 Заявить о нарушении
Простите, но больше говорить на эту тему не могу. Много серьёзных дел.
Натали Никифорова 06.06.2012 14:59 Заявить о нарушении
Ау, Валериан Витаминыч...
Если Вы скажете, что никогда не держали в руках томик переводов французской поэзии, я посыплю голову пеплом (обещаю публичное покаяние, ввиду нематериальности греха уповаю на скидку) Косиченко Бр 06.06.2012 15:03 Заявить о нарушении
Натали, кому нужен жалкий лепет Валериана Витаминыча с претензиями на авторство? Плагиат виден невооруженным глазом, какие бы отговорки Ваш подзащитный не использовал. Плагиат определяется сопоставлением текстов, а в данном случае они практически идентичны. Поэтому попытка Валериана Витаминыча выдать чужой стих за свой выглядит, мягко говоря, глупо и смешно.
С уважением. Вик. Вик Гусаров 06.06.2012 16:00 Заявить о нарушении
У меня есть десять свободных минут. Потому ещё пару слов. Все ваши попытки опорочить поэта тщетны, пока нет доказательств. А именно экспертизы с предъявлением публикации.
В обществе многое построено на доверии, на совести. Мы часто говорим, что стихи - это наши дети. Вот эту аналогию я и хочу привести. Вы приходите с ребёнком в ЗАГС и заявляете - это мой ребёнок! И никто не проверяет это. Не делает анализ ДНК. Вам выдают свидетельство о рождении ребёнка. Наверное его сможет опровергнуть другой человек. Но он должен будет в суде доказать, что Вы не являетесь родителем, что выданное Вам свидетельство о рождении незаконно. Придётся попотеть, чтобы доказать, чтоименно Вы родитель. До тех пор, пока не был изобретён анализ ДНК, это было маловероятно. Прошу прекратить опорочивание человека. Хотите играть в серьёзные игры. Вперёд. В суд и с доказательствами на руках. Натали Никифорова 06.06.2012 16:49 Заявить о нарушении
Раньше существовало такое понятие "товарищеский суд". Это как бы такой междусобойчик. Чтобы не доводя до государственного суда, поставить человека на место, указать правильный путь.
Давайте сделаем аналогично. Прекратим кричать и оскорблять друг друга. Давайте уважать друг друга. Здесь все заинтересованы в выяснении истины. Давайте её выясним. Страничка из Инета без адреса, без названия Издательства. Это не серьёзно. Нужно найти книгу с публикацией. Причем не новую. А вышедшую до 2001 года. Спектральный анализ на правильность даты, указанной на обложке, устроить не сложно. Здесь на странице укажите название книги, год выпуска, издательство, чтобы можно было посмотреть в библиотеке. Хотя, скажу честно, даже в этом случае, я буду верить Максу. Пока он сам мне не скажет другое. Натали Никифорова 06.06.2012 17:07 Заявить о нарушении
Год выпуска в общем-то не особенно важен. Я имела в виду, что она должна быть напечатала не сегодня.
Натали Никифорова 06.06.2012 17:10 Заявить о нарушении
Наташ, прости, но думаю, что этого вполне достаточно. Для ознакомления. Всем.http://www.mirknig.com/knigi/kultura/1181203497-poyety-francii-1871-1913-perevody-i-yerenburga.html
Дёмина Марина 06.06.2012 17:14 Заявить о нарушении
Лена,спасибо! Я как все.
Вот текст. На заре солнце под лучами колкими Истекает кровью в серую амфору облака Скажи мне, сон его тёплый и бражный - Утолит ли он нашу жажду? На закате солнце сыплет золото, Скажи мне, поздно вечером Соберем ли мы его руками тяжёлыми Чтоб украсить деву беспечную? Весна изумруды разбросала сегодня Отыщу ли я камни будущим маем, И всегда ли зима приходит Тёмная, злая? О, неужели в мире нет Чего-то истинно светлого: Улыбки, песни давних лет, Луча над морем золотого? Чего-то дорогого нам; Слезы иль книги незабвенной? Чела, желанного губам, Иль крика гордости мгновенной. Франсис Вьеле-Гриффен Перевод И. Эренбург. Алёна Мак 06.06.2012 17:17 Заявить о нарушении
Я повторяю. Только книга из библиотеки. Страниц в Инете, при определённой заинтересованности, можно массу сделать.
Но и книга не заставит меня поверить в то, что Макс врёт. Я ему верю. Конечно, верить в чудо смешно в 21 веке. Но... Вам никогда не приходилось попадать в такую ситуацию: Приходишь к начальнику с идеей. Он отмахивается, говорит, что мелешь чушь. И отправляет работать. Проходит время. Тот же начальник прибегает с горящими глазами и выдает: Я тут не спал всю ночь. И меня осенило:... далее следует текст твоей идеи. Это особенно распространено в научных кругах. И нельзя этого начальника ни в чем обвинить. Он просто переварил услышанное, а вернее не он, а мозг, и выдал. А то откуда это пришло уже забылось. Возможно такое может быть и в поэзии. Не знаю. Это предположение. Но думаю мозг может запомнить что-то мельком услышанное, а потом выдать. Далее только для взрослых. Спишь, спишь спишь с мужем и ничего. А один раз с другим и бац... ребёнок. Поди пойми от кого он! Понимаю, Максу не до шуток. Но я верю в то, что он не врёт. Его мог подвести его мозг. ННо это надо доказать. КНИГОЙ! Натали Никифорова 06.06.2012 17:28 Заявить о нарушении
Пусть выложит свой текст на страницу. Туда, где он был. И спор окончен.
Дёмина Марина 06.06.2012 17:31 Заявить о нарушении
Да и стихотворение это не выбивается из всех стихов Макса. У него свой стиль. И это вполне соответствует общему стилю.
Поэтому убедить меня может только Макс. А он уверен, как и я. Хотя если будет книга, придётся нам обоим согласиться и удалить стихотворение. Натали Никифорова 06.06.2012 17:31 Заявить о нарушении
Марина. Его стихотворение не доказательство. Вы принесите перевод Эренбурга. Вот тогда спор будет окончен.
Натали Никифорова 06.06.2012 17:33 Заявить о нарушении
Натали, никто не отнимает Ваше право на иллюзию. Мир праху Франсиса Вьеле-Гриффену. Сомневаюсь, что он с того света предъявит судебный иск на плагиат Валерьяна Витаминыча. А том, что это плагиат сомнений нет. Именно Вашему подзащитному нужно доказывать свою "гениальность" ибо его публикация является копией оригинала.
С уважением. Вик. Вик Гусаров 06.06.2012 18:17 Заявить о нарушении
Вик, я повторюсь. Защищать явный плагиат могут только те, кто замараны. Говорю осознанно. Имею доказательства. Ворошить не хочу, потому что противно. С уважением к людям с чистой совестью,
Алёна Мак 06.06.2012 18:29 Заявить о нарушении
То, что позор для одних - норма для других. С уважением, Алёна. Я брезглива к плагиатчикам, какие бы они должности не занимали.
Алёна Мак 08.06.2012 13:21 Заявить о нарушении
Добрый вечер всем участникам разговора!
Простите, что задержалась с ответом – на то были уважительные причины. Всё прочла, определённое мнение о каждом участнике сложилось. Много писать не буду. Обращусь теперь к Максиму Анохину. Вы упрекаете меня в том, что эта вся переписка не на Вашей страничке. Смею напомнить, что первый отзыв был написан именно Вам, но Вы пожелали закрыть эту тему, сказав, что это случайное совпадение. Человеку, который изучал психологию, мотивы желания уйти от этого вопроса, понятны. Принимая во внимание слова Натали, скажу ещё, что доказательство того, что первые три строфы стихотворения – это перевод И. Эренбурга, у меня уже есть. Как выяснилось, последующие четыре строфы – это уже из другого стихотворения Франсиса Вьеле-Гриффена – и перевёл их Валерий Брюсов («О, неужели в мире нет Чего-то истинно святого…»). Именно одну из трёх известных мне книг, с переводом данного стихотворения В. Брюсовым, я сейчас ищу. Возможно, придётся заказать по межбиблиотечному абонементу. Чтобы не раздувать дальше этой проблемы, предлагаю Вам, Максим, сказать здесь правду. И я закрою эту тему. Ольга Скворцова 11.06.2012 19:11 Заявить о нарушении
И всё-таки хотелось бы адресовать несколько строк Ираиде Тресвятской,
литературному критику, специалисту по французской поэзии, окончившему сорбоннский ВУЗ. Ираида, как филологу мне стыдно за Вас. Получается, что и стихотворение Анри де Ренье, и стихотворение Туле Жан Поля, которые Вам, как специалисту по французской литературе, должны быть известны и которые я обнаружила у М. Анохина, Вы тоже объясняете теорией единого информационного поля? Стало быть, по этой теории и плагиата как такового быть не может? Да, я верю людям, а некоторые люди бессовестно меня обманывают. А я им всё равно верю… Но делать из себя дуру таким людям не позволю. Ольга Скворцова 11.06.2012 19:16 Заявить о нарушении
Добрый вечер, Максим!
Девичья память – это не старческий склероз – сочувствую Вам. В следующий раз советую копировать свои стихи и стихи других авторов в разные папочки – а то видите, какой казус получился, прямо казуще! Каково теперь Натали, да и другим авторам, кто не подозревал, что Вас так может подвести память? Надеюсь, книги как подтверждение авторства Франиса Вьеле-Гриффена теперь не нужны? И еще хотелось бы помочь Вам разобраться в «Ваших» стихах из папочек, а то по злой воле рока Вы выбрали оттуда ещё два чужих стихотворения и прочли их в прямом эфире. Это стихотворение французского поэта Анри де Ренье «Упрёк» в переводе В. Брюсова. Вот оно: Как! мною ты владел, - моим лицом смущенным, Клонившимся с мольбой, И телом всем моим, покорным, обнаженным, Дрожавшим пред тобой! Дыханье уст моих ты пил устами жадно; Ловил во мгле теней мой заглушенный стон; касался беспощадной Рукой моих грудей. И сердца моего широкие биенья Подслушивать ты мог; И ропот робости; увы! - и наслажденья Непобедимый вздох. Да! ты владел моим бессилием покорным, И страхом и стыдом... Что говорю! моим бесстыдством и позорным Желаний торжеством... Я пред тобой была безвольной, обнаженной От бедер до лица, И заклинала я, чтоб сумрак благосклонный Тянулся без конца! - И мог ты о другом беседовать с другими, Не о моих губах! Их речь выслушивать, смеяться вместе с ними, И думать о делах! И мог ты снова жить, как жил, меня не зная! И, свой восторг тая, Не называть меня! молчать, не повторяя: Она моя! моя! Нет! если ты владел моей покорной страстью, И ты, с того же дня, Всем не кричал о том, в душе не веря счастью, Ты не любил меня! Только странно… В «Вашем» несколько слов изменено, и написано оно от мужского имени, а у Анри де Ренье – от женского. Хм… Наверное, некачественно скопировалось. :-((( А второе стихотворение тоже написал французский поэт Поль Жан Туле, называется «Сон»: Проходит срок, и вспять не обратятся лета, Но у тебя, когда мне предстаешь во сне ты, Ладони вновь свежей и ласковей рассвета, Глаза - ясней. Сквозь прошлое к тебе я руки простираю. Ты здесь. Спешишь ты в сад, и льнет трава сырая, Твой невесомый бег до шага замедляя, К ногам твоим. Березка - вот кто ты, и тучи приближенье Твой изменяет цвет... Успею ль в день осенний Я заглянуть еще тебе в лицо, где с тенью Играет свет? Сначала всё, как у Вас, вернее, у Вас, как у французского поэта, а когда у Поля Жан Туле появилась берёзка и тучи, то ли Вам это не понравилось и Вы решили подправить поэта, то ли в папочке за 10 лет образы переплелись, но в результате – «наваждение и утро» вместо «берёзки и туч». Извините, что помогла Вам совсем немного, работа, знаете, дела разные… Дальше Вы сами проверьте свои папочки, вдруг ещё чьи стихи туда «затесались»... P.S. Гонорара за помощь не требую, но за французских символистов обидно! Ольга Скворцова 12.06.2012 19:15 Заявить о нарушении
Как, так он ещё и не и одну работку слямзил?! Браво, Максим! Придётся мне, похоже, ломиком запасаться...для могильных надгробий...Доказательства буду выковыривать... ))) Или к спиритам податься... Что посоветуете, люди добрые? Интересно...а чем нынче оплата-то... Боюсь, что на совесть и честь я не соглашусь.Самой нужна... )))
Дёмина Марина 12.06.2012 19:26 Заявить о нарушении
Не слышала, чтобы Максим сказал, что он списал стихи. Так что книга не отменяется.
НО РЕБЯТА!!!!! ЮЛИЯ ЗАЗИМНО ПОБЕДИЛА ВСЕХ ФРАНЦУЗСКИХ ПОЭТОВ!!! вот этоя понимаю уровень у Стихи.ру! Браво! Натали Никифорова 12.06.2012 19:37 Заявить о нарушении
Натали, Максима уличили в плагиате, и он стыдится открыто признать
свои грехи, а это значит, что с таким понятием как ЧЕСТЬ у него конфликт. Что же касается источника, то сегодня даже при защите кандидатской диссертации принимаются электронные ссылки, более того, текст самих диссертаций проверяется в Интернете специальными программами. Поэтому ЗАЩИТА НЕЧИСТОПЛОТНЫХ АВТОРОВ – ЭТО тоже ГРЕХ перед памятью истинных авторов и двойной грех перед читателями. А источники информации, где есть переводы стихотворений Франсиса Вьеле-Гриффена, я сейчас дам – не напрасно же время и силы потратила. Надеюсь, Вы сами найдёте книги в библиотеке и посмотрите. Итак, стихотворение Франсиса Вьеле-Гриффена в переводе И. Эренбурга я нашла вот в этой книге: «Поэты Франции (1871-1913). Переводы И. Эренбурга». – Париж: Гелиос. – 1914. – 144 с. На стр. 77 опубликован перевод стихотворения «На заре солнце под лучами колкими…» - это первые три строфы якобы стих-я Максима. Последующие 4 строфы – это уже другое стихотворение Ф. Вьеле-Гриффена «О, неужели в мире нет чего-то истинно святого…» в переводе В. Брюсова. Сам текст можно найти в сборнике «Французская поэзия. От Вийона до Аполлинера». - СПб: Кристалл. - 1998. - 576 с. Или в сборнике «Зарубежная поэзия в переводах Валерия Брюсова». (сост. С. И. Гиндин). - М. : Радуга, 1994. - 893 с. Ольга Скворцова 12.06.2012 21:20 Заявить о нарушении
На защите докторских может быть. А плагиат Вы мне докажите только , предьявив книгу! :)))
Юлечка. Прости за описку. Не могу поправить. ЗАЗИМКО, конечно. Натали Никифорова 12.06.2012 22:26 Заявить о нарушении
Натали, Вы даёте отчёт тому, что написали? Кто вы такая, что я ДОЛЖНА ВАМ доказывать? Я потратила уйму драгоценного времени, чтобы показать, что чёрное – это действительно чёрное, я наивно думала, что Вы заблуждаетесь, что Максим запутал Вас, может быть, и сам запутался.
Но теперь вижу, что это не так, стихотворений-плагиатов у него не одно, не два и даже не три… Умному, честному человеку не составит никакого труда самому поискать и посмотреть первоисточники и сделать выводы. Никто не обязан Вам предъявлять книги, Вы получили данные источников нужной информации – много чести ехать к Вам за тысячу километров с книгами, чтобы только ткнуть носом в тексты стихотворений, которые «сплагиатил» Максим. Тем более, что Вы мне сказали, что даже если я докажу это книгой, то Вы всё равно поверите Анохину, потому что Максим сказал, что это написал ОН. Вы так настойчиво и целенаправленно пытаетесь закрыть мне рот и оставить в дураках, даже не предприняв попытки самой разобраться и прочитать то, что есть на электронных носителях или в библиотеках, что невольно напрашивается мысль: а не в пушку ли рыльце и у Вас… Я факты изложила, стихотворения предъявила, адреса первоисточников дала… Люди читают, выводы делают. А какие выводы – это как кому совесть и честь подскажут. Мне мои честь и совесть дороже, и больше я не хочу общаться ни с Вами, ни с Вашим другом-протеже, знаете, противно… Спокойной ночи! Ольга Скворцова 13.06.2012 00:47 Заявить о нарушении
Я уже сказала своё мнение. Я буду верить Максиму до тех пор, пока он мне не скажет, что это стихи не его.
В случае, если Вы приедете и покажите мне книги, я соглашусь, что стихи похожи. Но заключение об авторстве я не имею права делать, я не эксперт. Доказывать Вы мне взялись сами. Я Вас не просила. Мы договорились, что у нас товарищеский суд. Поэтическая стрелка. Если Вы намерены говорить по понятиям. Давайте! Предъявите книгу. Я скажу Максиму, чтобы он убрал эти стихи. Убирать или не убирать, он решит сам. ВЕРИТЬ МАКСИМУ Я НЕ ПЕРЕСТАНУ! Уже объясняла. Если даже стихи полсностью совпадают, это могут быть игры разума. Я верю, что Макс не может так поступить. И тем более обманывать меня. Я спросила у него. Он мне ответил, что стихи написал он. Мне достаточно его слова. Это моя позиция. Хотите доказывать обратное, это Ваше право. Я доказывать ничего не буду. Мне все ясно. Натали Никифорова 13.06.2012 11:00 Заявить о нарушении
А Вы подумайте сами. И поймёте. Привыкайте думать. А то все объяснить надо.
Натали Никифорова 13.06.2012 13:20 Заявить о нарушении
"товарищеский суд", "поэтическая стрелка"... Что-то Вы Натали с чем-то путаете. "Игры разума" мсье Анохина имеют чёткое определение: воровство.
Косиченко Бр 13.06.2012 13:33 Заявить о нарушении
Хамите Вы, а не я. Я попросила Вас подумать. Не вижу в этом хамства. И возраст здесь не при чем. Это полезно делать в любом возрасте.
Обращалась не только к Вам лично, а ко всем, кто тут участвует в полемике по этому вопросу. В воровстве можно обвинить только схватив за руку, всё остальное ваши домыслы. Причем в силу своей честности. Каждый судит по себе. Натали Никифорова 13.06.2012 14:10 Заявить о нарушении
Ах, домыслы? Дайте мне ссылки на пару Ваших любимых поэзотворений мсье Анохина, я Вам продемонстрирую, как образом "творятся" "игры разума".
Косиченко Бр 13.06.2012 14:19 Заявить о нарушении
Благодарю всех честных людей, кто оказал мне поддержку.
Доказать что-либо или убедить в чём-то можно только адекватных людей – убеждаюсь в который раз. Вдвойне обидно, что нечистоплотность проявляют не просто рядовые авторы, а поэты, которые учат молодых, держат литературные салоны, устраивают конкурсы, находятся в самом центре поэтической жизни столицы, да и нашего сайта. Glen54, с Вашего позволения, добавлю примеры, которые находятся в тексте ссылки, данной Вами. Чтобы не заполнять всё поле, тоже опубликую только начала стихотворений. АНРИ ДЕ РЕНЬЕ «Упрёк» Перевод В. Брюсова Как! мною ты владел, - моим лицом смущенным, Клонившимся с мольбой, И телом всем моим, покорным, обнаженным, Дрожавшим пред тобой! Дыханье уст моих ты пил устами жадно; Ловил во мгле теней мой заглушенный стон; касался беспощадной Рукой моих грудей. И сердца моего широкие биенья Подслушивать ты мог; И ропот робости; увы! - и наслажденья Непобедимый вздох. Да! ты владел моим бессилием покорным, И страхом и стыдом... Что говорю! моим бесстыдством и позорным Желаний торжеством........ и т. д. МАКСИМ АНОХИН «Упрёк» Да, мною ты владела, моим лицом смущённым, Склонившимся с мольбой, И телом всем моим, покорно обнажённым, Дрожавшим пред тобой! Так, ты дыханье уст моих пила устами жадно, Ловила средь теней Мой приглушённый стон, касалась беспощадной Рукой моих страстей. Ты сердца моего сокрытые биенья Подслушивать могла; И ропот робости; увы! – и наслажденья Непобедимые слова. Да, владела ты моим бессилием покорным, И страхом, и стыдом… Что говорю! Моим бесстыдством и позорным Желаний торжеством…………….. и т. д. ПОЛЬ ЖАН ТУЛЕ «Подходит срок, и вспять не обратятся лета» Перевод Ю. Корнеева Проходит срок, и вспять не обратятся лета, Но у тебя, когда мне предстаешь во сне ты, Ладони вновь свежей и ласковей рассвета, Глаза - ясней. Сквозь прошлое к тебе я руки простираю. Ты здесь. Спешишь ты в сад, и льнет трава сырая, Твой невесомый бег до шага замедляя, К ногам твоим……………… и т. д. МАКСИМ АНОХИН «Сон» Стремится время, вспять не обратятся лета, Но мне, как раньше, предстаёшь во сне ты. Ладони так же лаской, свежей рассвета, Глаза яснее света, В попытке дотянуться руки простираю. А ты сквозь прошлое спешишь, и льнёт сырая, Твой невесомый бег до шага замедляя, трава, Росу гоняя………… и т. д. Как говорится, No comments… Ольга Скворцова 13.06.2012 18:30 Заявить о нарушении
Ранее пыталась сделать ссылку в литературном дневнике, но она упорно не хотела проявляться. Попробую здесь.
Для тех, кто заинтересуется, ссылка на передачу, на которой М. Анохин прочёл эти стихи: http://www.vmdaily.ru/news/poeticheskaya-estafeta-pishy-ne-mogy1338396982.html Слушайте и делайте выводы… Ольга Скворцова 13.06.2012 21:09 Заявить о нарушении
Доказательств я не получила. Книгу мне не принесли. Это раз. Во-вторых, извиняться мне не за что.
Если только за язык в общении тут. Но я обычно общаюсь на том языке, который понятен оппоненту. Здесь собрались товарищи, которые видят в других воров и обманщиков. Преступников, которые нарушают правила. Обычно судят по себе. Я живу по совести и считаю, что окружающие люди лучше меня, а поэтому не допускаю мысли об обмане. Поэтому я и перешла на речь подобных кругов. Из редкого просмотра ТВ, знаю, что бандиты назначают стрелки, а не встречи. :)) Натали Никифорова 15.06.2012 14:52 Заявить о нарушении
О моей должности Отвественного секретаря Русского литературного клуба.
Мы с вами договорились провести Товарищеский суд по делу Максима Анохина. Вы высказали претензии по стихам, которые прочитал Максим. Как Отвественный секретарь Русского литературного клуба, я взяла на себя ответственность быть судьей в этом споре. Вы сами предложили мне эту роль, заставив судить: кто из вас прав. Чтобы доказать вину Максима, вам следует представить мне книгу со стихами французских поэтов и стихи Максима. Доказать их идентичность. Я напоминаю, что в этом случае я выступаю, как судья, а не как адвокат. Я не защищаю Максима. А хочу выяснить истину. Защищать себя должен Максим сам, но после того, как Вы докажите его вину. Если товарищеский суд закончится не в пользу Максима, я попрошу его убрать стихи и ответить на вопрос ещё раз: "Кто является автором этих стихов?" Это позиция Натальи Никифоровой - Ответственного секретаря Русского литературного клуба. Даже если вы сможете доказать вышеуказанное, позиция Натальи Никифоровой - поэта не изменится. Я буду считать, что это игры разума, и верить в то, что Макс не способен на ложь. До тех пор, пока Макс не скажет, что эти стихи он списал, я буду верить, что эти стихи написаны им. Так он мне сам сказал, отвечая на мой вопрос об авторстве. Нельзя поставить мне в вину веру в человека. Нельзя говорить гадости о судье, если он опирается на факты. В настоящее время у меня есть один достоверный факт: слово Максима. Сомнительная ссылка в Инете не сильнее слова. Натали Никифорова 15.06.2012 15:24 Заявить о нарушении
Прочитав полемику и, пройдя во всем ссылкам, я испытала чувство неимоверного стыда от поступка г-на Анохина. На сайте мы боремся с плагиатом, требуя удаления стихов даже за одну «заимствованную» строчку, а тут такое неимоверное надувательство мощнейшей зрительской аудитории. Спасибо Ольге за её мужественный поступок и отстаивание своей точки зрения. Если я правильно помню, г-н Анохин – юрист по одному из высших образований. Эта история повергла меня в шок, но поведению г-же Никифоровой можно не столько удивляться, сколько ужасаться. Получив крайне убедительные доказательства плагиата, вместо того, чтобы тут же кинуться искать и перепроверять данную информацию, порочащую не только наш сайт и его авторов, но и поставившую в одураченное положение миллионы телезрителей, она, не имея оснований, безапелляционно защищает г-на Анохина. «Его слово» для нее дороже фактов, приведенных Ольгой, основыванных на точных
исходниках – «Итак, стихотворение Франсиса Вьеле-Гриффена в переводе И. Эренбурга я нашла вот в этой книге: «Поэты Франции (1871-1913). Переводы И. Эренбурга». – Париж: Гелиос. – 1914. – 144 с. На стр. 77 опубликован перевод стихотворения «На заре солнце под лучами колкими…» - это первые три строфы якобы стих-я Максима. Последующие 4 строфы – это уже другое стихотворение Ф. Вьеле-Гриффена «О, неужели в мире нет чего-то истинно святого…» в переводе В. Брюсова. Сам текст можно найти в сборнике «Французская поэзия. От Вийона до Аполлинера». - СПб: Кристалл. - 1998. - 576 с. Или в сборнике «Зарубежная поэзия в переводах Валерия Брюсова». (сост. С. И. Гиндин). - М. : Радуга, 1994. - 893 с.» Неужели Секретарь Поэтического Клуба не может тут же найти это издание и убедиться самой в том, что происходит сейчас. В любом случае, для начала, доказательством правоты данных Ольги могли бы послужить отсканированные страницы вышеуказанных источников и стихов. По Интренету это делается в течение часа. Простите меня, но данное заявление г-жи Никифоровой больше напоминает детский лепет, чем разговор серьезного и ответственного человека: «Предъявите книгу. Я скажу Максиму, чтобы он убрал эти стихи. Убирать или не убирать, он решит сам. ВЕРИТЬ МАКСИМУ Я НЕ ПЕРЕСТАНУ!» Что эти слова означают сейчас – убрать стихи, когда они УЖЕ были прочитаны миллионной аудитории и выданы за свои? Г-жа Никифорова верит Максиму, как Богу – молитвенно сложа руки. Но, в данном случае, почему мы должны соглашаться с неосновательными доводами защиты друга г-жи Никифоровой, мне совершенно непонятно. Какое будущее у этой телепередачи – страшно подумать, если на первом же вещании «мы» ударили в грязь лицом перед всем миром! Извинения перед телезрителями ДОЛЖНЫ быть принесены, что, конечно, окончательно подорвёт доверие ко всем, кто публикуется на нашем портале. Последствия мне видятся непредсказуемыми, но прятать голову в песок – это нечестная позиция. Считаю, что все авторы сайта должны знать о случившемся, а не только те, кто смог увидеть данную рецензию Ольги. С уважением, Ирина Фетисова-Мюллерсон 15.06.2012 18:56 Заявить о нарушении
Спасибо, Ольга, за то, что вынесли проблему плагиата на обсуждение. Юля, заглянула к Вам, на Ваши рецензии. Глазам не верю... Ирина, согласна с Вами. В принципе, согласна со всеми, кто выступил против ЯВНОГО и НАГЛОГО плагиата, и в защиту творений великих авторов. Вот тебе и поэтический сайт, вот тебе и поэтическая программа.
Лана Оли 15.06.2012 20:15 Заявить о нарушении
Ну да, Алёш!))) Свет и радость...
Ох, как мы порой бываем слепы...))) И не смейте стирать! Позор одного - другим наука! Алёна Мак 16.06.2012 00:02 Заявить о нарушении
А мне Зазимко понравилась! Её что, тоже стереть с лица Земли???)))
ТоварисЧи, караул, что тут твориЦца! Ольга Скворцова, Вам просто нет цены! Шерлок Холмс отдыхает! Вы проделали титанический труд! Юля Флеш, почитала написанные Вам рецензии... Ваши доводы только подтверждают правоту Ольги. Молодцы, женщины! Но всё же жалко, если прервётся передача Натальи... Наконец-то можно было воочию познакомиться с авторами стихиры, а то уже давно сложилось чувство, что мы тут как зобми... странные ники, скрытые лики... Елена Горная 16.06.2012 00:59 Заявить о нарушении
Не пойму только с чего вдруг передаче то прерываться? От вашего крика что ли? Так там в студии звукоизоляция!
Кричите, пока не надоест. :))) Натали Никифорова 16.06.2012 01:13 Заявить о нарушении
Повторяю для тех, кто только присоединился: до тех пор прока Макс не скажет мне, что стихи написал не он, я буду ему верить.
Если Макс скажет, что стихи не его, скажет лично мне при свидетелях или без них, я попрошу прощения за свою ошибку. До тех пор пока это не случилось, я буду ему верить, несмотря на доказательства, которые пока мне не предоставили. Теперь к тем, кто назвал меня дурой. Так много слов у вас, что не смогла найти автора сегодня, а вчера не успела ответить. Это оскорбление. И я могу подать в суд на принародное оскорбление. Я считаю себя умной красивой и образованной женщиной. Знать все не может никто. И я не исключение. Кроме меня на передаче присутствуют критики, которые по сути должны являться литературоведами. Они делают анализ стихотворения. Вот к ним и следует предъявить претензии в случае появления в программе плагиата. Но и они не несут никакой ответственности за творчество поэта. За своё творчество отвечает поэт. Елене Столь и другим. Мы не стая, мы не волки. Я во всяком случае человек. Натали Никифорова 16.06.2012 10:33 Заявить о нарушении
По поводу фраз. А вы наложите вето на один раз произнесенную фразу кем-то!
Например: Я люблю! Это плагиат! Люди! Я уже обращалась к вам. Обращаюсь повторно. Мне больно от того, что вы такие злые! Скиньте маски! Люди! Натали Никифорова 16.06.2012 10:39 Заявить о нарушении
Г-же Н.Никифоровой
Наталья, никто не обвиняет Вас в том, ЧТО ИМЕННО г-н Анохин прочитал на телеканале, поскольку авторам предоставляется полная свобода в выборе СВОИХ произведений для ознакомления слушателей, что логично. Сейчас у нас есть веские доказательства нарушения им авторских прав других писателей, что преследуется законом после тщательной разборки и заключения профессиональных экспертов. Но именно к Вам, как к ведущей телепередачу, все обращаются с предложениями, как разрешить эту трудную ситуацию, в которую мы все угодили, а не только Вы и г-н Анохин. Евгения Коробкова пишет в своей статье: http://www.vmdaily.ru/news/zametki-rasserjennogo-kritika1339776918.html «Даже представить себе не могла, что передача о поэзии может собрать столько зрителей. Рискну предположить, что именно "вечеркинский" проект стал едва ли не единственным удачным поэтическим телепроектом. В общем, коли так, то надо держать планку и дорожить этим доверием народным!» ДОРОЖИТЬ ЭТИМ НАРОДНЫМ ДОВЕРИЕМ – ни много, ни мало. И добавляет, что следит за нашей перепиской, которая теперь, после ее публикации на сайте ВМ, является достоянием общественности: «Молния Между прочим, когда писала этот отчет, наткнулась на интереснейшую перепалку на "стихире". Слушательница первого эфира Ольга Скворцова уличила в плагиате поэтаМаксима Анохина, выступавшего на нашем поэтическом вечере.» От нас сейчас зависит будущее нашего портала и телепередачи, задумка которой кажется весьма интересной и перспективной. Несомненно, в случае доказанности плагиата, извинения, должны быть принесены публично, поскольку публично он и был обнаружен. Возможно, стоило бы обратить внимание телезрителей на то, что именно тяга к известности любым путем побуждает некоторых людей к плагиату, несмотря на то, что сами они пишут стихи (как им кажется, менее интересные, чем стихи других авторов. Плагиатизм – явление древнее, побудительные причины, наверное – собственная заниженная самооценка). Все мы люди и совершаем ошибки, которые необходимо исправлять по мере их обнаружения. Это заявление как раз покажет, что ваши зрители – это внимательная и подготовленная публика, и предотвратит подобные деяния в будущем. Сказать о том, что вашу передачу тоже не минул данный казус, к сожалению, но редакция не несет ответственности за выступления индивидов – это свободный эфир со всеми вытекающими последствиями. Мы коллективно пытаемся найти решение, как снизить удар, который нанесли «противоправные действия» г-на Анохина (я не могу назвать их противоправными без кавычек до тех пор, пока это не будет доказано экспертизой). Никто не жаждет крови и зрелищ, но именно от Вас все ждут справедливых и конструктивных действий в этой непростой ситуации, а не слепой веры словам г-на Анохина, закрывшего свою страницу, оставившего Вас одну разбираться со всем происшедшим. С уважением, Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 14:31 Заявить о нарушении
Алина, никто не сможет открыть человеку глаза, если он хочет продолжать смотреть красивый сон. Мы же с Вами не знаем причины, по которой так тщательно Натали прикрывает пакость Анохина.
Алёна Мак 16.06.2012 14:44 Заявить о нарушении
Была бы у меня эта книга, я бы давно отсканировала и выслала г-же Никифоровой, хотя она и не профессиональный эксперт, но лицо официальное, которое обязано пустить расследование в ход.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 14:55 Заявить о нарушении
Юля, тогда, пожалуйста, отсканируйте эти страницы для ускорения процесса ввиду явного нежелания руководства самим предпринимать правовые методы расследования. Вышлите их г-же Никифорой, иначе
дело никогда не сдвинется с этой позорной точки. Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 15:10 Заявить о нарушении
Юля, я читала Ваши рецензии для г-на Анохина, да и все, что смогла прочитать в связи с данным инцидентом. Понимаю, что сейчас Вами руководят эмоции, поскольку я тоже в курсе Вашей борьбы с плагиатом на сайте - я и сама защищала Т.Василиади, когда обнаружился явный плагиат одного ее стихотворения. Тот автор закрыл страницу и написал мне в личную почту длинное письмо, раскаяние о своих действиях. Но ведь это было делом случая, что Таня тогда сама нашла плагиат целого стиха. Страшное явление, и никто не застрахован от воровства так трудно защитимой интеллектуальной собственности. Я не рада случившемуся, потому что мы все печатаемся на этом сайте и тень происшедшего падает на всех нас.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 15:26 Заявить о нарушении
Почему обязательно книга?
Есть и такой вариант - http://www.youtube.com/watch?v=cUEnanI415Y Елена Ваенга исполняет песню «Шут», в которой использован фрагмент стихотворения Н. Гумилёва «Песня о певце и короле». http://www.gumilev.ru/verses/219/ Видео было загружено 15.09.2010г (данные с сайта). А на сохранённой копии страницы Валерьяна Витаминыча именно это произведение значится - © Copyright: Валерьян Витаминыч, 2012 Свидетельство о публикации №11202128311. Какие ещё нужны доказательства?))) Конечно, можно обмануть одного человека. Можно обманывать многих и долго. Но обманывать всех и всегда невозможно. Лично я всегда и всей душой болела за наш Стихи. Ру. Но данную ситуацию всё-таки надо разрешить. Иначе параллельно с восторженной информацией о том, что Стихи. Ру взрастил таких талантливых поэтов, как О. Аникина и Д. Артис, будет распространяться ещё и информация, что здесь пропагандируют плагиат и защищают плагиаторов. Искренне надеюсь, что Наташа поймёт свою ошибку, т. к. не сомневаюсь, что её просто ввели в заблуждение. Айрин Зэд Вторая Страница 16.06.2012 15:41 Заявить о нарушении
Ирина, стихотворение Гумилёва «содрано» под копирку от первой до последней буквы. Там никакая ПП не использовалась.
Айрин Зэд Вторая Страница 16.06.2012 15:54 Заявить о нарушении
Алина Вельдж -Вторая Страница, здравствуйте. Я живу в Москве и с первого дня публикации Ольги Скворцовой этой рецензии занялась поиском книги в столичных библиотеках. Поверьте, обойти их все и обзвонить не хватает времени. На ссылках, выдаваемых здесь размещен скан указанной книги. Три экземпляра ее хранятся в библиотеке им. Ленина, откуда обычному пользователю не вынести книгу из читального зала. Насколько я поняла, читая полемику, что именно бумажный носитель прошлого или позапрошлого века, сорри - забыла уже год издания, но кажется 18..... стал бы материализованным))) доказательством плагиата для Натали. Но... Каковы тогда аргументы в пользу Максима по копированию стихов Гумилева? Закрытие страницы - это шаг, но в сторону противоположную правде... Очень надеюсь, что Максим возьмет себя в руки и найдет силы принять правильное, пусть и неприятное для него решение - признать заимствование хотя бы у Гумилева, коль Гриффитса в печатном издании доставить никто пока не может. Сознаваться не больно.
Елена Столь 16.06.2012 15:57 Заявить о нарушении
Я читала, Айрин, видела и стих, и рецензии... просто ПП это тот аспект, который Волкъ поднял в общем русле вопроса плагиата.
Г-ну Анохину - поддерживаю совет Алины. Покаяние - это начало осознания и признания вины. Люди скорее поймут Вас, да и г-жа Никифорова ждет ТОЛЬКО Вашего признания, по ее словам. Не тяните время, оно играет против Вас, в данном случае. Вы же видите, как многим небезразлично то, что случилось. И нет шанса, что всё просто забудется, как дурной сон. Многие следят за публикациями, а ведь это отнимает и наше время. Имейте уважение к людям. Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 16:06 Заявить о нарушении
Лен, для этого надо иметь честь и совесть. А у человека, который дерёт по-наглому тексты, (что ему этот ПП? Бред какой-то надо сказать, я сейчас попробовала) считая всех вокруг идиотами - таких качеств отродясь не было.
ПП - это уже некий уровень, вероятно. Пользуясь им - похоже, всё равно думать надо. Нет! Это не для г-на Анохина! Он пьёт взапой, с листа. Лен, а круто ты французов бомбила в лице Анохина! Я вчера посмотрела. Правда, ещё не до конца, но теперь смотреть всё это ещё "прикольнее". Алёна Мак 16.06.2012 16:10 Заявить о нарушении
Алена, ага не понравился француз) У меня были претензии, особенно к женской версии его стихотворения, где ЛГ возмущен обсуждением его, ах, ты божежмой, губ... Мужчин-французов, "оказалось" оч волнует именно эта часть их "достоинства". Мы с друзьями-поэтами сегодня уже поулыбались моей капризности. Французы ишь ли Столь не по вкусу пришлись...
Елена Столь 16.06.2012 16:21 Заявить о нарушении
Елена, поддерживаю Вас с Вашей способностью улыбнуться. В конце концов, Вы честно высказывали своё мнение, невзирая на «лица». А честность дорогого стоит. Вот если бы этого ещё добиться от виновника «торжества»…
Айрин Зэд Вторая Страница 16.06.2012 16:27 Заявить о нарушении
Господа, скандал обещает перейти в разряд "мировые"! Посмотрите обязательно это видео на ютубе /кто может, сделайте срочно копию!/, здесь господин Максим Анохин с гордо закинутой назад головой зачитывает "свой" шедевр. Задаём в поисковую машину интерента первую строфу стихотворения /какое счастье, что имеется эта самая машина!/ и нам выходит... АНРИ ДЕ РЕНЬЕ. Избранные стихотворения!!!!!!!!!!! Прочитать можно здесь под номером 9 "Упрёк"
http://lib.ru/POEZIQ/RENJE/renje_stihi.txt КАКОЙ ПОЗОР, ГОСПОДИН АНОХИН!!!! До такой наглости, кажется, ещё не скатывался ни один поэт в истории всей мировой поэзии! Наши, как всегда... преуспели! Этакий поэтический Остап Бендер! КАТАСТРОФА! Слов нет... ОДНО ОТВРАЩЕНИЕ! Если автор состоит в Союзе Писателей России или же в других поэтических сообществах. СРОЧНО ИСКЛЮЧИТЬ! Ещё раз огромное спасибо Ольге Скворцовой и Юле Флеш! Что касается познаний в иностранной поэзии женщинам можно только по-белому позавидовать... а также смелости, с которой Ольга первая выступила против Анохина. Елена Горная 16.06.2012 16:39 Заявить о нарушении
Видео здесь
http://www.youtube.com/watch?v=b2UzKcA62-Y Елена Горная 16.06.2012 16:40 Заявить о нарушении
Да... Елена, шоковое видео...сверяла по словам "его мужского варианта"...позор и стыд... но где же сам "виновник" торжества?
Неужели и этих доказательств будет недостаточно г-же Никифоровой для начала расследования этого скандала официально? Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 17:41 Заявить о нарушении
Интересное дело, а почему эти претензии на странице Натали, а не на моей??? Претензии к Натали или ко мне?
это делается, что бы в очередной раз опошлить и оскандалить хорошее начинание? Или мне предъявить какие-то конкретные претензии? Валерьян Витаминыч 06.06.2012 02:19 Заявить о нарушении правил --------------------------------------------------------------------- Страничка, сим-сим откройся!!! Валерьян Витаминыч, Ваш выход! Да ушшш... Одни напевают под чужую мелодию свой стих, другие срисовывают с чужих картин «свои» сюжеты, а третьи, без зазрения совести на протяжении десяти лет /а может дольше?/, внаглую ваяют плагиат мирового масштаба, причём настолько изысканно... от древнего Хаяма до более молодых французов, не обойдя, конечно, же и свою родину в лице... Гумилёва! Я же говорю... Поэтический Остап Бендер! Кажется, здесь читала, что уважаемый господин Максим Анохин имеет юридическое образование... Ну, вот... А тут, по иронии судьбы нашёлся коллега, тёзка... Владимир Анохин, который как раз и занимается вопросом правовой охраны интеллектуальной собственности. Он, правда, больше занимается патентами... но всё же. Господин, Максим Анохин, советую обязательно заглянуть в ниже прикреплённую ссылку!!!!! Может, и Вам записать для нас, наивно верующих в Вас, подобный мастер-класс под названием «ПАТЕНТОВАНИЕ СВОЕГО ПЛАГИАТА». Тема явно свободная... для докторской!))))))) Владимир Анохин, мастер-класс: " Правовая охрана интеллектуальной собственности в Европе и США". http://www.youtube.com/watch?v=m58pN1eF58I Елена Горная 16.06.2012 18:03 Заявить о нарушении
Никифорова верит в чудо, игры разума, шутки высших сил, в Витаминыча, в полную чушь, в конце концов.
_______ А обычным людям – не верит. Видимо, потому что они не являются друзьями Витаминыча (Максима Анохина). Участники «дискуссии», по её мнению, только и думают, как опорочить передачу и честного человека Витаминыча, тексты которого так некстати дословно совпали с чужими текстами. ________ Никифорова требует доказательств – принесите мне книгу, сделайте спектральный анализ. (А почему не отпечатки пальцев на рукописи?) Потом скажет «поднимите мне веки» и всё равно спишет всё – дескать, нечистый попутал. ________ Никто не требует распять Витаминыча или посадить в тюрьму (с полным запретом читать чужие стихи и обязанностью писать только своё), или хотя бы оштрафовать. Вопрос: зачем ответственному секретарю (не какой-нибудь безответственной секретарше) Натали Никифоровой так безответственно защищать литературного вора?.. ________ В своём безоглядном рвении Никифорова даже не щадит и покойного Илью Эренбурга (переводчика сплагиаченного стихотворения). Будто Эренбург украл у Витаминыча перевод французского автора, а не наоборот: И.Эренбург, почив в 1967 году, выбрал надёжного реципиента для реинкарнации... Косиченко Бр 06.06.2012 11:44 Заявить о нарушении правил Не знаю, как отнесётся к этому подселению Валерьян. Я бы не обрадовалась. Вряд ли и Максим приглашал его в гости в свое тело. Шёл бы он по добру по здорову.... не знаю где он там обитает нынче. В ад или в рай. Да и лущил орехи! Натали Никифорова 06.06.2012 11:55 (орфография секретаря сохранена) _______ Платон мне друг, но истина дороже – это явно не про Никифорову и Витаминыча-Анохина. _______ Складывается убеждение, что для ответственного секретаря плагиат – вопрос несерьёзный. (Простите, но больше говорить на эту тему не могу. Много серьёзных дел. Натали Никифорова 06.06.2012 14:59) _______ Никифорова любит говорить о нравственности. Однако она у неё какая-то избирательная. Никифорова не считает оскорблением публики факт присвоения чужой интеллектуальной собственности. (Прекратим кричать и оскорблять друг друга. Давайте уважать друг друга. Здесь все заинтересованы в выяснении истины. Давайте её выясним. Натали Никифорова 06.06.2012 17:07) ________ Вот один из образчиков её логики: «Убедить меня может только Макс. А он уверен, как и я (Натали Никифорова 06.06.2012 17:31). Спросите у любого вора, не он ли украл. И услышите сами знаете что. Никифорова скорее готова поверить вору, чем очевидцам или даже своим глазам. _______ Припертая ссылками на многочисленные издания с указанием страниц, где опубликован сплагиаченный стих, Никифорова как мантру повторяет: «Убедить меня может только Макс. А он уверен, как и я» (Натали Никифорова 06.06.2012 17:31). _______ Взяв на себя роль судьи, Никифорова ведёт себя даже не как адвокат, а как сам подсудимый, полностью солидаризируясь с ним. Судье-Никифоровой достаточно слова обвиняемого, на слова прокурора и свидетелей ей наплевать. «Судья» готов даже судить «по понятиям», называя данное разбирательство «стрелкой». _______ Никифорова, в конце концов, разграничивает роль судьи и «поэта» (она себя хвастливо называет поэтом), но это только на словах. Если бы она одна слушала чужие стихи из уст Витаминыча – да ради бога. Но она именно как ответственный секретарь взяла на себя ответственность за качество стихов для передачи. Свою должность она путает с позицией друга. Название этому – кумовство. _______ По словам Никифоровой, никто не несёт ответственности за то, что выходит в эфир – только поэт. (Даже ответственный секретарь безответствен в данном случае?) На телепередаче она ведь не виджей какой-нибудь со стороны, а представляет Русский литературный клуб, при участии которого организована передача. Вот и получается, что передача – безответственная. Всё валить на авторов, но при этом участвовать в составлении списков участников и быть у руля, ни за что не отвечая, – вот позиция Никифоровой. _______ В этой длинной и бесплодной дискуссии Никифора проявила чудеса чиновничьей изворотливости, ведя себя абсолютно нелогично, абсурдно. Почему? _______ На мой взгляд всё просто: не веру в человека (в данном случае плагиатора, схваченного за руку) она защищает, а себя любимую, ответственного секретаря РЛК. Точнее, безответственного секретаря. _______ Членам РЛК я бы посоветовал, как минимум, отстранить Натали Никифорову от участия в этой передаче. Пусть себе функционирует как секретарь. Николай Астафьев 16.06.2012 19:15 Заявить о нарушении
Г-н Анохин, я уверен, что вы читаете всё, что здесь сказали. Обращаюсь к вам: будьте вы, в конце концов, мужиком. Извинитесь.
Алексей Котельников 16.06.2012 19:20 Заявить о нарушении
Батюшки мои! Хоть святых выноси!
Надо же, оказывается, возможно опоэтизировать банальный факт воровства, объявить его чудом, мистическим актом реинкарнации, обвинив в совпаденческом «казусе»… что бы вы думали? – информационное поле! А сколько божьей росы в невинных очах, сколько веры в человека!!!))) Даже очень нездоровая Инесса Б., присвоившая стихи Василия Ноздрёва и впоследствии лишившаяся своей страницы, придумала себе в оправдание более материалистическую версию. Рвите на себе волосья, господа-эзотерики, пропустившие это шоу. Как нужно уметь дружить с женщиной, чтобы она, не задумываясь, легла за тебя под паровоз, а после – трусливо слинять и при этом не перестать считаться её другом! Как же надо себя, «умную, красивую» (с), не ценить! Небывалая портянка размером XXXXXXXXL ))))) – Xклюзивный случай. Если кто-то на полном серьёзе скажет своему самому верному другу, что недавно изваял Медного всадника в стихах и бронзе, друг скажет «верю!» только если он по специальности – доктор… И заплачет… И всем нам, кто способен воровство назвать воровством, остаётся разрыдаться. Ибо в этой игре разум проиграл. Любовь Некрасивая 16.06.2012 19:34 Заявить о нарушении
Шикарная ироническая проза, Любовь, мои виваты!
Только помимо всего прочего тут нарушен закон, а руководство сайта упорно не хочет этого видеть и предпринимать должные меры. Мы можем написать еще с десяток обличительных мнений и привести миллион доводов о нарушении г-ном М.Анохиным авторских прав других людей - это пустое сотрясание воздуха. Нас НЕ ХОТЯТ слышать. А это меня настрожаивает серьезно и наводит на мысль, что нам нужно написать официальное письмо руководителю сайта Д.Кравчуку с просьбой возбудить расследование данного инцидента и отстранения г-жи Н.Никифорой от занимаемых ею должностей, как не исполняющую своих рабочих обязанностей. Можно обратиться к прекрасному журналисту и поэту Николаю Астафьеву для составления текста обращения, я думаю, он не откажет. Если в выходные дни руководство сайта отдыхает и не предпринимает меры именно поэтому, то к понедельнику мы должны получить официальные ответы от руководства, поскольку г-жа Никифорова прекрасно осведомлена об этой проблеме. С уважением, Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 19:53 Заявить о нарушении
Юлии Москвиной: БРАВО! С ТАКИМ РЬЯНЫМ УПОРСТВОМ можно защищать ТОЛЬКО СВОЁ ДЕТИЩЕ. Господа авторы, где ваша логика... Какого бы цвета не была PR- компания, но она им удалась. Вместо насущных бытовых проблем и дел люди тратят время на выяснение отношений в сети. Анохин - юрист по образованию.))) Если и в этом, конечно, не соврал. Тот, кто не поленился заглянуть по указанной мною ссылке на правила сайта, смог бы сделать разумные выводы. Хватит уже тратить своё время на сотрясание воздуха, играя на руку организаторам шоу.
Дёмина Марина 16.06.2012 20:24 Заявить о нарушении
Учитесь читать между строк, Татьяна. Если мы до сих пор здесь все друг с другом беседуем, порою, не стесняясь в выражениях, значит, это кому-то выгодно. Заодно про исключительную амнезию Максима... )))
Дёмина Марина 16.06.2012 20:33 Заявить о нарушении
Марине Дёминой.
Это не совсем сотрясание, Марин. Здесь случай особый. И дело не в том, сможем ли мы добиться чего-то от Анохина или Никифоровой. Дело в том, что пока есть такие люди, как в этой реце, ещё есть смысл писать стихи и показывать людям. Лично моя надежда на закон и справедливость будет опять умирать последней. Уже в сто пятнадцатый раз:))) Сергей Ширчков 16.06.2012 20:37 Заявить о нарушении
А «Евгений Онегин» в подсознании ни у кого не прячется?)))
Витаминыч, содрать под копирку такое большое стихотворение Гумилёва, эт право, равносильно строке из известной песни – «Всё, что было не со мной – помню» (с) :-)))) Айрин Зэд Вторая Страница 16.06.2012 20:45 Заявить о нарушении
Таня, эта мысль была и моей первой после прочтения покаянных слов Валериана - я и своих-то стихов не помню, что уж о других...
В целом, он нашел мужество признаться в плагиате, но его ответ выглядит так, словно в к-ме "Берегись автомобиля" выступает Юрий Деточкин - "поверьте мне, граждане судьи, я больше так не буду".(цитирую по памяти). Да, я брал (воровал), но не нарочно. Память подвела. Валериану: На Вашем месте, Валериан, как поэт - поэту - я бы покинула поле поэзии и все должности, которые Вы занимаете. И, как юрист - юристу, Вы же понимаете свою ответственность. Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 20:51 Заявить о нарушении
Волкъ, это ясно, что извинение г-на М.Анохина не разрешает проблемы плагиата - он ясно дал понять верившей ему г-же Никифоровой, что он
совершил этот неправомерный поступок. Администрация сайта должна решить, как поступить в данном случае вопиющего плагиата - удалить страницу автора, принести публичные извинения телезрителям в слудующей передаче или другие меры. Теперь, получив доказательство вины г-на Анохина, мы ждем ясного ответа всем нам от его подруги г-жи Никифоровой. Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 21:02 Заявить о нарушении
Максим, это хорошо, что Вы снова явились народу! Но чувствуется, что признаться до конца Вам не хватило мужества. Если бы всё так было, как Вы говорите... Если бы!..
Оооо!!! Такая феноменально космическая память! Я, например, своё написанное тружусь запомнить с большим усилием... а у Вас... мама мия!.. Не голова, а поэтический клад... и там классики вам со всего мира как у себя дома. Тогда, простите, вопрос: Почему Вы читаете с листа????? Почему? И почему, если у Вас такая с ног сшибательная память, что позволяет Вам создавать "свои" шедевры один в один с оригиналом их истинных авторов, Вы не в состоянии вспомнить, что именно ЭТИ строки Вы уже когда-то читали у знаменитых? И к тому же странно, почему Вы не вспомнили, что присваивать их себе - тоже не есть хорошо. В общем, доводы Ваши, Максим, слабы и смешны в равной степени. Но мне, скажу честно, будет жаль, если Никифорова закроет свою передачу. А как было отрадно, что наконец-то появилась возможность реально увидеть поэтов с данного сайта. Уже давно сложилось такое чувство, что мы тут /повторюсь/, как зомби... странные ники, скрытые лики... Елена Горная 16.06.2012 21:06 Заявить о нарушении
Макс. Я только прочитала твое сообщение. Я не обиделась на тебя и тебе не стоило просить у меня прощения.
Мало того, я не верю в то, что твои стихи являются плагиатом. Ты и в извинении сказал, что не переписывал стихи. А это значит, они отличаются от оригинала. Нужна экспертиза. И теперь, когда ты сказал это. Я буду этим заниматься и доказывать, что ты соврал, сейчас, когда оправдывался. Я и сейчас верю, что стихи твои! Натали Никифорова 16.06.2012 21:11 Заявить о нарушении
Елена, я, например, совершенно не вижу повода закрывать передачу - нужно просто объяснить телезрителям, что произошло - никто не застрахован от такого "случая", к сожалению. Это как раз будет прекрасным предостережением другим плагиатчикам НЕ засорять эфир и наши мозги. И заставить их уважать авторское право.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 21:13 Заявить о нарушении
Наталья, я не верю своим глазам. Вы игнорируете очевидные факты и признание г-на Анохина... у меня нет слов. Вы сами требовали подтверждения его виновности - он признался. И вот теперь сами инициируете экспертизу "наоборот" - что ж, Бог в помощь. Будем ждать результатов расследования.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 21:17 Заявить о нарушении
Лапочка какой:)
Конечно определение - метаморфозы памяти - куда симпатичней, чем "литературная клептомания". Валерьян, мне невероятно интересно, это что - особый кайф? - Заведомо знать, что читаешь малоизвестное чужое в эфире как своё, что может кто-то поймать тут же на месте, а если обошлось - двойной кайф, типа - я вас сделал сейчас, лохи! Или это заказная провокация с целью поднятия рейтингов новой передачи, а вы всего лишь удобный Витаминыч? Но даже вы мне не столь:)) удивительны, сколь реакция Н.Н. Лично мне понятнее было бы, если бы она отрицала существование Бога:) А здесь Зоя Станиславская какая-то:) Хоть стреляйте, я верю в Макса! Николай Астафьев 16.06.2012 21:24 Заявить о нарушении
Наташенька, милая, какая экспертиза?!!
Пусть Дмитрий откроет свидетельство публикации №11202128311. И Вы сами сличите его с оригиналом Гумилёва. Это стихотворение растиражировано в ин-нте в предостаточном количестве. На него даже написана песня (я уже давала ссылочку). Айрин Зэд Вторая Страница 16.06.2012 21:25 Заявить о нарушении
Понятно, с Н.Н. уже говорить нет смысла - абсурд без границ. Несколько соображений для тех, от кого зависит распределение ролей в РЛК. (По большому счёту, мне безразличен РЛК, но он влияет на стихиру и, что еще более важно, - на будущее телепередачи, в которой можно увидеть действительно хороших авторов.)
Предполагаю, что есть номинально-свадебно-генеральские роли в РЛК, а есть тихушники, от которых могут зависеть результаты конкурсов, рейтингов, списки приглашённых для выступлений и так далее. Если функционер не соответствует, реально пострадает авторитет РЛК. А у передачи не будет будущего - её просто снимут. Если ответственный секретарь - графоман, пишущий с ошибками, косноязычен да ещё и невменяемый, РЛК придётся разделять насмешки, адресованные его активному члену. Сильные авторы вопреки аппаратной возне пробьются, но аудитория благодаря деятельности "секретарей" будет опускаться до пипла, который хавает. Короче, карфаген должен быть разрушен... Николай Астафьев 16.06.2012 21:50 Заявить о нарушении
Идите скорее почитайте вот сюда. В самом низу, с 21-45 мск, новые факты:)Это самая лучшая мыльная опера на моей памяти:)
http://stihi.ru/rec.html?2012/06/16/4448 Сергей Ширчков 16.06.2012 22:04 Заявить о нарушении
Сереж, с двуличием трудно бороться, думаю, что г-н Анохин перегнул палку, и по-человечески мне жалко Наталью - он играет на ее чувстве веры в дружбу, стараясь разжалобить верное женское сердце. Это просто неприлично, непорядочно по отношению к той, кто стойко стояла за него горой.
Стыдно, г-н Анохин! Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 22:15 Заявить о нарушении
На Сережиной рецензии я написала для Натальи:"Обращаюсь к Вам не только как автор, но и как юрист. Прошу официального ответа или Вашего самоотвода с указанных должностей, как человека, не желающего выполнять свои должностные обязанности."
Ответ получен - Наталья собирается расследовать и назначать экспертизу, доказывая невиновность г-на Анохина - ее право. Я тоже в шоке от решения Натальи, не верящей очевидным фактам и доказательствам, но главную проблему тут я вижу в том, что, затягивая время, она ничего не выиграет, а напряжение вокруг этого вопроса будет оставаться нешуточным.Мы, как могли, пытались и убедить Наталью, и сдвинуть вопрос с мертвой точки - пока не удалось. Дело серьезное, поэтому я-то например, вовсе на улыбаюсь, но стараюсь понять сторону оппозиции. В этом заключается ключ к успеху, мне кажется. Что касается г-на Анохина, то мне откровенно стыдно за его поведение - "плюнь в глаза, скажет - божья роса". День потрачен не впустую, всё же. Отрицательный результат - тоже результат. Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 22:44 Заявить о нарушении
Алина, мне Евгения тоже очень понравилась. Но здесь и без Евгении понятно. И то, что плагиат, и то, что Натали, не понятно по какой причине, верит Максиму. Да и Натали, уже не раз высказала свое мнение. Пусть ее ответы не нравятся многим, но мнение она высказала.
Сейчас уже пошла писанина из пустого в порожнее. В чем мы видим проблемы? 1. Многих авторов сайта возмутил плагиат. 2. Реклама этого безобразия на ТВ. 3. Натали не может ответить на вопросы, заданные ей по поводу двух первых пунктов. Что нужно авторам сайта? Просто писанина здесь или кокретные действия официальных лиц сайта, Лит. клуба и программы ТВ по поводу 3 пунктов, изложенных выше? Выдавайте конкретные пожелания. Потом, из этого можно будет выделить главных 3, например, и тогда сделать официальное обращение к ответственных лицам. Спасибо. Лана Лана Оли 16.06.2012 22:45 Заявить о нарушении
Сергей, привет!
Шапито тряпичное. У злопыхателей что? - ссылки на какие-то вредоносные сайты, книги, не прошедшие спектральный анализ и прочая неправомочная хрень. А у неё - документ на руках: письмо с признанием Витаминыча о вынужденном признании своей лжи, что он солгал всем, чтобы... во имя и так далее - вот это документ, которому нельзя не верить. Даже если Витаминыч на голубом глазу, положа все конечности на Библию, поклянётся мамой, что да, украл, спёр, стибрил, соблазнился и так далее. Все равно НН будет проявлять чудеса политкорректности и бубнить: это он сам себя оговорил, это игры разума, я не я, Витаминыч - инкарнация... А она тогда жанна дарк, махатма ганди, рахат лукум в одном лице Николай Астафьев 16.06.2012 22:53 Заявить о нарушении
Я бы не сочла высказывания Николая оскорблением, если бы он написал это в мой адрес. За оскорбление чести женщины я буду в числе первых на баррикаде - зовите, если что)))
Мне просто хотелось бы, чтобы здесь изгалались заявления по существу. Я уже написала ранее - нужно решить (если, конечно, возможно здесь решить) какой результат нам нужен? Результат, который более или менее удовлетворит всех тех, кого возмущают проблемы, поднятые здесь. Юля, с уважением к Вам, как к проделавшей достойную работу по доказательству плагиата. Лана Лана Оли 16.06.2012 23:40 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/16/4448 Лана, посмотрите еще и эту переписку.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 16.06.2012 23:44 Заявить о нарушении
Ирина, предложения Ваши на той переписке, как раз и по существу. Меня, например, такой результат устроит. Большего не добиться, если подходить реально. Если других это устроит, можно каждому участнику дискуссии написать "согласен" (под той рецензией, где Вы предлагаете конретные шаги) и ждать ответа от ответственных лиц. Спасибо Вам. Лана
Лана Оли 16.06.2012 23:52 Заявить о нарушении
Здравствуйте всем. Я с интересом читаю это все. Думаю, мое мнение здесь неважно. Все очевидно. И даже антикварная книга с переводами Эренбурга у меня теперь тоже есть.
Теперь следующее. Не нужно быть такими жестокими. Я не на стороне тех,кто повел себя таким недостойным образом, однако обратите внимание. Наталия не выгораживает себя, и не предает человека, который, так откровенно ее подставил. Я считаю, этот поступок достоин уважения. Не требуйте от Натальи предательства. По поводу дальнейших действий. Я считаю, нужно делать передачу на ТВ о плагиате, где все смогут высказать свою точку зрения. Евгения Орцелиани-Коробкова 17.06.2012 00:13 Заявить о нарушении
Евгения, очень рады Вас слышать, спасибо, что откликнулись.
Мне кажется, тут никто не оперировал таким словами, как "предательство" - от Натальи просили одного - начать официальное расследование факта плагиата, учитывая ее должности. В конечном счете, так все и состоится, а результата мы все ждем с нетерпением, с учетом вышесказанного в нашей дискуссии. А идея телепередачи о плагиате очень заманчива! Всех благ и доброй ночи, Ирина Ирина Фетисова-Мюллерсон 17.06.2012 00:24 Заявить о нарушении
Одному обстоятельству рада в этой грязно-смешной, как правильно подметила Любовь-(Красавица!)- мыльной истории)). Узнала, что на сайте много порядочных, неравнодушных людей. Ответить хочется Леночке Столь. Ты спрашивала, буду ли я ходить на лит. салоны к Никифоровой. НЕТ! Давно уже к ней не хожу, и впредь не вижу смысла. К её протеже с отрекламированным многократно кафе на Люсиновской - тем более! Хочется посещать салоны, которые проводят адекватные ведущие. А сайт Стихи ру за последние дни для меня лично сильно поблек.
Спасибо, Оля! Алёна Мак 17.06.2012 00:26 Заявить о нарушении
Евгения, Вы считаете, что одного эфира для Максима было мало? Да, пожалуй, надо бы ещё подраскрутить паренька с Люсиновской.
Алёна Мак 17.06.2012 00:32 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгения! Про то, что Ваше мнение здесь неважно, Вы, полагаю, пошутили...))) Разумеется, все давно ждут здесь Вашего появления, как независимого критика, как знатока, как профессионала, имеющего дело непосредственно с эфиром в "Вечерней Москве". Ваше предложение о передаче, СПЕЦИАЛЬНО посвящённой данному происшествию с плагиатом звучит, с одной стороны справедливо - поднимать такие вещи наружу надо! Дабы они не повторились на будущее... Но с другой стороны, Максима Анохина как-то жалко... по-человечески. Представляете, сколько людей будет смотреть эфир и перетирать тему! Может, правильнее было бы в начале следующего эфира, перед выступлением авторов, затронуть данную тему и дать зрителям ссылку, где в письменном виде излагается подробная суть происшедшего?
Елена Горная 17.06.2012 00:35 Заявить о нарушении
Учитывая то, как быстро он ликвидировал стихи со своей странички, не думаю, что автор пожелает явиться на эфир :))))
Евгения Орцелиани-Коробкова 17.06.2012 00:36 Заявить о нарушении
Евгения, позвольте поприветсвовать Вас. Я - Ваша новая поклонница ))) Вы для меня - супер-критик, честное слово)))
Насчет передачи о плагиате. Мне кажется, нужно осветить этот случай и принятые меры в течение 5 минут. А приглашать Максима, думаю, ни к чему. Я хотела бы слушать стихи интересных авторов и блестящую критику, например, Вашу, а не оправдания горе-автора. Лана Лана Оли 17.06.2012 00:44 Заявить о нарушении
Евгения, радостно вас здесь наблюдать.:)
============ Уверен, нужна передача НЕ о плагиате, а о том, как наказали этого конкретного плагиатора. Это преступление. Пусть народу расскажут, как его конкретно наказали, чего его лишили и кого уволили. ================= Иначе - это снова всё уйдёт в слова, слова, слова... Мне хочется видеть закон, а не о разговоры о законе. Думаю, и многим так же. Сергей Ширчков 17.06.2012 00:53 Заявить о нарушении
Я всегда говорила, что люди пишущие - все с шизой!.. Но я никогда не могла себе представить, что эта самая шиза, когда им ни хрена не пишется, может разрастись до такого масштаба!)))
Поддерживаю предложение Сергея Ширчкова. Елена Горная 17.06.2012 01:06 Заявить о нарушении
Да. Я только что увидела и написала там, что теперь я буду доказывать его невиновность, потому что считаю, что сейчас он врет. И в почте я нашла этому доказательство, он сам сознался, что соврал о плагиате, чтобы защитить меня. Я организую экспертизу его стихов. Это не плагиат, они написаны Максимом. И я докажу это!
(с) Н.Н. Плакаю... Отойдите, дайте проститься землёй. А я сошла с ума, а я сошла с ума... Алло, это телевидение? Косиченко Бр 17.06.2012 01:11 Заявить о нарушении
Евгение Коробковой. Это интересная идея передачи. Но не хотелось бы снова пережевывать съеденного Максима Анохина.
Алене Мак. Я уже большая девочка и лет 10 нисколько не робею от обращения ко мне как к Елене. Про литсалоны. Когда ты до скандала выступала у Натали и Макса, то считала их адекватными стало быть. А у Натали я тебя встречала много раз. И теперь скажи мне, Алена, если другие ведущие, к кому ты намерена ходить, вдруг тоже допустят неадекватные в твоем понимании поступки, а ведь всяко бывает и люди - только люди, ты и к ним ни ногой? Разве не слушать и читать стихи мы туда ходим? Акела промахнулся... и "Акела промахнулся!)))" - почувствуй разницу цветовой гаммы, как художник. Елена Столь 17.06.2012 01:13 Заявить о нарушении
Лана, я не критик и не литератор. Стихи не писала ни в детстве ни в юности, начала года два с половиной назад. На передачу была приглашена в КАЧЕСТВЕ критика и, скорее, критика-любителя)) За добрые слова - спасибо. Но я не всегда мягкая)) и далеко не робкая))
Елена Столь 17.06.2012 01:27 Заявить о нарушении
Доброго времени суток, Евгения, и все участники дискуссии, т. к. новые сутки уже наступили.
Я разделяю точку зрения Евгении о том, что теме плагиата надо посвятить целую передачу. Всего месяц назад многие активные и просто неравнодушные авторы протестовали против плагиата одной из теперь уже бывших авторов сайта. Краткая информация на страничке среди рецензий у Д. В. Кравчука http://www.stihi.ru/rec.html?2012/05/10/9104 ( на подробные факты ссылочки в тексте самой рецензии). Статьи, с требованием закрыть страничку дамы – плагиатора и информация о принятых Администрацией мерах, неоднократно публиковались на ГС сайта. У многих из нас появилась надежда, что после ТАКОГО масштабного скандала «нечистые на руку» авторы поймут, что безнаказанно присваивать чужие произведения, или переделывать тексты, нарушая закон об АП, больше никто не решиться. Но все мы стали свидетелями обратного. Именно поэтому считаю, что теме плагиата и нарушений АП всё-таки следует посвятить целую передачу, в которой дать разъяснения, что именно считается плагиатом, и какие применяются меры в защиту АП. Конечно, всем нам хочется слушать стихи, погружаться в мир Поэзии… Но вряд ли этот мир будет действительно поэтичным, когда кое-кто пытается въехать в него, «оседлав» чужого Пегаса. Айрин Зэд Вторая Страница 17.06.2012 01:39 Заявить о нарушении
Не для "понта" или блата
Я посредник плагиата И у всякого туземца То же есть душа и сердце... Ольга, предлагаю Вам встретится с Максимом. Все станет ясно как минимум для Вас. Зачем вы тут устроили ОНЛАЙН ПИАР :) Дмитрий Темников 17.06.2012 01:42 Заявить о нарушении
Елене Столь.
Прости меня за проявленную излишнюю мягкость к имени. Давно никуда не ходила. Хотя пару мест, где мне комфортно - знаю. Но я не настолько богемная леди, чтобы испытывать кайф от тусовок. Мне значительно больше нравится сайт. Здесь я могу читать авторов, которые мне на самом деле нравятся, и при этом не испытывать дуновение от шепотка за спиной, или не получать горький осадок от ощущения, когда ты здороваешься, а тебя намеренно "не замечают". За два года, что я в Москве - мне хватило на литературных вечерах и дыма, и перегара, и сплетен... Ну, не моё это, не моё! Не понимаю, почему это тебя так беспокоит. Макса я увидела впервые на вечере. На Люсиновской. Он мне показался, как сам о себе пишет, "излишне робким". (Не смотря на мой грандиозный опыт общения с людьми, я, как оказалось, могу ошибаться). На телевидении он оказался значительно смелее.))) Во всех отношениях. Но... не в моём вкусе. Наташа ведёт вечера значительно увереннее, да и смотреть на неё всегда приятно. На самом деле красивая женщина. Но её пугающая способность навязывать своё мнение - мне не близка. Я благодарна Наташе. Именно в её салонах я, собственно, узнала о несправедливости, засуживаниях хороших стихов достойных авторов, о странных, я бы сказала, конкурсах... Типа того, что был о табуретке. Замышлялся - интересно, как серия критических вечеров, но сидела она в тот вечер на табуретке, и стало так, как она решила. Мне такие повороты не интересны. А сюжет с прилюдно-показательной поркой Евгонта мне вообще не понравился. (А я-то ещё и гостью с собой привела. Во выкручиваться-то пришлось под взмахи ремня на сцене...) Ну, не для того я в Москву, Лен, приехала... Насчёт твоей фразы "слушать и читать стихи". Читать - да! Как раз к этому моменту, после объявления имени, поэты выходят из курилки и, прочтя, покидают зал. А посторонних людей затянуть на такие мероприятия - ох, как не легко! Да у меня и художественных планов - навалом! С последнего вечера фотографии обязательно загружу в мир. Соскучусь - буду смотреть. А может, ещё где и пересечёмся. Москва большая... Алёна Мак 17.06.2012 01:53 Заявить о нарушении
Ну, вот и ответ нам всем на вопрос
"...что делать – отпускать надо раз говорит что местный и что не он несмотря на то что по цвету кожи негр" Бонзо Бонзо. Спасибо за ссылку! А многое открывается-то... Алёна Мак 17.06.2012 09:20 Заявить о нарушении
Видимо, следующим моим анонсом на главной будет обращение к Дмитрию Кравчуку с требованием вывести меня из состава РЛК, поскольку этим объединением руководит КЛИНИЧЕСКАЯ ИДИОТКА и существо, смовершенно бесстыдное, безответственное и бессовестное.
Фима Жиганец 17.06.2012 11:58 Заявить о нарушении
Всё внимательно прочитала, включая и материал ссылок. Благодарю за поддержку многих авторов, которые открыто выразили свою позицию и отношение к поднятому мной вопросу.
Отрадно, что таких оказалось подавляющее большинство. Когда помещала статью в дневник и писала отзыв Н. Никифоровой, даже не подозревала, во что это выльется. Сначала я наивно думала, что Максим Анохин, получив мой отзыв, признается, раскается, если не на страничке, то в личном письме. Наивная, много раз открывала почту, надеясь увидеть весточку. Я человек добрый, доверчивый, жалостливый, меня легко уговорить. Но, увы… Поэтому и написала отзыв Натали, но её реакция была неожиданной, она могла бы сгладить ситуацию, сказав, что посмотрит, разберётся, а по её ответам выходило, что я лгунья и клеветница. Вот тут-то и взыграло моё самолюбие, по натуре я правдолюбец, детектив. И если мне врут в глаза, я не могу их закрыть. Поэтому и проверила ещё два стихотворения. И тогда ещё я надеялась, что, увидев и прочитав мнение нескольких первых авторов, Наталья и Максим одумаются, но не тут-то было. Пожаловаться модераторам я не могла – один раз жаловалась на оскорбления и недостойное поведение Владислава Яковлева. И что же? Вынесли модераториум. Кому? Мне! Тогда поняла, что защиты у модераторов искать не стоит. Но здесь даже и к модераторам обратиться не могла – этих произведений на страничке Анохина не было, они прозвучали в прямом эфире «Вечёрки». Это уже позже авторы и на страничке Витаминыча раскопали пласт сворованного им у различных авторов. Я обычный автор, каких на сайте тысячи, у меня нет книжных публикаций, я никогда не читала свои стихи на вечерах, в салонах, я не поэт. Собственно, я и живу в другом государстве, просто объединяет меня со всеми авторами семья Стихиры. И я не смогла промолчать, потому что, если знаешь о преступлении и молчишь, – это грех. Кроме того, я педагог, не могу пройти мимо несправедливости, бесчестия, беззакония. Мне очень жаль, что обсуждение вылилось в такое длинное полотно, что многие неравнодушные люди, которым дороги честь и совесть, потратили на доказательства истины и убеждения много драгоценного времени, ведь его можно было направить на более стоящие, полезные и интересные дела. Пусть Натали доказывает, пусть! Только какие претензии она предъявит В. Брюсову, И. Эренбургу или Ю. Корнееву, которые в прошлом столетии, ещё до рождения М. Анохина, перевели произведения французских поэтов на русский язык, а Анохин выдал их труд за свой? Ума не приложу. И смех, и грех… Всем желаю приятно провести оставшуюся часть выходного дня. Света, тепла, искренности и понимания вам! С уважением, Ольга Скворцова 17.06.2012 14:33 Заявить о нарушении
Алекс,привет :) Интересная позиция. Мудро.
Считаю что в рамках "портала" должны обязательно быть компетентные люди, которые в кратчайшие сроки будут проделывать большой объём работы и публично разъяснять ВСЕМ (писателям - читателям) - что в данной ситуации происходит, либо может произойти... Предлагаю создать независимую комиссию экспертов (желательно именно ЭКСПЕРТОВ, а не тех у кого выше рейтинг). В случае выявления "не прикрытых" нарушений наказывать баллами (минусовой балланс + статья на главной странице). Но делать это должны весьма компетентные люди, а главное АДЕКВАТНЫЕ. И пока такой комиссии нет - тут всего на всего собрались любители "покричать" и вставить свои 2 копейки!!! Мнение моё субъективное, свои 2 я вставил :) Всем доброго дня!!! Дмитрий Темников 17.06.2012 15:22 Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Не знаю, насколько уместно сейчас моё несколько запоздалое мнение, но не ответить на поступившие ко мне на почту жалобы - не считаю себя вправе. Я далеко не чужой в Стихире, хотя и не стараюсь принимать активное участие в многочисленных обсуждениях различных вопросов. Тем не менее, я принимал участие по просьбе организаторов сайта в качестве арбитра в первых приёмках в Русский Литературный Клуб и два первых тура судил Литературный Фестиваль Рунета. Может быть, вследствие этого и получил просьбы помочь разобраться в ситуации с Максимом Анохиным. Я внимательно изучил "стихотворение Анохина" и перевод Ильи Эренбурга и пришёл к выводу, который вряд ли не нашёл бы подтверждения на Кафедре Критики Литинститута. Итак. По переводу. Эренбургу, вероятно, очень хотелось быть максимально точным в смысловой передаче сюжета и образов стихотворения французского автора, вследствие чего переводчику пришлось пожертвовать ритмическим рисунком стихотворения в начальных строфах. При переводе чем-то жертвовать приходится всегда, уж поверьте моему скромному опыту, и жертва Эренбурга в данном конкретном случае - далеко не самая страшная. Вследствие этого ничего подобного никем быть написано не могло. По "стихотворению". Максим утверждает, что не разобрался, где его стихи, а где - нет. Так не бывает. Не говоря уже о том, что свои стихи вперемешку с чужими не хранят, свои ещё и помнят. Пусть - не совсем точно, вследствие многослойного редактирования, но помнят обязательно. И помнят - именно как свои, ведь они всегда - частица автора. Помнят и ситуацию, побудившую к написанию. Теперь допустим, у Максима - болезненная амнезия, вследствие чего он не только не помнит своих стихов, но и забывает помечать источники чужих. Тогда, вне всякого сомнения, перевод Эренбурга оказался бы представленным Максимом именно в том виде, в котором у Эренбурга и есть. Но - в том-то и дело, что в "стихотворении Максима" есть некоторые отличия, с головой выдающие плагиатора. Максим Анохин предпринял специальные действия, дабы не стать уличённым. Изменил порядок слов в первой строке и несколько слов ниже. Для чего? Для того, чтобы с помощью поисковика нельзя было найти источник. Это - стандартный приём типичного плагиатора. Например, Владимир Жураский, запускавший сайт НЕТература и проводивший в оном Конкурс НЕТературной поэзии несколько лет назад, выставлял таким образом в конкурсе переводы стихов Киплинга под разными НИКами. Сегодня случилась неприятность, которую можно было бы и не замечать, просто составив для себя мнение об одном из "авторов" сайта. Если бы не результат поступка. Анохин уронил честь престижного сайта, без которого никто из нас своё существование уже давно не мыслит. Он плюнул в лица всех авторов сайта. И просто презрения в адрес плагиатора маловато. Максим Анохин должен открыто официально покаяться (в раскаяние не уважающего себя человека я не верю). И неплохо было бы посмотреть, чем в данном случае может помочь закон о нарушенном авторском праве замечательного советского писателя Ильи Эренбурга и, как оказалось, не только его. С уважением к сайту и к его авторам, Сергей Крюков. Сергей Крюков -1 17.06.2012 15:26 Заявить о нарушении
Сергей, выходит у него все стихи такие? С Ваших слов он настоящий "Шпион" плагиатор, именно хитросплетённый. А если всё дело только в одном произведении? Подобное моет оправдывать автора?
Дмитрий Темников 17.06.2012 15:36 Заявить о нарушении
Не знаю, как насчёт всех стихов,
едва ли. Вероятно, что-то он всё-таки писал, если ему понадобилась чужая слава именно в области стихосложения. Но мне привели сегодня дополнительные примеры плагиата "Витаминыча". Сергей Крюков -1 17.06.2012 15:42 Заявить о нарушении
Алина, главная беда многих авторов в том, что они не понимают,
что хорошие стихи можно писать, только будучи честным, ну, хотя бы по отношению к себе. Впрочем, честность по отношению к другим является однозначным следствием первого. Сергей Крюков -1 17.06.2012 15:45 Заявить о нарушении
Сергей Крюков, спасибо Вам за разъяснения. Я и раньше уважительно относилась к Вашему мнению, а теперь - вдвойне.
Елена Столь 17.06.2012 16:05 Заявить о нарушении
Елена, не по принципу петуха и кукушки, а честно - Вы у меня всегда вызывали уважение.
И Ваши мнения о нападках на критиков, в числе коих вижу и Алекса, поддерживаю однозначно. Всегда в его постах находил рациональные зёрна. А если кому-то не нравится читать чьи-то мнения, никто, собственно, и не обязывает. Хотя - замечания оппонентов часто полезны, игнорировать их не стоит... С уважением, Сергей Крюков -1 17.06.2012 16:17 Заявить о нарушении
В этой ветке прозвучала одна неплохая мысль - о необходимости чего-то, типа "товарищеского суда" или "комиссии по этике".
Как раз по случаям плагиата - хотя бы по наиболее вопиющим. А и впрямь, неплохо было бы иметь на стихире такой общественный орган - из известных, квалифицированных и уважаемых членов Литклуба. К примеру, таких, как Александр Сидоров (Фима Жиганец) - да и другие найдутся. Ад Минус 17.06.2012 19:37 Заявить о нарушении
Елена Столь!
Вы вообще что несёте здесь? Анохин и Никифорова ссут всем авторам в глаза, а вы её защищаете. Её срочно снимать надо, Анохина штрафовать и лишать всего, что он на поэзии нажил. Вы чё тут в бирюльки играете? Это вам не перепевка песенки в соседнем дворе, а вопиющий случай плагиата. Плюс ко всему ещё и всех, кто этот плагиат заметил, держут за быдло. Опозорен сайт! Все опозорены. Поэтому выгонять нужно виновников с позором. Иначе - торчите здесь сами. Сайт уже и так напоминает "одноклассники". Фиме! Поддерживаю полностью. Если выступите - окажу любую поддержку, что в моих силах - баллы, множество читателей... Единственное - у меня мало возможности сейчас бывать в интернете. Сергей Ширчков 17.06.2012 20:04 Заявить о нарушении
За всю свою жизнь не произнесла ни одного мата, мне неприятно читать такие слова, НО культурно и вежливо мы все тут разговариваем с
Н. и А. уже вторую неделю и… договорились до того, что Анохин признался, что украл, хоть и с туманными, завуалированными объяснениями, а Никифорова будет нам доказывать, что это он обманул, что украл, дабы оградить её от нападок, будет доказывать, что Анохин – автор произведений, которые неизвестно по какому недоразумению были написаны прежде французскими авторами ещё до появления Витаминыча на свет. Так может, и нужно здесь крепкое мужское слово, чтобы отрезвить зарвавшуюся особу. Хотя если бы на меня хоть одно такое слово сказали, я бы…. да не дай Бог! Надо жить по чести и совести – умные не назовут, а дуракам закон не писан. Итак, о чём я? А, сейчас…. Ольга Скворцова 17.06.2012 20:17 Заявить о нарушении
Натали, извините, что отрываю Вас от важных дел – поисков доказательств авторства М. Анохина стихотворений, которые написали ФРАНСИС ВЬЕЛЕ-ГРИФФЕН, АНРИ ДЕ РЕНЬЕ, ПОЛЬ ЖАН ТУЛЕ. Но не могу промолчать, так как ещё один французский автор, ПОЛЬ ВАЛЕРИ, был одарён пристальным вниманием Анохина.
Вы тут говорили об «анохинском» стиле, так вот еще одно стихотворение в «его стиле», которое он выразительно прочитал в прямом эфире. ПОЛЬ ВАЛЕРИ. «ФЕЕРИЯ» journ.univ.kiev.ua/HLJ/Valeri_Stihi.doc Перевод Романа Дубровкина Ущербная луна священным покрывалом Окутала сквозной жемчужный небосклон Над храмом, где в тени разрушенных колонн Легко молчальнице мечтать о небывалом. Она для шелковых пугливых лебедей, Пернатым парусом в осоке шелестящих, Умножит на воде число кругов блестящих, Осыплет лепестки у роз и орхидей. Пустыню зыбкую живая тьма колышет, Разбуженная рябь, где лунный отблеск вышит, Хрустальным отзвукам ведет пугливый счет. Чье сердце, не стерпев безмолвья воскового, Чье сердце выкриком немым не рассечет, Как сталью, магию пространства рокового? А это - МАКСИМ АНОХИН «НА ПРУДУ» Ущербная луна дырявым покрывалом Укутала ночной озябший небосклон, Создала на воде свой серебристый клон В блистающем убранстве света небывалом. Затмила цветом белоснежных лебедей, Пернатым парусом в осоке шелестящих, Умножив на воде мильон кругов искрящих, Заставила померкнуть славу орхидей. Зеркальность зыбкую слепая тьма колышет, Разбуженная рябь, где лунный отблеск дышит, Алмазным камешкам ведёт нескорый счёт. И разум, не стерпев свеченья рокового, И сердце выкриком безмолвным рассекут, Как сталью, магию пространства неземного! P.S. Будьте внимательны, по ссылке - два варианта перевода стихотворения, возьмите второй. Кроме этого, существует ещё несколько переводов «Феерии» Поля Валери другими авторами. Итак, от меня претензии к четырём стихотворениям, прозвучавшим из уст М. Анохина на телепередаче, это махровый плагиат. Доказывайте обратное, как Вы торжественно заявили выше. Ольга Скворцова 17.06.2012 20:18 Заявить о нарушении
Ольге Скворцовой
Жуть! (иного слова не подберу) Но неужели все это так и останется - лишь в длинной ветке? Ад Минус 17.06.2012 20:29 Заявить о нарушении
Сергей, а пока проще было бы выступить на эту тему - Вам или Александру.
Если нужны баллы для анонса - тыщи четыре найду (только скажите, кому перевести). Ад Минус 17.06.2012 20:36 Заявить о нарушении
Волку Ангелу, Ад Минусу, Сержу Курдюкову
Иван, я тебя понял, но времени совершенно нет. Тем более - я с трудом представляю, что такое Помощник. Не помню, открывал ли его для интереса или нет. По-моему, нет. Эдуард, Серж Вы всё-таки зря увели участников в сторону. О ваших взаимоотношениях с Иваном здесь мало, кто знает. И обвинения в плагиате только отпугнули всех сейчас и лишили их веры в светлое будущее. Сегодня мне лично важно убедится, что решат насчёт основной темы этой ветки. Со мной два дня разговаривают, как с последним дебилом. Я оскорблён. И пока ничего кроме этого обсуждать не хочу. Возможно, позже. Мне нравится, что предлагает ФИМА ЖИГАНЕЦ. Сергей Ширчков 17.06.2012 20:37 Заявить о нарушении
Алина, я как известно человек далеко не прямой, уж такова, и редко задаю вопросы в лоб, но на подобные - отвечаю.
"Как лично Вы относитесь к тому, как поступает Натали?" Мое отношение таково. Мне понятна ее позиция и объяснение позиции тем, что она всегда доверяет людям, а в данном случае, Максиму Анохину. Но я не разделяю этой позиции и несмотря на то, что еще не держала в руках кригу с переводом И. Эренбурга, вижу, что прочтенные Максимом стихи заимствованы. Позиции Натали не разделяю, повторяю. Я уже имела не один телефонный разговор о создавшейся сиуации с Натали и с Максом. Не считаю правильным их озвучивать. Надеюсь ответила на вопрос. По поводу моей благодарности и прочего. Приглашение Натали было для меня неожиданным, т.к. не посещаю ее литсалоны вследствие моего отсутствия в городе в выходные дни и пятницу. Приглашение ее основывалось на моих критических выступлениях на вечерах критики в салоне "Алиби" у Елены Айс. Вот, если хотите, есть моя иллюстрация http://www.stihi.ru/2012/02/05/5262 Да, мы знакомы лично и я благодарна, да и не я одна, а, предполагаю, что и, сейчас воинствующая против нее, Алена Мак, да и не она одна, за возможность прочтения своих стихов со сцены и со сцены ЦДЛ в т.ч. А молчать в тряпочку лишь потому, что тебя показали по интернет-тв или, возможно, а вдруг, покажут еще разок и т.д. - далеко не мое. Я, кст, уже поблагодарила Натали еще в день эфира, но не за приглашение, а зато, что она делает поэзии для - стихи авторов сайта, а оказывается и некоторых классиков)) уже звучат с экрана. Елена Столь 17.06.2012 20:42 Заявить о нарушении
Алина, я могу написать. Но выставить, увы, не хватит баллов, у меня что-то около половины.
Я готов написать и просто передать текст кому-либо, кто может выставить. Честно говоря, в прошлый раз нашлись товарисчи, которые обвинили меня в том, что я-де ищу дешёвой популярности, выступаю против плагиата, чтобы накрутить себе баллы и читателей, авторитет повысить и ещё всякую ерунду. Мне, конечно, плевать на всю эту зондер-команду :), хотя осадок, как в том анекдоте, остаётся. КОРОЧЕ, я готов написать, а вы решите, каким образом разместить. Правда, я уверен, что долго этот анонс не провисит. Но я попробую написать, используя несколько иную лексику и схемы, чтобы всё было предельно ясно, но придраться не могли. Хотя это сложно, но - можно :))). Фима Жиганец 17.06.2012 20:45 Заявить о нарушении
да, свои 2,5 тысячи баллов готов передать на благое дело.
Фима Жиганец 17.06.2012 20:47 Заявить о нарушении
Добрый вечер всем поддержавшим Ольгу Соколову! Понимаю эмоции Фимы Жиганца и одобряю поступок Сергея Кудаева.
Тут много тех, кто искренне недоумевает, как могло случиться, что в первой же телепередаче с участием авторов стихиры с экрана выступил плагиатор… Как стало возможным такое? Это стало возможным благодаря усилиям ответственного секретаря Русского литературного клуба (РЛК) Н. Никифоровой. Потому что по совместительству она секретарь и редактор Литературного салона стихиру - http://www.stihi.ru/avtor/afir22 Казалось бы, подумаешь – Литературный салон стихиру!.. Ну, забавляются люди, сайт предоставляет возможность печататься всем, кто умеет печатать. Заглянет новичок и подумает – ого! Вот где столпы современной русской литературы и с придыханием шлёт на конкурс свою произведень. К тому же победителям литсалона гарантируется бесплатное участие в конкурсе Поэт года… НО! Литературный салон – фактически вотчина Н. Никифоровой: она там первое лицо, она же и сформировала оргкомитет. В этот оргкомитет вошли – внимание! – авторы: Юлия Зазимко, Александр Гусев, Натали Гаванская и… Максим Анохин (он же Витаминыч). Телепередача на канале Вечерняя Москва задумывалась Никифоровой не как телевизионная площадка для авторов стихиру, а как «Литературный салон стихиру в телевизоре». В ней она обещала показать всех участников конкурса Поэт года. («Как обычно, когда мне предлагают сделать выбор участников, я опираюсь на проходящие на сайте конкурсы, а потому, если передачи будут, скоро все 100 поэтов, которые вошли в шорт-лист Премии Поэт года будут на экране.» т.е. те, которые оплатили участие в сборниках.- http://www.stihi.ru/2012/04/09/9361 ). Но на первой же передаче оказались не только номинанты Поэта года. Телезрителям был явлен друг Витаминыч. (Надо полагать, следующей мы увидим и кавалера медали Чехова Натали Гаванскую.) Так что номинанты Поэта года могут не дождаться исполнения обещанного нынешним ответственным секретарём Натали Никифоровой: в последующих передачах приняли участие и другие участники никифоровского литсалона. Что-то мне подсказывает, что для поддержания интереса к передаче не хватит номинантов Поэта года и призёров (которых пригласили уже во вторую передачу) одиозного конкурса Литературного салона Никифоровой. Среди членов оргкомитета салона по-прежнему значится отсиживающийся за закрытой страницей «Валериана Витаминыча» автор-плагиатор Максим Анохин (он же участник судейской комиссии конкурса Литературного салона стихиру). А что же это за конкурс такой? А вот какой: «Конкурс проводится для нахождения текста песни, которая будет способствовать формированию положительного имиджа российского общества и нового ЧЕСТНОГО и успешного русского человека». - http://www.stihi.ru/avtor/afir22 ). Среди формировальщиков имиджа честного человека оказался человек, путающий чужие стихи со своими. Эйфория по поводу факта выхода в телеэфир стихирян, отбираемых по принципам, ведомым одной только Никифоровой, может скоро увянуть. Среди номинантов Поэта года, а тем более участников литсалона Натали, явно не хватит авторов, способных удерживать аудиторию. А подгрести достойных под крышу, сооружённую Натали, вряд ли удастся. На десерт процитирую авторов, вошедших в лонг-лист никифоровского конкурса: Даже авторы фэнтези в снах и мечтах Не предвидели то, что мы видим сейчас: Силу грома и молнии в наших руках, Свет идей из пылающих знанием глаз. * И жизнь начнётся, будто в сказке, Где берег зыбкий от крахмала. Забудут лицемеры маски, А жёны фразу: « Я устала...» * Забудь все вредные привычки, Девиз твой - пьянству вечный бой, Лишь мышцы ноют с непривычки, Пока ты в спорте молодой. Все участники обсуждения «игры разума» Витаминыча и Никифоровой обратили внимание на то, с какой дотошностью Натали требовала от возмущённых плагиатом читателей чуть ли не криминалистической экспертизы представленных текстов обворованных поэтов. И к своим конкурсантам она тоже строга: «Участник Конкурса дает гарантии, что он является автором предложенного текста, не нарушает ничьих имущественных авторских прав, а также никто не претендует на авторские права на предложенный текст (в том числе в качестве соавтора).»; «В Конкурсе может принять любой дееспособный гражданин России старше 18 лет.» - «дееспособный», надо полагать, и в психическом плане, то бишь не страдающий патологическими наклонностями, например, клептоманией, в частности, литературной клептоманией… Николай Астафьев 17.06.2012 20:52 Заявить о нарушении
Мне кажется, все должны дать ссылку на эссе отдельным произведением. Если это не противоречит правилам. И это кроме анонса на ГС.
Сергей Ширчков 17.06.2012 20:52 Заявить о нарушении
Фима, я подкину Вам немножко баллов, растратила почти всё) Но, пожалуйста, удержите себя от оскорблений личностных. Конечно, это только просьба, но все же...
Елена Столь 17.06.2012 20:56 Заявить о нарушении
Смысл идеального общества - во время увидеть свои ошибки и препятствовать их повторению. Всё что должен был услышать Максим это - МАКСИМ, ВЫБЕРИ ДРУГУЮ ФОРМУ ДЛЯ СВОИХ СТИХОВ, НЕЖЕЛИ ИМЕНИТЫХ АВТОРОВ. Максим очень талантливый человек, а не просто ФЛУДЕР и ЗАЗНАЙКА. Почему для людей чужие ошибки стали формой для самоутверждения других? Так происходит в нашей стране на каждом шагу...
Заклюй ближнего "НАСРИ" на нижнего. Единственной ошибкой организаторов считаю - отсутствие специальных людей, которые должны были изучить материал поступающий в ЭФИР!!! Эфир это новый уровень, тут надо повнимательней!!! ВО всём остальном чувствуется личная неприязнь - либо зависть к Натали. Призываю всех взять себя в руки и продолжать писать НЕ ПЛАГИАТ - а то уже все различные обвинения звучат как одно и то же. С Уважением Дима. Дмитрий Темников 17.06.2012 20:56 Заявить о нарушении
Ольге Скворцовой:
Уважаемая Оля, наткнулся на эту полемику, с Вашей легкой руки закрученную, прочитал все до конца. Как человек неравнодушный, не могу остаться в стороне и не высказать свою точку зрения. 1. Самое главное: Спасибо за сильную гражданскую позицию и - поражен Вашими энциклопедическими знаниями и профессиональной памятью. Низкий поклон и респект... А страничку с плагиатом, однозначно, надо закрывать, чтобы не бросать тень на других авторов. 2. Передачу и "выход Стихирских поэтов в свет" надо только приветствовать и поддержать, спасибо за нее Наталье, но извиниться перед зрителями - обязательно. И я бы еще извинился - пусть заочно, посмертно - перед памятью тех поэтов, чьи стихи были зачитаны без упоминания их авторства, от чужого имени. Это болезненный ход, но необходимый, и зритель, думаю, поймет и оценит признание программой своих ошибок. 3. Известно, что любой порок искореняется юмором, поэтому - краткое стихотворное изложение материалов диспута: Плагиат Я сейчас – как царь на пире, сам себе безумно рад: Выступал в прямом эфире - всем подсунул плагиат. Люди хлопали, кричали: - Браво! Мастер, да какой!.. Распальцовкой их встречаю: я теперь поэт крутой! Телевидение в шоке, школьник замер: Классик… Бог! Почему же на уроке не проходим мы его? Пузырем надутым важно я по улицам хожу… Только девочка однажды вдруг подвергла шантажу: - Может, дядя, ненароком Вы списали этот стих? Наша мама любит Блока… Рядом говор дам притих… Журналист придвинул ухо: – Значит, этот стих не Ваш?.. - Что-то, граждане, со слухом... Уберите карандаш! Может, вы меня решили тут принять за дурака? Я крутой… А на Стихире есть надежный адвокат. Сам писал… Давно когда-то… Что ж, что стихо не новО? Все вопросы – к адвокату, я же спрячусь за него… ……………………………………………………………………………………………. Мой пузырь заметно сдулся, лик пристыженный поник, На Стихире без конвульсий уж на мой не смотрят ник… Только я не виноватый… Блок, Ренье и Гумилёв, Вы стихи зачем, ребята, из моих писали слов?!. Дмитрий Поздеев 17.06.2012 21:58 Заявить о нарушении
О, господи, сколько политеса!
Как внимательны к ворам и тем кто их покрывает! . Вор он вор и есть. А те, кто покрывают воров - называются соучастниками. . Всерьез "оправдания" плагиатора можно было бы принять только в одном случае: клинический случай. То же самое - насчет того, что убедит только бла-бла-бла. Случай для психиатра. Почему-то двойной. . Либо нахальное и беспардонное издевательство. . Верьте в то или в другое, но прекратите гонять политесы, призывая к чести и честности и демонстрируя собственную то ли тупость то ли сверхмягкость, то ли что еще. А это именно тупостью и выглядит - делать вид, что не замечаем нахального глумления над здравым смыслом, и продолжать призывать к чести и честности тех, кто нагло плюет на эту самую честь и честность. Ну почему у многих не хватает духу назвать вещи своими именами? . С уважением Тимофей Бондаренко 18.06.2012 00:01 Заявить о нарушении
//Максим думаю будет выступать со своими стихами, во всяком случае в пятницу выступал и никто его не заулюлюкал//
Т. е. у Максима даже намёка на стыд и совесть - нет? Далеко пойдёт, если не остановят))) Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 01:48 Заявить о нарушении
Если пойдёте на концерт Максима, советую запастись ноутбуком или же по меньшей мере мобильником с подключённым к нему интернетом... Дальше всё понятно: по мере зачитанного автором, задаёте строки в Гугл и смотрите... есть ли такие уже или пока нет. Если нет, то хлопаем!))))
Ужас! И смех и грех в равных частях! Неужели он так быстро сможет выйти на сцену? Елена Горная 18.06.2012 02:01 Заявить о нарушении
Алине. "Говоря о возможности вора выступать перед людьми - мне думается, Вы, Елена, потеряли чувство меры." (с)
Вы это сейчас о чем мне? Какое чувство меры именно я потеряла? После публикации этой рецензии я видела Макса в трех салонах. И не я там ведущая. И я не люблю когда меня обвиняют в том, чего я не совершала. Приезжайте и становитесь в дверях не Ваших литгостинных и не пускайте туда Анохина. Будьте принципиальной до конца. В случае невозможности приезда, поручите это кому-нибудь из своих друзей-москвичей. Вот тогда я поговорю с Вами о чувстве меры, а сидеть у монитора и не бояться высказаться здесь - смелость нужна небольшая. Поверьте, я наблюдала здесь немало стычек, мне и самой не раз угрожали по-всякому, но в реале эти же "борцы" сидят тихо и смирно на соседних креслах. Елена Столь 18.06.2012 02:13 Заявить о нарушении
Много разного народу сюда пришло и начался цирк. До свидания те, кто пришел на эту страницу поиграть в игры для своей выгоды или для выгоды тех, кого они (играющие) прикрывают. До свидания и те, кто совершенно искренне высказался о проблеме, поднятой Олей Скворцовой. Здесь больше делать нечего.
Лана Оли 18.06.2012 02:13 Заявить о нарушении
Прежде чем проститься, хотелось бы сказать... Дабы этот случай не сошёл с рук зачинщикам, о нём должно узнать как можно больше людей на сайте. Предлагаю каждому, прочитавшему эту рецензию, разместить в своём литературном дневнике SOS. /Это, разумеется, помимо остальных действий, направленных на разбирательство по данному происшествию./ Я у себя уже разместила.
Елена Горная 18.06.2012 02:21 Заявить о нарушении
Волк Ангел, объясните, пожалуйста, отдельно для блондинок) - это программа, с помощью которой можно писать стихи вовсе не умея этого делать?) Значит кто-то позаботился и о блондинках-поэтессах?))
Елена Столь 18.06.2012 02:23 Заявить о нарушении
Я сейчас пересмотрела видео... Внимательно пересмотрела. Слушая критику, обратила внимание на реакцию плагиатора - дрожь, драйв, адреналин.
Тошно, непереносимо тошно сейчас читать ремарку Столь о "незаулюлюкивании" мерзавца, который "ВЗЯЛ чужие стихи". Не украл, а взял! Милый воришка, душка просто. Хладнокровная, торжествующая констатация факта, за которой - твёрдое убеждение: трепитесь, трепитесь, а мы ещё кофейку попьём... Елена, я помню пословицу о плевке в колодец и где-то тебя понимаю. Только не колодец это. Яма. Выгребная яма. Любовь Некрасивая 18.06.2012 02:23 Заявить о нарушении
Вика, я ничего и никого не боюсь и жажды, тобою предполагаемой, не имею, это по поводу колодца. Может тебе и тошно читать про незаулюлюкание, но так было.
Елена Столь 18.06.2012 02:31 Заявить о нарушении
Дальше не вижу необходимости продолжать разговор.
Свалка. Валится и между и сверху. Елене Столь: Тошно не от того, что Витамина не порвали (жалкий он), тошно от того, что, возможно, неплохие авторы закрывают глаза на человеческую гнусь ради привязанностей, привычки, выгоды... (нужное подчеркнуть). Мне странно, что кроме единственной посетительницы салона НИ ОДИН автор не высказался против. Личность от творчества я не отделяю. Равнодушные амёбы или корыстные приспособленцы, лицемеры, лизоблюды и вруны могут слагать в столбик, но быть поэтами Н И К О Г Д А !!! Как же внутренне радовался Анохин, когда критик Олег Фочкин не нашёл рифмы у обворованного поэта, как ликовал! Снести рецензию могут, только у многих есть скрины. Людей разозлили нешуточно. Пахнет порохом. Любовь Некрасивая 18.06.2012 03:18 Заявить о нарушении
Прочитала все обсуждения, перешла по ссылкам и как говорится была в шоке,такой плагиат не должен оставаться безнаказанным,с уважением к вам Ольга.
Ольга Тузовская 18.06.2012 06:12 Заявить о нарушении
Поскольку эта тема вызвала широкий общественный резонанс, считаю необходимым прокомментировать некоторые моменты.
Во-первых, по поводу программы «Помощник поэта». Некоторые из строк, которые она предлагает, могут совпадать со строками уже написанных стихов (вообще строки и слова подбираются по более сложному алгоритму). Является ли это плагиатом или нарушением авторских прав? Вопрос сложный. Например, есть ли автор у словосочетаний «белый ангел» или «золотая листва»? Можно ли считать эти строки принадлежащим тому автору, который их написал первым? А все другие не могут их использовать? А если это три слова, например «пруд, заросший тиной»? А четыре слова, например «солнце взошло из-за туч»? Конечно, есть уникальные фразы, которые мало кто использует в повседневной жизни. Если рассматривать с точки зрения закона, то охраняются произведения и их части, но если каждое произведение раздробить на фразы и слова, то по-отдельности они окажутся неохраняемыми. Но раз существуют сомнения, а также с учетом того, что программа уже принесла неприятности МГО СПР, мы закрываем функцию сочинения стихов. Отныне «Помощник поэта» подбирает только рифмы, отдельные слова точно являются неохраняемыми объектами с точки зрения авторского права, с этим никто не спорит. В сети нет никаких баз «Помощника поэта», тем более сочиняющих стихи за платные СМС, наша база за пределы сервера не уходила. Возможно, где-то существуют аналогичные программы, которые работают по своим алгоритмам, но к нам это никакого отношения не имеет. Теперь второй вопрос – по поводу возможного плагиата со стороны Максима Анохина. Плагиат – это понятие не правовое, а морально-этическое. Вот если бы к нам обратился наследник правообладателя и заявил, что Максим использовал его текст без разрешения и он против такого использования – тогда бы вопрос рассматривался в правовой плоскости. Без такого обращения у нас нет оснований предполагать, что права нарушены: возможно, правообладатель разрешил использование и переработку исходного текста (насколько я понимаю – речь идет о создании еще одного авторского варианта перевода стихотворений известного французского поэта, в котором по сравнению с классическим переводом переставлены некоторые слова). Если даже правообладатель явно не разрешал, но если его спросить, будет не против такого использования произведения – нет никаких оснований для применения правовых санкций. Это что касается правового понятия, называемого «нарушение авторских прав». Что же касается морально-этического понятия «плагиат», то максимальное наказание за него – это общественное осуждение, что в данном случае и произошло. Считаю, что наше главное достижение – это возможность для каждого автора открыто и публично высказать свою точку зрения. Критики могут привести свои аргументы, Максим свои. Естественно, что мнения будут различными и никогда не придут к единому знаменателю, это называется свобода и плюрализм. Администрация не должна вмешиваться в это обсуждение и пытаться «установить истину», составить и навязать свое мнение по этому поводу. Мы не «товарищеский суд» и не собираемся брать на себя такие полномочия, тем более что спорные произведения, т.е. предмет нашей компетенции, отсутствуют на сервере. Все-таки мы не Союз писателей времен СССР. По поводу позиции Натальи Никифоровой – если ее позицию интерпретировать как «официального лица», то очевидно она ошибочна. Ошибка заключается в самой попытке рассудить спор – отрицать факт плагиата на основании личных убеждений или, если ей предъявят книгу, то может быть подтвердить его и объявить Максима от имени организации плагиатором – еще неизвестно, что хуже. У каждого частного лица по этому поводу может быть мнение, а у организации – нет, поскольку это вне правового поля. Не наша это задача – пытаться разобраться, кто из нескольких сотен тысяч авторов врет, а кто говорит правду. Но Наталья Никифорова не занимается подбором и утверждением авторов для участия в программе, она исполняет роль ведущей, поэтому в данном случае просто выражает свое частное мнение, основанное на доверии к людям. А в вопросах этики нельзя требовать у всех придерживаться единого мнения. Но беседа с Натальей на эту тему будет обязательно проведена. Ну а вообще – случаи так называемого «неосознанного плагиата», когда автор, не имея умысла, приписывает себе чужие произведения, в литературе не редкость, бывали они и у нас. Возможно, это как раз такой случай. Как оно происходит – проследить за сознанием другого человека невозможно. Но так как вопрос не правовой, а этический, то каждый может относиться к таким случаям как считает правильным, и осуждать, либо не осуждать автора на свое усмотрение. По поводу персональной книги и альманаха с произведениями Инессы Белобородько – они в уже изъяты из продажи, альманах для дальнейших продаж мы перепечатаем без ее стихов, авторский договор позволяет нам получить компенсацию всех издержек с автора, по чьей вине это произошло. Что касается вопроса вырезать или нет эпизод с прочтение спорного стихотворения из записи первой программы – это на усмотрение «Вечерней Москвы». Дмитрий Кравчук 18.06.2012 07:35 Заявить о нарушении
История классическая и как будто писана под копирку. В известных мне случаях плагиата назойливо повторяется одно и то же - "записал, запомнил, а потом решил, что это мои".
Хуже всего то, что эта история всплыла так заметно. Публикации, эфир. Я в свое время отказался от номинации "Поэт года - 2011", и теперь вижу, что правильно сделал. Мое глубокое уважение Ольге Скворцовой. Никита Брагин 18.06.2012 07:47 Заявить о нарушении
Небольшое добавление к заметке Дмитрия Кравчука.
К сожалению, в данном случае плагиат множественный - и не только переводов из французских поэтов, но еще и Николая Гумилева. И еще к сожалению - мы не Союз писателей СССР, но, кажется, хуже. На всю страну... Вот о чем думать надо - как в будущем избежать таких казусов. Необходима серьезная редакция и настоящий отбор публикуемых текстов. Не все деньги решают... Никита Брагин 18.06.2012 08:12 Заявить о нарушении
Здравствуйте Дмитрий Владимирович.
Спасибо за разъяснения по поводу программы «Помощник Поэта». Лично для меня Ваше решение даёт возможность аргументировано противостоять нападкам, аналогичным тем, которые я цитировала ранее. Но того, что касается плагиата, позвольте с Вами не согласиться. В данном случае Вы объясняете свою позицию, как лицо, ответственное за Стихи. Ру, т. е. за виртуальное пространство. Но ведь Вы руководите ещё и печатным изданием. К примеру, если в альманахе обнаружится произведение Гумилёва, или другого ныне почившего классика, под именем одного из авторов сайта, разве в таком случае Вы оставите всё, как есть только потому, что никто со стороны классика не предъявляет иск в суд? Так чем виртуальное пространство отличается от «бумажного»? И будете ли Вы иметь дело с таким автором в дальнейшем? Полагаю, что ответ очевиден. Вы откажетесь от сотрудничества, чтобы не приходилось изымать тираж, как в случае с И. Белобородько. К тому же в правилах сайта сказано, что Администрация сайта имеет право отказать в публикации. Так почему же в случае с М. Анохиным у Вас и у Администрации нет мер, которые Вы можете применить к этому автору? Особенно с учётом того, что нарушения пункта 3.1 на страничке этого автора далеко не единичные… С уважением, Ирина. Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 08:16 Заявить о нарушении
Возможно, здесь слишком много понаписано (подчас не видно фактов), что и дало основания Дмитрию Кравчуку говорить о неосознанном плагиате. Хотя неосознанно невозможно заимствовать сразу стихи Блока, Гумилёва и многих других поэтов на одной, отдельно взятой странице - Валерьян Витаминыч (Максим Анохин).
Плагиат совершён умышленно с целью прославиться и поднять статус среди своих слушателей, посетителей салонов, сторонних авторов и вообще - такие люди что хотите приберут к рукам. У них совесть отсутствует ещё с детства. Сергей Ширчков 18.06.2012 08:23 Заявить о нарушении
Сколько бы здесь не было написано, но Дмитрий Владимирович может сам посмотреть на какие именно публикации М. Анохина направлены жалобы модераторам. Это много времени не займёт. Да, и последние рецензии по этой теме на данной страничке он тоже видит. ( даже я вижу через функцию «сохранённая копия» на Яндексе) :-)))
Именно по этой причине лично мне его позиция непонятна. Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 08:32 Заявить о нарушении
Удивительно! Дмитрий Кравчук, на которого так надеялись, пришел сам. Но абсолютно не готовым!!!
Вам, Дмитрий, подсунули адвокатский текст со словами: «речь идет о создании еще одного авторского варианта перевода стихотворений известного французского поэта, в котором по сравнению с классическим переводом переставлены некоторые слова…». А вы сами, лично, своими глазами почитайте сравниваемые тексты, а потом сами, лично, своими устами спросите и услышьте своими ушами от профессиональных переводчиков, возможно ли такое совпадение разных переводов одного и того же поэтического текста. «нет никаких оснований для применения правовых санкций.» Если вы внимательно перечитаете претензии, никто не предлагал правовых санкций в отношении вора. «Администрация не должна вмешиваться в это обсуждение и пытаться «установить истину», составить и навязать свое мнение по этому поводу. Мы не «товарищеский суд» и не собираемся брать на себя такие полномочия, тем более что спорные произведения, т.е. предмет нашей компетенции, отсутствуют на сервере. Все-таки мы не Союз писателей времен СССР.» Администрация?! А как человек вы можете сформировать своё отношение к плагиатору? А Никифорова, представляя некоммерческую организацию Русский литературный клуб, который некоммерчески и коммерчески использует авторитет поэтов, не обязана МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИ дать оценку вопиющего факта использования чужого переводческого труда, а также текстов, которые не требуют перевода?????? Не ожидали, что вместо вдумчивого отношения получим бюрократическую отписку((((((…. Николай Астафьев 18.06.2012 08:44 Заявить о нарушении
"Плагиат - присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем".
(Литературная энциклопедия). Но каким бы манером ни действовали плагиаторы - по крупному, как обсуждалось в этой ветке, или "по мелочам", типа http://www.stihi.ru/2012/04/04/413 - они всегда будут вешать лапшу на уши да отмазываться всеми силами. Поэтому верно - это прежде всего понятие нравственно-этическое. Однако, именно с этим на Стихире напряг - всегда найдутся защитники любого плагиатора. Но тут уж ничего не поделаешь: сайт - срез общества, соответственен и нравственный уровень. Хотя огласка делает свое дело - она для плагиаторов самое страшное. Что до "Помощника поэта" - эта прога была во многом уникальна 10 лет назад. А сейчас ее превосходит даже старый (но модифицированный) "Стихотворец" - он, кстати, распространяется тоже уже с готовой базой, просто каждый может пополнять и сам. В начале века была на Стихире и другая прикольная прога - Этимологический словарь авторских псевдонимов. Да тоже весьма быстро устарела - теперь ее нет. Поэтому, действительно, функцию "сочинения" в ПП надо либо отключать, либо модифицировать скрипт - чтобы отвечал современному уровню. Ад Минус 18.06.2012 09:15 Заявить о нарушении
Однако, именно с этим на Стихире напряг - всегда найдутся защитники любого плагиатора.(с)
Только очень не хочется видеть в защитниках плагиата создателя самого мощного поэтического сайта, на котором зарегистрированы Вознесенский и Евтушенко, сайт на котором публикуются и лучшие современные авторы в том числе. Про ответственного секретаря РЛК, повторять не стану. Там всё очевидно. Любовь Некрасивая 18.06.2012 09:36 Заявить о нарушении
"Вот если бы к нам обратился наследник правообладателя и заявил, что Максим использовал его текст без разрешения и он против такого использования – тогда бы вопрос рассматривался в правовой плоскости." (Дмитрий Кравчук)
Максим Анохин практически скопировал огромные куски текстов из чужих произведений, поставив под ними свое имя и не указав имя автора. И тем не менее его поступок не считается криминалом. Но Вы же, Дмитрий Владимирович, сочли нужным удалить мой стих из-за трех строчек Новеллы Матвеевой ( имя которой я указала), несмотря на то, что дальше шел мой ( только мой!) авторский текст. Никакой правообладатель с претензией из-за этих трех строчек - не обращался. Стих был удален только из-за гипотетического обращения. Значит, то, что позволено одному - нарушение в гигантском масштабе - другому не позволено практически без нарушения. Где же справедливость, Дмитрий Владимирович? У всех прошу прощения, что влезла с личной проблемой. Плагиат Максима - чудовищный. Отмазывать его, пытаться отбелить и забелить - эти попытки производят странное впечатление. И то, что после всего ЭТОГО - он еще где-то выступает со стихами - тоже дико и странно слышать. Сейчас, впервые после 7-ми лет нахождения на сайте - у меня появилось желание уйти с него. Еще раз - несправедливость НАЛИЦО. Ваша Лена 18.06.2012 09:40 Заявить о нарушении
Елене Столь!
Хватит уже троллить ветку своими салонными разборками. Мы уже поняли, что у вас тяга к кучкованию. Это на поэзию, слава богу, не влияет. Идите лучше на "одноклассники"! Пару "пятёрок" влепите друзьям и вам всем полегчает. Сергей Ширчков 18.06.2012 09:47 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Леночка!
Я вот уже не первые сутки буквально зависаю под этой рецензией и всячески пытаюсь достучаться до «сильных мира сего», чтобы добиться справедливости, ибо мне моя память не изменяет по поводу того, что произошло по отношению к Вам. Я уже писала, что желаю в отдельной передаче от компетентных лиц услышать, что является плагиатом, а что нет. Я надеялась, что хотя бы там дадут чёткое разъяснение, чтобы иметь аргументированную возможность снова вернуться к Вашей ситуации. На данный момент я ещё не оставляю надежды достучаться до Дмитрия Владимировича, т. к. очень не хочется верить, что его позиция избирательна, особенно с учётом того, что он сам НЕОДНОКРАТНО говорил о том, что для него все авторы равны в правах. Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 09:53 Заявить о нарушении
Ирочка, привет!
Да я давно смирилась с той, моей, ситуацией. Но вот эта новая ситуация в таком ракурсе открывается, что опять по новой "рана открылась". Знакомую с детства балладу Гумилева - пришлось вдруг в "авторстве" Валерьяныча прочитать. А копнули там, у него - вообще фильм ужасов. Ведь все примитивно, тупо украдено! И как это можно оправдать - уму непостижимо?? Вот и опять мой "Кораблик" в голове всплыл. Спасибо Вам, что помните. Ваша Лена 18.06.2012 09:58 Заявить о нарушении
Фиме
Мы отнюдь не друзья. Но плагиат мне так же отвратителен. Перечислил 5000. . А что касается причитаний насчет "женщины" - женский пол не является оправданием для оправдания воров и издевательств над теми, кто воров называет ворами. Лучше бы милые дамы подумали о том, что такие вещи позорят звание женщины, а не вступались бы за отвратительные явления на основании гендерной солидарности. Уважаемые - неужели Вы не видите что такая позиция несколько напоминает обсуждаемое? :-) . С уважением Тимофей Бондаренко 18.06.2012 10:00 Заявить о нарушении
Дмитрий Владимирович, прошу вас не оттягивать с решением - скандал расползается по сети: http://ann-dorfin.livejournal.com/15692.html
С уважением Николай Астафьев 18.06.2012 10:23 Заявить о нарушении
Всем, Здравствуйте!
Внимательно прочитал пост уважаемого Дмитрия Кравчука. Мнение о программе «Помощник поэта» разделяю. В абсолютном большинстве случаев строки не содержат нарушение авторских прав, в том числе и «красивые». Но могут встретиться строки афористические, содержащие глубокую, оригинальную мысль. В таких (крайне редких) случаях может произойти неосознанный плагиат автора по вине программы «Помощник поэта». Ведь понятно, что автор предпочтёт строку с глубокой содержательной мыслью. Руководство нашего сайта учитывает этот фактор и добровольно отказывается от одной из функций ПП. И это решение верное. Но оно никак не связано с попытками некоего автора навести тень на сайт посредством утверждений, что ПП – рассадник плагиата. . Что касается мнения в части заимствований стихов классиков поэзии Максимом Анохиным, которые большинство участников полемики расценили как преднамеренный плагиат, то здесь не должно быть половинчатых решений. . Не знание законов не освобождает от ответственности. Точно так же объяснение автора, что заимствование чужих стихов произошло неосознанно и без корыстных целей, не освобождает автора от карательных санкций со стороны администрации сайта и Русского Литературного Клуба. . Я люблю Стихиру, публикуюсь только здесь и чувствую себя комфортно, как рифмоплёт – не профессионал. В силу этого мне больно и неприятно видеть, когда недоброжелатели сайта ведут против него чёрный пиар, используя отдельные факты неэтичного поведения некоторых пользователей на которые администрация сайта реагирует недостаточно жёстко. Но вдвойне мне больно осознавать, что на сайте есть авторы, которые способны взять продукт чужого творчества и не покаяться, когда общественное мнение прямо говорит об аморальности поступков. Серж Курдюков -Полемика 18.06.2012 10:32 Заявить о нарушении
Дмитрию Кравчуку.
Дмитрий, добрый день. Большой резонанс вызывают случаи, в которых поэты попадают либо на экран, либо в громкие статьи (альманахи и тд.) Очевидно что необходимо учредить контролирующий орган, который будет чрезвычайно внимательно вести контроль за произведениями попадающими именно в СМИ открытого характера (Онлайн ТВ, ТВ, Радио). Все произведения "плагиаторы" должны быть удалены авторами по требованию контролирующего органа, в противном случае произведение можно помечать специальной меткой (это можно решить технически). Все произведения "плагиаты", отобранные "К" органами можно выносить на всеобщее обсуждение и тд. Мне кажется подобные ситуации можно разбирать более демократичными методами. Спасибо за внимание. С уважением Дмитрий. Дмитрий Темников 18.06.2012 10:39 Заявить о нарушении
Дмитрию Поздееву.
На малюсенькую редактуру не обидетесь? Во втором катрене рифма чуток уплыла. Рекомендую: Телевидение в шоке! Крикнул школьник: "О-го-го! Почему же на уроке не проходим мы его?" С уважением, Сергей Крюков -1 18.06.2012 11:02 Заявить о нарушении
//Очевидно что необходимо учредить контролирующий орган...
Мне кажется подобные ситуации можно разбирать более демократичными методами. Дмитрий Темников 18.06.2012 10:39// *** Дельная мысль - назревшая. Иначе аналогичные проколы неизбежны - и в медийном пространстве, и в печатных альманахах. Хотел бы добавить (выше уже писал) - необходим также какой-то общественный "суд" или "комиссия по этике" по вопросам плагиата. С вынесением публичных вердиктов - не правового, а именно профессионального характера (есть плагиат или нет). Иначе и впредь будут звучать отмазки, до бесконечности - типа "покажите книгу" и т.п. Страницы же уличенных плагиаторов надо просто банить - несмотря на количество контента и не откладывая в долгий ящик. А то в случае с Белобородько лишь выступление Фимы на ГС возымело действия - да и сейчас все идет к этому. Ад Минус 18.06.2012 11:12 Заявить о нарушении
Ад Минус, по-моему Сергей Крюков дал обстоятельное объяснение, из которого следует, что факт плагиата имеет место быть. Какие нужны еще доказательства?
Елена Столь 18.06.2012 11:24 Заявить о нарушении
В том и дело, Елена - в данном случае тоже все очевидно: факт плагиата налицо.
Однако, страница плагиатора цела - как ни в чем не бывало. Ад Минус 18.06.2012 11:27 Заявить о нарушении
Ад Минусу.
Разумная мысль - относительно Совета сайта. Рекомендую перенять опыт выборного Совета у сайта "Фабула-дебют". Там Совет из 6-и авторов обновляется ежемесячно путём голосования. И само наличие этого органа дисциплинирует сайт. С уважением, Сергей Крюков -1 18.06.2012 11:29 Заявить о нарушении
Господа, ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ, кто перечислил баллы. При этом довожу до сведения, что баллов этих перечислено преступно много :), мне хватило одного перечисления от Эдуарда (Ад МСинус) :).
Теперь об эссе. Прошу одного: дать мне некоторое время для его подготовки. Потому что не в моих правилах лепить что-то на скорую руку, чтобы просто "зарисоваться". МОЯ ЦЕЛЬ - И, УВЕРЕН, НАША ЦЕЛЬ: добиться УДАЛЕНИЯ ПЛАГИАТОРА НАПРООЧЬ СО СТРАНИЦЫ И УДАЛЕНИЕ ГОСПОЖИ НИКИФОРОВОЙ КАК МИНИМУМ С ПОСТА ОТВЕТСЕКРЕТАРЯ РЛК. Это - не цель расправы над конкретными людьми. Но это - демонстрация того, что терпеть подобного хамства, воровства и циничной защиты бесстыдных уголовников никто не будет. ВЫСТУПЛЕНИЕ ДМИТРИЯ КРАВЧУКА вообще повергло меня в шок. Дима, тебе правильно советовали: лучше бы ты вообще не выступал... То, что ты УБЕРЁШЬ НИКИФОРОВУ - это факт. Это я тебе прямо говорю. Я уже предупреждал: НЕ ТЕРПЛЮ ТУПОГО ХАМСТВА. Ты что тут устроил? "Плагиат - морально-этическая норма", пошумели - замнём для ясности... НЕ ЗАМНЁМ! Нарушение авторских прав - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Если до тебя это пока не дошло. А до тебя - дошло. Ведь на портале опубликованы соответствующие документы. ЭТО ПЕРВОЕ. ВТОРОЕ. Для того, чтобы кража чужих произведений стала УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, совершенно не обязательно обращение в суд именно родственников. Даже вообще обращения в суд не надо. Достаточно ВЫЯВЛЕНИЯ ФАКТА самого преступления. Это я тебе объясняю как человек, 18 лет прослуживший в "органах". Специально для тебя: НИ ОДИН РОДСТВЕННИК не имеет права дать разрешение публиковать стихи поэта под чужим именем. НЕТ У РОДСТВЕННИКОВ ТАКОГО ПРАВА. Единственное, что может решать суд - совершил Анохин преступление или правонарушение. В зависимости от этого наступает либо уголовная, либо административная ответственность. ДАЛЕЕ. Своим выступлением вслед за выступлением Никифоровой ты ПОДТВЕРДИЛ ФАКТИЧЕСКИ, что администрация не только не борется с плагиатом и нарушением авторских прав, но и ПОКРЫВАЕТ ЖУЛИКОВ. Потому что твой тезис - "не наше дело выяснять, украл или не украл" - явлеяется с юридической точки зрения ничтожным. Администрации портала ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ЖЕЛЕХОБЕТОННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПЛАГИАТА И НАРУШЕНИЯ АВТОРСКИХ ПРАВ. Вместо того чтобы исправить положение и отмежеваться от уголовников и жуликов, ОНА ПРЯМО И НЕДВУСМЫСЛЕННО ВЫГОРАЖИВАЕТ ИХ и продолжает оказывать им услуги. Тем самым И НИКИФОРОВА, И ТЫ ЛИЧНО - уже становитесь преступниками или правонарушителями. Автоматически. И ПОСЛЕДНЕЕ. Если ты сомневаешься в моей правоте и думаешь, что этот "скандальчик" можно тихо потушить, ты жестоко ошибаешься. Следующий наш шаг: КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ ВОЗМУЩЁННЫХ АВТОРОВ СТИХИРЫ на ТВ, в ту самую передачу, где выступил плагиатор. Уверен, что они с удовольствием раздуют весь этот скандалец. Если не они - поверь, у меня есть выходы и на другие каналы, в том числе федеральные. А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ - В ЦЕНТРАЛЬНЫЕ СМИ. Я лично так распишу положение с плагиаторами на стихире, что весь твой проект просто смешаю с дерьмом. ПОВТОРЯЮ ЛИЧНО ТЕБЕ: ЛИБО ТЫ УБИРАЕШЬ НИКИФОРОВУ И ПРИНОСИШЬ ИЗВИНЕНИЯ АВТОРАМ СТИХИРЫ ЗА ТОТ ПОЗОР, КОТОРЫЙ ОНА ВЫНЕСЛИ НА ТВ, либо я воплощаю все свои предупреждения в жизнь. Ты знаешь: я шутить не люблю. И пустыми угрозами не разбрасываюсь. К слову: сейчас готовится пилотный выпуск крупного федерального журнала, и меня пригласили к сотрудничеству. В первый номер такую статью У МЕНЯ С РУКАМИ ОТОРВУТ. Дима, я два раза не повторяю. Я человек мирный, на портале мне ничего не нужно, кроме размещения стихов и прозы. Но их я могу разместить и в любом другом месте. Однако, когда меня достают... По гороскопу я - Телец. Пока не затопчу - не остановлюсь. А возможности у меня есть. Мне лично ничего не нужно - только ВМЕНЯЕМОЙ РЕАКЦИИ. Хао. Я всё сказал. Фима Жиганец 18.06.2012 11:31 Заявить о нарушении
Имеется в виду, что надо найти способы предотвращать подобное в будущем.
Это нелегко. Издание сборников и конкурсы типа "Поэт года" имеют очень ярко выраженный коммерческий характер. Никто всерьез не верит в то, что эти сборники имеют где-либо литературный успех, вся коммерческая выгода определяется самими авторами - они платят. Если создать строгую и серьезную комиссию, то она, несомненно, отбракует большую часть "товара". Это несомненно, судя по "качеству" произведений, в том числе и занимающих призовые места. Значит, неизбежно противоречие. Кроме того, за такую работу, связанную с необходимостью читать много плохих стихов, на общественных началах никто не возьмется. Боюсь, что порок заложен в самой системе. Никита Брагин 18.06.2012 11:31 Заявить о нарушении
Елене Столь.
В том-то и дело, что этого МАЛО: полномочия члена оргкомитета не сняты, оценка руководством РЛК не дана, видимо, по-прежнему ведёт салон, представляя в своём лице стихиру и РЛК. Н. Никифорова презентовала Анохина как очень разнопланового поэта. Разумеется: Блок, Гумилёв, французские поэты - очень отличаются друг от друга, и ещё более от его собственных стихов типа "вираж-кураж". Меня поразило выступление Анохина перед ветеранами в День Победы. Переврать строчку Высоцкого, читая по бумажке - это надо суметь. Любовь Некрасивая 18.06.2012 11:36 Заявить о нарушении
К сведению всех: я в одном из постов механически вместо Натали Никифоровой упомянул Натали Астахову. Прошу у неё прощения за это досадное недоразумение. Сам пост я уберу.
Фима Жиганец 18.06.2012 11:37 Заявить о нарушении
Еще раз перечитал и очень удивился. не знаю ни одного случая в мировой литературе, когда бы "правообладатель разрешил использование и переработку исходного текста". А кто-нибудь знает?
Заявление Александра Сидорова (Фима Жиганец) мне представляется правильным. До чего докатились! Но ведь может стать еще хуже. Поэтому нужны действия. Никита Брагин 18.06.2012 11:38 Заявить о нарушении
Дмитрию Темникову.
Плагиат - один из способов (самый жестокий) нарушения авторского права. Демократическим путём решать нарушения законодательства страны считаю в корне неверным способом. Нужно не гнушаться подавать в суд на преступников. Цена вопроса - великая русская литература и, как оказалось в прецеденте, всемирная литература. И не надо пытаться заминать конфликты, признание перед телезрителями может только повысить уровень уважительности к сайту. Сергей Крюков -1 18.06.2012 11:39 Заявить о нарушении
Жиганцу
Спасибо, Александр! Строго, но... Справедливо! И Кравчук просто обязан, ежели по чести, принять адекватные и самые суровые меры к жуликам, их покровителяи и самолюбованкам! Поддержим все здоровые начинания. Флаг Вам в руки! Николай Куракин 18.06.2012 11:47 Заявить о нарушении
Бог ты мой. Какая позорная ситуация. И не столько для Максима Анохина (плагиаторы были и будут всегда - это зло хоть и наказуемое, но неискоренимое). Но позиция "Ответственный Секретарь Русского литературного клуба" госпожи Никифоровой, честно говоря, повергает в ступор. Либо это полнейшая неадекватность восприятия реальности, либо сознательное покрывательство плагиатора. Уж и не знаю - что хуже.
Gavs 18.06.2012 11:50 Заявить о нарушении
Ребятушки, Нитали - всего лишь слабая женщина,
а силой со слабостью не воюют. Поверьте, она - не на стороне преступника, но сразу признаться, что по вине негодяя уронили честь мероприятия, в которое ты вложил свою душу, поверьте, просто тяжело. Дайте возможность админам обсудить ситуацию и принять решения, прежде, чем клеить им ярлыки. Натали и Дмитрию сейчас тяжелее, чем подонку, подставившему их. С уважением, Сергей Крюков -1 18.06.2012 12:06 Заявить о нарушении
Сергей Крюков -1
Сергей, главная проблема не то, ЧТО ДЕЛАТЬ С МАКСИМОМ или Натали (считаю что Натали тут вообще не причем). Главна проблема заключается в том, что сразу много умных людей высказывают своё мнение, а вот как предотвратить плагиат в дальнейшем никто не берется комментировать - вот за это обидно!!! Что будет дальше? - Главный вопрос. Дмитрий Темников 18.06.2012 12:09 Заявить о нарушении
«А в вопросах этики нельзя требовать у всех придерживаться единого мнения. Но беседа с Натальей на эту тему будет обязательно проведена.» (Дмитрий Кравчук)
Дмитрий, надо полагать, вы хотите оставить Н. Никифорову ответственным секретарём. В таком случае этот человек будет продолжать свой дешёвый самопиар за счёт РЛК и стихиры. Эта «блондинка» (как она себя назвала в своём зазывном тексте, выставленном для привлечения желающих участвовать в эфире) беззастенчиво называет себя с экрана поэтом, хотя она обычный функционер. И не обольщайтесь, что это её заслуга в выходе стихиры на ТВ. Смотреть на её ведение передачи – СТЫДНО. Найдутся более достойные ведущие, да что там – достаточно маэстро Орехова и маэстро Помидорова. А слушать, что любое критическое обсуждение выступающих в передаче – вкусовщина!... – Бред!... Ее диалоги с ведущими типа «А это я уже где-то слышала» - «Да это только что читала Чиповская» - «А-а-а…» - говорит о том, что она даже не знакомится с текстами, которые должны прозвучать «на всю планету» (как она гордо и глупо заявила). Н. Никифорова не соответствует не только роли ведущего телепередачи, но и неспособна провести правильный отбор участников для неё. А о ее соответствии должности ответственного секретаря и говорить не приходится – и так всё ясно. Николай Астафьев 18.06.2012 12:16 Заявить о нарушении
Сегрею Крюкову - лично.
С каких это пор российское законодательство стало делиться по гендерному признаку? В целом, вопрос, поднятый Ольгой (тоже ЖЕНЩИНОЙ) - не праздный. Посторонние, не относящиеся к теме, выплески интеллекта, читать неприятно. Амнезия, похоже, присуща, не только опозорившемуся автору, но и остальным участникам диспута. Никто не счёл нужным следить за своей речью в рамках закона.((( Если бы это была моя рецензия и моя страница, одним махом ВСЕ отправились бы в корзину. Это как минимум. Александру Сидоровнину - удачи! Но только ЗАКОННЫМИ методами. Дёмина Марина 18.06.2012 12:17 Заявить о нарушении
Извините, Сергей,печатала на бегу...Не хотела оскорбить Вас, допустив опечатку в имени.
Дёмина Марина 18.06.2012 12:19 Заявить о нарушении
Марина Дёмина, а в чём я проявил некорректность к женщине Н. Никифоровой?
И вообще, вы-то сами как считаете: должна Н. Никифорова оставаться у руля или надо передать эту функцию более достойным людям? Николай Астафьев 18.06.2012 12:22 Заявить о нарушении
Всем, добрый день!
Господа, ответ Кравчука поверг всех в ступор. Написано много и ни очём! Не кажется ли вам, что ответ руководителя сайта на столь вопиющее происшествие слишком дипломатичен и, я бы сказала, до нельзя... ДЕЛИКАТЕН!!! Отсюда напрашивается вопрос: кого же г-ну Кравчуку так не хочется обидеть?.. Не самого ли Максима Анохина и его покровительницу? Господа, думаю, здесь всё понятно, как белый день! Своих обижать всегда жальче и постыдней. Гораздо легче отмазаться большим "правильным" письмом и надеяться, что дело поутухнет. Господа, мы должны донести до всего сайта о том, что произошло! Я уверена, что 90% /как минимум!/ а может, и больше об этом слышать не слышали. Предлагаю: Все, кто может, разместите анонсы на главной, в ленте произведений, /в какой форме - не важно/, дайте ссылку на эту ветку, разместите у себя в литературном дневнике информацию о происшедшем. И пожалуйста, перестаньте спамить эту рецензию!!! Читать её становится всё невыносимее. Дайте высказаться новопришедшим авторам! Пусть люди читают, пишут... Посему просьба ко всем тем, кто писал здесь про ПП, салоны и прочую чешую, уберите свои комменты! Пусть останутся только те, что по теме "плагиат". Поймите одно, вновь пришедшим читать столь колоритную галиматью неимоверно трудно!!! И ещё. Кто-нибудь, может, знает... является ли Максим Анохин членом Союза Писателей России? Если является, то мы должны немедленно осведомить руководство Союза о происшедшем. Всем доброго дня! Елена Горная 18.06.2012 12:28 Заявить о нарушении
Дмитрий Темников,
предотвратить плагиат невозможно, можно только по возможности его выявлять, и Ольга Скворцова замечательно тут сработала. Максим для меня - человек очень странный. Ну, понравилось произведение в переводе Эренбурга, так сделай свой перевод, ещё лучше. И от плагиата уйдёшь, и пользу принесёшь... Тут проблема, видимо, с головой. А обеспечить входной контроль, подвергая всё публикуемое экспертизе, невозможно, особенно, если учесть хитрости, применённые Максимом, не позволяющие порой с помощью поисковиков найти оригинальные прецеденты текстов. К слову сказать, для того и существуют профессиональные союзы, чтобы авторитеты тех или иных писателей формировались не виртуально, а реально. Только официальная литература может разрешать подобные проблемы. Да и то бывают случаи, хотя и намного реже. Кстати, пользуясь случаем, приглашаю желающих на презентацию своей книги "Право на любовь" 3-го июля в 18-00 в Зал Презентаций Торгового дома "Библио-Глобус" на Лубянке. Сергей Крюков -1 18.06.2012 12:31 Заявить о нарушении
Полностью согласен с Сергеем Крюковым -1 в той части, что руководству сайта необходимо время для разбора ситуации и принятия адекватных решений.
Время необходимо и Фиме Жиганцу для написания эссе с приведением неоспоримых фактов, взвешенных аргументов, заключений и требований сообщества Стихиры. Если руководство сайта пойдёт навстречу желаниям большинства его пользователей, собранные средства можно использовать на разработку мероприятий для недопущения случаев подобного плагиата, с обсуждением этих мероприятий под соответствующими эссе. Прошу помнить, что абсолютное большинство пользователей желает процветания и популярности сайту. Поэтому наряду с решимостью и волей, необходимы сдержанность и конструктивность. Серж Курдюков -Полемика 18.06.2012 12:33 Заявить о нарушении
Марине Дёминой.
Надеюсь, наш с Вами "технический" конфликт давно забыт. Если нет, пользуясь случаем, выражаю о нём сожаление. Но в нём, помнится, заходила речь и о том, что к женщине всё-таки следует относиться, учитывая слабость её пола. По поводу Сегрея, Марин, хоть горшком, только, уж пожалуйста - не в печку. Угу? Сергей Крюков -1 18.06.2012 12:55 Заявить о нарушении
Уважаемые Дамы Господа.
Объясните мне пожалуйста, откуда такая бестактная критика в сторону Наташи Никифоровой? Этот человек проделал огромный объем общественной работы. И заменить её никто не сможет. Кроме отдельного случая - всё что вы видите и всё что позволяет вам пользоваться функционалом портала, а так же гостиные, конкурсы, различные мероприятия это её заслуга. Уверен что в её деле будут еще неоднократно проблемы, но то как она умеет справляться не заменит ни кто!!! И если допустить что она не должным образом отнеслась к той или иной проблеме не оставляет за всеми нами права лишать её председательства в рамках РЛК. Всё остальное - Эмоции не более… Дмитрий Темников 18.06.2012 12:57 Заявить о нарушении
Юля Флеш
Вот и я о том же... Надо искать пути дальше а не нависать над Максимом! Дмитрий Темников 18.06.2012 13:15 Заявить о нарушении
Для оздоровления Стихирского климата Дмитрий Кравчук просто обязан принять самые жёсткие и исчерпывающие меры к этой "сладкой парочке" - Анохин-Никифорова.
То, как безответственно и просто по барски повела себя в этом массовом конфликтном диалоге мадам Никифорова, не оставляет никаких сомнений в её несоответствии занимаемой должности в РЛК! Неужели ж это некоторым угодникам не очевидно?.. Будем бороться, другого пути нет! Неждан Берёзкин 18.06.2012 13:17 Заявить о нарушении
Сергей Крюков, я постараюсь прийти, потому что хочу познакомиться с Вами лично) Только ближе к 3 июля, напомните мне о презентации, если можно.
Елена Столь 18.06.2012 13:17 Заявить о нарушении
!!!
А что может сделать новый человек в данной ситуации? Дмитрий Темников 18.06.2012 13:31 Заявить о нарушении
Угодник или нет, НЕ ВАЖНО!
Важно что вы все хотите предложить? Как я вижу ничего!!! Вам бы только всех с огнемёта жечь :) УЖС Дмитрий Темников 18.06.2012 13:32 Заявить о нарушении
Юля, да простая опечатка там. Давайте между собой хоть ругаться не будем.
Юля, респект за ссылку. Такая же наглая "плагиатесса" там. Причем ситуация как всегда - насколько хороши строчки классика - настолько корявы и убоги ее собственные строчки. Ваша Лена 18.06.2012 13:33 Заявить о нарушении
В том беда - порой нужно быть в весовой категории Фимы, чтоб сдвинуть с места.
А нет бы взять просто за правило - плагиаторов гнать с сайта поганой метлой. Ад Минус 18.06.2012 13:35 Заявить о нарушении
Уважаемые Дамы Господа.
Объясните мне пожалуйста, откуда такая бестактная критика в сторону Наташи Никифоровой? Этот человек проделал огромный объем общественной работы.(с) Дмитрию Темникову: Кто желает заниматься конкурсами ими занимается. Как Софья Сладенько например. Должность ответственного секретаря только звучит технически (как секретарь ЦК КПСС). На самом деле функционал этой должности гораздо весомее. Непосильная эта ноша для г-жи Никифоровой, ни морально, ни физически. Вот интересное замечание Андра Кондакова: Эх, Натали, Натали - не вышла из Вас мать Тереза, хотели добра сайту а опустили ниже унитаза. Так всегда бывает когда за дело беруться не специалисты, графоманы. Натали, Вы провалили конкурс "О полиции", конкурс "Поэт Года", и теперь убили такое хорошее начало - выход стихирян в люди. Жаль. Д. Кравчук наверное Вас уволит, лично я бы уволил. Андр Кондаков 17.06.2012 02:47 И далее: Русский Лит Клуб создан с моей подачи Я предложил создать Гимн Стихире. (думаю скоро появится такой конкурс с подачи Натали. Поэт Года – я в нём тоже замешан. Выход в телеэфир - так же. Я даже предсказал что будет 3 выхода и возможно 4. Все хотят славы и неважно каким путём. Путём Анохина, или Никифоровой, или таким каким выбрал я, в виде монолога. Натали, Вы всегда внимали моим советам, послушайте ещё один. Я ведь не зря написал про проигрыш В. Г. Бенедиктову. А у Вас остался 4-последний выход в телеэфир (газета публично извинилась и ныне здравствует). Сделайте это во имя честных авторов Стихи.ру А ещё бы заменить табличку на странице Анохина на –Удалено модератором за плагиат-. Но это сделать очень сложно, надо чтобы Анохин сначала самовостановился. Интересно пойдёт он на такой шаг? Натали, он же Ваш друг, уговорите его сделать это. Пусть он другую страничку откроет и там по тихому плагиатит. И посткриптум: Вы Натали нахватали должностей на сайте и ртом и ротом. Неужели у Вас нет семьи, чтобы так всецело отдаваться сайту? А кто ещё состоит в администрации сайта? Вопрос не праздный. Андр Кондаков 18.06.2012 01:58 Ответственный секретарь РЛК оставила этот вопрос без ответа. Любовь Некрасивая 18.06.2012 13:35 Заявить о нарушении
Да видала она вас всех!!!Не буду говорить - где.
Но ей весело. По крайней мере, кол-во смайликов увеличилось.:) http://stihi.ru/rec.html?2012/06/18/3158 Странно вообще видеть в этой реце защитников Натали. Их действия напоминают действия самой Натали по отношению к плагиату Анохина. Нормальные люди всё давно поняли. Остальные боятся остаться без своих салонов и эфира. Их больше нигде не слушают.:)Да и долги, опять же, отрабатывать надо. У старушки Поэзии сейчас "инфаркт микарда. Вот такой рубец"(с) Сергей Ширчков 18.06.2012 13:54 Заявить о нарушении
Господа!
Конфликт Стихиры, не касался бы он телепередач, стихирным бы и остался. Но... О нём узнают все, кто хоть чуть-чуть причастен к поэзии. Это - объективная реальность, увы. Исходя из этого, организаторы и должны, а значит - и будут действовать. Повторюсь, только публичное признание в выявлении досадного прецедента может спасти Стихиру от гораздо большего позора. Сергей Крюков -1 18.06.2012 13:56 Заявить о нарушении
Сергей Ширчков
Сергей, каковы Ваши предложения - КОНКРЕТНО? Дмитрий Темников 18.06.2012 14:01 Заявить о нарушении
Дмитрию Темникову
Дим, я предложение одно и то же повторяю третьи сутки. Просто простыня такая огрмная, что мы все потерялись. Могу повторить. НН уволить за несоответствие занимаемой должности. Анохина лишить всего, что он нажил на литературной деятельности, и опозорить на всю страну. Больше никаких предложений не имею. Если не воплотить это в жизнь, то наш сайт плавно превратится в сайт плагиат.ру. Сергей Ширчков 18.06.2012 14:08 Заявить о нарушении
Сергей Ширчков
Сергей, ну а дальше то что? Согласитесь это не избавит от такого рода проблемы. Тут нужно основательно подумать как предотвратить, а не как кого то увольнять. Я не могу поверить что всё это специально... Ну ни как :( Дмитрий Темников 18.06.2012 14:16 Заявить о нарушении
Простите, Дмитрий, Вы рассуждаете, как инфантильный подросток. "Не могу поверить, что специально"(с)
Следовательно, плагиатор ненароком ошибся, переписав тексты классиков и нечаянно выдав их за свои. Плагиаторы, как и любые другие воры, не переведутся никогда. Но наказывать их за это - необходимо. В науку другим - если не совесть, то пусть страх удержит от мародерства. Ваша Лена 18.06.2012 14:20 Заявить о нарушении
Дмитрию Темникову
Понимаю, Дмитрий. Такое может быть с вами (я, к сожалению, не знаю степень вашей близости к этим персонажам). Но мне - всё понятно. И многим понятно. Не зря говорят - со стороны виднее. И вам будет понятно. Не держитесь за лишних людей. Есть люди более достойные в Москве, просто вы не пробовали. Проблему это не решит, согласен. Но начнёт решать.:) Ох как начнёт. Сергей Ширчков 18.06.2012 14:21 Заявить о нарушении
Ваша Лена
Не как подросток - я рассуждаю как РЕБЁНОК!!! Потому что истины очень просты. Дмитрий Темников 18.06.2012 14:27 Заявить о нарушении
Дмитрию Темникову –
Истина проста – не укради! (надеюсь по буквам объяснять не надо?) :-) ))) Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 14:30 Заявить о нарушении
Айрин Зэд Вторая Страница
Для того что бы осуждать ситуацию, а ситуация действительно требует внимания - нет необходимости испытывать вселенский негатив. В описаниях выше я вижу явную нелюбовь к человеку, а на ситуацию особо никто не смотрит (и на методы её разрешения) Вот именно этот момент мне не понятен. Как будто эти два человека всю жизнь всем испортили, и наконец то на чем то попались. Считаю осуждать нужно более конструктивно, спокойно и менее эмоционально. С уважением Дима. Дмитрий Темников 18.06.2012 14:41 Заявить о нарушении
Дима, ваша демагогия смешна и только.
Для того, чтобы вора назвать вором - не нужно никакого "конструктива", факт налицо. И, как видите, вы, Дима - в полном одиночестве со своим мнением. Что весьма отрадно. Ваша Лена 18.06.2012 14:47 Заявить о нарушении
Ваша Лена
Один... Досадно, но главное что мнение моё. Дмитрий Темников 18.06.2012 14:49 Заявить о нарушении
Дмитрию Темникову -
//я вижу явную нелюбовь к человеку// - даже если рассматривать с этой точки зрения, то нелюбовь не рождается сама по себе. Для всего есть причины. Хотя, лично моё отношение к Натали чётко изложено вот здесь – http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/10/4169 не сочтите за труд, ознакомьтесь. Но при всём вышеизложенном, уж если мы с Вами говорим об истине, то есть ещё и – «Хоть ты мне друг, но истина дороже» (с) Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 14:50 Заявить о нарушении
Дмитрий Темников!
Из выше задокументированной беседы следует понимать, что Вы из приближённых Натальи Никифоровой, правильно? Посему Ваша реакция здесь вполне понятна. Конечно же, беседуйте, заступайтесь, никто не запрещает. Но поймите одно, что все остальные, НЕ приближённые, за последние два дня нахлебались здесь столько лажи, что принять Ваше мнение навряд ли кто сможет. Речь идёт не о том, специально или не специально всё было подстроено Никифоровой, нет. Люди возмутились по поводу её реакции на случившееся, то, как она покрывает своего любимчика, который с наглостью Остапа Бендера в прямом эфире посмеялся над всеми зрителями. И это есть отвратительно! И это должно наказываться! И господа, пожалуйста, не ссорьтесь по пустякам, не выясняйте отношения! Неужели вы не понимаете, что кому-то это обязательно будет на руку... На руку, чтобы все разругались здесь в пух и в прах. И если уж написали не в тему, позже удалите свои записи. Дассс, а Натали Никифорова пребывает в приподнятом настроении... пишет ночами вирши... высмеивает здесь беседующих. Вот что, господа, поражает! АБСОЛЮТНОЕ РАВНОДУШИЕ и НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕ! Насколько я понимаю, она находит данную ситацию весьма ироничной и попросту насмехается над происходящим. Здесь, кто ещё не прочёл её последний шедвр: http://stihi.ru/2012/06/18/662 Елена Горная 18.06.2012 14:52 Заявить о нарушении
Мое мнение - озвучить ситуацию на Главной ( в информативном, а не эмоциональном) плане и очистить стр-цу плагиатора от всего заимствованного.
Карательные же меры - блокировка самой стр-цы ( Максима) и изгнание Натальи - на мой взгляд, слишком радикальные. То, что уже случилось - это для них ледяной душ и, несомненно, послужит уроком. Ваша Лена 18.06.2012 14:56 Заявить о нарушении
Елене Горной – данная публикация Натали, это не очень удачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Ситуация действительно выплеснулась за пределы сайта, и предположить, как дальше будут развиваться события, пока невозможно. Поэтому и улыбаться нечему. Но я уже заметила целый ряд фактов, который чётко свидетельствует, что «не всё спокойно в Датском королевстве»… как бы Король и Королева не пытались представить ситуацию в ином свете.
Полагаю, что решение есть, но только нельзя отворачиваться от своих «подданных». Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 15:02 Заявить о нарушении
Ваша Лена!
Лен, поймите, этот человек не ошибся, не смалодушничал, не песенку в соседнем дворе перепел. Он собрал всех классиков подряд. Он даже в телевизор с этим залез. Он просто за людей никого не считает. Он обнаглел донельзя. Нельзя взывать к совести, которой нет с детства. Там пустое место. Надо таких людей отлучать от литературы и все дела. Сергей Ширчков 18.06.2012 15:05 Заявить о нарушении
Дмитрию Темникову.
Вы хотите конструктива. Его здесь достаточно. Перечитайте еще раз простыню - комментарии многих авторов содержат конкретные предложения и обоснования этих предложений, в том числе, извиняюсь за нескромность, и мои) Вам пытаются объяснить, чем произошедшее пахнет, а вы ведёте себя так, будто обоняние у вас отстутствует. Николай Астафьев 18.06.2012 15:16 Заявить о нарушении
Господа – чем больше мы будем ссориться, и выяснять друг с другом отношения именно на этой ветке – тем громче будут смяться наши оппоненты.
Вы ЭТОГО хотите?!! Айрин Зэд Вторая Страница 18.06.2012 15:24 Заявить о нарушении
Вообще, проблема с персоналией, если уберут Н. Никифорову, останется не менее острой. Место сладкое)))) Если даже за попадание в сборники люди платят деньги, идут на поклон к чиновнику от стихиры ради пиара, где гарантии, что новый будет лучше: хороший автор не станет заниматься бюрократией, а плохой вернёт всё на круги своя.
Николай Астафьев 18.06.2012 15:28 Заявить о нарушении
СЕРГЕЮ КРЮКОВУ:
Сергей, так ведь и я с самого начала именно за это выступаю: ПОЗОРЯТ ВСЕХ, КТО НАХОДИТСЯ НА СТИХИРЕ! Выполз совершенно невменяемый литературный жулик (иначе его назвать нельзя, тут привели уже чуть ли не десяток примеров его наглого плагиата), с подачи абсолютной графоманки, которая ни уха ни рыла не смыслит в поэзии, прочёл С ТЕЛЕЭКРАНА НА ВУСЮ МОСКВУ ворованные стихи - а, когда его схватили за руку, его совершенно безответственная подруга НИКИФОРОВА просто нагло плюёт всем в лицо! Вот просто - плюёт! И откровенно, цинично издевается. "Ах, вы говорите, что стихи краденые? Да мне чхать на вас! Покажите "бумажную" книжку!". Показали. "Да плевать мне на ваши книжки! Хоть сто их покажите - я поверь только лично Анохину, если он скажет, что украл!" Анохин сказал, что украл. "Да мне начхать, что Анохин признался! Он это сделал понарошку, чтобы меня не расстраивать! И вообще - не нравится, пошли вон отсюда! В суд подавайте! Может, Анохин у родственников разрешение взл!". Это что, как не наглое издевательство? И сейчас эта дамочка свободно порхает и хихикает. Она СОВЕРШЕННО УБЕЖДЕНА, что всё утихнет и все утрутся, а она, попрыгунья Стрекоза, опять будет весело жужжать над всеми :)). ТОЛЬКО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ С БЕЛОБОРОДЬКО - НЕ ПОЛУЧИТСЯ И СЕЙЧАС. Я УЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО, ЕСЛИ ЕЁ НЕ ВЫПРУТ ПИНКОМ ПОД ЗАД, ТО СКАНДАЛ БУДЕТ ЧУДОВИЩНЫЙ. И ИМЯ КРАВЧУКА В НЁМ ПРОЗВУЧИТ РЯДОМ С ИМЕНЕМ НИКИФОРОВОЙ. В первом случае Дмитрий повёл себя, на мой взгляд, достаточно осторожно и умно. Плагиаторшу Белобородько вынуждены были удалить - хотя и по-тихому. Сейчас приходится констатировать, что ума ему явно не хватило. А, возможно, он очень завуисит в чём-то от Никофоровой. Но ситуация такова, что СДЕЛАЮ ВСЁ, ЧТОБЫ НЕ ПОЗВОЛИТЬ ЗАМЯТЬ ЭТОТ СКАНДАЛ. На этот раз нам нужно не просто снятие этой маловменяемой дамочки с поста ответсека Литклуба. Нам нужна ЯСНАЯ И ВНЯТНАЯ ПОЗИЦИЯ КРАВЧУКА, ВЫСКАЗАННАЯ ИМ ПУБЛИЧНО. Хватит делать из стихирян идиотов! Фима Жиганец 18.06.2012 15:34 Заявить о нарушении
Да что ж вы, такие-растакие, набросились на дамочку, приятную во всех отношениях?!. Не даром она поэтами всея Руси руководит, ведь (вспомним) именно о ней ещё классик любовно изрёк: не могла, "как ни старалась ямб от хорея отличить".
Ведь, гляньте, как замечательно прославлены ею в последней публикации целых "Четыре носорога..." А 14-ая строчечка - прям, находка: "сказАли Они вслУх"! Вот так это "Они" - всё об вас... Таких дамОв надо б любить и лелеять, это ведь замах на гениальность! Вон и Сам Кравчук оберегает, как жемчужину, потому его к "Оним" никада не отнесут! Фломастер 18.06.2012 15:59 Заявить о нарушении
Тут уже многие друг с другом перегрызлись. Какой дружный сайтик!
Анохина надо удалить со Стихиры. Натали должна в следующей передаче принести извинения и покаяться. Николай Тюрин 18.06.2012 16:01 __ Николай, а после покаяния проблема разрешится? Вам захочется снова лицезреть НН в эфире и продолжать испытывать чувство неловкости за свою причастность к ресурсу которым она рулит? Любовь Некрасивая 18.06.2012 16:09 Заявить о нарушении
Отвратительно, когда пользуясь столпотворением, нечистоплотные авторы пытаются свести старые счёты со своими оппонентами, вынуждая отвечать на оскорбления и тем самым уводят от основной темы.
Любовь Некрасивая 18.06.2012 16:18 Заявить о нарушении
Абсолютно соглашаюсь с позицией Фимы Жиганец! Поддерживаю также Вику (Любовь Некрасивая). Кому же будет приятно смотреть на мадам Никифорову после всех её нынешних выкрутас??? Поведи она себя с самого начала достойно, всё бы уже разрешилось... в её же пользу. Ан нет! Любимчиков надо защищать любым путём, какими бы они поганцами не оказались! ПОЗОРИЩЕ, да и только!
Передача на мой взгляд могла бы существовать и без мадам... Орехов и Помидоров достаточно сильные ведущие и с самого первого эфира снискали себе зрительские симпатии. Что касается плагиатщиков на сайте, считаю, что руководство сайта обязано ввести официальный чёрный список, отдельной рубрикой, доступной, как для читателя извне, так и для авторов сайта. В этом списке должны озвучиваться все имена и ники плагиаторщиков, а также иметься графа для комментариев, для желающих таковые оставить. Елена Горная 18.06.2012 16:28 Заявить о нарушении
Господа
Ворам не место в приличном месте. А их ярым защитникам - в месте, представляющем стихиру. . Чего проще. При чем тут гуманность. Никто не призывает расстрелять. Но в приличном обществе таким не место. Если кому-то хочется защищать воров - пусть защищает как частное лицо, а не из "сановного" кресла. Какие к черту внушения и предупреждения? "А Васька слушает да ест" . С уважением Тимофей Бондаренко 18.06.2012 16:28 Заявить о нарушении
Есть сайты, где плагиаторов выставляют за дверь. Так и здесь надо - это не проблема. Главное же - нужны перемены. Нельзя продолжать дела таким образом. Все эти псевдоконкурсы за деньги, издания за деньги без сколько-нибудь серьезной редакционной работы, практически без отбора, ведут к "процветанию" откровенной бездари, заплатившей побольше. А массовый плагиат - это уже дальнейшее развитие и следствие действующей политики сайта.
Никита Брагин 18.06.2012 16:39 Заявить о нарушении
Заметьте! Так или иначе, но на сторону мадам Никифоровой встали те, кто непосредственно связан - или же с ней лично, или же с её так называемыми салонами, т.е. те, кто посещает её туссовки. И ради Бога, всё ж понятно!.. Но господа, откройте глаза! Посмотрите, что тут происходит! Полный беспредел и надувательсво а ля Театр мадам Никифоровой!
Поймите, на сайте присутствуют авторы со ВСЕГО МИРА и им наплевать на ваши московские туссовки и развлечения, они требуют элементарного... СПРАВЕДЛИВОСТИ, не более! Елена Горная 18.06.2012 16:40 Заявить о нарушении
Пока что только Фима Жиганец и Сергей Крюков сделали действенные шаги по поводу ситуации, и Юля Флеш нашла еще сплагиаченные стихи. Остальное - возмущение в 150-200 постов ежедневно...
Елена Столь 18.06.2012 16:47 Заявить о нарушении
Ольге Скворцовой: восхищаюсь Вашим мужеством и профессионализмом.
Фиме Жиганцу: я перевела Вам 500 баллов для выставления статьи на Главной. Ирина Бебнева 18.06.2012 16:53 Заявить о нарушении
Спасибо, Александр.
Я знаю, что Вы в курсе той старой истории. И поддержали меня тогда. Изя Гольд ( один из клонов-провокаторов некоей "многостраничной" авторШИ, причем на каждой стр-це - разное имя) попыталась развязать старый скандал по-новому, но никто не клюнул, так что теперь последуют новые матершинные страшилки, которыми усыпана ее стр-ца. Если исключить подобные мелкие разборки - реакция авторов сайта - практически одинакова, так что результат должен быть. Ваша Лена 18.06.2012 16:55 Заявить о нарушении
Елена, а что ты забыла Ольгу Скворцову? И если бы ни люди, которые пришли выразить своё отношение к проблеме, вряд ли бы кто обратил внимание.
Фима безусловно заслуживает уважение и я лично присоединяюсь к нему. А ты уж определись в своей позиции по отношению к секретарю и её поступкам. А то негоже - и вашим и нашим))) Любовь Некрасивая 18.06.2012 16:59 Заявить о нарушении
Вик, не забыла конечно и я почти предполагала вопрос об этом. Но подумав, что и так понятно, коль мы под ее рецей полемизируем -никто ничего не забыл. Ольге свой респект я выразила постов 300 или больше назад)
Елена Столь 18.06.2012 17:02 Заявить о нарушении
Вика, не нужно меня обвинять в нашим-вашим. Почитай мой ответ на прямой вопрос Алины Вторая страница - как я отношусь к поведению Натали Никифоровой. Я там ответила прямо без оговорок на то-то и то-то. Нигде ни в одном посте я не выступила ни в чью защиту, кроме как в недопустимости оскорблений личности Натали. Считаю подобные оскорбления неправильными. Это не метод борьбы с плагиатом и вообще не метод. Как и крики тут... с капсом... К тому же у меня есть взможность связаться с Натали и Максом по телефону или лично. И снова приходится повторять, но я имела с ними не одну беседу, в которой выражала свое отношение ко всей ситуации. Не считаю правильным теперь и здесь кричать ату-ату, чтобы потрафить и показать какая я честненькая и тем сакмым снискать уважение у всех членов полемики. Моя позиция изложена четко - я не поддерживаю позицию Натали Никифоровой и считаю что Макс использовал стихи других авторов, т.е. это - плагиат.
Елена Столь 18.06.2012 17:14 Заявить о нарушении
По поводу мер к Максиму Анохину – естественно, что спорные произведения были бы проанализированы модератором и удалены, если были бы обнаружены признаки нарушения авторских прав – т.е. заимствования из чужих, более ранних текстов. Но поскольку Максим сам удалил произведения, закрыв страницу, в этом нет необходимости. Если восстановит – рассмотрим жалобы и удалим их.
Почему я не высказываю свое мнение по поводу Максима Анохина? Здесь уже высказано достаточно мнений людей, которые более детально разобрались в этом вопросе, имели возможность потратить на это больше времени. Если у Максима действительно много «заимствований», то это нехорошо, и возможно даже не является «неосознанным плагиатом». Я высказывал предположения, не претендующие на окончательное экспертное заключение – нет у нас такого органа, чтобы сделать это грамотно и качественно. Отношение к авторам не избирательное, просто работают определенные процедуры, установленные правилами и законом. В отношении перевода они другие: каждый автор имеет право делать свой перевод текста, который находится в общественном достоянии (давно умершего автора, например Шекспира). Закон требует получения разрешения на перевод только в случае, если с момента смерти автора оригинального произведения прошло не более 70 лет. Если же речь идет о публикации чужих произведений, даже вышедших в общественное достояние (например, Пушкина), то закон запрещает это делать, поскольку в данном случае действует право на имя автора, охраняемое бессрочно. Поэтому в таких случаях мы не ждем заявлений от правообладателей, а сами осуществляем проверку, сравниваем текст с общедоступными источниками и удаляем в случае обнаружения признаков нарушений. Естественно, позаимствованное произведение Гумилева было бы удалено. Но при удалении мы не обвиняем автора в нарушении авторских прав (давать заключение о нарушении закона – исключительная компетенция суда), не даем экспертное заключение о наличии плагиата, а всего лишь утверждаем о том, что обнаружили признаки возможного нарушения, достаточные для удаления текста по нашим внутренним правилам. Дмитрий Кравчук 18.06.2012 17:19 Заявить о нарушении
Высокое положение поэта - это особенно забавно :)).
А вот я уверен: Кравчук ВЫНУЖДЕН БУДЕТ ВЫПЕРЕТЬ это существо - и ещё с треском. Иначе, Я ПОВТОРЯЮ, придётся подключать тяжёлую артиллерию. И начнём с той самой телепередачи. Даже если там засели САМЫЕ ЯРОСТНЫЕ ДРУЗЬЯ мадамы Никифоровой, они НИ ЗА ЧТО НЕ ЗАХОТЯТ ПУБЛИЧНОГО СКАНДАЛА. Для начала попытаюсь всё же обратиться приватно к Кравчуку. Приватно. Хотя уже обратился публично. Но, возможно, он не прочёл или до конца не прочувствовал. Никифорова должна быть не просто снята с поста или с постишки - как угодно. Это - мелочь. Она должна быть к тому же С ПОЗОРОМ УДАЛЕНА С САЙТА. А своё "высокое звание поэта" она может засунуть... Ну, пусть домыслит в меру распущенности. Фима Жиганец 18.06.2012 17:19 Заявить о нарушении
Кстати Вик, таже возможность была и у Мак. Но она по теперь надеюсь тебе понятным причинам высказалась именно здесь. На что я ей и указала)
Елена Столь 18.06.2012 17:20 Заявить о нарушении
Дима, кончай эти выкрутасы.
ТЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕШЬ, О ЧЁМ РЕЧЬ. И тебе ПРИДЁТСЯ расстаться с мадам Никифоровой, которая позорит портал одним только своим присутствием. ПЛАГИАТ АНОХИНА ЗАФИКСИРОВАН НА ВИДЕО! ЧУЖИЕ СТИХИ ПРОЧИТАНЫ ПУБЛИЧНО И ВЫДАНЫ ЗА ЕГО СОБСТВЕННЫЕ! ЭТО ВИДЕО СУЩЕСТВУЕТ! НИКИФОРОВОЙ БЫЛИ ПРЕДЪЯВЛЕНЫ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО СТИХИ УКРАДЕНЫ! Она же как сэкрэтарь Русского Литературного Клуба и ОДИН ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ ПЕРЕДАЧИ до сих пор ПЛЮЁТ ВСЕМ В ЛИЦО и заявляет, что факта плагиате не было, что она верит только своему протеже, а на всех остальных ей плевать! Всё это зафиксировано. А теперь помысли, включи на минутку голову: если на днях ВСЯ ЭТА ИСТОРИЯ ПОЯВИТСЯ В УВАЖАЕМЫХ ИЗДАНИЯХ В КАЧЕСТВЕ ФЕЛЬЕТОНА, на ТВ, по всей сети, С ОБРАЩЕНИЕМ НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН СТИХИРЯН, ГДЕ ОНИ ВЫРАЖАЮТ ВОЗМУЩЕНИЕ ПОЛИТИКОЙ ПОРТАЛИ СТИХИ.РУ ПО ПРОДВИЖЕНИЮ И УКРЫВАТЕЛЬСТВУ ПЛАГИАТОРОВ - ты что от этого выиграешь? Или ты думаешь, что я шутки здесь шучу? Или ты думаешь, что ВОТ ЭТА ИСТОРИЯ уже не является ЗЛОСТНЫМ ПРАВОНАРУШЕНИЕМ со стороны администрации портала? Это - как минимум. А вкупе с историей Белобородько - это уже можно при желании квалифицировать как уголовщину. Причём с извлечением материальной выгоды. Ты потрещи с адвокатами. То есть до суда, может, и не дойдёт, но твоя репутация опустится ниже уровня городской канализации. Я ПЕРСОНАЛЬНО ТЕБЕ повторяю: прекрати включать дурака. Ты всё равно должен будешь расстаться с этой дамочкой, по поводу вменяемости которой у меня, честно говоря, большие сомнения. Ты что, спецом где-то выкапываешь пациентов психушек? Дима, не прокатит... Не съезжай с темы. УБРАТЬ НИКИФОРОВУ И АНОХИНА - это главный тезис. А дальше - создавать механизм, который позволит защитить портал от прощелыг и жуликов. Фима Жиганец 18.06.2012 17:32 Заявить о нарушении
Елена Столь! Прекратите использовать моё имя! Вами манипулируют, это уже все давно здесь поняли! Да и в ленте Ваше присутствие уже становится смешным.
Алёна Мак 18.06.2012 17:37 Заявить о нарушении
Дима, вообще это не совсем уместно - обсуждать такие вещи на людях. Если тебе приятно - хозяин барин. Но ежели ты всё-таки считаешь, что какие-то вещи следует обговаривать в приватной беседе - у меня есть личная почта.
Просто я собирался тебе писать первым, но ты в это время повился здесь. Я свою позицию после этого высказал. Слово - за тобой. Фима Жиганец 18.06.2012 17:38 Заявить о нарушении
Предлагаю оставить обращение Фимы, а что под ним - удалить. Иначе никто никогда ничего не услышит из этой простыни. Постоянные салонные разборки, спам и троллинг ветки. И так понятно, что у них там (в салонах) трали-вали. И прикрытие деятельности НН и Анохина будет означать для них определённые неудобства. А честные люди из их окружения уже сделали свои выводы и исключили НН из числа честных людей. От всех этого не добьёшься всё равно.
Сергей Ширчков 18.06.2012 17:44 Заявить о нарушении
Елене Столь:
Молодец! Но я пролистала простынь и не нашла того, о чем ты сказала: "Ольге свой респект я выразила постов 300 или больше назад" (Елена Столь) Респект если и был в текстах он не отпечатался:) Но это не столь важно. Ты своим замечанием фактически всех участников, за исключением троих, охарактеризовала пустозвонами. Это слово у тебя тоже не отпечаталось, но как наверное как и респект осталось в уме:) Лен, морализировать или воспитывать у меня нет ни малейшего желания. Я чётко вижу кто есть кто и даже предполагаю развязку. Сейчас зашла на форум передачи и увидела ссылку на эту полемику. Шестерёнки крутятся... И думаю, желающих выразить своё мнение и ЭМОЦИИ по этому поводу теперь прибавится. Я хочу видеть закрытую страницу Анохина и не видеть ответственным секретарём Никифорову. И всё. Просто, как белый день. Любовь Некрасивая 18.06.2012 17:46 Заявить о нарушении
Да, я очень прошу Олю Скворцову убрать все реплики, которые не имеют непосредственного отношения к делу.
Фима Жиганец 18.06.2012 17:49 Заявить о нарушении
Фиме Жиганцу!
Фима, согласен с Вами почти на все сто Зло должно быть наказано. Но есть некоторые моменты: - Дрязги под рецензией снижают уровень конструктивности полемики. Вместо дельных предложений авторы выясняют отношения и выплёскивают эмоции (некоторые пиарятся). Хорошо, когда мнение высказывают только что подключившиеся – большинство растёт. Но стоит ли повторяться уже многократно высказавшим свою позицию? - Необходимо сформулировать требования и предложения к руководству сайта. Звучали отдельные предложения, но они разрозненные. Например, просто закрыть страницу М. Анохина недостаточно. Нужна группа внутри Стихиры к которой будут обращаться авторы, обнаружившие плагиат. Эта группа будет не искать плагиат, а реагировать на факты, в том числе обращениями к сообществу. - Осудить Н. Никифорову за непринципиальную позицию в этом вопросе рядовые стихиряне могу, и это делается. Но решать вопрос нужно на уровне литературного клуба, где Натали занимает ответственные посты. Отсюда необходимость подготовки предложений и решение определённых организационных вопросов на более высоком (клубном) уровне. - Если предъявляются ультиматумы, в людях начинают преобладать другие чувства, нежели те, что связаны со стремлением к взаимопониманию. Поэтому считаю необходимым не резкий напор, а убеждение с освещением правильных решений и постепенное давление, вместо наскока, лишающего человека доброй воли. Если руководство сайта не отреагирует на просьбу большинства под этой рецензией, придётся публиковать анонсы столько, сколько потребуется. Если отреагирует, разговор следует перенести в плоскость противодействия дальнейшим проявлениям плагиата на сайте и возможно на вопросы саморегуляции жизни на Стихире. Вот такие соображения. Прошу простить за ошибки и опечатки! С теплом и симпатией, Серж Серж Курдюков -Полемика 18.06.2012 17:50 Заявить о нарушении
Вот тот пост, Вика:
*** Алена Мак, я так понимаю, ты теперь не будешь посещать мероприятия, устраиваемые Натали Никифоровой и Максимом Анозхиным? А что, интересная позиция - прибьюсь-ка я к "сильной стае", покинув стаю "родную", ибо сладко кричать "Акела промахнулся!" Ольге - мое уважение за выход с открытым забралом. Леди Блонд 15.06.2012 14:47 Заявить о нарушении правил Елена Столь 18.06.2012 17:51 Заявить о нарушении
Вик, твои наезды меня даже стали забавлять)
А про пустозвонов так вспомнился анекдот про "рыбку мою") Елена Столь 18.06.2012 17:53 Заявить о нарушении
Алина, я даже не собираюсь пытаться разобраться в том ворохе белья, присланного Вам на почту, который Вы называете истинной правдой. Поверьте, далеко не всем шлют и передают сплетни, а лишь тем, кто принимает.
Елена Столь 18.06.2012 17:55 Заявить о нарушении
Серж, здешняя полемика - это просто выплеск эмоций.
На самом деле я на днях сяду за материал по "горячим следам", в котором будет ясно, без лишних эмоций обрисована сложившаяся ситуация, представлены разные точки зрения и сделаны выводы. Оскорблений там, конечно, не будет, но ирония и сарказм - безусловно, будут присутствовать. Так же, как в случае с Белобородько, объявим сбор подписей, поскольку, если администрация попытается задавить этот всплеск справедливого возмущения, мы постараемся выплеснуть его на всю Россию. Вспомним и случай с Белобородько, и другие. То есть пособничество плагиаторам со стороны администрации портала будет зримо продемонстрировано миру. Здесь, внутри, это бурлить не будет. Фима Жиганец 18.06.2012 17:59 Заявить о нарушении
Александр, я, наверное, не вправе дать Вам совет, но все же рискну. "На днях" - это долго. Надо ковать железо, пока горячо. Сейчас эта тема у людей в головах и сердцах. Написать желательно как можно скорее. И чтобы было решение.
Если нужны еще баллы - скажите сколько. Ваша Лена 18.06.2012 18:11 Заявить о нарушении
По поводу Натальи Никифоровой – несмотря на должность ответственного секретаря Русского литературного клуба, она занимается организационной работой и никогда не принимала каких-либо решений в сфере литературы. Проблема с компетентностью понятна, если кто-то думает, что я ничего не замечаю – это не так. Но конструктивное строительство крупнейшего информационного ресурса – совсем не то же самое, что махать шашкой и кричать «всех разогнать». Это сложная и ответственная работа. Вся наша литературная составляющая структуры организации к осени будет существенно реформирована. Многое из прежних планов, я надеюсь, мы начнем воплощать в жизнь – начнет действовать Русский литературный клуб и писательская организация, которые сейчас все еще находятся на этапе подготовки.
Разговоры в форме ультиматумов со стороны Фимы Жиганца считаю некорректными. Это перебор эмоций, недостаток культуры воспитания. Хотя с эмоциональной точки зрения я его понимаю, мысль и так давно услышана, решение ищем. Но попытки давить ни к чему полезному не приведут, только увеличат количество ругани в посте. Может быть, он хочет спровоцировать ответные эмоции, чтобы на него разозлились – этого тоже не будет, давно привыкли. Конечно, прямые оскорбления нужно удалять, но ущемлять в правах «правдорубов» никто не собирается. Наши главные ценности и задачи – свобода, взаимное уважение, создание комфортной литературной среды. Дмитрий Кравчук 18.06.2012 18:16 Заявить о нарушении
Разрешите юридическую справку.
Нарушение авторских прав отнесено к категории ТЯЖКИХ преступлений. Это означает, что данные дела могут возбуждаться БЕЗ ЖАЛОБЫ ПОТЕРПЕВШИХ (правообладателей). (напр. по инициативе самой прокуратуры или на основании заявлений сторонних лиц) . Так что здесь не все так безобидно, как кажется некоторым. . С уважением Тимофей Бондаренко 18.06.2012 18:26 Заявить о нарушении
//Есть сайты, где плагиаторов выставляют за дверь. Так и здесь надо - это не проблема.
Никита Брагин 18.06.2012 16:39// *** Как раз проблема - причем, весьма массовая и многолетняя. Вот просто навскидку, из архива - все не буду, чтобы не загромождать: http://www.stihi.ru/2010/06/19/3117 http://www.stihi.ru/2010/06/06/3790 http://www.stihi.ru/2010/05/29/5513 Плагиат наглейший, за разные годы - и что? Да, модераторы удалили ворованное - однако, иные из плагиаторов по сей день цветут да пахнут. И стоит с такими вообще связаться - столько дерьма выльют, мало не покажется. Иной раз за какую-нибудь одну заимствованную (причем, с упоминанием автора) строчку удаляют стихи - просто из соображения "как бы чего не вышло". А другой раз самый очевидный плагиат остается, по сути, безнаказанным - что провоцирует все новые и новые случаи воровства. Ну, разрешится данная конкретная ситуация, которую тут обсуждаем - я уверен, разрешится. А потом все опять вернется на круги своя? - до нового публичного прокола и скандала? В нынешней системе это почти неизбежно - просто по закону больших чисел. Для сравнения - ровно 10 лет назад на Стихире: 6 июня 2002 года: 366632 произведений, 541511 рецензий, 20705 авторов. А вот сейчас: На 18 июня 2012 года опубликовано 17349353 произведений, публикуют произведения 434044 авторов. Возможно, не дело администрации сайта брать на себя функции юридических квалификаций - но есть же и среди пользователей квалифицированные люди, которые способны вынести профессиональный вердикт, дать соответствующее экспертное заключение. То есть, речь опять-таки о необходимости какого-то общественного органа по вопросам плагиата - и чтобы его вердикты были определяющими. Соответствующий акцент сделать бы и в Правилах пользования сервером. Чтобы все заранее знали: поймают на плагиате - выкинут с сайта, да еще с позором. Может, хоть это в будущем что-то изменит. Ад Минус 18.06.2012 18:31 Заявить о нарушении
Я сейчас один чувствую опустошённость или ещё кто?:)
Сергей Ширчков 18.06.2012 18:53 Заявить о нарушении
А разве в правилах дело?
И существующих вполне достаточно. С головой. Но с решением что-то не спешат. И находятся совершенно беспринципные защитники, "судящие" по принципу - из нашей стаи - не из нашей. И никаких других законов и принципов знать не желающие. И таких полным-полно. И ответ Кравчука, к сожалению, из той же серии. А честные люди - многие стесняются называть вещи своими именами. Я не одобряю крайностей лексики Фимы, но по сути дела вполне разделяю его позицию. . Атмосферу на сайте давным-давно здоровой не назовешь. Клановая и стайная беспринципность цветет вовсю. И к сожалению, давно уже не знает никаких пределов. Так что чисто формальными мероприятиями тут вряд ли что можно решить. Бороться надо с сыростью, а не просто с плесенью. Улучшать моральный климат. Не позволять себе и не хвалить "приятелей" за проявления беспринципности... . С уважением Тимофей Бондаренко 18.06.2012 19:01 Заявить о нарушении
"Например, просто закрыть страницу М. Анохина недостаточно. Нужна группа внутри Стихиры к которой будут обращаться авторы, обнаружившие плагиат. Эта группа будет не искать плагиат, а реагировать на факты, в том числе обращениями к сообществу.
.......... Серж Курдюков -Полемика 18.06.2012 17:50 Заявить о нарушении правил Абсолютно правильно! Сайт нуждается в механизме, отслеживающим незаконное использование чужой интелектуальной собственности. Это могут быть и специальные группы и чёрный список... Да что угодно! Но это ДОЛЖНО быть. Так продалжаться дальше - не имеет права! Вот, ещё раз ссылка Юли Флеш на плагиат, совсем свежий случай, там автор позаимствовал две строфы у Тютчева http://stihi.ru/2012/01/31/4802 Если сейчас не принять меры, поверьте, этот вирус вырастет до размеров монстра! Администрация сайта, прислушивайтесь, пожалуйста, к тем, за счёт кого вы существуете! А это - все авторы, публикующие свои произведения на стихи.ру. Почему, скажите, у Юли Флеш забрали права на анонсы и прочие права? Потому что она выступает против плагиаторщиков???!!! ВЕРНИТЕ ей немедленно все те права, которыми обладают остальные авторы!!! Кто, как ни Юля флеш, помог найти у того же Анохина, остальные плагиаты !!!(кроме тех, зачитанных в эфире) Господа, поддержите !!! Это, на мой взгляд, очень даже по теме. Елена Горная 18.06.2012 19:02 Заявить о нарушении
Ты не один, Сергей(((( Я на сайте с 2009 года. Про перемены (тогда они планировались с нового года) уже слышал. Да, что-то немного изменилось: ухудшились условия для продвижения в рейтинге хороших авторов. Больше ничего навскидку не припомню((((
Да, ещё появился конкурс Поэт года... Что из этого вышло? В Топ-100 этого конкурса далеко не лучшие авторы. Стихира вышла на экран - хорошо, но... Николай Астафьев 18.06.2012 19:05 Заявить о нарушении
А я - опустошённость. Моральную.
Я знаю, что произошло сейчас. Вспыхни ещё один скандал мирового масштаба, многие из тех, кто трое суток пытался честно помочь сайту, не скажет ни слова. Возможно, и я тоже. Пусть они все играются в своих салонах и рисуются на экране телевидения, мне-то что? Им надо славы? Пусть читают хоть Пушкина как своё. Спасибо хоть Артиса с Аникиной успели показать. Сергей Ширчков 18.06.2012 19:23 Заявить о нарушении
Солидарна, Серёжа.
Пришла с работы, наконец-то прочитала, всё, что тут было написано со вчерашнего вечера. Если бы я знала, ВО ЧТО выльется мой отзыв-вопрос Н. Никифоровой, я бы, наверное, хорошо подумала, писать или не писать. А ведь среагируй Анохин и Никифорова адекватно, по чести и совести, ничего этого и не было бы. Ведь тогда я предъявила претензии только к одному стихотворению. Но всё вышло не так, как хотелось, как могло бы получиться. Лучше? Хуже? Кто знает... Но можно было Анохину спохватиться, задуматься, извиниться, повиниться (только передо мной), сделать выводы и убрать всё сплагиаченное со странички. И всё бы прошло тихо-мирно. Никто бы и не возвращался к первому эфиру, потому что все, как правило, живут настоящим… Можно начать жизнь с нового листа, если ты осознал свои ошибки, если хочешь жить по-честному и не боясь… Но не всё так выходит, как хочешь… К сожалению, сейчас нет времени убирать лишнее из обсуждения, сделаю это позже. Но я прихожу в ужас, когда вижу это необъятное полотно. Пишут-пишут люди, ссорятся, выясняют отношения, огорчаются, нагло смеются, злорадствуют, радуются, возмущаются… - сколько эмоций, сколько нервов! Сколько времени потрачено! А воз и ныне там… Но я твёрдо уверена, что если это случилось, то, значит, хоть кому-то это должно помочь, каким образом – не важно, важно то, что всё, что случается, случается во имя чего-то и для кого-то. Огромное спасибо всем, кто понял мою душевную боль, кто поддержал меня, кто похвалил – ввёл в краску – ничего такого я не сделала, я думаю, что любой честный человек поступил бы подобным образом. На этом предлагаю не «циклиться» больше на одном и том же, а переходить к действиям, кто чувствует в себе силы и способности, кто согласился проявить инициативу. Всё, что могла, я уже давно сказала. Если кому-то нужна будет более подробная информация – почта работает. Всем неравнодушным поэтам и авторам – огромное спасибо! С уважением ко всем, P/S/ Размышляю… Как по-разному раскрылись для меня авторы! Многих раньше читала, о многих слышала, есть много новых имён… Большинство из вас теперь будет для меня мерилом человеческих качеств, обязательно приду на страничку и познакомлюсь ближе… До встречи… Ольга Скворцова 18.06.2012 19:31 Заявить о нарушении
Спасибо всем, поборовшим в себе равнодушие и позорное благоразумие!
Предлагаю глянуть только что опубликованное произведение в тему: http://www.stihi.ru/2012/06/18/7087 Если мы будем вместе, мы - победим! Неждан Берёзкин 18.06.2012 19:38 Заявить о нарушении
И вот ещё бы, к куче, хотелось, чтобы модераторы попытались разобраться с фактами или массовых машинных ошибок (?) или неумеренных ухищрений некоторых авторов по накрутке тысяч рецензий (без их реального проявления при попытке открыть?).
Факты исследования этого вопросца приведены в публикации, см. ссылку: http://www.stihi.ru/2012/06/12/3862 Или кто из старожилов поможет с разгадыванием подобной шарады - был бы очень благодарен! Фломастер 18.06.2012 20:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Запись на прием к красивой и умной блондинке» (Натали Никифорова)
Мне было предписано расшаркаться ножкой перед Фимой Жиганцом и Софьей Сладенько и попросить прощения. Я не отказываюсь ни от одного сказанного мной слова. Конечно, плагиат – это плохо. Плагиат надо искоренять. Но… не вместе с людьми. Нельзя наложить вето на каждую произнесенную фразу. Откуда тогда возьмутся крылатые слова и поговорки с пословицами? Нельзя запретить переосмысливать темы и образы, поднятые классиками. Пушкин написал «Памятник» по стихотворению Ломоносова. Если Макс сплагиатил намеренно, это плохо. Но он утверждает, что нет. Я не специалист по сравниванию текстов и не беру на себя ответственность по решению о совпадении стихов, прочитанных Максом, и стихов французского поэта, которого я не знаю. Пусть делают заключения специалисты. Страница закрыта, сравнить другие стихи нет возможности. Я прошу прощения за то, что не смогу исполнить своё обещание и организовать экспертизу. Пусть каждый решает для себя сам. Натали Никифорова 18.06.2012 21:53 ------------------------------------------- Без комментариев(( Любовь Некрасивая 18.06.2012 23:20 Заявить о нарушении
Мне было предписано расшаркаться ножкой перед Фимой Жиганцом и Софьей Сладенько и попросить прощения.
Я не отказываюсь ни от одного сказанного мной слова. Конечно, плагиат – это плохо. Плагиат надо искоренять. Но… не вместе с людьми. Нельзя наложить вето на каждую произнесенную фразу. Откуда тогда возьмутся крылатые слова и поговорки с пословицами? Нельзя запретить переосмысливать темы и образы, поднятые классиками. Пушкин написал «Памятник» по стихотворению Ломоносова. Я не специалист по сравниванию текстов и не беру на себя ответственность по решению о совпадении стихов, прочитанных Максом, и стихов французского поэта, которого я не знаю. Пусть делают заключения специалисты. Страница закрыта, сравнить другие стихи нет возможности. Я прошу прощения за то, что не смогу исполнить своё обещание и организовать экспертизу. Пусть каждый решает для себя сам. Натали Никифорова 18.06.2012 23:37 Заявить о нарушении
"Пусть делают заключения специалисты"...
. А где они на этом сайте, в каком углу их искать и как к ним обращаться??? Елена Горная 18.06.2012 23:38 Заявить о нарушении
Меня удивили помощники г-на Кравчука, подготовившие его ответ – полное незнание законов страны и работы, которой они занимаются.
Дополнительное пояснение – и просьба не считать авторов Стихи.ру юридически безграмотными, утверждая, что плагиат это НЕ преступление. Разводить руками, представляя деяния г-на Анохина «неумышленными», «сверху навеянными снами» и пр. ерундой считаю оскорбительными для нашей аудитории. Приведено достаточно убедительных доказательств, подтверждающих плагиат в чистом виде, а переставленные нескольких слов и публикация текста от мужского имени говорят именно о том, что лицо УМЫШЛЕНО исказило первоначальный текст. ПЛАГИАТ — (лат.). Воровство литературной собственности: мыслей, тирад. ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. По законодательству РФ влечет уголовную ответственность. ПЛАГИАТ признается независимо от того, опубликовано чужое произведение или нет. За плагиат предусматривается уголовная и гражданская и административная ответственность. Для примера: Гражданско-правовая ответственность за нарушение авторских прав Регулируется четвертой частью Гражданского кодекса. Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда; в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения. Уголовная ответственность за нарушения в сфере интеллектуальной собственности установлена ст.146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) и ст.147 УК РФ (нарушение изобретательских и патентных прав). Статья 146 УК РФ, состоящая из двух частей, конкретизирует, что уголовная ответственность наступает за следующие деяния: незаконное использование объектов авторского права; незаконное использование объектов смежных прав; присвоение авторства (плагиат). Преступлением может являться также виновное умышленное нарушение личных неимущественных прав —права авторства и права на имя (плагиат, то есть присвоение авторства на чужое произведение). Часть 1 ст.146 УК РФ устанавливает, что при причинении вышеперечисленными деяниями крупного ущерба к осужденному могут быть применены следующие меры уголовной ответственности: штраф в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или штраф в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательные работы на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишение свободы на срок до двух лет. Эта информация доступна для любого, интересующегося данным вопросом. Я уже не упоминаю международные соглашения по авторским правам. Учитывая, что администрации сайта нужно время для квалифицированного реагирования на данный инцидент, все же позволю себе повторить, что для искоренения подобных случаев на нашем сайте нужно создать группу литературных экспертов, которая дала бы свое заключение по факту плагиата г-на Анохина. При доказательстве плагиата, у администрации есть возможность заблокировать страницу автора-нарушителя. Думается, что по итогам рассмотрения данного инцидента, г-ну Кравчуку следует написать пояснительное письмо авторам, используя "Кабинет автора". =============================================== Г-ну Крюкову-1, Здесь идет серьезная полемика и нешуточный спор за право нашего сайта выжить и не потерять лицо в труднейшей ситуации, - ЧП, которое случилось в результате неправомерных действий г-на Анохина, а Вы, мягко говоря, пиарите свою новую книгу. По меньшей мере, это бестактно. Кстати, пользуясь случаем, приглашаю желающих на презентацию своей книги "Право на любовь" 3-го июля в 18-00 в Зал Презентаций Торгового дома "Библио-Глобус" на Лубянке. Сергей Крюков -1 18.06.2012 12:31 Заявить о нарушении правил ------------------------------------------------------------------- С уважением, Ирина Фетисова-Мюллерсон 18.06.2012 23:45 Заявить о нарушении
Госпожа Никифорова всё прекрасно понимает! Но есть причины, сдерживающие её в открытую обвинить плагиаторщика Анохина. По всей видимости причины эти очень веские... Скорее всего, сугубо личного характера. Иначе, простите, не объясняется сиё лекгомысленное поведение ответственного лица.
Елена Горная 18.06.2012 23:54 Заявить о нарушении
Натали, не трогали бы Вы Пушкина, Ломоносова и Горация, не смешно уже, право, ей-же-ей...
Насчёт Крюкова и ряда товарисчей абсолютно солидарен Косиченко Бр 18.06.2012 23:55 Заявить о нарушении
Проверку и экспертизу провести элементарно - даже закрытой страницы и даже со стороны.
К примеру: Скайдайверское Валерьян Витаминыч Вы, облака, мои братья! Место восторга, мечты. Вам раскрываю объятья, Сын голубой высоты. Мне бы в вас вечно купаться, Ярок фурор красоты! Встречи мгновения длятся, В жизни я раб суеты. Небо дарует мне силы, Чтобы не сгинуть во мгле. Будни - глухие могилы, Тянут к постылой земле. Знать вас великое счастье, Быть среди вас - это кайф! С вами не помню ненастья. Рад, что познал этот драйв. Хрупкие чувства поэта В крошку, как ржавая сталь. Силы - не видящим света! Жалость - хранящим печаль! 2007 *«скайдайвинг» дословно - ныряние в небо; экстремальный спорт, где спортсмен находится в свободном полёте с задержкой выброса парашюта. © Copyright: Валерьян Витаминыч, 2012 Свидетельство о публикации №11202176405 *** Николай Гумилев Песнь Заратустры Юные, светлые братья Силы, восторга, мечты, Вам раскрываю объятья, Сын голубой высоты. Тени, кресты и могилы Скрылись в загадочной мгле, Свет воскресающей силы Властно царит на земле. Кольца роскошные мчатся. Ярок восторг высоты; Будем мы вечно встречаться В вечном блаженстве мечты. Жаркое сердце поэта Блещет как звонкая сталь. Горе не знающим света! Горе обнявшим печаль! <Осень 1905> Николай Гумилев. Стихотворения и поэмы. Москва: Современник, 1989. Ад Минус 19.06.2012 00:08 Заявить о нарушении
Спасибо, Эдуард, я уверена, что технически все возможно, было бы желание. Факт закрытия страницы не означает, что нельзя читать опубликованные на ней произведения через другие программы и ресурсы.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 19.06.2012 00:11 Заявить о нарушении
Ирине Фетисовой – Мюллерсон и Александру Сидоровнину – большое спасибо за чёткие и ясные формулировки и помощь в ориентировании в законодательной базе. Очень надеюсь, что Дмитрий Владимирович примет к сведенью эту информацию.
Полностью разделяю точку зрения Елены Горной. А Натали Никифоровой с её аргументами в защиту конкретного человека (или друга) хотелось бы напомнить, что не так давно она говорила, что её хорошим другом является Дмитрий Владимирович. В связи с этим возникает вопрос – как же можно ценой защиты одного друга так подставлять другого?! Вы так переживаете, сочувствуете и защищаете Максима Анохина, но при этом совсем забываете – каково сейчас Дмитрию Кравчуку?! Из-за очевидных нарушений ПС и АП Максимом страдает репутация всего портала, в который Дмитрий вложил все свои силы и 12 лет своей жизни. Наташа, Вы хорошо знаете, что я всегда Вас уважала и поддерживала. Но сейчас Вашей позиции понять не могу… Айрин Зэд Вторая Страница 19.06.2012 00:17 Заявить о нарушении
Привет, Стихиряне!
Битва Гигантов: постменов и постдамов состоялась! Ура! Плагиат!? Где!? Наши футболёры в гольф на Евро без клюшек сражались с "любовью" фанатов примерно также. Кризис этики, бизнеса, культуры, спорта не прошёл мимо Стихиры. Спор ради спора и пиара. Имена грозные, букофф многа, но не все в адеквате. Стайные разборки крылатых по мульту "про птичек"? Оттяжка мизинчика от вилочки с котлеткой, на которой кроме мух кто только не сидел? А нам, простым и скромным аффтарам чё прикажете делать? Вникать и вчитываться в полемику амбиций вместо чтения стихов? Изучать правовые вопросы плагиата? Или молча терпеть и ждать, когда всё вернётся на круги своя? Ну типа когда именитые господа утихомирятся? А когда стихи читать будем? Ваши! Талантливые! А не эту ветку метро, где надымили... Хотя и по делу, но воды - как с Ниагары... Пожарники... Адекабрист 19.06.2012 00:40 Заявить о нарушении
На эту ветку имеются ссылки на сайте «Вечёрки» и в блоге критика Евгении Коробковой. За ней следит очень много людей, не являющимися авторами сайта. Заморозить не получится, т. к. такой функции нет.
Айрин Зэд Вторая Страница 19.06.2012 00:55 Заявить о нарушении
Наталья Федосова, Ваша реакция сегодня днём, кажется, была иной. Не правда ли? Дело Ваше. Одно поймите, никто здесь никого убивать не собирается. Народ ни больше, ни меньше требует справедливости и порядка на сайте. Читайте выше, там всё излагается в доступном виде.
Елена Горная 19.06.2012 01:02 Заявить о нарушении
Наталья Федосова – мы не на БЛК. Дать подобную команду – это значит пойти против воли Дмитрия Владимировича, который даже Сашу (Фиму) не ограничивает в праве высказываться. Прочитайте внимательно его (Кравчука) последний ответ.
Айрин Зэд Вторая Страница 19.06.2012 01:11 Заявить о нарушении
Довели людей!
Несознанка не прошла, духи свою причастность не подтвердили, игнор и замыливание сделали своё дело. Нельзя людей держать за дураков! А плевать и вовсе опасно. Теперь оказывается тут догрызают до смерти!!! Людей выступивших против воровства и кумовства теперь ещё сравнили с дикими животными. Я правильно вас поняла? Хватит уже. Выпады отдельных клонов - обычные издержки. Нет ничего проще - удалять неадекват. А элементарных извинений никто уже не ждёт! Ждут эссе. А пока его ещё нет, хорошо бы взять паузу. Но не требовать это надо от людей, а просто П О П Р О С И Т Ь Любовь Некрасивая 19.06.2012 01:12 Заявить о нарушении
Смею напомнить, что Анохин ещё является руководителем лит. салона.
Алёна Мак 19.06.2012 01:20 Заявить о нарушении
Николай Тюрин Вы не достаточно внимательно прочитали тексты. Говорильни много, но и дело движется потихоньку.
Жёстко давить на руководство не следует, оно объективно оценивает ситуацию и примет необходимые решения, надеюсь до публикации эссе. И грызть друг друга не нужно. Это наш сайт, наше руководство и наши сосайтники Сопоставление Фимы Жиганца с Дмитрием Кравчуком не только глупость но и провокация. Согласен с Любовью - до публикации эссе пусть высказываются вновь подключившиеся. Мы уже всё сказали. Очень дельное замечание у Елены по поводу оценочной кнопки. С уважением ко всем, Серж Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 01:39 Заявить о нарушении
У меня из-за этой писанины стихи не пишутся. И кол-во читателей уменьшилось в 3 раза. Кому жаловаться? Самые популярные имена исчезли из рейтинга (им-то каково?? у них нет времени писать рецензии). Смотрите сколько морального ущерба нанесено. ))) Администрация, принимайте меры скорее, что бы люди не отвлекались от стихов. Иначе найдутся новые претензии к сайту.
Люди, имейте здравый смысл. Все уже сказано и перескано. Порешили же, что Фима напишет эссе, Дмитрий разберется, результат объявит. Натали ничего нового не скажет. Максим на данный момент стихи "не пишет". Сдвиг есть? Хоть малейший, но есть. На этом надо распускать собрание. Лана Оли 19.06.2012 01:45 Заявить о нарушении
Запретить Натали писать стихи на повестке дня не было. ))) Запретить Максима "писать стихи" - главная тема повестки дня. Надеемся, что добились. Давайте ждать следующей серии "Поэты тоже плачут" без последующих предложений, аргументов, свидетельских показаний.
Пойду писать стих о том, что стихи не пишутся. ))) Всем всего доброго. Лана Лана Оли 19.06.2012 02:05 Заявить о нарушении
Доброго времени всем!
Писать много не буду; Витамин ваш - скорее всего, жулик; Натали - или хитрая, или недалёкая ( и то, и другое очень печально); ПП - отстой; сайту - стыдобища. А Фима - большой молодец! А Ольга - вообще героня! :) Хотела вот что спросить: http://www.odnoklassniki.ru/app/rifmator а вот это что за "помощник", кто-нибудь знает? Мне в "Одноклассниках" прислала приглашение 10-летняя дочка подруги: за новых подписчиков там 10 бонусов дают, а чтобы получить стишок, надо отдать 30, - такой вот бизнес.;) Всем - здравомыслия и порядочности. Алёна Милая 19.06.2012 02:12 Заявить о нарушении
Вот это история! Нет, это уже литература! Спасибо.
Вадим Шильцын 19.06.2012 03:36 Заявить о нарушении
Уважаемые авторы. Немного не в тему. Хотя... Это касается гласности на этом сайте... Только что объявлены участники очередной программы. Я задала вопрос Натали в рецензии на ее эссе о программе на Вечерней Москве. http://stihi.ru/2012/06/10/3383 Кому интересно, прошу. Если можно не удаляйте мое сообщение по причине "не совсем в тему", но писать на эту тему здесь не стоит, т.к. это некоторое отступление от темы Ольги Скворцовой. Спасибо. Лана http://stihi.ru/2012/06/10/3383
Лана Оли 19.06.2012 07:29 Заявить о нарушении
Игорь, о травле и речи не идет. Вы что? Перестаньте. Pечь об ответственности. Спасибо. Лана
Лана Оли 19.06.2012 07:41 Заявить о нарушении
"Пушкин написал «Памятник» по стихотворению Ломоносова."
-я плакалъ! Еше и проблемы с грамотностью... (не у Пушкина, конечно. В его время подражания Горацию писали все, кому не лень. И в эпиграфе у Пушкина имется прямая отсылка к Горацию.) Ужоснах! . С уважением Тимофей Бондаренко 19.06.2012 08:40 Заявить о нарушении
НАТАЛЬЕ ФЕДОСЕЕВОЙ
Я очень ценю ваше человеколюбие. Наташа, у вас бытовой стокгольмский синдром, да? То есть произошёл захват читательской свободы и предпочтений, спекуляция доверием и произвол, а вы, немного поразмыслив, решили пожалеть преступников. Вы в курсе, что такие случаи очень удобны для создания прецедента. Если преступника против народа один раз не повесить за яйца на центральной площади, то у него обязательно появятся последователи, но только тот процесс уже никто не сможет контролировать. Или фиг с ними с Блоком и Гумилёвым? Им уже не больно. Да и со зрителями ничего не случится. Небось, привыкли уже к лаже-то, и эту проглотят. Если бы я знал, что здесь столько сердобольных любителей соцсетей, я бы сюда вряд ли пришёл. Оказывается, теперь я ещё и изверг, и мучитель несчастных женщин, которые, являясь официальными лицами, продолжают держать меня за быдло, либо они вообще не совсем здоровы. ЛАНЕ ОЛИ Вы сейчас задаёте вопросы в своей рецензии НН. Милая Лана, вы хотя бы посоветовались с кем-то, что ли! А то как-то глупо выглядит ваш пост для Натали там – "вы не знаете авторов четвёртой передачи". Если уж задавать подобный вопрос, то очень осторожно, а не касаться всех скопом. Я где-то недавно видел ваш пост, где вы сетовали, что из-за этого нашего марафона многие поэты на несколько дней выпали из рейтинга. А можно полюбопытствовать, кого вы имели в виду. И вообще интересно, кого вы бы хотели предложить в эфир «Вечёрки». ============================ Что-то у меня складывается впечатление, что в этой ветке слишком много потенциальных обитателей всяких окололитературных салонов, которые сегодня борются с настоящими обитателями оных. Как-то не по себе от всего этого. Сергей Ширчков 19.06.2012 08:42 Заявить о нарушении
Которые сутки наблюдаю за бабской истерикой. Понятное дело - пиарятся в основном, грызутся друг с другом, мужики - старые обидки выставляют и лишь один Игорь Пресняков вспомнил, что Максимка Анрохин тоже человек... Жму руку, Игорь. Я читал здесь признание Анохина, но этого не хватило полемизантам, они парня похоже до самоубийства довести непрочь.
Бабьё, Ленки, Наташки, Любки, Ланки, Зетки, о , мля, погонялы себе понапридумывали))) хорош визжать! Займитесь бабским делом - помойте посуду )))) Анохин, держись, но брать чужое не хорошо. Хотя можешь у меня чего-нибудь взять и переделать))) Я разрешаю, и наследники мои не против)) Пересвет Кудесников 19.06.2012 09:04 Заявить о нарушении
Ланушко, это как раз травля. Об ответственности каждый высказался бы по разу или по паре три пары раз, а здесь - травля. У тебя глаз замылился просто.
Пересвет Кудесников 19.06.2012 09:09 Заявить о нарушении
Пересвет Кудесников, думаю, Вы не совсем в курсе, да, Анохин вроде бы признался. Но он сразу же написал письмо Натали Никифоровой, в котором сказал, что его признание было неправдой. Об этом поведала сама Никифорова:
«Да. Я только что увидела и написала там, что теперь я буду доказывать его невиновность, потому что считаю, что сейчас он врет. И в почте я нашла этому доказательство, он сам сознался, что соврал о плагиате, чтобы защитить меня. Я организую экспертизу его стихов. Это не плагиат, они написаны Максимом. И я докажу это! Вот письмо Макса, которое доказывает, что он в этот раз врет: Доброго времени суток, Наталья! Компания против меня набрала грандиозные размеры. Меня обвиняют, что я уже чуть ли не все сплагиатил из стихов на моей странице. Я вынужден закрыть свою страницу. Больше я это терпеть не могу. Я ни у кого ничего не плагиатил..... Наталья, в сложившейся ситуации я не вижу иного выхода, чем публично признаться на сайте в том, что я использовал стихи других авторов. В первую очередь, чтобы нападки на Вас из-за меня остановить. Простите, если сможете…» Так что не всё так прозрачно, как Вы думаете. Если Вам приятно жать руку вору и обманщику, то я молчу… Ольга Скворцова 19.06.2012 09:19 Заявить о нарушении
Дорогие мои, неравнодушные и возмущённые, меры уже принимаются.
Я не успеваю читать и отфильтровывать всё, что написано, так как сейчас на работе очень напряжённое время. К сожалению, многие мысли и предложения повторяются в десятый раз, обсуждение сводится к выяснению отношений, подселяются новые темы… Несколько раз давала понять, что перетирание темы ничего не даст – нужно действовать конкретно. Если у кого-то будут новые, свежие идеи, с ними приходите сюда: http://stihi.ru/rec.html?2012/06/16/6439 - автор любезно предложила свою территорию. Здесь уже наметилась 13-ая серия (по серии в день). Вечером за день-два я наведу на страничке порядок, убрав всё, что не по теме. Огромное спасибо за поддержку и понимание – без Вас я ничего не смогла бы сделать. Всем – хорошего, удачного дня! Я – на работу! Ольга Скворцова 19.06.2012 09:20 Заявить о нарушении
Оля, Вы читать умеете? Я пожал руку Игорю Преснякову. Или тут мода уже такая устаканилась - перевирать слова любые. Жду Ваших извинений за поклеп.
Да я не в курсе, что тут сначала признаются, потом говорят, что признались понарошку))) От Анохина неплохо бы получить справку от врача. А вдруг парень не совсем того? А Вы над больным человеком измываетесь... Об этом не подумалось? Или Вы не в курсах, что половина поэтов шизики?)) Пересвет Кудесников 19.06.2012 09:27 Заявить о нарушении
Пересвет Кудесников, извините, торопилась, прочла бегло, решила, что Игорь - Ваше имя.
Мысль о том, что два главных героя могут быть больны, пришла мне вчера утром, потому что здравомыслящему человеку их позиция в корне непонятна. Простите еще раз, сожалею... Всё! Время!............. Ольга Скворцова 19.06.2012 09:44 Заявить о нарушении
Старому Мудрому Акану!
Перестройка Системы структуры сайта, скорее всего, нужна. Но это дело администрации, может растянуться на долгое время. А реагировать необходимо здесь и сейчас. Никто не будет проводить всеобщих выборов в группу «Анти плагиат». Этот проект добровольный и за него никто не получает вознаграждение. Из числа здесь присутствующих можно отобрать кандидатуры авторитетных, знающих литературу и законодательство авторов, которые на общей странице будут принимать заявления от пользователей сайта относительно обнаруженного плагиата и соответственно реагировать на эти заявления. Цель – закрытие страниц злостных плагиаторов. Единичные и спорные случаи группа может не рассматривать С уважением, Серж Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 09:47 Заявить о нарушении
А-ну как плагиаторы откроют новые страницы? Может руки им поотрубать?) Смертная казнь - нормальная мера?))))
Пересвет Кудесников 19.06.2012 09:58 Заявить о нарушении
Натаха Федосова!)))) Шириночкин - бугога))))))
Пересвет Кудесников 19.06.2012 10:19 Заявить о нарушении
Наталья Федосова), назовите меня главарем мафии)) Я очень по наружности на главаря смахую))
Пересвет Кудесников 19.06.2012 10:20 Заявить о нарушении
Жиганца - к ссстеннке!)))) Красивую женщину оскорбляет - сцуко... Баб переорать взялся. Где эссе? А то пока одно бла-бла-бла.
Пересвет Кудесников 19.06.2012 10:26 Заявить о нарушении
Тюрин, не наезжай на Федосову. Она - дама редкой выдержки. И по делу базарит.
Пересвет Кудесников 19.06.2012 10:27 Заявить о нарушении
Алекс, вернитесь в начало простыни. Вопрос стоял о публичном признании и осуждении факта плагиата, чего, собственно, так и не произошло.
Воруйте, граждане, дальше, посещайте салоны и пейте горькую. Ура. Косиченко Бр 19.06.2012 12:14 Заявить о нарушении
Мудрому Акану!
Добиться реорганизации систем сайта – более сложная и от нас мало зависящая задача. А вот поставить заслон ЗЛОСТНОМУ плагиату вполне по силам, не зависимо от воли администрации сайта. Сделать прозрачной систему заявлений в службу модерации не представляю целесообразным даже по одному признаку плагиата. Мелкий плагиатор будет знать, кто на него заявил и, уверяю Вас, он будет пакостить из чувства мести заявившему на него автору, не с основной, так с клоновских страниц. . Группа решает вопрос не по любому случаю плагиата, а по таким, как этот или случай и случай с автором Б. Группе не нужно искать плагиат. Она будет реагировать уже на имеющиеся обоснованные заявления. А выбрать можно из тех авторов, кто борется против плагиата и согласен взять на себя эту ношу. Никаких шерифских значков она не имеет, но в случае отказа администрации заблокировать страницу злостного плагиатора, она обращается к общественности сайта за поддержкой. . Поднятый сейчас вопрос несёт в себе элемент случайности. Поведи виновники по- другому (покаялись), эта тема не имела бы столь широкой огласки. Обычному автору сайта не по силам добиться наказания плагиатора. Он может только добиться удаления тех стихов, где обнаружил и обосновал плагиат. Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 12:16 Заявить о нарушении
Алексу!
Я уже писал Фиме, правда мысль была нечётко выражена. Далеко не все пользователи сайта являются членами литературного клуба. Поэтому в наших требованиях должен стоять пункт не об увольнении ответственного секретаря, а о рассмотрении на заседании клуба беспринципной позиции по вопросу обнаруженного плагиата. Литературный клуб соберёт заседание, сделает оргвыводы и примет решение. А члены литературного клуба могут поставить вопрос о замене секретаря. . Просто нужно определить, что в компетенции сообщества сайта и что в компетенции клуба и в обоих случаях готовить вопросы и предложение на обсуждение. Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 12:34 Заявить о нарушении
Пересвету Кудесникову -
//Бабьё, Ленки, Наташки, Любки, Ланки, Зетки, о , мля, погонялы себе понапридумывали))) хорош визжать! Займитесь бабским делом - помойте посуду// В отличие от Вас, «любезный», у меня не псевдоним, а мои - реальное имя и первая буква моей фамилии, и я использовала именно такой сокращённый вариант, т. к. на сайте уже были зарегистрированы 4 автора с такими же именем и фамилией, как у меня. Что касается бабья – вполне естественно что только такая категория представительниц жен. пола Вас и окружает. Только не надо судить всех по себе и своему окружению. А по поводу доведения до самоубийства, то Ваш парень вполне уютно чувствует себя за спиной хрупкой женщины, и продолжает её использовать самым бесчеловечным образом, т. к. сказать именно ей, что он намеренно присвоил чужие произведения – у него для этого нет ни мужества, ни достоинства. Вот именно его и следует отнести к категории бабья, потому что даже на бабу с таким поведением он не тянет. Но та манера, с которой Вы вышли к такой большой аудитории вызовет противоположную реакцию. Жаль, что у Вас не хватило интеллекта, чтобы это понять ещё до того, как Вы изволили высказаться. Все люди здесь в основном пытаются добиться справедливости, опираются на законодательство, подробно и аргументировано изучают возникшую проблему, искренне со всей душой переживают за репутацию сайта, пытаются найти решение… А Вы-то сюда зачем нарисовались? Чтобы успеть хоть «под занавес» пропиарить себя, любимого? Да, ещё с якобы альтернативным мнением…))) И на «сладкое» - именно к моему мнению и мнению Ивана прислушался сам Дмитрий Владимирович и уже закрыл одну из функций программы «Поэт Помощника». (см. внимательно его первый ответ). Так что – диктовать, кому и чем заниматься будете своему бабью. Айрин Зэд Вторая Страница 19.06.2012 12:49 Заявить о нарушении
О, как юродствует тут Алекс! -
Не ставьте, мол, вопрос ребром! Ну, да! А что ещё осталось, Когда не веруешь в добро?! Смирись поэт! И под началом У графоманки проживёшь! Пусть серость дальше правит балом Не ставя автора ни в грош?! Что ж? Птичку разглядишь в полёте, По песне виден человек. Вы полуправдою живёте?! Нас к ней не призывайте всех! Вересков Николай 19.06.2012 12:54 Заявить о нарушении
"Играйте в пиар дальше." Алекс Рудов
Кто же, пардон, на такой блевотине станет здесь пиариться, а? До такого сначала нужно скатиться!!! Причём по наклонной в 99 градусов!!! Алекс твоя позиция понятна. Будучи на протяжении многих лет в дружеских отношениях с человеком, не перестанешь его любить - хоть сплагиать он тебе самогО Пушкина и прочитай в прямом эфире! О "родстве" же Анохина с Никифоровой говорить, кажется, уже и не стоит... всё давно понятно. Елена Горная 19.06.2012 12:58 Заявить о нарушении
РЕБЯТА вчера играя в футбол сломал кисть левой руки. Даже решил что Никифорова - ведьма.
Правда вся эта мистическая сволочь не учла чтоя левша. Вот с запятыми только трудно. КОРОЧЕ. Неприятность выходит. Не то чтобы я выбываю. Чтобы выпереть эту су... сударыню - я и второй руки не пожалею. Просто пока на меня надежды призрачны. Не знаю даже - смогу ли написать две статьи которые мне срочно заказали журналы. Честное слово - такое со мною впервые. Предлагаю если есть желающие - они могут взять первую статью на себя а я подключусь. Нельзя затягивать. Вернее можно затягивать только узел на шее Никифоровой. Трудновато мне. Кисть побаливает и ноет. ЭТО ТОЖЕ МЕШАЕТ. Вот с капслоком всё никак свыкнуться не могу. Я БЫ ПРЕДЛОЖИЛ КАНДИДАТУРУ Сергея Крюкова - если он не против. В принципе мы могли бы вместе обсудить всё по почте или по скайпу. Дело в том что Сергей - и автор достойный и человек с отличной репутацией. Я мог бы при необходимости написать вторую статью. Или мы бы первую вместе создали. Просто мне печатать тяжело. Фима Жиганец 19.06.2012 13:22 Заявить о нарушении
"они парня похоже до самоубийства довести непрочь." Пересвет Кудесников.
-------------------------------------------- А парень-то, как мы вчера узнали, наплевав на все Ваши переживания про самоубийство, успел даже выступить на сцене. Здесь, конечно, надо быть большим психологом, чтобы на расстоянии оценить сущность человека, на протяжении десяти лет без зазрения совести читающего на сценах, подмостках, в кулуарах, будуарах и прочих помещениях чУдные стихи французских классиков в переводе русских поэтов. О да!!! Надо быть большим психологом, чтобы понять какое для этого нужно иметь кол-во наглости, хладнокровия, рвения к славе... Про совесть... можно я лучше промолчу?.. Там для неё при таких раскладках просто не могло остаться места! Елена Горная 19.06.2012 13:23 Заявить о нарушении
да вот вчера часа три с половиной не меньше провели в травмпункте. хотя скорая приехала га 10 мину - у нас БСМП рядом. домой вернулись около полуночи...
я такого бардака не ожидал. хотя специалисты хорошие. Фима Жиганец 19.06.2012 13:46 Заявить о нарушении
Да не было бы эфира в Вечерке, никакого ажиотажа на грамм бы не было. – А. Рудов (с)
----------------------------- Не было бы. Сидели, улыбались в усы двое, пристёгнутых к «звезде» маэстро, не менее эрудированный режиссер, профессиональный критик-спец Фочкин, вкушали плагиат и не подавились. Какие крутые для неискушённого зрителя бирки: литературный критик, член Союза писателей-переводчиков и т. д и т. п. И надо же было появиться Ольге Скворцовой и всю малину испортить! Так некстати оказалось её знание французских поэтов! А тут ещё Юля Флеш обнаружила знание Гумилёва и Блока и предъявила. Какой жирный эндец! Нет, Анохин не шизик! Он экспериментатор и экстремал! Пересмотрите видео. Глазки горят, ручки подрагивают, улыбка заговорщическая. А сколько адреналина! Эрудиты не почувствовали подвоха, не удивились очевидной странности в различии стилей озвученных текстов. Им не показалось неестественным, что после изуродованного куражом-виражом и прочей ахинеей стиха Гумилёва (первое четверостишие подчистую слизано у классика) читает тонкую поэзию, интимные, чувственные стихи, написанные в манере французского символизма. Анохин следил за реакцией Елены Столь, которая усомнилась, что «беспощадной рукой» можно касаться обнажённых страстей… и ликовал! Нет, обвинять в невежестве критика нельзя, невозможно перечитать всё и это не в упрёк Елене. Она такая же жертва НАГЛОЙ, продуманной провокации Анохина. Умылись, болезные? Я умный, изощрённый циник, а вы (и я в том числе) – тупоголовые лохи. Вот истинный мотив его поступка. Это куда страшней, чем плагиат. Это публичное унижение достоинства людей. Могла ли Никифорова знать о намерении Анохина читать чужое? Нет, конечно. Свои люди, тусуются давно, каждый свою выгоду знает. Натали не думала, что скандал может принять такие масштабы. Видимо очень часто оставались без внимания недочёты и просчёты. Никто особо не вникал. А тут полезло наружу, как дрожжи из сортира – и тебе подтасовки, и застольные выдвиженцы и тонны мусора в сборниках. (Слава Богу, хватило мне рационализма – не влезть в эту макулатурную авантюру! А зазывалка была вывалена знатная!) Что сейчас должны чувствовать единичные, стоящие внимания авторы, оказавшиеся в одной «компании» с г-жой Белобородько например? Банальная халатность и порхающая поверхностность секретаря сделали своё дело. Два, по идее перспективных прожекта обесценены и провалены. Кто разумный теперь захочет нести свои денежки? Кто рискнёт читать свои стихи в эфире, от которого ещё крепко несёт?.. Посмотрела конкурсы, которые организовала НН в своём салоне и где обещает победителям бесплатную «прописку» среди 100 лучших поэтов. Зайдите сами, почитайте. Рука руку моет. Нет слов… Затягиванием ответа, полемику намеренно превращают в липкую ленту для сетевых насекомых, которая уже и так изрядно засижена… А попробуй очистить – начнут жужжать: хозяин объявил плюрализм! Алекс сейчас сказал, что лучше НН функционера не найти. Это приговор. Приговор нам – последним дуракам, которые хотят правды, дуракам, которые знают французскую поэзию, дуракам, которых осталось так мало. Даже если одновременно закроют свои страницы сто таких дураков, ну двести и что? Останутся коллекционеры брошек имени Пупкина, вымпелов имени Никифоровой. И будет им счастье. Я жду статью Фимы. Жду как последнюю надежду в том, что все мы здесь всё-таки не дураки… Р.S. Пока писала этот пост - лётчика нашей надежды сбили… ХОДИТЬ НАМ В ШУТОВСКИХ КОЛПАЧКАХ И ПОЗВЯКИВАТЬ… Рудов прав. БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ. Любовь Некрасивая 19.06.2012 14:11 Заявить о нарушении
С кандидатурой Сергея Крюкова согласен.
От себя прошу не отказаться. Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 14:23 Заявить о нарушении
С кандидатурой Сергея Крюкова согласен.
От себя прошу не отказаться. Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 А сам Сергей согласен? Его спросили? Не хотелось бы новых переломов. Мне очень симпатичен Фима Жиганец и я ему верю. Но и между строк умею читать. Любовь Некрасивая 19.06.2012 14:58 Заявить о нарушении
Оленька, пожалуйста, не отчаивайтесь. Ну, проанализируйте сами – Вы свою рецензию написали ещё 5-го мая, а сегодня – уже 19-тое…)))
Разумеется, накал страстей чуть ослаб. Но если Саша (Фима) даже спустя ещё 2 недели всё-таки напишет статью и даст анонс на ГС, то уверяю Вас – под ней подпишется во много раз больше авторов, чем то число, кто участвовал в этой полемике. Тема плагиата и так очень многими воспринимается болезненно. А когда люди узнают ещё о том, что сей вопиющий факт имел место быть в эфире программы – тут ещё не такие «гром и молния» начнут сверкать! Ещё не только не забыли ситуацию с И. Белобородько, но и помнят скандал годичной давности, связанный с удалением стиха автора Ваша Лена. Конечно, обидно, что с Сашей случилась такая беда. Искренне ему сочувствую и от всей души желаю поскорей поправиться. Но я всё равно считаю, что оставить всё, как есть – нельзя. Разумеется, время играет роль, но не решающую. Я тоже за – чтобы Сергей Крюков взялся за написание статьи. Но при этом считаю, что и статья Фимы нужна и очень. Саша (Фима), слышите нас?))) Мы всё равно будем ждать Вашего участия… Вот и Вика (Любовь Некрасивая) тоже ждёт именно Вашей статьи. Айрин Зэд Вторая Страница 19.06.2012 15:02 Заявить о нарушении
"Глазки горят, ручки подрагивают, улыбка заговорщическая. А сколько адреналина!" /Любовь Некрасивая/
------------------------------------------------------------------- И как такого не любить и не верить ему!!! даже, если он прилюдно признался в содеянном! Вот так надо любить, дорогие женщины!!! Только так! Анохину также сделаем комплимент... Быть одновременно не плохим актёром, хреновым поэтом, юристом по образованию и к тому же хладнокровным надувателем!.. Вот, это мастерство!!! Елена Горная 19.06.2012 15:11 Заявить о нарушении
Нет, время играет большую роль, если не решающую. Хорошо бы до эфира опубликовать на ГС статью.
Вересков Николай 19.06.2012 15:16 Заявить о нарушении
Очень жаль, что Фима не может написать статью. Сергея Крюкова не знаю. На мой взгляд - эта статью превосходно написал бы СЕРГЕЙ КУДАСОВ или - ЛЮБОВЬ НЕКРАСИВАЯ.
Публицистику этих авторов я читала, грамотные, умные и в теме. Товарищи, эту рецензию сейчас зафлуживают неимоверно всякой ерундой. Предлагаю просто не реагировать на тех, кто пришел тупо развлечься. Ваша Лена 19.06.2012 16:03 Заявить о нарушении
Я не хочу, чтоб из-за нечистоплотных халдеев пострадал талантливый человек, который не побоялся назвать вещи своими именами.
Крик души не выбирает выражений, но именно выражения, умеючи, можно инкриминировать. При наличии ушлых адвокатов, располагая капустой и влиянием, реально получить официальную справку с тремя печатями о том, что дух Гумилёва действительно вселялся в медиума Анохина. Даже передачу снять - Литературные реинкарнации в модном салоне. Опять же капуста вернётся с приплодом. Но с таким же успехом можно испортить жизнь порядочному человеку. Честность и принципиальность всегда прямолинейна. А изворотливые думают на пять шагов вперёд. Александр - личность медийная, он имеет вес, к нему прислушиваются. Любая замена ничего не даст. Но давить на его порядочность и принципиальность, я думаю неправильно. Можно конечно написать эссе всем несогласным, но это так, ракушки на берегу океана. ____ Кстати знаете сколько стоит медаль Чехова? 6300 наших деревянных тугриков. Для студентов и пенсионеров скидка. Дешёвка! http://drfraus.livejournal.com/1514985.html Прости, Антон Палыч... То, что мы здесь увидели - метастазы. Опухоль выше. Но даже знающие свой диагноз - верят... до конца... Любовь Некрасивая 19.06.2012 16:04 Заявить о нарушении
Позорище на всю страну! Вот они - наши "судьи"))) Натали - следующий эфир должен пройти под заголовком "Ужин с дураком". И не приглашайте никого кроме мосье Анохина.
Албор Кир 19.06.2012 16:06 Заявить о нарушении
Лен, у нас в Сибири оформляется сделка с недвижимостью.
Не сегодня - завтра придётся ехать. Написать то можно, но кто я такая? Ни медалей, ни членства:)) Я и поэтом себя не называю. Мы с Жиганцом в разных весовых категориях. Опубликовать статью мало. Необходимо круглосуточно находиться в сети. Но, спасибище тебе за доверие. Любовь Некрасивая 19.06.2012 16:16 Заявить о нарушении
Вика, авторитет Фимы никто не заменит, но если он однозначно не может?
Я уверена, что еще один человек смог бы написать блестяще - но не уверена, что тоже согласится. Н-да...неужели все кончится "говорильней"? Ваша Лена 19.06.2012 16:26 Заявить о нарушении
При составлении письма достаточно чётко сформулировать требования под сбор подписей и всё!
Но ведь это не обещанная шумиха во всех СМИ:))) Любовь Некрасивая 19.06.2012 16:36 Заявить о нарушении
Елене Горной.
Я не смогу, Лена. Для этого нужно свободное время. Я только сейчас с работы пришла. А завтра вернусь после 23-х. Да и после Фиминой статьи о плагиате И.Б. - не так просто за это взяться. Ваша Лена 19.06.2012 16:56 Заявить о нарушении
Начинается опять.
Пришел Иван с обширным постом о себе, любимом и о своих нелюбимых авторах - Ад Минусе и Серже. И сколько можно повторять - личные разборки-симпатии-антипатии - в сторону. Не слышат(( Фима заболел и устранился. Видимо, замены ему так и не будет и не найдется никого, кто бы смог организовать четкое и достойное завершение этой истории. Ваша Лена 19.06.2012 17:06 Заявить о нарушении
Завтра очередной эфир поэтического Поля Чудес. Интересно, будет ли хоть одним словом упомянут феномен "Анохин".
Елена Горная 19.06.2012 17:09 Заявить о нарушении
Айринка Зечка со Сторой Страницы))) Ты на первой странице уже не умещаешься?))) Жрать меньше надо))) Будешь влезать в формат))))
Вот не верил я, что блондинки - это блондинко))) и дуры))) Но ты меня переубедила))) Цитато: у меня не псевдоним, а мои - реальное имя и первая буква моей фамилии. Ну и хто ты после этого? ))) Блондинко однозначно))) Объясняю для блондинок - реальные имя и фамилия - это имя и фамилия такие же как в паспорте, все остальное - псевдоним, так что сидишь ты, мать, тут под псевданимом и не гони пургу не по делу. А то торчишь тут сутками пиаришься... Посуда небось грязная, неряха))) Ты как баба ничем не отличаешься от баб моего окружения))), только может быть мои - телом потоньше)))) Не модно щас жирной быть, вон щеки отъела какие, что уже брыли обвисли до плеч)))) Лучше б подумдала о человеке, который может быть сейчас и на грани непоправимого поступка. Ты ж - мать должна быть, а значит - сострадательная. Чего мне себя пиарить? У меня что ли стихи есть?))) Это ты небось, судя по кол-ву букав в постах пишешь по 78 строк как ты его любила, а как он тебя нет)))) Карочь, надоело смотреть на твои рече-выдрочки. Ой, мля, обоссайться можно)))) А я всё же была Его женщиной. Пусть одною из всех, но была… Королевой на трон, на ночь венчана, И как жертва на казнь, к Нему шла. Безнадежная, нежная, грешная Отдала жизнь за вечер один. Да, я всё же была Его женщиной, Только Он так и не был моим. Ты чего ж себя с большой буковы не написала?))))) Ну да то ОН, а то какая-то ты))) Вас на Его одного слишком много))) Иди ко Мне как похудеешь)))) Пересвет Кудесников 19.06.2012 17:33 Заявить о нарушении
Айринка, я - добрый и пропиарил тута твое творчиство)))
А имя у меня - родные. Я ж - детдомовский. Был найден на вокзале Ленинграда с запиской - Пересвет Кудесников... Так что ты попала в проссак))) Пересвет Кудесников 19.06.2012 17:35 Заявить о нарушении
Классное имя у твоего мужика - Нем))) Ударение поправила... а мля поэтки - 6 строк вылизать не могут))) Вон Анохин и натырил, шоб не думать)))) когда-то за него уже подумали)))
Пересвет Кудесников 19.06.2012 17:38 Заявить о нарушении
И я надеюсь, Глен... но надеюсь безнадежно) Она ничего не чистит. Я тут натрепался. Но всем можно, а мне - сироте и подавно)
Пересвет Кудесников 19.06.2012 17:40 Заявить о нарушении
Рома Курортный, и я за Натаху Никифорову. Она - нормальная баба, красивая и вон как умеет защищать друзей. Святая женщина. Кроме нее никто в секретари не годится. Еще не хватало б что б мужик секретарем был, хоть он и Сергей Крюков) Представил Крюкова на сцене вместо Наташки Никифоровой. Не то...
Пересвет Кудесников 19.06.2012 17:44 Заявить о нарушении
капееец... боженька, не дай раскудахтаться, но, прочитав всю полемику жалко уже не написать...
1.да не надо никакого подробного сравнительного анализа текстов для того, чтоб осознать очевидное. 2.тот факт, что плагиатора защищает дама... ну не делает он плагиатора не плагиатором. 3.плагиаторов нужно чмырить, и если мертвый француз не может сделать этого лично, плагиаторов необходимо зачмырить за него. 4.можно ж их просто не читать и не нервничать из-за этого, но я всегда нервничаю. 5.к помощнику поэта надо присовокупить функцию моющего пылесоса - тогда он будет полезен. 6.дидактика неприменима к плагиаторам - пойдут под другим именем в другое место - был опыт дидактики, но хочется верить, что Фима затопчет... 7.читать было интересно. трыллер вроде, но все корректные такие - это приятно. Ольга Гуляева 19.06.2012 19:00 Заявить о нарушении
Только что пришла с работы, ещё ничего из того, что было
написано сегодня, не читала, через полчаса начну убираться… Если кому-то будет жалко удалённого, всё могу вернуть, так как вся переписка скопирована. Извините, но буду действовать по своему усмотрению, потому что здесь должно остаться только то, что касается моего отзыва. А пока подвожу черту. Ниже черты просьба ничего не писать! Всем спасибо! _______________________________________________________________________ Ольга Скворцова 19.06.2012 19:37 Заявить о нарушении
Ирочка, да зачем Вы перед ним вообще объясняетесь, не много ли ему чести? Кто сюда с чем пришел - абсолютно ясно и понятно. И кто искренне переживает за то, что случилось, а кто просто балдеет - тупо, как детсадовец-олигофрен.
Ваша Лена 19.06.2012 20:18 Заявить о нарушении
Леночка, спасибо за поддержку. Но не волнуйтесь за меня – я уже ответила в своём дневнике. Можете и Вы заглянуть и посмеяться)))
Айрин Зэд Вторая Страница 19.06.2012 20:35 Заявить о нарушении
Изящно и остроумно - как все, что выходит из-под Вашего пера:))
Ваша Лена 19.06.2012 20:40 Заявить о нарушении
Господа и дамы!
Время идёт, а дело застопорилось Кто из авторитетных авторов возьмётся написать эссе? В котором: - Описать происшедшее на телевидении - дать сведения по сплагиаченным стихам - Озвучить оценку ответственного секретаря относительного выявленного плагиата - Привести яркие оценки по поводу скандала, данные участниками полемики - Сформулировать требования (просьбы?) и предложения к администрации и пользователям сайта. Если дело застопорится, поднять авторов на акции против плагиата в следующий раз будет значительно трудней. С уважением ко всем, Серж Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 21:24 Заявить о нарушении
Серж, Вы так хорошо сформулировали и суммировали нашу дискуссию - вот и возьмитесь за написание грамотного эссе, тут вполне достаточно материала. Добровольцы, из числа членов Литклуба, отпали по разным причинам, придется брать правление в свои руки, а Фима, я думаю, снабдит Вас необходимыми баллами для анонса на ГС. Время уже наботает не на нас - люди ждут эссе. Поддерживаю силами души, Ирина
Ирина Фетисова-Мюллерсон 19.06.2012 21:52 Заявить о нарушении
Волкъ, мне трудно оценить степень корректности Вашей реплики.
Все попенциальные авторы самоустранились - в таком случае, нужно признать, что вопрос исчерпан. Будем ждать ответ администрации. Ирина Фетисова-Мюллерсон 19.06.2012 22:19 Заявить о нарушении
Ирине!
Ирина, я не тот человек, который может быть лидером в этом деле. Всегда и везде предпочитаю быть на вторых ролях. Аргументы отвода следующие: - Я не россиянин, живу на Украине и не знаю специфики работы лит. клуба, литературных салонов и т.д. - Зашёл вчера под рецензию несколько с другой целью, прочитал и понял, что дело справедливое. Но всех тонкостей этого дела не знаю. - Я не имею достаточного авторитета среди сосайтников. Более того, есть группа авторов, которые считают меня вредным для Стихиры элементов. - Моё мнение не столь категоричное и радикальное, нежели мнение прозвучавшего под рецензией большинства. Соответственно и заключительная часть будет не революционной - Я сам не уверен, что абсолютно чист в плане плагиата. Когда зарегистрировался на Стихире, не знал всех тонкостей этого понятия. Поэтому вполне мог допустить неосознанный плагиат в стихотворных афоризмах и остротах до первой половины 2009 года. http://www.stihi.ru/2012/04/01/1220 Но, осознавая необходимость борьбы с плагиатом на сайте, я готов подготовить заготовку для будущего эссе. А автор, который возьмётся за написание, может взять из этой заготовки понравившиеся ему аргументы, предложения, цитаты. Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 22:30 Заявить о нарушении
Волкъ, я читала полемику. Стало ясно многое. Впервые приняла участие в коллективном обсуждении и поняла, что все хорошее, умное и правдивое быстро забивается бесполезной болтавней и самолюбованием.Я понимаю и тех, кто не хочет писать эссе, ведь потом предстоит огромная работа по ответам на рецензии и опять все переругаются.
Возможно, нам просто нужно дать ссылки на своих страницах на эту дискуссию - и всё. С уважением ко всем, Ирина Фетисова-Мюллерсон 19.06.2012 22:36 Заявить о нарушении
Волк, Ангел!
О Вашем плагиате в публикациях разговор не завершён. Просто не время и не место. . Противостоял Вам я не в вопросе ПП, а в попытке представить эту программу как рассадник плагиата и тем самым бросить тень на Стихиру и её руководство. Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 22:39 Заявить о нарушении
Виктор, это не тендер, а ноша и ответственность
Серж Курдюков -Полемика 19.06.2012 22:44 Заявить о нарушении
Оля, объявляйтe: "Концерт окончен. Занавес."
Спасибо Вам, Оля, от души. Лана Оли 19.06.2012 23:04 Заявить о нарушении
Ольге Скворцовой.
Оля, предлагаю удалить посты Волка-Ангела и Изи Гольд. Иначе эта рецензия окончательно превратится в базарную склоку. Ваша Лена 19.06.2012 23:06 Заявить о нарушении
Изя, еще раз, если до вас никак не доходит - ссылка, к которой вы прилипли, как пьявка - меня защищает. Протрите свои залитые злобой и тупостью крошечные глазенки, малоуважаемая изя - и прочтите - что написано в этой ссылке. С которой вы носитесь, как кошка с куском мяса:))
И еще раз - потрудитесь не зафлуживать своей трескотней эту рецензию. Впрочем, вам говорить бесполезно - что со стенкой. Ваша Лена 19.06.2012 23:14 Заявить о нарушении
Уже объявила и не один раз.
Уважаемые авторы, "Концерт окончен. Занавес." Начала удалять лишние посты - дело движется медленно, а у меня ещё целое поле непаханное. Будьте милосердны. Прошу здесь больше не писать. Все уже всё поняли и выводы сделали. Большое спасибо всем неравнодушным людям! Ольга Скворцова 19.06.2012 23:15 Заявить о нарушении
И под занавес - седьмой плагиат, прозвучавший в прямом эфире.
Коллега заинтересовалась, просмотрела передачу и поставила меня в известность, что ещё к одному французу Максим неравнодушным оказался. ФРАНСИС ЖАММ. « НА ДНЯХ ПОВАЛИТ СНЕГ» На днях повалит снег. Пытаюсь прошлый год припомнить — все мои печали и заботы. Но если б у меня тогда спросили: «Что ты?» — сказал бы: «Ничего, до свадьбы заживёт». Я взаперти сидел и думал. Жар в камине, снег тяжело валил, шло дело к январю. Зря думал. Вот опять сижу один, курю — всё точно как тогда. А года нет в помине. Как тонко пахнет старый мой комод. А я был просто глуп, не понимал упорства таких вещей и чувств. Ведь, право же, позёрство - пытаться то изгнать, что в нас давно живёт. Целуемся в молчанье, плачем тоже, — зачем же мысли нам? Зачем потоки слов? Всё ясно и без них. Знакомый звук шагов речей сладчайших слаще и дороже. Мы звёздам имена даём, нам невдомёк — им не нужны названья и приметы; не стоит подгонять прекрасные кометы, в безвестность торопить и сокращать их срок. Опять зима, но где те горести, заботы? Припомню и опять забуду прошлый год, и если б у меня теперь спросили: «Что ты?» — сказал бы: «Ничего, до свадьбы заживёт». МАКСИМ АНОХИН. «ОПЯТЬ» Опять пошли дожди, а я пытаюсь год запомнить – видел только хлопоты, заботы. Но если бы тогда спросили: «Как ты? Что ты?» — сказал бы: «Ничего, до свадьбы заживёт». Опять один сидел и думал о судьбине, тяжёлый дождь стучал – шло дело к декабрю. Хотелось закурить – а я ведь не курю – всё будто как всегда. А года нет в помине. Хорошее уходит, а нам и невдомёк, Что это времени не лучшего приметы…. Привыкли пропускать прекрасные моменты в безвестность торопить и сокращать их срок. Целуемся в молчанье и плачем тоже, как часто мыслями, потоком лишних слов Мы заглушаем главное. Тот звук шагов, который всех речей важнее и дороже. Так беспощадно портим тонкие нюансы, так просто, с гордым и настойчивым упорством, переступаем через совесть. Всё позёрство, попытка показать, что в жизни – супер, ас. Опять дожди, но где же горести, заботы? Припомню и забуду, как минувший год, и если б у меня теперь спросили: «Как ты?» - ответил бы: «Фигня, до свадьбы заживёт!» ЗАНАВЕС! ВСЕМ - СПОКОЙНОЙ НОЧИ! Пришлось на завтра отгул взять, чтобы эти авгиевы конюшни расчистить. Эх, нашу бы энергию - да на полезные, добрые, чистые дела направить! Напоминаю: ЗАНАВЕС!!! Без комментариев. Ольга Скворцова 20.06.2012 00:10 Заявить о нарушении
Ольга, пожалуйста, не убирайте это! Здесь тот же ФРАНСИС ЖАММ. « НА ДНЯХ ПОВАЛИТ СНЕГ», перевод Э.Линецкой. Подчистую слизанный, как у Анохина!
Некая озабоченная гениальная Мила Юрчева! http://www.stihi.ru/2012/02/18/8863 АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА! СРОЧНО ПРИНИМАЙТЕ ДОЛЖНЫЕ МЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!! Елена Горная 20.06.2012 00:50 Заявить о нарушении
Когда же модераторы удалят - вот тогда можно будет на написать по факту эссе.
В противном случае плагиатор сам быстренько заметет следу - а на Вас же "настучит" да обдаст грязью с ног до головы. С этой братией я часто имел и имею дело - все они одинаковы. Ад Минус 20.06.2012 01:08 Заявить о нарушении
«хорошие стихи не делают вас <...> хорошими психологами <...> Скажите кто из вас откажется от друга, который будет за вас рубится даже если вы сто раз уже не правы?»(с) Джон Магвайер 19.06.2012 19:58
- Да, мало кто... особенно, если этот твой друг – ты сам... :)... выбрать «деревянные костюмы» способны лишь единицы... а что касается психологии... :) почему-то вспомнилось это: http://www.stihi.ru/2008/07/20/725 Владимир Кочетков 20.06.2012 04:17 Заявить о нарушении
Пока не скажу, зачем, можно? Страницу закроют.
Наталья Малинина 20.06.2012 04:22 Заявить о нарушении
Наталье Малининой – см.: Владимир Кочетков 12.06.2012 09:28 http://www.stihi.ru/rec.html?2012/05/31/10464
Владимир Кочетков 20.06.2012 04:30 Заявить о нарушении
Наташе Малининой:
(в данном случае - этот: http://stihi.ru/2012/02/18/8863 ), нажимаете кнопку "Shorten" - и получаете короткий адрес копии страницы: Your shortened URL is: ... Web address: (вводите адрес нужной страницы), Choose name: (вводите имя для копии - только латиницей), а её адрес копируете из адресной строки. Ольга, извините за влаз, можете спокойно удалить моё замечание (только желательно после того, как Наташа его увидит). Но раз я всё равно влезла, то, пользуясь случаем, прошу принять и мою благодарность - за то, что не промолчали. Спасибо Neona 20.06.2012 06:11 Заявить о нарушении
В этой ленте мня пытались очернить.
Возможно, чтобы разобраться в уровне приглашенного на первую передачу критика, это будет полезно. http://www.stihi.ru/board/list.html?start=5&rec_text=2012/06/19/454 А статью можно написать коллективно. Хотелось бы надеяться, что сегодняшний эфир не подольёт позора в историю сайта. С уважением к неутомимы борцам за справедливость, Алёна Мак 20.06.2012 07:29 Заявить о нарушении
Никогда не думала, что такое возможно. Это просто позор, и больше сказать нечего.
Веник Каменский 20.06.2012 07:31 Заявить о нарушении
В этой ветке рецензий очень много сказано. Но попытки от слов перейти к делу на мой взгляд — нет, несмотря на то, что риск потери репутации по двум организациям Вечерняя Москва и Стихи.ру явен.
Хочу сказать о простом действии, которое имеет смысл попробовать сделать (и делать так впредь): 1. г-жа Наталья Никифорова (как ответственный секретарь) или Дмитрий Кравчук (как руководитель/владелец сайта) требует официально от г-на Максима Анохина (т.к. последний получается что не раскаивается, а на себя наговаривает) письменного заявления о том, что стихи прозвучавшие в эфире (такого-то числа, в такой-то передаче) и опубликованные (на такой-то странице, такого-то инет ресурса, свидетельство публикации №) его авторские, т.е. не являются плагиатом. … отказ от письменного заявления приравнивается а) к признанию в плагиате б) и влечёт за собой инициацию обращения в суд именно от лица сайта Стихи.ру (это покажет и гражданскую позицию, и взрослость/ответственность данного ресурса, а то получается: устроили здесь притон, место разврата и порока, место, где нарушаются законы РФ). 2. Экспертиза: на сайте достаточно авторов с филологическим, лингвистическим образованием. Фима Жиганец в бл.время откроет пост. Дмитрий, дайте ему своё личное согласие (как руководитель/владелец сайта) о публикации в нём согласованной с Вами просьбы к авторам сайта имеющим опыт, знания, практику, образование для создания из их числа комиссии по выявлению/определению плагиата (по данному конкретному случаю). Хочу подчеркнуть: для последующего обращения в суд. 3. Направить официальное письмо(а) (от иннициативной группы авторов) и администрации сайта Стихи.ру в редакцию Вечерней Москвы о совместных действиях по пресечению и наказанию плагиата, как в данном случае так и на будущее. У В.М. хорошие юристы. ------------------------- Презумпция невиновности и ответственность за содеянное понятия равные. ------------------------- Ольга, спасибо, что подняли данную тему и пытаетесь довести её до логического конца. :) Но поверьте это только начало. ------------------------- Из любой ситуации (даже такой скверной) можно и нужно извлекать пользу. Глупо сейчас не попытаться навести порядок (выправить систему самоуправления ресурса Стихи.ру) и не только в решении вопросов с плагиатом и заимствованием. Это помимо всего эксклюзивный информационный повод поговорить с авторами стихи.ру о дальнейшей жизни и перспективах сайта. Аналог СП (некой литературной организации к чему подвигается дело) без чистки в рядах, без доверия к руководству невозможен. Это испытание, от того, как оно будет пройдено зависит многое. ------------------------- :) и в небо... если человек появляется на полит.тусовках это косвенно, но говорит о его планах на будущее. Не умение решать конфликтные ситуации в "собственном доме"............. Грай-Ди 20.06.2012 08:54 Заявить о нарушении
Нисколько не сомневаюсь в том, что Юля может написать грамотно и чётко.
Но на чьей бы странице не разместили, вряд ли будет эффект от рядового автора. Я ПРОШУ ФИМУ ЖИГАНЦА ОТВЕТИТЬ! ЕСЛИ ВАМ ТРУДНО ПЕЧАТАТЬ, ЕСТЬ АВТОР ГОТОВЫЙ НАПИСАТЬ ЭССЕ. ВЫ СОГЛАСНЫ РАЗМЕСТИТЬ ЕГО ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ? ОТВЕТЫ НА РЕЦЕНЗИИ ВМЕСТО ВАС МОЖЕТ ДАВАТЬ ОЛЬГА СОКОЛОВА (ОНА ОТЛИЧНО ФОРМУЛИРУЕТ МЫСЛЬ И АВТОР ЭТОЙ РЕЦЕНЗИИ). ПИСЬМО КОЛЛЕКТИВНОЕ, ЭТО ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ УСЛЫШАТЬ ЛЮДЕЙ. ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! Любовь Некрасивая 20.06.2012 09:26 Заявить о нарушении
ИЛИ ПРОСТО ОБЪЯСНИТЬ ЛЮДЯМ, ЧТО ОТВЕТЫ БУДУТ ПОЗЖЕ.
ВАЖНО ДОНЕСТИ НАШЕ ОБРАЩЕНИЕ И ПОЛУЧИТЬ ПОДПИСИ СОГЛАСНЫХ. ПРОСИМ ВАС! Любовь Некрасивая 20.06.2012 09:30 Заявить о нарушении
Думаю, здесь, в ленте, это будет полезно. Выходит, что приходя на творческие встречи, поэтические вечера, мы "Пользовались" Наташиной добротой. В комментариях на статью Елены Горной на это указала госпожа Елена Столь. Ссылку я уже дала, но привожу отрывок из комментарием с её бредом.
""а с плагиатом Наташи что бороться-то? " (с) А что ж ты стала бороться именно сейчас? Трусливо ждала подходящего случая? Как шакальчик Табаки?))) А теперь визжишь - а мы уйдем на север, а мы уйдем на север. По всему видно - завидуешь ты Натали. Я вчера была крайне сдержана там на скандале и именно, потому что жалела тебя - глупышку, ты все ж около нашей тусовки крутилась всегда. А твое отношение ко мне, мне фиолетово. Ты пользовалась салонами Натали Никифоровой и ее расположением и твое пооведение теперь - изощренная подлость, Мак. Тебе Натали дала прочесть стихи на Тверском. А разве о Победе они были?! Ты ж даже не подумала отказаться или предложить Натали ту же Кабанову позвать на выступление. У Кабановой полно стихов о войне и уж ее стихи даже о ...овне с твоими о золоте не сравнить. А читает Наташка неважно. Но это не беда. Хорошие стихи можно и бубнить. Елена Столь 19.06.2012 17:57" " И повторюсь: А странно, что критик, которому было доверено участие в телевизионной программе как профессионалу, считает, что моё стихотворение, прочитанное на 9 мая, не имеет отношения к дню памяти. http://www.stihi.ru/2012/05/05/3164 Алёна Мак 20.06.2012 09:38 Заявить о нарушении
Пусть Юля пишет эссе. будут замечания, подправит потом, если надо. Фима болеет, сказал же.
я бы хотела, чтобы Оля и выставила эссе на главной. Если она согласна, конечно. Оля перестала быть рядовым автором. Она знает литературу, как показала практика, и плюс, достойно отреагировала на проблему. Она самая что ни на есть нерядовая на данный момент. Лана Оли 20.06.2012 09:40 Заявить о нарушении
Вика, поддерживаю тебя по поводу выяснения отношений. Впервые поддерживаю за эти дни).
Не я сюда принесла пост Мак. Елена Столь 20.06.2012 09:48 Заявить о нарушении
У меня предложение, еще раз повторяю:
(Фима болеет. Не стоит тревожить больного. Тем более, его уже просили) 1. Юля пишет эссе (согласна т.е.) 2. Оля выставляет эссе на ГС ( надеюсь, что она согласится) (Все... Ни к чему описания, восклицания и т.д. и т. п. ) 3. Кто ЗА? Лана Оли 20.06.2012 09:49 Заявить о нарушении
Юля Флеш,
а и правда почему бы тебе не написать эссе? У тебя наличествуют и нужная сдержанность, и хороший русский. Елена Столь 20.06.2012 09:54 Заявить о нарушении
Вика, я не открещиваюсь от своих друзей, но на сей момент они в эту ленту не писали постов.
Елена Столь 20.06.2012 09:58 Заявить о нарушении
Анохин и Натали - поэты, с которыми я общаюсь. Да, мы в в хороших приятельских отношениях. И я не отвернулась и не отвернусь от этих людей, хоть и не поддерживаю их в данной ситуации. Но я и не откажу никому из них в человеческой помощи, если им она понадобится.
Елена Столь 20.06.2012 10:03 Заявить о нарушении
Я – за!
Время теряем. Но убедительная просьба писать без лишних эмоций и резкого негатива в адрес сайта и его руководства. Требовать закрытие страницы плагиатора, оценки позиции секретаря на заседании лит. Клуба. Просить у читателей предложений по пресечению проявлений злостного плагиата на сайте, исходя из того, что страницы авторов, допускающих массовый плагиат, блокируются с большим трудом и часто только вмешательства сообщества Стихиры. Серж Курдюков -Полемика 20.06.2012 10:06 Заявить о нарушении
Серж, а страница Анохина закрыта. Но ничто и никому не помешает открывать новые страницы... Думаю Максу и так всего хватило. Закрытие его страницы уже не будет большей карой. Но не забывайте, что он - живой человек... Пока.
Елена Столь 20.06.2012 10:09 Заявить о нарушении
Юль, тебя и глухой нечитающий узнает)
Пиши! Все ждут. Елена Столь 20.06.2012 10:10 Заявить о нарушении
Юля, если бы у меня было время отвечать на странице, я опубликовала бы своё эссе. Я здесь уже говорила - у меня предстоит поездка.
Я буду вне сети. Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:14 Заявить о нарушении
Есть Никита Брагин - авторитетный автор!
Никита, пожалуйста, дайте знать, вы готовы опубликовать обращение? Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:17 Заявить о нарушении
Это несерьёзно. Эссе есть, автора нет. Это не детский сад.
Ольга из кабинента не может справиться с флудом, а тут... Вот Курортный уже ответил за меня. Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:23 Заявить о нарушении
"За вас поотвечаем" - ни в коем случае. Автор стр-цы должен быть в "эфире" и пресекать ненужный мусор, иначе опять тема выйдет за рамки, начнутся дрязги и личные счеты и под этим предлогом обращение вообще замодерируют.
Ваша Лена 20.06.2012 10:24 Заявить о нарушении
Я предлагаю Юле зарегистрировать временную страницу, и назвать её, например - Плагиату нет!
В резюме дать фамилии всех кто выступил против воровства Анохина и поведения Натали. Дать эссе и все мы подпишемся. Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:30 Заявить о нарушении
Я уже просила Сергея, у него проблемы с сетью.
Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:31 Заявить о нарушении
Вика, у меня точно такая же мысль витала - отдельная страница. Единственная уязвимость - новорожденные клоны могут блокироваться мгновенно.
Но другого варианта нет. Никита Брагин был бы идеальной кандидатурой, но его, судя по всему, сейчас нет на сайте. Поэтому поддерживаю предложение Вики и Юли - как автора. Ваша Лена 20.06.2012 10:34 Заявить о нарушении
А Фима проанонсирует из суммы собранных баллов.
Ещё есть страница Ад Минуса. Это было бы хорошо, тем более, что его позиция здесь совпадает с нашей. Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:36 Заявить о нарушении
На новоявленную страницу давайте выделим по произведению и заполним контент под своими именами и ссылками на свои страницы.
Тогда это проект, а не клон. Любовь Некрасивая 20.06.2012 10:38 Заявить о нарушении
Стр-ца есть, но захочет ли Эдуард поместить это на своей стр-це - его в сети тоже иногда целыми днями не бывает.
И уж с ним-то точно явятся сводить счеты - и клоны, и плагиаторы, и просто скандалисты. Ваша Лена 20.06.2012 10:39 Заявить о нарушении
Мне кажется, произведения только отвлекут внимание от главного. Произведение должно быть одно - то эссе, которое напишет Юля.
А вот в резюме должны быть наши фамилии - всех тех, кто озвучил свою позицию. Ваша Лена 20.06.2012 10:41 Заявить о нарушении
Дамы и господа!
Речь шла о том, что разместить эссе должен авторитетный автор или, как минимум, автор рецензии - Оля. . Юля Флеш на слуху у многих. Поэтому страницу нужно назвать по НИКУ автора с цифрой 2 . Когда наберётся группа авторов, не возражающих взять на себя не лёгкую ношу борьбы против злостного плагиата, тогда можно открыть постоянную страницу с указанием в резюме участников проекта. Серж Курдюков -Полемика 20.06.2012 10:46 Заявить о нарушении
А, м.б., достаточно только Вики и Юли -с паролем. Чтобы бесчинства пресекать.
Публиковать его здесь нельзя. Ваша Лена 20.06.2012 10:47 Заявить о нарушении
Серж, согласна с Вами.
Пароль - здесь? Ни в коем случае! Лана Оли 20.06.2012 10:48 Заявить о нарушении
Алине Вельдж!
Собранные баллы у Фимы Жиганца. Он напишет эссе, посвящённое плагиату на сайте, хоть и не сейчас. Ваши баллы пойдут на благое дело. С уважением, Серж Серж Курдюков -Полемика 20.06.2012 11:15 Заявить о нарушении
Страница коллективная и эссе от всех нас, пароль на время акции будет только у автора эссе. Афишировать его здесь, разумеется не буду.
Предлагаю всем участникам в это время написать короткий стих в тему или дать готовый для заполнения страница. Перед названием стихов укажем имя автора. А в самом произведении можно давать ссылки на авторские страницы. Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:19 Заявить о нарушении
Хотелось бы дождаться мнения автора Ольги Скворцовой по поводу размещения статьи на ее странице.
Лана Оли 20.06.2012 11:24 Заявить о нарушении
Понимаю чувства Алины, но в данной ситуации надо быть объективными.
Дело надо доводить до конца и если все молчат, но нашёлся человек, который берёт на себя ответственность, только спасибо надо сказать. Тем более, что обращение не личное, а КОЛЛЕКТИВНОЕ. Нет плагиату Авторы стихиру против плагиата ... предлагайте! Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:31 Заявить о нарушении
РЕБЯТА!
ВОТ МОЙ ОТВЕТ. Во-первых - Макгвайр и Тюрин. Даже не надейтесь. Эти дешёвые заходы на меня не действуют. Кисть действительно сломана. Это факт медицинский.Обсуждать его не собираюсь. Кто хочет доказательств - их получит. Всё. Если кто читал мои посты - я нигде не обмолвился даже словом что отступаю отказываюсь и т.д. Я просто поставил в известность что подготовка статьи может задержаться. Джон - возможно ты пока ещё не написал ни одной толковой статьи и не знаешь как это делается. А я слава Богу профессиональный журналист-аналитик и судебный репортёр. Чтобы что-то написать надо для начала отобрать и скомпановать материал. Только в одной этой ветке его выше крыши. Надо продумать аргументы - и затем всё это выстроить в стройное изложение. Постыдно для такого дешёвого выплекса который ты устроил трогать имя собственного отца. Впредь мозги включай когда пишешь. Моя позиция ни на йоту не изменилась. Я достаточно ясно высказался и ни от одного слова не отказываюсь. Я точно так же готов написать статью. Более того - может быть использую свои возможности для публикации её в одной настолько авторитетной газете что после этого ВЗРЫВА НИКИФОРОВА как насекомое вообще перестанет существовать. Пока только прощупываю почву. Так что - насчёт отступления и сдутия слухи сильно преувеличены. Дело в том что я вообще никоим образом не завишу от Стихиры. Моё отсутствие или присутсвие здесь для меня ровным счётом ничего не значит. Кравчук писал - неконструктивно вести диалог при помощи ультиматумов. Я же считаю - в создавшейся ситуации это единствееный выход. Никифорова должна уйти. Извинится она или нет - это как говорится до жо... дверца. ИЗВИНИТСЯ - и уйдёт. Анохин - полностью исключить возможность его возвращения на портал. На Стихире должна быть создана команда для искоренения плагиата. Общественная. Всё. Фима Жиганец 20.06.2012 11:35 Заявить о нарушении
Рома, не потрудился бы ты заткнуться? тебе на плагиат ведь начхать, тебе только жареные факты подавай.
Ваша Лена 20.06.2012 11:35 Заявить о нарушении
Алина, какое у Вас предложение? Вы не против того, чтобы Юля написала, а статью повесил у себя другой автор, так? Мне, например, нормально, что статью напишет Юля. Хотелось бы, чтобы ее вывесил у себя тот человек, который не участвует в войнушках, в спорах, ссорах и т.д. (Юля, я ничего против Вас не имею. Я Вас не знаю. Это я в общем говорю.) Я думаю, что этот человек - Оля Скворцова, а следующий - Ирина Фетисова-Мюллерсон. Это лично мое мнение. К человеку, который вывесит у себя статью - требования: не переходить грань. Все должно быть корректно в ответах. Без наездов, мата и т.д.
Лана Оли 20.06.2012 11:36 Заявить о нарушении
Вот, только что я зарегистрировала ящик на яндексе, специально для страницы.
Пиши сюда: slovo2012slovo@yandex.ru )пока народ думает над названием страницы. Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:36 Заявить о нарушении
Так пусть будут две статьи. Сейчас - Юлина, потом - Фимина. Как усиление эффекта и доведение до конца.
Ваша Лена 20.06.2012 11:39 Заявить о нарушении
Да уж, Рома, у себя я тебя вырубать буду - факт. А здесь пока резвись - хотя никто особо и не реагирует на писк комара:)
Ваша Лена 20.06.2012 11:41 Заявить о нарушении
доброго дня:-)
не понимаю - отчего такая срочность - плагиаторы ж не вымрут, пока у Жиганца рука пройдет. пусть Фима медленно спустится с гор и медленно напишет эссе. при всем уважении ко всем авторам - не горит ведь. на самом деле - эссе написать могут и все по отдельности, и коллективно - зачем для этого советоваться друг с другом - компы-то у всех есть. а у Жиганца, вдобавок к компу, есть и другие эээ... информационные возможности... Ольга Гуляева 20.06.2012 11:41 Заявить о нарушении
И ДАВАЙТЕ БЕЗ СКЛОК.
Если у кого-то есть текст - можете выслать мне и он будет опубликован ОТ ИМЕНИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ НЕДОВОЛЬНЫХ СИТУАЦИЕЙ. Только предупреждаю: я сам его просмотрю и выправлю. Если же сочту недостаточно аргументированным и хорошо написанным - не поставлю. Удар должен быть ощутимым. Хотите по-другому - перешлю нужные баллы на любую страницу. АЛИНЕ: баллов выше крыши. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ я буду писать статью. Если считаете необходимым - баллы Вам возвращу. Фима Жиганец 20.06.2012 11:41 Заявить о нарушении
Правильно, Лена!
Тем более, что статья уже есть и страница коллективная не помешает! Спасибо Фима, я в Вас не ошиблась, Ждём! Выздоравливайте! Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:42 Заявить о нарушении
Рома, Вы очень веселый. ))) Запишитесь на программу ВМ, расскажете про себя. Мне кажется, Вас запросто возьмут. (Имейте ввиду, туда не всех берут) Мы на Вас посмотрим. Здесь Вы, правда, не в тему немного...
Лана Оли 20.06.2012 11:43 Заявить о нарушении
Впрочем увидел другое предложение.
Ну как народ решит. Я всё равно писать буду. Фима Жиганец 20.06.2012 11:44 Заявить о нарушении
Александр, я не совсем поняла, вы предлагаете не делать пока шагов с открытием страницы, с публикацией Юлиной статьи до Вашей?
Юля, отправь свой вариант Александру на почту. Если он утвердит, её можно дать первой на его странице, как я и предлагала сразу. Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:46 Заявить о нарушении
Вот спасибо тебе Курортный, ты отличный катализатор процесса.
Давай, создавай массовость, нам это только на пользу. Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:48 Заявить о нарушении
На этой странице, Джон, мы думали разместить каждый по стиху.
А твоя позиция мне по меньшей мере странна. Тебе что, нравится тупость и безответственность, лицемерие и ложь? Воровство ты сам пресекал, что случилось, Джон? Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:51 Заявить о нарушении
Слушайте, сколько можно бардаком заниматься????? Порешили же? Юля пишет статью. Помещает ее у себя по возможности Ольга. Ждем Ольгу. Если не она, то Юля-2. Фима тоже может свою статью написать потом.
Лана Оли 20.06.2012 11:52 Заявить о нарушении
Люба когда я писал пост то не видел этого предложения. Затем вдогон написал своё отношение.
Я за любые выступления. Просто выступление должно быть весомым. Чтобы не выглядело исключительно как частное мнение и выплеск адреналина. Что касается меня - я по-любому писать буду. И использовать другие рычаги. Что касается статьи которая может выйти раньше моей - думаю она должна исходить от коллектива или от автора-тяжеловеса. Скажем если бы это был Дима Артис - дело другое.Или даже нелюбимый многими Павел Самсонов - с которым я отношений не поддерживаю но который имеет авторитет. Вообще прежде было больше авторитетных поэтов и критиков стихиры чьи имена на слуху. Вот так я считаю. Фима Жиганец 20.06.2012 11:53 Заявить о нарушении
Изя, прекращайте флудить.
Вика, нужно оперативно помещать Юлину статью. Потом появится Фимина - мощным подкреплением. Ваша Лена 20.06.2012 11:54 Заявить о нарушении
Фима, пока другие напишут, может пройти год. Пусть появится Юлина статья, а потом, Вы бабахнете, если надо. Нормально, по-моему.
Лана Оли 20.06.2012 11:57 Заявить о нарушении
Юля, я бы сказала - отличная статья!
В подписи я бы написала: авторы, которым небезразлична репутация сайта стихи.ру И далее нижеподписавшиеся. Любовь Некрасивая 20.06.2012 11:58 Заявить о нарушении
Фима, фухх), от сердца отлегло.
А то уж подумала было, что никифоровское расшаркивание ножкой достигло цели (прстите за подуманное). Рада, что Вы здесь. ---- Если будут нужны баллы, дайте знать - я тоже смогу перевести немного. Neona 20.06.2012 11:59 Заявить о нарушении
Спасибо всем участникам обсуждения, уважаю Ваше неравнодушие и активность.
Эссе помещать на своей страничке, если это возможно, не буду, - на то есть много причин. Поддержку, по мере возможности, окажу. Удачи! Ольга Скворцова 20.06.2012 12:02 Заявить о нарушении
Джон - я что где-то писал что отказываюсь от статьи? Я чётко выразился: СТАТЬЯ МОЖЕТ ЗАДЕРЖАТЬСЯ.
Извини но у меня есть ведь и ещё серьёзные обязательства. Писанина - моя работа. И если мне надо написать аналитический взрывной материал по Кущёвке для одной из ведущих московских газет - это ведь тоже работа и работа очень сложная и ответственная. И другие вещи... Я ведь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭТИМ зарабатываю. И отключить одну из рук - ты что действительно не понимаешь? Вот сейчас перед выходом я тут вынужден прояснять свою позицию чтобы людей поддержать. Это тоже ведь время. Вчера пролежал весь день с температурой. Или твой отец прямо после потери руки на другой день бросился писать? К чему ты это всё замутил? Фима Жиганец 20.06.2012 12:04 Заявить о нарушении
Юля, если Петя отвечать не будет - кто будет пресекать любителей повизжать и поскандалить - типа того же Ромы? Угробят публикацию - вот увидишь. Следить за порядком после помещения статьи - необходимо.
Ваша Лена 20.06.2012 12:08 Заявить о нарушении
Отдельную надо. Однозначно, не будем отпугивать рейтингистов.
Они, возможно тоже принесут голоса в поддержку. Все даём по одному своему произведению! Можно прямо сюда. Любовь Некрасивая 20.06.2012 12:14 Заявить о нарушении
Юля, я еще вчера сказала - я сегодня работаю до 23-х, ухожу часа через полтора. Стр-ца будет безнадзорной.
Если ты свободна и есть возможность поместить у Пети - согласуй с ним в целях обеспечения порядка от идиотского флуда. Ваша Лена 20.06.2012 12:15 Заявить о нарушении
Если Лена согласна разместить у себя, мне нравится этот вариант.
Любовь Некрасивая 20.06.2012 12:17 Заявить о нарушении
Согласна с предложением Вики - отдельную страницу надо.
Но если это предложение не пройдёт - могу предложить свою основную. За порядком следить смогу (убирать ненужное, т.е.), но отвечать на отклики - вряд ли (настроение не очень разговорчивое). Только если все подключатся. Neona 20.06.2012 12:19 Заявить о нарушении
У себя не могу - объяснила почему.
Вика, если ты берешься контролировать - могу дать тебе пароль, я тебе доверяю. Но лучше, все-таки, отдельную стр-цу. Глен, Вы бестактно сейчас ляпнули. Юля, не сердись, сейчас все на эмоциях. Ваша Лена 20.06.2012 12:19 Заявить о нарушении
Юля, ты же была не против отдельной страницы?
Ты отлично умеешь управлять процессом, флудёров, сетевую пыль сразу в ЧС, а нормальным авторам и ответить приятно. Статья - то, что надо. Давай, Я РЕГИСТРИРУЮ страницу и шлю тебе почтой пароль. Любовь Некрасивая 20.06.2012 12:20 Заявить о нарушении
т.е на выбор: или эту запасную, или основную.
Но отдельная, имхо, всё же лучше. Neona 20.06.2012 12:21 Заявить о нарушении
Вот на этом и надо остановиться. Давайте пока все обиды в сторону, у нас общее дело.
Авторство - Юли Флеш. Стр-ца - отдельная. Помощь - общая. Провокаторов - взашей. Ваша Лена 20.06.2012 12:22 Заявить о нарушении
Послушайте те, кто не первый год на сайте.
Статья должна быть на странице автора, независимого от сайта и известного в определённых кругах. Любая другая страница даже самого популярного по стихирским меркам автора - не подойдёт. Мне надо вслух озвучивать, что ждёт эту статью через пятнадцать минут? Тогда уж лучше коллективная, но тоже... сами понимаете. Никифорову должны осудить профессиональные литераторы, а не лидеры по статистике Панкина. Поймите вы это! Или люди, которые посещают её салоны, но не боятся назвать чёрное чёрнывм, а белое белым. Но они молчат. Ещё предлгаю обнародовать имена всех авторов, поддерживающих преступников. Начиная с Фесосовой и заканчивая... Всё! Интернета днём не имею, извините. Ответить не смогу. Сергей Ширчков 20.06.2012 12:23 Заявить о нарушении
Сережа, все так, но ГДЕ взять СЕЙЧАС этого независимого автора? А дело не терпит отлагательств.
А талантливая статья, пусть даже на новой стр-це - привлечет внимания. И зарубить ее - не посчитаться со мнением такого кол-ва авторов Ваша Лена 20.06.2012 12:25 Заявить о нарушении
Почему недопустимо?
Страница-проект: "Авторы против плагиата", например. Сергей, ввы хотите сказать, что и такой проект замодерят? А пач-чиму? Администрация же первой должна быть против плагиата? И она, в общем-то, и против - как указано в правилах пользования сервером, по крайней мере. Neona 20.06.2012 12:27 Заявить о нарушении
Не спешите. Покажите статью ФИМЕ. Если она ему не подойдёт, то - коллективная страница.
Сергей Ширчков 20.06.2012 12:31 Заявить о нарушении
Бесполезная затея, коллективный клон забанят. На него мараторий не действует, цель его создания не публикация стихов, а клон камикадзе, поэтому модераторы даже церемонится не станут.
Джон Магвайер 20.06.2012 11:45 Заявить о нарушении правил ================================================== Джон, я что-то не понимаю? Неужели плагиат нужен сайту или руководство сайта не желает прислушиваться к мнению своих пользователей? . При аргументированном написании без нарушений правил модераторы не должны вмешиваться, да и случай неординарный. Если эссе удалят, можно разместить сообщение об этом удалении на своих страницах в виде мини статьи, у Фимы тогда появится веский козырь и большее понимание читателей. И как расценят со стороны сам факт удаления публикации администрацией сайта? Серж Курдюков -Полемика 20.06.2012 12:53 Заявить о нарушении
Никто не будет относиться серьёзно к людям, которые не могут самоорганизоваться.
Джону птичку жалко, Курортный юродствует, Федосова развлекается, Юля написала хорошую статью, а потом взяла и тиснула её на страницу, которую банили и с которой она удалила свои стихи. Устроили вавилон, разумное зерно надо с бульдозерами искать. Продолжать не вижу смысла. Если вспомните о коллективной странице, я отдам ключ. Фима, надеюсь только на Вас! Всего доброго. Любовь Некрасивая 20.06.2012 13:15 Заявить о нарушении
Перечитала статью. Блестяще. Четко, дельно, сдержанно, все по сути.
На Главной ее прочитают много людей. Не переживай, Вика, все не зря. Ваша Лена 20.06.2012 13:22 Заявить о нарушении
Наталья! Именно ваша тёзка довела до того, что люди ополчились.
Вначале бред с переселением душ, потом спектральный анализ книги оригинала, потом откровенные выпады и в конце концов презрительный, высокомерный игнор. А к ней ведь не тролли пришли, а вполне уважаемые авторы. Вместо того, чтобы сказать, извините, я разберусь, а после приведённых фактов подтвердить очевидное, Натали повернулась к народу задом и пошла писать дешёвый стишок про носорожков. А плагиатор закрыл страницу и отправился красоваться в свой салон. Никифорова не нашла в себе мудрости просто сказать - люди, простите, нехорошо вышло. И всё! Любовь Некрасивая 20.06.2012 13:58 Заявить о нарушении
Вика, давайте подождём сегодняшнего эфира. Может, всё-таки случится чудо и услышим...
Елена Горная 20.06.2012 14:02 Заявить о нарушении
Джон, ну что ты говоришь? как ему может такое казаться? Если бы все эти тексты ( огромные!) он бы держал в памяти - можно подумать, что потом они как-то неосознанно всплыли.
Но текстов - масса. Авторов - масса. Какую же память надо иметь? Все гораздо проще - брался источник и переписывался, чуток меняя слова, пол, переставляя кое-что местами. Это очевидно, Джон. Ваша Лена 20.06.2012 14:29 Заявить о нарушении
Джон, а тебя не настораживает, что странности не только у него, а по крайней мере - у двоих сразу? Второго называть не буду, и так понятно.
Так что странности здесь не при чём. Есть сговор, и вещи пора бы нам уже называать своими именами, а не верить в сказки. То, что ты говоришь про воинов, действительно может быть. Но это не тот случай. Сергей Ширчков 20.06.2012 14:43 Заявить о нарушении
Джон, при всем уважении ко всем, бывшим в горячих точках...разве после этого становятся гениями? Такую память нормальный человек иметь не может. Списать масштабный плагиат на горячие точки? Рука не поднимается. На мой взгляд - обыкновенное малопочтенное неприглядное воровство. Причем - сделанное с хитростью. Произведения брались малоизвестные и переделывались...точнее, уродовались.
Ваша Лена 20.06.2012 14:44 Заявить о нарушении
Леночка и Джон – я вчера долго и очень внимательно изучала все видео с Анохиным. Первое на что я обратила внимание – перед выступлением он постоянно потирает нос))) о чём это говорит – не мне вам рассказывать)))
Второе – Джон, Вы, как мужчина, понимаете - человека, который хотя бы просто служил в армии видно по выправке. Как сказали мои знакомые (и ныне военнообязанные) – «ваш Максим в это верит, но автомата он в руках не держал»))) (подчёркиваю – это не моё мнение), т. к. я в этих вопросах некомпетентна. В конечном итоге можно предположить, что г-н Анохин живёт в каком-то собственном мире, как большой ребёнок… по крайней мере именно так всё выглядит со стороны… Но при всём этом причин, почему наше руководство делает вид, что ничего экстраординарного не произошло – лично я понять не могу… Айрин Зэд Вторая Страница 20.06.2012 15:02 Заявить о нарушении
Джон, если завсекцией универмага страдает клептоманией, а директор знает, что он несёт, но прикрывает, то хозяин их обоих выгонит, даже если это действительно заболевание, а не включение дуры.
Так что, я не совсем понимаю, к чему сейчас вообще что-то предполагать. Всё и так ясно. Сергей Ширчков 20.06.2012 15:13 Заявить о нарушении
Простите и Вы, Наташа, но Ваше внимание к нему чрезмерно и это видно невооруженным глазом.
Есть предложение - прекратить отчитывать друг друга, тем более, эта ветка уже сыграла свою роль и ее давно пора закончить. Всем хорошего дня. Ваша Лена 20.06.2012 15:48 Заявить о нарушении
Присоединяюсь к Лене!
Люди, я не в состоянии всё перечитать и порядок навести! Здесь много лишнего, повторения, выяснение отношений, оскорбления и прочий флуд. Мне уже давно тут стало неуютно... Здесь работы на неделю... Обсуждение закрыто. Всем спасибо. С уважением, Ольга Скворцова 20.06.2012 15:53 Заявить о нарушении
Ниже черты ПРОШУ НИЧЕГО не писать.
Придётся удалить, даже если мне это сделать будет и неудобно. _________________________________________________________________________ Ольга Скворцова 20.06.2012 15:55 Заявить о нарушении
Николай, на данный момент уже есть статья у Инны
http://www.stihi.ru/2012/06/20/4003 и есть анонс на ГС. Айрин Зэд Вторая Страница 20.06.2012 16:13 Заявить о нарушении
Доброго вечера односерверцам!
Я никому ничего не обещал, но своё видение ситуации "Плагиат и Кризис доверия" (открытое письмо Д.Кравчуку) и предложения опубликовал только что на своей странице: http://www.stihi.ru/2012/06/20/7231 Всем неравнодушным - привет! Николай Куракин 20.06.2012 19:14 Заявить о нарушении
И Сергей Кудаев http://www.stihi.ru/2012/06/20/6524
Любовь Некрасивая 20.06.2012 19:15 Заявить о нарушении
Ниже черты ПРОШУ НИЧЕГО не писать.
Придётся удалить, даже если мне это сделать будет и неудобно. _________________________________________________________________________ Ольга Скворцова 20.06.2012 15:55 Заявить о нарушении правил Косиченко Бр 20.06.2012 20:39 Заявить о нарушении
Натали требует показать ей книгу? - Сейчас отыскал ее в своей библиотеке:
Издательство Московского Университета 1993г. Сборник "Поэзия Французского Символизма/Лотреамон Песни Мальдорора" Составление, общая редакция, вступительная статья Г.К.Косикова ISBN 5-211-01758-7 Украденное фигурантом по "Делу о Плагиате" М.Анохиным стихотворение Франсиса Вьеле-Гриффена в переводе И.Эренбурга в данном издании находится на стр.210. Читайте, госпожа Никифорова сие произведение в подлиннике. А потом подарите эту книгу парашютисту Анохину. На добрую память. И да не пребудет с Вами Сила... Албор Кир 21.06.2012 02:23 Заявить о нарушении
Николай, дело в неизвестности или известности. Просто более ранние участники дискуссии попросили Олю удалять замечяния, которые не были по теме ее рецензии (плагиат). Оля действовалa очень объективно и никаких личностных отношений не проявляла. Не обижайтесь на нее и не обижайте ее. Я неизвестная, мне никто рот не затыкал. Здесь всем было дозволено говорить. Я Вам отвечаю. Лана
Лана Оли 21.06.2012 03:39 Заявить о нарушении
Дмитрий Кравчук ответил Сергею Кудаеву. Страницу плагиатора аннулировали.
А почему удалили из рейтинга первую статью? Извините, Ольга. Саша Бога 21.06.2012 07:14 Заявить о нарушении
Доброе утро, уважаемые авторы!
Вчера я полдня читала переписку и удаляла посты, не относящиеся к теме, содержащие ненорматив или повторяющие одни и те же мысли. Поверьте, это было очень трудно, так как сразу несколько постов не удаляется, а удаление одного почти всегда "выбрасывало" меня в начало рецензии и приходилось искать "место работы". Извините и не обижайтесь - я старалась быть объективной. Также удалила всё, что было написано после моей просьбы ничего не писать. Перечитала только третью часть, поэтому, пожалуйста, удалите сами то, что написано вами после того, как обсуждение закончилось, и то, что, как вам кажется, уже неактуально или лишнее. Спешу на работу. До встречи. Всем - хорошего дня! Ольга Скворцова 21.06.2012 09:17 Заявить о нарушении
Николай, извините, против Вас я ничего не имею. если Вы считаете, что удалена важная информация, вечером посмотрим и я восстановлю её. Извините, сейчас нет времени. Не огорчайтесь, всё поправимо.
С уважением, Ольга Скворцова 21.06.2012 09:20 Заявить о нарушении
Джону Магвайеру.
Драконище! Разве я не показал, что плагиат был осознанным? При чём тут "горячие точки"? И Жилин, и Костылин, как ты помнишь, были в одной и той же точке. Мягкость уместна только по отношению к ошибкам, а сознательное воровство, приведшее к падению репутации сайта и его администраторов, лишает нас прав на мягкость. Угу? Сергей Крюков -1 21.06.2012 10:38 Заявить о нарушении
Нужна комиссия по плагиату на сайте. При охоте на ведьм инквизиция уничтожила множество женщин, не имевших никакого отношения к магическим ритуалам.
Иначе все это выльется в Глупость. С Анохиным все и так ясно. Доказательств не требуется. Пусть активисты Горная, Флеш, Скворцова и так далее и участвуют в комиссии. Алекс Рудов 21.06.2012 10:29 *** Именно! - типа общественной "коллегии присяжных" из честных и достаточно квалифицированных авторов. Ибо на стихире часто кипят страсти и по поводу мнимого плагиата - когда за таковой по невежеству принимаются (или сознательно выдаются) обычные реминисценции. Ад Минус 21.06.2012 11:37 Заявить о нарушении
А в плане конкретной работы - методика проста:
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/20/824 К сожалению, оказывается - многие не знают, отсюда и конфликты с модераторами. (все это чисто технические ремарки) Ад Минус 21.06.2012 11:43 Заявить о нарушении
Ответил, что закрыли страницу Валерьяна Витаминыча. А на ней надпись "Автор закрыл свою страницу" и эссе И. Селивёрстовой в рейтинге нет. А было на втором месте. Как это понимать?
Саша Бога 21.06.2012 12:16 Заявить о нарушении
"называть человека правонарушителем – исключительная компетенция государственной судебной власти."
Дмитрий Кравчук Вот об этом тоже никому не следует забывать. Джон Магвайер 21.06.2012 08:20 Называть вещи своими именами - компетенция любого здравомыслящего человека. Откройте толковые словари - и прочтите определения. А вот назначать наказания - прерогатива (казалось бы) только судебных органов. Тем не менее, администраторы позволяют себе применять карающие меры и мы с ними тут часто солидарны. Так что давайте не будем на своей кухне говорить о суде. У нас - "товарищеский суд", вече. И - слава Богу. Но на месте администраторов я давно бы подал в суд на плагиатора. И процесс сделал бы показательным. С уважением, Сергей Крюков -1 21.06.2012 12:19 Заявить о нарушении
При бане закрытой страница так и остается - "Страница закрыта автором".
Хотя факт удаления легко проверить и чисто стихирскими средствами - через поисковик по нику или логину: Ад Минус 21.06.2012 12:35 Заявить о нарушении
Ад Минусу:
Точно так же выглядит любая страница закрытая автором. Глену54: Надпись "Автор закрыл свою страницу" читается в первой строке, которую открывает Яндекс, это же показывает статистика Бориса Панкина. Так, что наши с вами кнопочки тут, увы;) Саша Бога 21.06.2012 12:54 Заявить о нарушении
Замечу, чтобы уразумели все, для чего нужна при Сервере экспертная группа квалифицированных литературоведов-филологов.
Именно для того, чтобы не могли несведущие (а таких - большинство на Стихире) подвести под закон о плагиате такие приёмы поэтики, как реминисценция, аллюзия. Ныне же теория постмодернизма считает вполне допустимым приём, называемый "интертекстуальность". Использование стихотворного размера (4-х стопным ямбом написано более 70% русской классической поэзии!), даже манеры автора с применением одной-двух известных строк его в тексте стихотворения без заковычивания не считается сегодня плагиатом, хотя порядочные авторы при этом перед стихом дают соответствующий эпиграф из авторского подлинника. Обнаружение же явного плагиата (лишь с незначительной переделкой строк), как в случае с бесчестным мародёром Анохиным, должно приводить (даже при обнаружении одного такого стихотворения!) к закрытию авторской страницы на Сервере. Как раз этого и следует добиаваться от администрации. А заниматься судебными тяжбами она просто не станет - себе дороже... Николай Куракин 21.06.2012 13:03 Заявить о нарушении
Саша Бога
При просто закрытой странице стихирский поисковик выдает ник автора - но не активный. При удаленной же - вместо ника ответ: "По вашему запросу не найдено ни одного автора". В данном случае именно так. Ад Минус 21.06.2012 13:09 Заявить о нарушении
Джонни,
а при чём тут - цивилизованные страны? Они со своей "цивилизованностью" свою литературу благополучно вывели на свой "цивилизованный" уровень. А русской душе простор необходим, поэтому по западной модели мы никогда не равнялись и равняться не будем. И не доводилось мне никогда слышать историй о том, как в окопе солдат сидел с айпэдом в руках или с рюкзаком книг за спиной. Ведь в нашей истории дело идёт не об одном миниатюрном источнике плагиата. А по поводу Нитали наши с тобой позиции идентичны, как ты мог заметить. Со своей стороны, подобно Алексу Рудову, готов оказывать всяческую конкретную поддержку, помогая комиссии чётко определять все случаи, подобные произошедшему. Угу. Сергей Крюков -1 21.06.2012 13:11 Заявить о нарушении
Удобное решение вопроса. Обычному читателю, не знающему всех стихирских премудростей видится только то, что автор закрылся по своему желанию.
Что ж, Анохина можно поздравить. Саша Бога 21.06.2012 13:15 Заявить о нарушении
Поздравлять Анохина нечего - впору пожалеть.
Факт получил огласку - и очень широкую (это не так-то мало, как кажется на первый взгляд). Ад Минус 21.06.2012 13:26 Заявить о нарушении
Алина, просто много скептиков - не верят даже словам главного редактора сайта. :)
Ад Минус 21.06.2012 13:29 Заявить о нарушении
Дамы и господа!
Плагиатор наказан – закрытием страницы и широкой известностью. Это сделали ВЫ все. Честь Вам и хвала!!! . Что до Натальи, то озвучка многочисленных совпадающих мнений и высказывание Дмитрия Кравчука – довольно жёсткое наказание. Представьте на её месте себя и всё поймёт. . Своё мнение по поводу оценки плагиата Натальей и её общения под этой рецензией высказали многие авторы сайта, в том числе и члены РЛК. Эти мнения услышаны, но решать организационные вопросы в клубе должно только руководство и члены лит. клуба. Дальнейшее обсуждение Натальи не членами клуба всё более будет походить на сведение личных счётов, что бросит тень на мотивацию совместных усилий данной компании. . За всем этим забыт третий пункт – создание на Стихире общественной группы (проекта) «Антиплагиат». Формирование и работа такой группы в тесном контакте с администрацией и общественностью Стихиры даст возможность поставить крепкий заслон злостному и преднамеренному плагиату на сайте. Предлагаю подумать над кандидатурами авторов, которых желательно просить войти в данный проект. . С уважением и благодарностью за неравнодушие, Серж Серж Курдюков -Полемика 21.06.2012 13:36 Заявить о нарушении
Вообще, во всем надо знать меру - меры приняты, и точка.
А перемывать кости до бесконечности, оскорблять, требовать все новых и новых санкций, выносить юридические вердикты без суда и следствия - не по-людски все это. И Джон тут очень во многом прав. Ад Минус 21.06.2012 13:39 Заявить о нарушении
Алина, общественная (авторская) коллегия была бы уместна - бывают и спорные случаи.
Конечно, не на вече ее выбирать - есть литклуб, есть авторитетные члены литклуба: вот пусть по этой линии и создают. Ад Минус 21.06.2012 13:53 Заявить о нарушении
Смотрю "битву" и поражаюсь! Ангажированность Никифоровой семафорит! Анохин у неё оказывается и в Афгане успел побывать! Не слишком ли молод он для этого? Но если уж "побывал в Афгане", то может и в 1937-й год как-то телепортировался?)))))
Вывод: Никифорова неравнодушна к Анохину - это мягко сказано. Но какое это имеет отношение к поэзии?... Короче, если по теме: Юлия Зазимко победила заслуженно. У неё поэзия. А у Анохина - высокопарное графоманство. Про плагиат молчу, т.к. всё уже сказано выше. зы. Ответственный секретарь - безответственный, и должен быть заменён. Жизнерадостная Хильда 21.06.2012 14:01 Заявить о нарушении
СЕРГЕЮ КУДАЕВУ: Сергей, я - член РЛК первого созыва. Мало того: я вхожу даже в число каких-то там авторитетных лиц, которые якобы что-то могут решать. Однако НИ О КАКОМ ИЗБРАНИИ КАКОЙ-ТО ТАМ НИКИФОРОВОЙ я ни ухом ни рылом! Откуда всплыло это существо и почему стало ответсеком - я не знаю. Думаю, её просто назначил Кравчук. Поверь мне: ни от каких членов Русского Литературного Клуба ничего не зависит. Это - фикция. Да и сам РЛК - фикция.Был первый набор из очень достойных авторов. А затем устроили множество шоу для графоманов - с публичным вступлением на основе публикаций в платных сборниках. Ребята,РЛК - это всего лишь инструмент для выкачивания бабла из идиотов. Для этого все средства хороши - в том чтсле и привлечение действительно таланливых авторов: Аникиной, Артиса, ШИРОГЛАЗОВА...
Фима Жиганец 21.06.2012 14:04 Заявить о нарушении
Открыл, полистал "авторитета"... долго ржал...
Жареная Луна - городская лирика, 28.01.2012 09:38 и авторитетно слямзенный оригинал: Анри де РЕНЬЕ. Желтая луна Перевод с французского Ильи Эренбурга Унылый день закончился луною желтой, Которая встает меж тонких тополей. И в воздухе струится аромат тяжелый Пруда, уснувшего меж мокрых камышей. Когда под солнцем раскаленным, горько плача, Мы в топкой глине замедляли слабый шаг, Когда вы оставляли на песке горячем Своих израненных ступней кровавый знак, Когда огонь любви пылал, жесток и светел, И после, в блеске погасавшего огня, Не знали мы, что сердцу будет сладок пепел, Что на закате нашего большого дня К нам донесется запах сладкий и тяжелый Пруда, уснувшего меж мокрых камышей. Что долгий день окончится луною желтой, Которая растет меж тонких тополей. (Тень деревьев: Стихи зарубежных поэтов в переводе Ильи Эренбурга. – М.: Прогресс, 1969. – С. 120.) Двенадцатилетняя амнезия... круто... полистал ещё... нашёл откуда стибзнуто: Совершенство - белый и вольный стих, 04.06.2012 16:11 можно бы пройтись по всему: Совершенство - белый и вольный стих, 04.06.2012 16:11 Жареная Луна - городская лирика, 28.01.2012 09:38 Мой враг - любовная лирика, 20.03.2012 16:06 Скайдайверское - без рубрики, 17.02.2012 15:29 Зарева - гражданская лирика, 24.02.2012 00:11 Безумный танец - гражданская лирика, 30.01.2012 02:38 Зря - гражданская лирика, 22.02.2012 19:05 Крик - гражданская лирика, 06.05.2012 08:12 Да не ревную я... - иронические стихи, 20.04.2012 15:07 Зверюга - без рубрики, 14.02.2012 17:35 Надежды - философская лирика, 15.04.2012 14:37 От тоски... - сатирические стихи, 16.02.2012 18:09 Сортирным гениям - сатирические стихи, 09.02.2012 14:20 Нервишки шалят - шуточные стихи, 12.02.2012 08:07 По роли - любовная лирика, 30.04.2012 17:39 Вновь и в бровь... - иронические стихи, 30.04.2012 17:40 Старинная баллада - философская лирика, 12.02.2012 17:40 Сосна и море - пейзажная лирика, 21.02.2012 17:28 Чудак - иронические стихи, 01.02.2012 15:24 лень... скорее всего, своего вообще ничего нет... ржал и ещё ржал... "авторитет" и "пахан" от литературы... то-т тут разговоры о стрелках шли... Сергей Безнастный 21.06.2012 14:56 Заявить о нарушении
и конечно же, разговоры о милосердии к падшим... куда ж без этого...
как просто было жить в таёжной глубинке... любого, пойманого на воровстве, либо под лёд, либо, к колоде примотав, на муравейник... и любого заступника к той же колоде примотали б... красть грешно... ещё грешнее красть у умерших авторов - всё равно как на могилу автора насрать... с экрана публично читать плагиат - то же действо на могиле, освещаемое ТВ... кто-б из любых заступников хотел увидеть это на своей могиле, над могилами близких? вот потому, воров и заступничков и водится к одной колоде вязать... Сергей Безнастный 21.06.2012 15:01 Заявить о нарушении
Алекс Рудов "Пусть активисты Горная, Флеш, Скворцова и так далее и участвуют в комиссии."
--------------------------------------------------------------------------------------------------- Серж Курдюков-Полемика «Предлагаю подумать над кандидатурами авторов, которых желательно просить войти в данный проект.» ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Ещё раз повторю. Себя ни к каким активистам не причисляю!!! В данном случае действовала и действую чисто по зову совести!!! Со школьного возраста ненавижу общественную деятельность, инстинктивно избегаю всяческих союзов, членств, комитетов и прочей хрено-Тени. В списках каких-либо кандидатур и проектов просьба про меня не вспоминать!!! Кроме публикаций своих сказочек на этом сайте, а так же общения с себе подобными, ничего другого не желаю!!! Всем доброго дня. Елена Горная 21.06.2012 15:04 Заявить о нарушении
мировое совершенство, фиг мне фоткаться? я что,под следствием? у меня есть скайп, и приличные люди могуть меня увидеть живьём - но с бандажем на правой руке. если это действительно кому-то интересно.
я оправдываться перед каждым не собираюсь. тем более чужих стихов не крал и жуликов не прикрывал своими грудями. если у тебя персонально есть сомнения в том, что я действительно сломал кисть руки - мне на это, пардон муа, насрать. есть у тебя знакомые в Ростове - можем встретиться за чашечкой кофе и они будут лично лицезреть мою блаародную повязку орлетт и гипсовую руку а-ля Юрий Никулин. Засим - хватит какать из-за угла. мирового совершенства так не достигнешь. а я потихоньку прихожу в себя и начинаю помаленьку привыкать печатать левой рукой. даже научился ставить запятую. Фима Жиганец 21.06.2012 15:13 Заявить о нарушении
Фима, клонов на стихире много - перед всеми объясняться никакого здоровья не хватит.
Ад Минус 21.06.2012 16:16 Заявить о нарушении
Ад Минус 21.06.2012 16:13 Заявить о нарушении правил
Вот пример чистого троллинга с клоновой страницы. Автор после замечаний Фиме для «солидности» поспешил закрыть страницу. :))) Серж Курдюков -Полемика 21.06.2012 17:36 Заявить о нарушении
Свежий клон пустышка провоцирует Жиганца, другая такая же пустышка утешает НН.
Смотрите пока не закрылся, кто умеет сделайте скрин. http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/21/9913 Саша Бога 21.06.2012 18:06 Заявить о нарушении
Моё замечание, как я понял, Ольга Скворцова удалила, т.к. она просила подвести черту. Ваше право, Ольга, но оно касалось не только Вас лично. Поэтому повторюсь: хочу выразить искреннее уважение Ольге Скворцовой, Ирине Фетисовой - Мюллерсон, Алине Вельдж, Юлии Москвиной и другим авторам за честность и принципиальность. Спасибо огромное! Ответа не нужно, естественно.
С. Савельев 21.06.2012 19:40 Заявить о нарушении
Не помню кто говорил о том, что с Анохина и Никифоровой хватит позора, дескать прекратите их третировать...
А в лентах рецензий где-то читал, что несколько дней спустя Анохин благополучно провел очередной салон, которым он руководит. Салон - не просто салон, а собирающий авторов стихи.ру, под эгидой Русского литературного клуба - Максим Анохин – поэт, ведущий литературного салона поэтов Стихи.ру (из презентации Никифоровой участников телепередачи) Очень хочется узнать - литературные салоны, которые не раз упоминали в лентах рецензий, созданы при участии клуба? - кто знает, подскажите. Если это так, то надо спросить у "ответственного секретаря", будут ли обсуждать в клубе поступок своего члена и что намерены сделать с ним. Саша Бога 21.06.2012 21:28 Заявить о нарушении
Саша, с таких вопросов тоже становится смешно... Совесть она или есть, или нет... Низя быть немного бессовестным или излишне совестливым... У вора совести нет, у укрывателя совести нет... Эт ж по Закону укрыватель убий, грохнувших в раз 12 человек, включая детей, отделывается 150 штуками... здесь тоже самое... вытащат и укрывателя, и засранца могильного...
Вопрос то в другом... когда поэты за честь под пулю шли, то и власть вынуждена была корректировать своё поведение... а когда "поэты" срут на могилы коллег по цеху, что ожидать от власти??? Сергей Безнастный 21.06.2012 21:37 Заявить о нарушении
А может быть такое? Хозяин страницы пишет рецензии, а у него на странице написанные рецензии не отображаются??? Это волшебство или нормальное явлениe?
Лана Оли 21.06.2012 22:01 Заявить о нарушении
У хояина страницы его (им написанные, не ему) рецензии должны отображаться, так? Даже если они не отображаются у того, кто, допустим занес человека в черный список, то у автора рецензии они должны отображаться... В общем, чудеса.
Лана Оли 21.06.2012 22:13 Заявить о нарушении
Лана, вроде, отображаются - или не все?
http://www.stihi.ru/rec_writer.html?lanaoli Ад Минус 21.06.2012 22:39 Заявить о нарушении
Вчера, незадолго до эфира, Н.Н. ещё раз изложила свою точку зрения.
Да... теплилась надежда, что в эфире может произойти чудо... Но увы! Стойкость госпожи Никифоровой можно приравнять... наверное... к Зое Космедемьянской!!! -------------------------------------------------------------------- Уважаемые коллеги. Придётся повторить ещё раз: Я не имею права утверждать что-либо на основании громкого крика. Я не имею права называть человека преступником, не имея на то веских доказательств. В целом явления плагиата я осудила и осуждаю. Но в каждом конкретном случае нужно разбираться подробно. Литературоведы должны решать совпадают ли тексты. Я не литературовед. В любом случае, я против смертной казни за плагиат. Тем более, что есть мнение литературного критика, который присутствовал на передаче. Если Вы посмотрите программу Вы увидите, как легко Евгения Коробкова слышит даже лёгкое влияние классиков и идентифицирует его. Почитайте её статью о нашей программе "Заметки рассерженного критика" http://pda.vmdaily.ru/article/show/?id=15556. Думаю, что и критик на первой передаче тоже мог легко услышать плагиат, но он молчал. Принять безоглядно вашу точку зрения, значит осудить и его. Повторяю, я не литературовед. А файл в формате pdf не доказательство. Я обращусь с вопросом к Евгении Коробкиной. Пусть она рассудит. Ребята. Мне искренне жаль, что все так получилось, я очень переживаю, мне больно и плохо. Но я не могу поступить по-другому. Если мнение Коробкиной для вас авторитетное мнение, давайте обратимся к ней. Я не имею права решать этот вопрос сама. Натали Никифорова 20.06.2012 12:09 Заявить о нарушении правил / Удалить Елена Горная 21.06.2012 22:42 Заявить о нарушении
Ирина, я в курсе. Вы не поняли... Писала Н.Н. В последующем комментарии она исправила...
Елена Горная 22.06.2012 00:24 Заявить о нарушении
Леночка, дорогая! Ну нельзя же быть такой внимательной на этом сайте!)))
Алёна Мак 22.06.2012 00:36 Заявить о нарушении
понятно. Не за всем уследишь, Лен, - да и стираются многие посты.
А веток-то уже столько, только вопрос еще больше увяз, как мне кажется. Устала читать, если откровенно - но как же хочется, чтобы плагиатор был назван плагиатором! Доброй ночи! Ирина Ирина Фетисова-Мюллерсон 22.06.2012 00:39 Заявить о нарушении
Непокабе... Ой, и не говорите! Не выговорить. Наверно, спать пора. Доброй всем ночи!
Алёна Мак 22.06.2012 01:27 Заявить о нарушении
Я согласна с Алиной. Леонид, не совсем корректо. Если сказали А, значит надо говорить Б. Так мы можем всякое про всякого сказать. Я не прошу сейчас вывесить здесь доказательства, тем более, что они у Вас не подтверждены. Надо проверить такого рода информацию и потом делать заявления подобные тому, что Вы изложили выше. Посему, считаю, что Ваше заявление не корректное на данный момент. Спасибо.
Лана Оли 22.06.2012 03:30 Заявить о нарушении
Инна сама проявила инициативу. Ее не выбирали. Статья ее, в принципе, мне понравилась. Как Инна там общалась, я не знаю. Помнится, я призывала к тому, что манера автора подобной статьи должна быть очень корректной...
Лана Оли 22.06.2012 08:06 Заявить о нарушении
Алина, я Вас поняла.. Я имела ввиду не манеру написания статьи, а манеру общения автора статьи с читателями.
Лана Оли 22.06.2012 08:15 Заявить о нарушении
Всем, Здравствовать!
Лана, поясняю. Алина имела в виду мой пост под рецензией Дмитрия Кравчука на эссе Сергея. Но это не негодование. Это позиция. Если в рецензиях под эссе Инны были нарушения правил, модераторы могли удалить ветки постов или даже рецензию, но не должны были снимать эссе с рейтинга. Ибо последнее равносильно стремлению замять полемику. Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 08:49 Заявить о нарушении
Расцениваю заявление как предлог снятия с анонса, но не как причину.
Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 09:10 Заявить о нарушении
Господин Glen54, зачем Вы это написали?
Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 09:33 Заявить о нарушении
Юля, Алина!
Когда эмоции берут верх, ничего хорошего для общего дела не предвидится. Когда цель общая, нужно уметь отбрасывать второстепенное и не ослаблять позиции взаимными упрёками и подозрениями. Это всё можно перенести на другое время и в другое место. В той ситуации, когда время работало против нас, публикация Инны спасла положение. СПАСИБО ей. А вот то, что под рецензиями были допущены нарушения правил – плохо. Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 09:45 Заявить о нарушении
Инна...
Нет слов. Ты - первая, кто написал эссе, хоть и обещал это сделать другой человек. Причем написала четко и без личных разборок, и теперь вместо благодарности, некоторые, кричащие о плагиате, получается - кричали понарошку? Елена Столь 22.06.2012 10:04 Заявить о нарушении
Glen54 Вы отдаёте отчёт в том, что Ваши посты могут послужить предлогом для удаления рецензии, которая привлекла большое внимание авторов сайта и послужила справедливому делу?
До смены автора эссе Алина рассматривалась всеми как надёжный союзник, соучастник проекта. Нельзя менять коней на переправе. Нельзя позволять раскалывать единство в общем усилии добиться цели. Это же элементарно. Инна, Алина, на мой взгляд, здесь выяснять отношения не следует. Нижайше прошу прощения у обеих. Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 10:07 Заявить о нарушении
Вельж, не флудите. Ваши желание мне неинтересны. Если Инне нужно что-то о ком-то написать, она это сделает и без моего желания. Имеет право.
Елена Столь 22.06.2012 10:11 Заявить о нарушении
Алина.
"что я не должна была себя защищать. Должна была, ибо есть такое понятие, как человеческое достоинство." Где в эссе Инны Селиверстовой отражены моменты, обусловленные вышеизложенными Вашими словами. Или Вы до сих пор считаете, что отстаиваете здесь "тему - плагиат Анохина"? Чтобы что-то защищать, неплохо было бы сначала этим чем-то обзавестись... Елена Столь 22.06.2012 10:29 Заявить о нарушении
Алина, для чего мне что-то писать в экспертную и какому-то Эдуарду? Или Вы думаете, что кому-то кроме Вас интересно что-то о Вас?
Елена Столь 22.06.2012 10:41 Заявить о нарушении
Серж, включите разум и посмотрите на это объективно.
Есть неприязнь и давняя месть АВ по отношению ко мне. Есть факт плагиата, который осудила Вельдж. В данном случае месть перевесила правду. Вот и всё. Инна Селивёрстова 22.06.2012 10:31 Заявить о нарушении правил ============================================================= Инна, от правды (своей) стараюсь не бегать. Но здесь обсуждать данный вопрос не намерен – он не по теме. Хотите знать моё мнение, дайте рецензию. Под ней я отвечу обстоятельно. Прошу простить! Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 11:52 Заявить о нарушении
Снежный ком движется всё быстрее и быстрее. В день пишется всё больше и больше сообщений, и всё больше и больше людей узнают о плагиате и... возмущаются!
Доказательств плагиата уже предостаточно. Это понимает даже Никифорова с её, якобы, верой в сверхъествественное. Она говорит, что она умная? Я думаю так и есть, она не дура, поэтому едва ли не раньше нас всех поняла, что имеет место плагиат и выработала свою позицию заранее. Позиция правда безграмотная. Её уже никто всерьёз не воспринимает. Мне кажется, что в ближайшем будущем ей придётся покинуть свой пост. Всегда были и есть двойные стандарты. Кого-то удаляют за плагиат одной строчки, а кого-то прикрывают за плагиат целых стихотворений. Претензии к Никифоровой возникли только после того, как она стала покрывать факт нарушения АП. Сама виновата. Жалко только, что из-за некоторых нечестных личностей страдает весь портал. Максим Кутлаев 22.06.2012 15:53 Заявить о нарушении
Здесь такой бардак. Жаль... Оля Скворцова, Юля Флеш, спасибо Вам. Спасибо всем тем, кто написал статью о плагиате. Инна вызвалась первой и ей за это спасибо. Еще раз говорю, статьи и Инны, и Сергея мне понравилась.
Лана P.S. Люди, желающие вывести других из равновесия, вас видно невооруженным глазом. Кого я имею ввиду? Эти люди сами знают... Кто здесь искренен, того это не касается. Лана Оли 22.06.2012 16:23 Заявить о нарушении
Алина, послание Инны ни при чем, поверьте мне. У меня на все свое мнение. Появились люди, которые выводят других из равновесия. Это Вас не касалось. Но разборки между Вами и Инной добра этой рецензии не принесли. У меня одинаково нейтральное отношение и к Вам, и к Инне. И Вы, и Инна были корректны со мной. Спасибо. Лана
Лана Оли 22.06.2012 17:24 Заявить о нарушении
Сергей, днем сегодня на некоторых других глюк тоже был - причем, на не связанных с темой.
Просто тут ветка давно выдохлась - пора обсуждение закрывать. Ольга как-то провела черту - вот и вычистить все, что ниже нее. Ад Минус 22.06.2012 17:38 Заявить о нарушении
Алина, я Вас поняла. Извините, если я применила не совсем корректное слово. Спасибо. Лана
Лана Оли 22.06.2012 17:41 Заявить о нарушении
Да я ж тут не админ, Сергей - претензии не ко мне.
Просто констатирую факт - что видел сам. Ад Минус 22.06.2012 17:54 Заявить о нарушении
Ольге Скворцовой
Ольга, закрывайте эту ветку - именно Вы тут на правах модератора. Иначе все окончательно снизойдет до балагана. Ад Минус 22.06.2012 17:56 Заявить о нарушении
Безнастному.
Эта ветка вообще-то посвящена теме плагиата. Проблемы с Вашим Списком читателей выясняйте с администрацией и не устраивайте из-за этих проблем скандал. Вам Ад Минус объяснил причину, Вы за это ему же и нахамили. Ольге Скворцовой. Оля, с Вашим желанием и корректно выраженной просьбой прекратить продолжать рецензию после черты - упорно не считаются. Я бы на Вашем месте просто вымарывала всех любителей "початиться"...иначе конца-края не будет. Еще и подерутся у Вас здесь. Ваша Лена 22.06.2012 18:18 Заявить о нарушении
Сергею Безнастному!
Оглашение переписки с администрацией сайта запрещено. Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 18:32 Заявить о нарушении
Безнастному.
Вы сами домыслили насчет санкций. В адрес Натальи ( Никифоровой) от многих авторов шли нелестные посты, некоторые вообще запредельные по грубости. А страдалец - только Вы, получается? Тем более, прозвучала информация о сбое - не только на Вашей странице. Вот я и говорю - выясняйте адресно, не кидайтесь на людей и не спамьте тему. Хотя эта тема и так себя исчерпала. И пошел просто флуд, разборки и выяснение отношений. Ваша Лена 22.06.2012 18:34 Заявить о нарушении
Сергею Безнастному!
Никто Вас наказывать не будет. Наоборот, Дмитрий Кравчук поблагодарил всех участников полемики. Если у Вас почта принимает ответы роботов (типа рамблер, яндекс), то на любой Ваш запрос администрация даст ответ и объяснит причины. Кроме того ответ будет отражаться в Вашем кабинете, если Вы отправите запрос в экспертную систему. Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 19:10 Заявить о нарушении
Вот почитываю - и диву даюсь!..
Как можно судить о плагиате, имея ввиду заимствование одной-двух авторских строк?!. Ну, надо ж "расти над собой" в чётком соответствии с духом времени. Просто нельзя в современных условиях развития литературы говорить о плагиате, когда давно есть понятие "реминисценции" и когда теория постмодернизма давно узаконила "интертекстуализм", так что одна-две заимствованные строки (даже без их заковычивания!) вовсе не являются плагиатом! (хотя при этом порядочные люди всё-таки дают вначале какой-то эпиграф из строк цитируемого автора!) Литературоведы-филологи, будьте так разлюбезны, скажите массовой нефилологической аудитории своё авторитетное мнение по этим вопросам, а то словсем уж мы отстали от литературных новизмов, но так и мыслим о себе высоко - поЕты!.. Николай Куракин 22.06.2012 19:32 Заявить о нарушении
Чтобы отличить плагиат от заимствования "нескольких строк" - совершенно не нужно быть специалистом.
Ваша Лена 22.06.2012 19:36 Заявить о нарушении
Поблагодарил всех участников дискуссии, а потом начался этот беспредел? - http://stihi.ru/rec.html?2012/06/21/1879 - я об удалении реплик Инны Селивёрстовой, моих и Софьи. И их копии - тоже.
Если мои реплики будут опять удалены, могу выслать их копии желающим - по почте. И, Алина Вельдж -Вторая страница, не подскажете, с чьей подачи была удалена моя недавняя реплика здесь? - реплика, на которую вы ответили, кстати. Алана Эзер 22.06.2012 19:37 Заявить о нарушении
ГЛЕНУ И ВСЕМ РЕБЯТАМ.
Моя статья обязательно будер размещена на главной. И достаточно скоро. Я всё-таки ответствен перед людьми, которые мне поверили - к тому же и баллы перечислили. Я постараюсь не повторять уже сказанного предыдущими авторами. Есть много акцентов, которые они не расставили - просто по причине того, что была важна оперативность выступления. Поэтому передо мною стоит задача учесть всё - и правильно сфокусировать внимание читателей на всех сторонах проблемы. Никаких оскорблений и наездов не будет - но в то же время это не исключает иронии и лёгкого сарказма. В рамках приличий. Извините за задержку. Но - только сегодня полдня потерял в очередях к хирургу и с прочей лабудой. Фима Жиганец 22.06.2012 20:09 Заявить о нарушении
Алина, Вы вынудили меня дать ссылку на Вашу рецензию и полемику под ней.
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/22/6014 . Там написано за что я поблагодарил Петра Ручникова. Петра я поблагодарил за рецензию. У меня с этим автором тоже возникали шероховатости. Дача рецензии – свидетельство, что прошлые шероховатости замяты. Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 20:31 Заявить о нарушении правил / Удалить Серж Курдюков -Полемика 22.06.2012 20:53 Заявить о нарушении
Люди, добрый вечер!
Только что пришла с работы. Несколько раз ловила себя на мысли: хорошо, что вы продолжили обсуждение проблемы на страничках Инны Селивёрстовой, Сергея Кудаева, Николая Куракина и других. Даже успела вздохнуть облегчённо. Но что я вижу?! Дорогие мои, меня ждёт ведро вишен, а завтра – работаю, поэтому наведите порядок здеь сами, пожалуйста. Понимаю, что вам здесь очень понравилось, скромно замечу, что я гостеприимная хозяйка – добро пожаловать на стихи, буду очень рада. Обязательно приду и к вам в гости, но немного позже, как только в отпуск пойду. Всего вам самого доброго! До встречи… Ольга Скворцова 22.06.2012 21:34 Заявить о нарушении
http://www.vmdaily.ru/news/zametki-rasserjennogo-kritika1339776918.html
Евгения Коробкова написала статью, в которой привела примеры "литературного заимствования" и предложила высказаться под статьёй по этому поводу. Непосредственно на площадке "Вечёрки" Наталья Малинина 22.06.2012 23:56 Заявить о нарушении
сама Коробкова постеснялась. Мило отошла в сторонку.
Для критика такая поза позорна. Она же СТОПРОЦЕНТНО понимает - плагиат. Однако предпочитает не ввязываться. минус сто. Фима Жиганец 23.06.2012 00:23 Заявить о нарушении
Уважаемые стихиряне!
Почти неделю мы активно обсуждаем рецензию Ольги и положение дел на нашей Стихире. Вопрос плагиата задел почти каждого автора, многие уже высказались под разными рецензиями. Сайт гудит, и это радует – ведь всё живое убивают только равнодушие и бездействие. Но… мы явно переборщили со своим присутствием на странице Оли, больше того – мы активно разбазариваем её свободное для творчества время, а добрые гости так не поступают. У меня складывается впечатление, что нашему сайту требует Форум. Старожилы говорят, что раньше он существовал, возможно, его следует восстановить. Что-то типа «Свободного Микрофона» или «Горячей Темы». От меня это последнее сообщение, и я предлагаю другим участникам дискуссии присоединиться и сказать Оле СПАСИБО за гостеприимство, мужество и потрясающее терпение. Как говорится – пора и честь знать! Если доверяете - пусть моя рецензия станет последней в этом марафоне, а Оля и ее потом удалит. С уважением ко всем, Ирина Фетисова-Мюллерсон 23.06.2012 00:43 Заявить о нарушении
Получается то, что и ожидалось:
хитростью пытаются заместить мудрость, надеясь, что всё само собой уляжется и забудется. И список таких хитро-мудрых растёт, ведь они в судьи призывали и будут призывать только своих, заинтересованных. Совершенно отказываясь понимать, что всеми своими действиями и ложными оценками очевидного всё глубже и глубже сами себя и роняют. А с критической глубины, а оная рано или поздно непременно будет достигнута, подняться уже не удастся. Я, как и Джон, как и многие, пытался остудить нападки на Натали, надеясь на то, что мудрая реакция воспоследует-таки. Надежда умирает последней, но - умирает... Сергей Крюков -1 23.06.2012 11:10 Заявить о нарушении
Что-то я никак не припомню, когда в последний раз на какие сучки развешивал чьи носы...
И разве мужчинам заказано делать выводы, соответствущие наблюдениям за развитием ситуации? Мне просто грустно разочаровываться в людях, которых уважаю. Сергей Крюков -1 23.06.2012 12:45 Заявить о нарушении
А вот меня только что какой-то Косиченко Бр - не то Бронислав, не то бронтозавр - болтуном назвал.
Я, правда, не понял, по какому поводу, но в нём уж точно не очаруюсь. Сергей Крюков -1 23.06.2012 13:36 Заявить о нарушении
Олег, нет у меня баллов для ГС.
Да и не орган эта ГС. А главреды писательских органов печати мне в один голос сказали, что Стихира - слишком мелкое явление для того, чтобы о ней писать что-то вообще. Не надо огульно обвинять людей в бездействии, а разочаровываться в людях в соответствии с их поступками, а не в человечестве, - естественный процесс. Грехом этого не считаю. Сергей Крюков -1 23.06.2012 15:07 Заявить о нарушении
Отчего же?
Самая моя любимая пряная травка. да и хлеб Бородинский люблю. Сергей Крюков -1 23.06.2012 15:26 Заявить о нарушении
Серёжа, баллы я тебе перешлю в любой момент. Тем более что я как раз тебя предлагал в качестве авторитетного и умного человека, который сумеет написать яркую публицистическую вещь.
Кстати, насчёт баллов не парься, мне их скинули многие из тех, кто хочет вычистить Стихиру от плагиаторов. Я и сам присоединюсь и выставлю свою статью - но позже. Как я уже сказал - сломал кисть правой руки, печатаю только левой. Фима Жиганец 23.06.2012 15:44 Заявить о нарушении
Фима, спасибо за доверие,
больших проблем в написании статьи пока не вижу, но есть нюансики. Поскольку в сайте я не тусуюсь, мне могут быть неизвестны некоторые специфические моменты, так что вы уж с Алексом, Джоном и с другими авторитетными авторами сайта - подправьте, коли что не так, да и подскажите, как сделать поглубже, если я всей глубины выбрать не смогу. Угу? Сергей Крюков -1 23.06.2012 16:07 Заявить о нарушении
Да, Сергей. Всё у тебя будет тип-топ. Я-то уж знаю. Тут вполне хватит и этой ленты плюс ссылок с неё. И мнение Анохина, и Никифорова, и Кравчук, и примеров плагиата масса.
Остальное - за тобой. Как сделаешь - выставляй, а я продвину на главную. Что не отменяет и моей собственной статьи. Сделай акцент именно на поведении и позиции Никифоровой. Без таких дамочек Анохиным трудно бы жилось на свете. Впрочем, не мне тебя учить. Фима Жиганец 23.06.2012 16:22 Заявить о нарушении
Фима, по поводу личностей имеет смысл говорить только тогда,
когда разговор может привести к результату. В противном случае - море крови и никакого удовольствия. Единственная личность, а вернее - её отсутствие, наш неуважаемый плагиатор, насочинявший себе ещё и фальшивую биографию (ему 36, а последним афганцам сейчас 43) может удостоиться моего публицистического внимания, а об остальном я могу говорить только тенденциозно, поскольку многократность эха не меняет содержания выкрикнутого. Угу. Сергей Крюков -1 23.06.2012 17:13 Заявить о нарушении
Не пройдёт такой список.
Вы забыли, что роль играет не качество поэзии, а только коммерческая составляющая. Сергей Крюков -1 23.06.2012 17:49 Заявить о нарушении
Тогда получится опять то, что имеем в рейтингах.
Профессиональные рейтингисты вытеснят талантливых поэтов легко и непринуждённо. Сергей Крюков -1 23.06.2012 18:21 Заявить о нарушении
Сергей Крюков, здравствуйте.
Объясните, пожалуйста, о чем Вы здесь? *** Не пройдёт такой список. Вы забыли, что роль играет не качество поэзии, а только коммерческая составляющая. Сергей Крюков -1 23.06.2012 17:49 Заявить о нарушении правил *** Если я правильно поняла, то речь выше шла о списках возможных участников передачи. О какой коммерч. составляющей Вы обмолвились? Мне интересно как одному из учатников передачи, к тому же в не опубликовавшему ни одного произведения ни в одном сборнике сайта. Так в чем матеральная выгода выступающих и устроителей? Елена Столь 23.06.2012 19:33 Заявить о нарушении
Ребята, я вот, читая все материалы, связанные с последними событиями встретил несколько, не знакомых мне ранее, имён. Что если попробовать составить некий список тех, кого мы хотели бы видеть и слышать на передаче по следующей схеме: Например, Фима называет двух-трёх авторов. Те, в свою очередь, ещё двух-трёх и т.д. Личности могут пересекаться, т.е. любой может назвать уже названного. Таким образом, образуется некий реальный рейтинг - не рейтинг, но группа действительно значимых авторов.
Виктор Ку 23.06.2012 17:41 Заявить о нарушении правил Виктор, идея, конечно, интересная, но ДАЛЕКО не идеальная. Дело в том, что если Вы будете просить популярных авторов представлять список, то Вы получите список, чаще всего знакомых этого автора. Т.е. незнакомые авторы опять останутся за бортом. Мне и про конкурсы говорили: "Лана, не участвуй, там стараются продвинуть своих." (сильных или не сильных, это уже другой вопрос), но своих... Я и не участвую, лучше стихи буду писать. От себя скажу так, что не смотря на то, что стихи.ру - неидеальный проект, я здесь многому научилась. Значит, он полезный... Если сравнить мои стихи 2010 и нынешние, 2012, мне сказали, что небо и земля. И говорили не только непрофи, но и те, кто знает толк... Я им верю... Значит, не зря я здесь копошусь... И все это, благодаря общению на стихи.ру и, конечно же, и из-за того, что за год на стихи.ру я прочитала СТОЛЬКО стихов, сколько за всю свою жизнь до стихи.ру не читала. И еще. Это не главное, но тоже полезное знание. Оказывается, много людей относится к поэзии, как к продажной девке. И за свою популярность, готовы пойти на самые гнусные поступки, называя себя ПОЭТАМИ... Хамства очень много и наглости. И это среди поэтов!!! как многие себя называют. Правильно сказала критик Галина (так кажется ее зовут) на программе про то, что поэтами называют после жизни и не нам это решать. С уважением, не поэт, но автор и автор-исполнитель - Лана Оли. Лана Оли 23.06.2012 19:38 Заявить о нарушении
Елене Столь.
Вполне понятно, что для устроителей телеэфира важен рейтинг передачи. Качество поэзии и рейтинг участника - не вполне коррелированные вещи. Что, впрочем, не исключает высокого рейтинга и у хороших стихов. Но - важна подача, обаяние, качество чтения, энергия чтеца... А говорил я прежде всего о том, что именно по этим качествам наш плагиатор, вероятно, и устраивает организаторов передачи. Иначе - зачем бы его так рьяно защищать? Сергей Крюков -1 23.06.2012 22:16 Заявить о нарушении
Виктору Ку.
Для реализации Вашего проекта необходимо доскональное знание авторитетными авторами творчества претендентов. Лично я этим похвастаться не могу, увы. Могу лишь судить о тех, чьи стихи мне были предложены в Фестивале. Но список выбранных мною из тех двух пятидесяток всем известен. Сергей Крюков -1 23.06.2012 22:24 Заявить о нарушении
Я за эти дни тут насмотрелась... На многих страницах нарушения, сатира - не сатира, а просто глумление над слабейшими, модераторы у некоторых клевету удаляют - они восстанавливают, знаю тут человека,который ботом пользовался - хвастался когда-то лично, одна дама просила меня в моём эссе за 2008 удалить ссылки на её плагиат в рецах людей, фотки висели чужие и висят до сих пор чужие на клонах и вы это знаете, оскорбление личности, без этого вообще мало какой разговор бывает...
. Я за эти дни увидела столько притворства тут и уже считаю, что Натали на своём месте. Она равная среди равных. Только она лжёт, что не понимает где плагиат, а некоторые лгут, что борются за что-то лучшее на этом сайте. Хотите изменить не меняясь. Только некоторые меня тут приятно удивили. Есть авторы достойные, есть Что ж... Поживём - увидим. Алина Вельдж -Вторая Страница 23.06.2012 22:35 Заявить о нарушении
А я буду надеяться, что администрация сделает всё, чтоб не было кланов, а все были в
равны правах и возможностях: и курортные, и вельджи и прочие. Алина Вельдж -Вторая Страница 23.06.2012 23:07 Заявить о нарушении
Виктор, меня тогда просили десяток выбрать,
а я выбирал 15-20. Рецензий своих найти сейчас не могу. Помню Клавдию Смирягину, у неё в первом туре было Утро стрелецкой казни - зачем-то в строчку, а во втором - разноритмичный лирический эксперимент. Хвалил. Помню по первому туру Лесоповал Кузнецовой - глубоко и пронзительно. Помню Охоту Фимы, Костиковой стихи, но сейчас всё уже сливается. Мне бы на свои заметки взглянуть. Но - двоих выбрать куда тяжелее, чем десятерых. Сергей Крюков -1 23.06.2012 23:31 Заявить о нарушении
Всем доброго времени суток!
Только что я разместила на своей странице Письмо Дмитрию Кравчуку: http://www.stihi.ru/2012/06/23/9214 Баллов хватило на анонс в ленте рецензий. Любовь Некрасивая 24.06.2012 00:01 Заявить о нарушении
Сергею Крюкову.
На самом деле первый эфир это была почти проба... первые шаги. И обояние приглашенных вряд ли принималось ко вниманию устроителями передачи. Ведь авторов знала лично лишь Натали. Поверьте, что среди тех, кого она слышала "вживую" есть не меньше десятка авторов куда обоятельнее, харизматичней и известней Зазимко, Анохина и Вашей скромной служанки. Тоже самое утверждаю и по способу устной подачи стихов. Юля и Макс, на сколько помню, но могу путать, были предложены как победители недавних конкурсов. Елена Столь 24.06.2012 00:05 Заявить о нарушении
Дамы и господа, это по теме!!!
Кто ещё не в курсе, обязательно посмотрите - http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/24/1061 Айрин Зэд Вторая Страница 24.06.2012 04:51 Заявить о нарушении
Достойный автор и достойное обращение не проигнорировано. Что приятно и поучительно.
Алина Вельдж -Вторая Страница 24.06.2012 07:50 Заявить о нарушении
Бог миловал.
Хотел вляпаться в эту передачу. Буду писать только для себя. И, разумеется, только своё. Петр Чухлебов 24.06.2012 13:12 Заявить о нарушении
ПО ТЕМЕ!!!
Господа, всем добрый вечер! Обнаружились новые факты! Сегодня, из моей переписки с Еленой Ительсон: --------------------------------------------------------------------- Елена! А Вы знаете- архив чата сохранён. Вот что я скопировала "Гость 21:37:42 Друг мира, неба и людей, Восторгов трезвых и печалей, Брось эту книгу сатурналий, Бесчинных оргий и скорбей! Когда в риторике своей Ты Сатане не подражаешь, Брось! - Ты больным меня признаешь Иль не поймешь ни слова в ней.... Бодлер Ш." Это просто по ходу передачи был выявлен плагиат. 21.37 --и еще можно было исправить ситуацию. Елена Ительсон 24.06.2012 15:33 Заявить о нарушении правил / Удалить ---------------------------------------------------------------------- . У меня почему-то не открываются записи эфиров... прослушать ещё раз не могу... Но если Анохин действительно читал это стихотворение Шарля Бодлера в эфире, то тем самым список прочитанных им плагиатов увеличивается до 8! Соответственно к тем пяти французам: ФРАНСИС ВЬЕЛЕ-ГРИФФЕН, АНРИ ДЕ РЕНЬЕ, ПОЛЬ ЖАН ТУЛЕ,ФРАНСИС ЖАММ, ПОЛЬ ВАЛЕРИ прибавляется ещё - ШАРЛЬ БОДЛЕР! Ничего себе... РАЗМАХ! Не хуже Наполеона! Значит был кто-то в эфире, кто определил на слух плагиат! Был ведь! Но ему никто не внимал - ни критики, ни ведущие, ни модераторы, ни зрители. Очень жаль, что нам не известна фамилия гостя, написавшего в чат данный комментарий. Что скажете? Елена Горная 24.06.2012 20:44 Заявить о нарушении
Прошла открыть передачу, а там сообщение. О достоверности - понятия не имею.
"Гость 20:48:13 Ребята, Никифорову освободили от должности!!!" Алёна Мак 24.06.2012 21:21 Заявить о нарушении
Вместо того, чтобы сплетни собирать, все заглянули бы на страницу Натальи.
Дёмина Марина 24.06.2012 21:23 Заявить о нарушении
Ну да. Должность упразднена. Марина, а прямым текстом сказать не могла? При чём сплетни?
Алёна Мак 24.06.2012 21:29 Заявить о нарушении
Присоединяюсь к мнению Николая.
Перебор реплик в адрес Натальи дискредитирует цель полемики. Да и выглядит со стороны не очень красиво. Прошу прощения. Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 00:09 Заявить о нарушении
Прежде всего, эта ветка о плагиате и плагиаторе и уже потом о мнении Натальи по поводу плагиата и плагиатора.
После озвучки своего мнения Дмитрием Кравчуком и тем более после ликвидации должности ответственного секретаря, реплики в адрес Натальи неуместны, потому, что выглядят как злорадство. Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 00:47 Заявить о нарушении
Извините, допустим, Натали ответила за свои ошибки, действия, слова и я больше чем согласна c Сержем, что резкость в адрес НН более не уместа. A Максим? Слышала, что у него есть какие-то титулы как победителя конкурсов? Если это достоверная информация, думаю, что было бы правомерно лишить его этих титулов. И вообще, он главный "виновник торжества", а не Натали. Где-то на сайте прочитала, что основная масса читателей хочет травли Натали и Максима. Основная НОРМАЛЬНАЯ часть стихи.ру как раз этого НЕ хотела и НЕ хочет. Сейчас, судя по всему, вопрос о Натали снят с повестки дня НОРМАЛЬНОЙ части авторов стихи.ру. А вопрос а Максиме остался открытым. Думаю, что его нужно лишить регалий, если таковые имеют место быть, и особенно, если его лидерство в конкурсах было основано на применении чужих стихов в конкурсах. И кровь его ни при чем, потому как это никому не нужно. Спасибо. Лана
P.S. А это о личном. Некоторые из вас, думаю, помнят, что я жаловалась на исчезновение вдохновения из-за этой истории. Пару дней назад ко мне вернулось вдохновение, так что "судить" никого не буду )))))))) Улыбнитесь. )))) Лана Оли 25.06.2012 08:16 Заявить о нарушении
Всех, ратующих за освобождение Натали Никифоровой от должности - поздравляю - должность упразднена. Ликуйте, господа. И не забывайте, что почти у каждого из вас есть слямзенный образок или идейка или прочее. Почти у каждого. Поэтому не нужно мне тут праведно гневаться и бить себя в грудь. У той же Алены Мак, которая с удовольствием перед выступлением в Никифоровской гостинной на Арбате взяла мои строки в свой стих, потому что свои были корявы донельзя. Алена, будешь спорить? Не советую. А тем, кто присутствовал и даже имел возможность выступить на Днях поэзии в ЦДЛ и других мероприятиях, организованных Натали в ЦДЛ и не только предлагаю не забывать добрых дел Натали и жить спокойно, не поблагодарив ее за это, зато ударив в спину и в лоб при первой же возможности.
Браво, господа. Елена Столь 25.06.2012 09:05 Заявить о нарушении
Елена, По поводу НН Вас понять можно, а по поводу АМ - к чему Вы это здесь пишите? Мне кажется, это не в тему. Эти личные разборки ни к чему... Лана
Лана Оли 25.06.2012 09:24 Заявить о нарушении
Лана, согласна, что по Мак - где-то несколько личное. Но она обвиняя НН в плагиате, забыла о себе. Не все видят бревно в глазу...
Елена Столь 25.06.2012 09:28 Заявить о нарушении
Татьяна, я как раз писала замечание по поводу фразы Елены о заимствовании идей... Насчет заимствованного образца или идейки. Тоже считаю, что это совершенно некорректная фраза. Извините, меня дождь часто вдохновляет, так что, меня надо осуждать за то, что я образ дождя в стихах применяю? Дождь виноват, что я стих нписала... Если меня вдохновило стих-е Ахмадулиной, где она пишет про оранжевый берет ТОЛЬКО потому, что я у меня тоже был оранжевый берет и потому, что когда я носила этот берет, у меня был грустный роман... Эпиграфом к своему стихy я поставила строки великой Ахмадулинoй, это не противозаконно, а нормально. Этим самым я выразила дань уважения к Поэту - имея ввиду - ее строки меня вдохновили и я, в принципе, ей и посвятила свой стих. Если бы я скрыла факт того, что стихотворение Б.А. меня вдохновило, тогда, - это было бы не честно, более того, подло с моей стороны...
Если нет эпиграфа к стиху, в моем случае, это однозначно мои собственные мысли на тему: чье-то слово, голос, улыбка, картина или ... дождь... Спасибо. Лана Лана Оли 25.06.2012 09:48 Заявить о нарушении
мдаа... Ребята и чего добились? Если только унижения женщины???
Я уверен Она достойно сдержит удар!!! А вы теперь переходИте методично на друг друга!!! Ни одного дельного предложения по пресечению плагиата... Вот уже 3 недели тележить одно и то же и "ни хрена умного". Теперь все вопросы к Дмитрию Кравчуку, а вот с ним вы уже ничего не добъётесь. С Наташей можно было адекватно регшать проблемы, а не давить на неё. Естественно человек отреагировал "штыком" на нападение. А теперь то что??? Меры получается приняты... Довольны? Дима. Дмитрий Темников 25.06.2012 09:49 Заявить о нарушении
Привет, Дим)
Щас мой привет обзовут флудом. Так и я о том же. А они недовольны. Видят какие-то подвохи. Ну, не тырили и молодцы) А то прям "шапка на воре горит") А я ведь предупредила в посте - "почти все" и просила не исходить праведным гневом и не бить себя в грудь. Юля Флеш, тоже привет) Елена Столь 25.06.2012 09:56 Заявить о нарушении
Веснина.
Не хочу. Вы ж сами процитировали почему. Логику призовите. Елена Столь 25.06.2012 09:59 Заявить о нарушении
Привет Лен. Вот так у нас в стране решаются все проблемы. Одно время расстреливали, потом чуток поумнели стали сажать, опять поумнели - теперь увольняют... Интересно сколько ждать очередного "поумнения"...
Дмитрий Темников 25.06.2012 10:00 Заявить о нарушении
Юлия Москвина
Юля, я на протяжении всего осуждения ждал результата и вижу, что его нет. Сам вносил предложения и меня никто не поддержал. А потому по праву осуждаю осуждавших. С уважением Дима. Дмитрий Темников 25.06.2012 10:07 Заявить о нарушении
Когда под этой рецензией подняли вопрос о плагиате и плагиаторе, для меня всё было ясно и понятно. Тогда Наталья вступилась за плагиатора и получила свою порцию нелицеприятной критики.
Руководство отреагировало адекватно, в соответствии с нашими ожиданиями. Вопрос с Натальей закрыт. . Вопрос с плагиатором остаётся открытым. Дело в том, что Анохин не выведен из оргкомитета Конкурса "Литературный салон Стихи.ру". http://www.stihi.ru/avtor/afir22 Поэты, занявшие первые места, получают право бесплатного участия в Премии Поэт года: Вопрос поднят не мной, а Инной Селивёрстовой. Вопрос правильный и своевременный. Вот на что можно направить усилия. Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 10:12 Заявить о нарушении
Серж, если по Анохину, то неужели кто-то допустит его бесплатное участие в премии Поэт года? Это не только за гранью разумного, но и за гранями всяческими... И не думаю, что сам Максим будет принимать участие в этом. Почти уверена, что не будет.
Елена Столь 25.06.2012 10:16 Заявить о нарушении
Да, Джон...
Все сразу забыли сколько сделала Натали для них же... и для Димы тоже. Елена Столь 25.06.2012 10:18 Заявить о нарушении
Нужно вывести Анохина из оргкомитета конкурса и заменить его достойным автором. Этот рычаг воздействия на авторов Анохин пока использовать не может, а что и как будет через время, никто не знает.
Да и сам факт вхождения плагиатора в оргкомитет престижного конкурса выглядит некрасиво. Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 10:25 Заявить о нарушении
Серж, Анохин удален с сайта под чистую. Неужели он еще в оргкомитете? Да это простая формальность скорей всего...
Убьют, повесят, расстреляют, отравят, четвертуют. Ничего не забыла? А... посадят на кол. Но вряд ли это удовлетворит ратующих, но все же берущих, Серж... Елена Столь 25.06.2012 10:35 Заявить о нарушении
По-моему, данная портянка имеет серьёзный шанс попасть в "Guinness World Records" ;)))
Аверо-Беспалова Галина 25.06.2012 10:39 Заявить о нарушении
Олег Бублик
:)))) Я предлагал выделять стихи (Плагиат) на страничке в виде меток. Или вести специальной комисси отдельную страничку для таких произведений, если автор сам их не удалит по просьбе комиссии. Дима. Дмитрий Темников 25.06.2012 10:51 Заявить о нарушении
Елене Столь!
Кто Вам сказал, что Анохин изгнан со Стихиры? Кто вообще имеет право изгонять, если автор зарегистрирует новую страницу и не будет на ней нарушать правила? Анохин входит в оргкомитет. Вы считаете это правильным? Речь не идёт об участии Анохина в премии "Поэт года". Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 11:02 Заявить о нарушении
Серж)
Не кричите с восклицательным знаком) я хорошо слышу) Или это Вы так негодуете в мой адрес?) Не нужно. Вы правы - зарегиться можно еще много много раз. Про оргкомитет, повторяю, это лишь формальность. Напишите письмо Кравчуку и исключат. Хотя, предполагаю, что уже написано кем-нить. Елена Столь 25.06.2012 11:08 Заявить о нарушении
Весниной.
Вот посмотрите коммент Елены Жмачинской и Вы поймете о чем вообще и я тоже... Оч надеюсь на то, что поймете. http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/25/3525 Ненужные здесь посты уберу. Елена Столь 25.06.2012 12:36 Заявить о нарушении
Конкурс "Литературный салон Стихи.ру" закрыт из-за форс-мажорных обстоятельств, произошедших на передаче Вечерние стихи.
Приношу глубокие извинения участникам. Конкурс может быть продолжен, когда решится вопрос по делу Анохина Максима. Организатор конкурса поэт Натали Никифорова Натали Никифорова 25.06.2012 12:37 Заявить о нарушении
Федосова) помнится Вы оч хотели со мной подружиться) Только не помню, чтобы я соглашалась) А Вы так просились...
Елена Столь 25.06.2012 12:43 Заявить о нарушении
Дамы и господа, очень прошу обратить внимание -
Скандал не затихнет, т. к. Наташа высказалась на своей страничке, что она считает целесообразным закрыть премию Поэт года и премию Наследие… А это уже переходит совсем в иную область… Айрин Зэд Вторая Страница 25.06.2012 14:27 Заявить о нарушении
Айрин, уже замодерировали высказывание Натали. Ай да браво. Вот и восторжествовала справедливость, которую здесь алкали...
Что там хоть было крамольного? Елена Столь 25.06.2012 14:48 Заявить о нарушении
Елене Столь.
Если модератор удалил эссе, это означает, что мнение руководства сайта иное, чем мнение автора. Тоже считаю, что все достижения в области популяризации сайта нужно сберечь, хоть и отношусь к категории тех авторов, которые «Не были. Не состояли. Не привлекались». :))) Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 15:13 Заявить о нарушении
Нет, не успел.
Но в рецензии Ирина дала цитату из эссе: //Далее. На основании того, что Русскому литературному клубу было выражено недоверие со стороны авторов Стихи.ру и лично Дмитрия Кравчука, считаю целесообразным закрыть Национальную литературную Премию Поэт года (http://www.stihi.ru/poetgoda/) , Национальную литературную Премию Писатель года и Литературную Премию «Наследие». Так как Русский литературный клуб является одним из организаторов этих конкурсов.// . Эта цитата чем-то напоминает выражение «Так не достанься же ты никому!». Серж Курдюков -Полемика 25.06.2012 15:29 Заявить о нарушении
Елена, лично я модераторам не жаловалась, т. к. я не увидела в Наташиной публикации нарушений ПС.
Но скажу честно – по отношению к Наташе после её предложений у меня окончательно разрушился её имидж благодетельницы. На её страничке успел высказаться по этому поводу Гедеон. И я полностью разделяю его точку зрения. Айрин Зэд Вторая Страница 25.06.2012 15:31 Заявить о нарушении
НАТАЛЬЯ ФЕДОСОВА, ПРЕКРАТИТЕ уже!!!
Елена, это призыв, а не крик. Я ни на кого, кроме мужа, не кричу. ))) Не обижайтесь. )) Лана Оли 25.06.2012 16:06 Заявить о нарушении
Скажите, есть ли кнопка отключения от участия в дискуссии? Подскажите, пожалуйста. Лана
Лана Оли 25.06.2012 16:10 Заявить о нарушении
Братва, ну, хватит.
Один содрал что-то по привычке. Другим Наталья не понравилась, а самые храбрые Кравчука по стенке размазывают и грозят вообще изгнать с его же сайта. Бьются, кстати, как всегда, одни и те же. Но, господа, вы совсем забыли, что портал любительский, каждый желающий выставляет свои шедевры когда и сколько захочет, а система естественного отбора, заложенная в основу, сама должна решить - кому куда. Другое дело, что эволюция двигается по спирали особо никуда не торопясь. Хотя, отрицать нельзя – процесс идёт. Четыре года назад, когда впервые посетил этот сайт, мат и кривлянье на главной были абсолютной нормой, не говоря уже о клановых разборках, причём, с такой яростью, ненавистью , наотмашь… Теперь вроде бы потише. Но стоит выскочить маленькой искорке – тут же новый костер со старыми октябрятами вокруг. А сами октябрята наплодили себе клонов, сутками строчат себе же рецки, возглавляют дешевые рейтинги, а потом вспоминают о какой-то попранной морали и целый месяц обсуждают не совсем здорового проходимца. Кстати, скандал для рейтинга передачи – самое то, что надо, можно быть спокойным, что на современном поле теле-шоу она не пропадет. Дмитрий Кравчук, насколько мне известно, программист, к литераторам себя не относит, поэтому претензии по этому поводу к нему не совсем корректны или, скажем так, не по-людски это, ребята, тем более хамское и панибратское обращение к человеку, который всё это для вас создал. Другое дело, не совсем понятна его позиция в отношение качественной составляющей сайта, создается впечатление, что цифры, а, следовательно, и капитализация портала для него является превалирующей. А ведь создать хоть какие-то препоны для сидящих сутками за клавиатурой не составляет особого труда. К тому же, пощадили бы зрение нации. Что же касается Натальи Никифоровой, то обсуждать и давать оценки ей как даме мне бы не хотелось; сама она признается, что писать стихи, как и все здесь присутствующие, она только учится, а в плане организаторских способностей и с какой самоотдачей она этим занимается, насколько я вижу, претензий не предъявлялось. А вот то, как она держится на протяжении всего этого скандала, вызывает уважение к ней, а не к вам. Александр Александрин 25.06.2012 16:59 Заявить о нарушении
Ну, да))))) А с женой-то где познакомился?))) Не смеши народ!
Елена Горная 25.06.2012 19:45 Заявить о нарушении
Аурову /Магвайеру/
А сколько ж здесь лазил-то, прежде чем нашёл!.. то мотыльком, то сплином... то ещё каким чудом! Елена Горная 25.06.2012 19:54 Заявить о нарушении
Осподя! Што привязался-то к клубнике??? Слово мне понравилось "афродизиак" и то, как сочетается с "зодиак"... Шампанское люблю! К клубнике равнодушна. Пошёл ты на фиг!
Елена Горная 25.06.2012 20:15 Заявить о нарушении
Дамы и господа, товарищи! Не пора ли закругляться? а то рецензий на собственные тексты уже не видно, каждый день по сто с лишним ответов в этом посте.
С ув., С. Савельев 25.06.2012 22:05 Заявить о нарушении
Вот, спасибо, добрые люди подсказали! Долго смеялась.
"У той же Алены Мак, которая с удовольствием перед выступлением в Никифоровской гостинной на Арбате взяла мои строки в свой стих, потому что свои были корявы донельзя. Алена, будешь спорить? Не советую." Елена Столь 25.06.2012 09:05" Елена, Вы в своём уме? Вместе с Бестужевым вы подправили в двух моих стихотворениях несколько слов. К стати, если быть точнее, Илья сказал, а Вы повторили. Там были и другие авторы! Они как раз и подсказали. Это Вы приравниваете к ПЛАГИАТУ? Вы зарываетесь, дама из высшего общества! Алёна Мак 25.06.2012 22:49 Заявить о нарушении
Хотя многим и не понравится - однако, Джон прав.
Сейчас Никифорова частное лицо - и вправе высказывать любые частные мнения. И держится она достойно, молодец - без истерик, оскорблений да персональных наездов. Верно также, что одна ошибка (пусть даже такая) не перечеркивает сделанного ранее. Все прочее начинает походить на простое перемывание - "я хочу", "мы хотим" типа http://www.youtube.com/watch?v=QkXriB2YGxw :) Давно пора тут закругляться - скоро уж браузер треснет. Ад Минус 25.06.2012 22:55 Заявить о нарушении
Джон, плагиат был.
Ничего Наталья не докажет. Серж Курдюков -Полемика 26.06.2012 01:26 Заявить о нарушении
Джон, все Ваши подобные заявления, сомнения, несогласия адресуйте Господину Кравчуку. Не вредите своему другу Натали. Оставьте ее имя в покое. Спасибо. Лана
Лана Оли 26.06.2012 03:27 Заявить о нарушении
Мак, вранье и сплетни твой конек. Все знают. Но не до такой же степени. Ты взяла в стих мои слова и слова Бестужева тоже, кст) Разве плагиат не взять чужое в чем ты обвинила Натали? А, дама не из высшего общества?
Елена Столь 26.06.2012 08:57 Заявить о нарушении
"Повторяю для тех, кто только присоединился: до тех пор прока Макс не скажет мне, что стихи написал не он, я буду ему верить.
Если Макс скажет, что стихи не его, скажет лично мне при свидетелях или без них, я попрошу прощения за свою ошибку. До тех пор пока это не случилось, я буду ему верить, несмотря на доказательства, которые пока мне не предоставили. Натали Никифорова 16.06.2012 10:33"(с) Наташенька, Вы прелесть! Воспользовавшись Вашим советом думать, хоть из мною прожитых семидесяти лет, более пятидесяти зрелых лет только тем и занимаюсь, что думаю, я пришел к выводу - Если Макс, при огромном к-ве свидетелей, скажет Вам что эти стихи украдены им, то Вы достанете из рукава примерно сотню записок с угрозами, которые якобы получил Макс, что если он при людно не признает плагиат, то с ним расправится банда уголовников-стихирян и он будет казнён самым жестоким способом. Поэтому он сделал это заявление, жить то хочется и каждый из вас поступил так же. Пошли, Максимушка, отметим с тобой твоё избавление от казни. Вот до чего я додумался, уважаемая Наташенька. С улыбкой P.S. Ольга, ничего не удаляйте сами под своей рецензией и не подводите черту. Те кто предлагает это сделать уже сами здесь понаписали целые простыни, почистили многие замечания под эссе Сергея. Лицемерят граждане, а там где касается плагиата рядового автора и тех кто его защищает, то там они ведут себя иначе и выражений не выбирают. Автор Владимир Беляев 26.06.2012 09:13 Заявить о нарушении
Вся полемика - именно вся, это очень важно. Например как доказательства оскорблений (как минимум). Как и каждую многочисленную полемику, данную можно расценивать как хороший протокол, исследуя который можно проводить анализ тенденций роста или спада показателей отношения того или иного индивидуума к данной проблеме и спектру проблем. На основании датированных данных можно смело прогнозировать реакцию на будущее.
Вся полемика - это хорошая научная работа, и удалять её не целесообразно. С Уважением Дмитрий. Дмитрий Темников 26.06.2012 10:28 Заявить о нарушении
Да, такую ветку загрузить - ежели по мобиле... :)
И маразм, гляжу, крепчает - уже Фима Жиганец превратился в обвиняемого. А все, кто тут высказывался против плагиата Витаминыча - это просто овечки да бараны. Буквально, не преувеличиваю - так и сказано в опусе, который сейчас встретил на ГС http://www.stihi.ru/2012/07/05/1194 Однако, чего было еще ожидать? Вот лишь беглые черты к портрету автора оного опуса: http://www.stihi.ru/diary/adminus/2012-03-09 http://www.stihi.ru/diary/adminus/2012-03-11 http://www.stihi.ru/2012/03/21/11605 http://www.stihi.ru/2012/04/05/4771 http://www.stihi.ru/2012/04/07/8014 http://www.stihi.ru/2012/04/04/413 http://www.stihi.ru/diary/adminus/2012-04-12 Такие кого угодно смешают с дерьмом - да будут орать на всех углах о "презумпции невиновности". Но как оно по жизни? Чтобы схватить воришек за руку, когда видишь, что воруют - не требуется никакого постановления суда или санкции прокурора. Так и с плагиатом. Ад Минус 07.07.2012 09:43 Заявить о нарушении
Прикольно получилось:)) Бедный Иван Сергеич, строча свой пост, не успел прочесть то, что перед ним следовало:))
Ваша Лена 15.07.2012 23:21 Заявить о нарушении
Серж, с норой Иван Сергеич только что сел в лужу:)) доказательство, что "Илюша" есть "Ад Минус" - с треском лопнуло.
Бедный Иван Сергеич будет лихорадочно придумывать что-нить новенькое...мне его жалко. А тебе?:) Ваша Лена 15.07.2012 23:41 Заявить о нарушении
УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ!
20 ИЮНЯ Я ПРОСИЛА ВСЕХ ВАС: Люди, я не в состоянии всё перечитать и порядок навести! Здесь много лишнего, повторения, выяснение отношений, оскорбления и прочий флуд. Мне уже давно тут стало неуютно... Здесь работы на неделю... Обсуждение закрыто. Всем спасибо. С уважением, Ольга Скворцова 20.06.2012 15:53 Заявить о нарушении правил Ниже черты ПРОШУ НИЧЕГО не писать. Придётся удалить, даже если мне это сделать будет и неудобно. _________________________________________________________________________ Ольга Скворцова 20.06.2012 15:55 Заявить о нарушении правил 21 ИЮНЯ ПРИШЛОСЬ СНОВА ОБРАТИТЬСЯ К ВАМ С ПРОСЬБОЙ: Вчера я полдня читала переписку и удаляла посты, не относящиеся к теме, содержащие ненорматив или повторяющие одни и те же мысли. Поверьте, это было очень трудно, так как сразу несколько постов не удаляется, а удаление одного почти всегда "выбрасывало" меня в начало рецензии и приходилось искать "место работы". Извините и не обижайтесь - я старалась быть объективной. Также удалила всё, что было написано после моей просьбы ничего не писать. Перечитала только третью часть, поэтому, пожалуйста, удалите сами то, что написано вами после того, как обсуждение закончилось, и то, что, как вам кажется, уже неактуально или лишнее. Ольга Скворцова 21.06.2012 09:17 Заявить о нарушении правил СЕГОДНЯ, ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ОТСУТСТВИЯ, ОТКРЫЛА СВОЙ ОТЗЫВ И БЫЛА ШОКИРОВАНА УВИДЕННЫМ. УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ВСЁ ПЕРЕЧИТЫВАТЬ И УДАЛЯТЬ. СВОЙ ОТЗЫВ УДАЛЯТЬ НЕ БУДУ – ЭТО ДОКУМЕНТ. А ВАС ОЧЕНЬ ПРОШУ УБРАТЬ ВСЁ, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВАМИ ПОСЛЕ 20 ИЮНЯ. ВСЁ! КОНЕЦ! ЗАНАВЕС! ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИЯ! С УВАЖЕНИЕМ, Ольга Скворцова 27.07.2012 23:51 Заявить о нарушении
Евгений Гринь-Галинин, скажу честно, меня иногда одолевают сомнения
по поводу Вашей адекватности (Бог в этом мне судья!), и всё же обращусь в первый и последний раз к Вам. Но сразу хочу сказать: Если здесь Вы мне ответите, то я удалю всю переписку (хотя, скорее всего, Вы этого и добиваетесь) и опубликую отдельной статьёй (для истории). Много ума не надо, чтобы сравнить эти тексты: http://stihi.ru/diary/skvorushka/2012-06-20 Это раз. Максим Анохин вправе без Ваших подсказок поднять вопрос о плагиате, только он этого что-то не делает. Это два. Я очень благодарна всем честным и трезвомыслящим авторам, которые меня поддержали. Это три. Специально для Вас, ликбез для Евгения Гринь-Галинина: Финита ля комедия - устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве самостоятельной фразы. Разговорно-ироническое. Обозначает завершение какого-либо дела, как правило — неблагополучного. Выражение употребляется, когда всё шло хорошо, и вдруг настали неблагоприятные обстоятельства. Если всё же непонятно, то синонимы к фразе «Финита ля комедия» можете посмотреть здесь: http://www.parazitarium.ru/ru/-/3181.html Это четыре. И последнее: Финита ля комедия! Ольга Скворцова 03.02.2013 11:43 Заявить о нарушении
Пётр, после того, как я удалила несколько реплик Евгения Гринь-Галинина, можно подумать, что Ф. Жиганец о Вас написал, но я поняла правильно, так как знаю, что речь шла не о Вас. Простите за досадное недоразумение. Я удалю сейчас лишнее.
Но после того, как Е. Г-Г опубликовал здесь пошлое стихотворение, оскорбляющее достоинство моё и других авторов, я не намерена удалять отзыв и переписку. Кому это мешает, пусть удалит свои реплики или меня определит в ЧС. А Евгений действительно всеми способами пытается вынудить меня убрать этот пост и спровоцировать авторов своими бредовыми высказываниями. Уважаемые авторы, не поддавайтесь на провокации. Выход один – игнор. Вот что, например, пишет Гринь-Галинин, он же Аз Есмь Женя: А ты чего к Скворцовой на рецензию не заходишь? Ты там пиши - это главная трибуна Стихи ру. Там тебя будут слышать все принимающие решения на сайте и учавствовать в дискуссиях будет вся орава, которая там прописалась. В том числе будет слышать и Натали. Аз Есмь Женя 05.02.2013 17:56 Заявить о нарушении правил Ссылку сбрось Андр Кондаков 06.02.2013 07:40 Заявить о нарушении правил Ольга Скворцова 20.02.2013 21:58 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
