у нас есть 3 отрывка М.Светлова ( один из них идет в п1 как эпиграф, второй в п.2 как эпииграф, но с поощрением +2 балла, третий в п.3 как вставка в любом месте, удобном по смыслу)
Точно так же с отрывками Анны Ахматовой и Сергея Есенина.
плюс 1 отрывок Фета.. Сколько всего?
проверяем--
в п.1 1Светлова,1 Ахматовой,1 Есенина +1 А.Фета =4
в п.2 1Светлова,1 Ахматовой,1 Есенина...........=3
в п.3 1Светлова,1 Ахматовой,1 Есенина...........=3
ИТОГО 10 стихотворений(экспромтов)

Да... вроде многовато получается..

7 идут как эпиграфы, а 3 -вставкой.

Теперь по поводу <Отрывок - что это: строка, несколько слов из строки, две строки, ...?>
Только вставку для п.3 можно выбрать укороченную-не менее 2х строк, эпиграф
не сокращается (для ясности).

На первый взгляд многовато текстов получается - целых 10 за 18 дней...
но ведь это МАКСИМУМ...(среди них будут и слабые и сильные,можно не писать так много, но слабо, а можно написать вполовину меньше и набрать больше баллов...
Так всегда и было...

что касается 12-строчного обьёма, то это кому как-- кого-то и на 30-ти строках не остановить (Нестор, Потаповский и др), кто-то с трудом наберет 8 строк..

О судьбе 8-ми строчных экспромтов можно рассуждать много- бывает, что 8-ми строчное как пуля в яблочко - лучше и не скажешь, а бывает строк втрое больше,
а как вилами по воде..ничего не осталось..

Александр, я ответила на Ваш вопрос?

Кубок Стихиры   19.06.2016 15:21   Заявить о нарушении

кстати, какие отрывки в какой пункт включать-решать участникам. Кто-то не находит вообще никакого сходства с заданной темой , допустим у Ахматовой, пожалуйста, пишите по Светлову и тд
Ведь в конечном итоге у нас будут 4 номинации-
Лучший по баллам по Светлову, по Ахматовой, по Есенину и даже по...Фету..
и лучший по сумме всех стихотворений..

Кубок Стихиры   19.06.2016 15:33   Заявить о нарушении

Резюмирую :)
Пишем, сколько получится, по каждому поэту, используем в качестве эпиграфа отрывок из предложенных трёх, но если использованы все три отрывка в трёх стихотворениях, один из них или его часть (не менее двух строк) должны быть встроены в текст стиха (кроме Фета).

Александр Носачев   19.06.2016 15:38   Заявить о нарушении

Вот как была у нас страна "крайностей", так и людям видимо с "кодом" передалось.
То кричат: "Неси чего хочешь, только матом не ругайся!", а то ДЕСЯТЬ новых!
А чего не двадцать или тридцать, что нам стоит?
Правда иные "на заказ" и катрена не напишут (видимо, не царское дело) -
значит будут "паэму" писать. Чудны дела твои...

Гольгертс   19.06.2016 15:57   Заявить о нарушении

10 - максимально возможный вариант -расписан подробно
4 - обязательный минимум

1.выбрав ЛЮБОЙ из 9 отрывков(кроме Фета) пишем Первое стихотворение
2.выбрав теперь уже из 8 ( кроме использованного в п.1 и Фета)пишем второй
экспромт, назовем его поощрительный +2 балла
3.Экспромт третий по отрывку Афанасия Фета (для всех)
4.Экспромт четвертый со вставкой вместо эпиграфа ( выбрать из оставшихся...

Есть третий вариант,Олег? или каждый выбирает сам?

Кубок Стихиры   19.06.2016 17:07   Заявить о нарушении

Лариса, простите мне этот "вскрик души". Все знают моё отношение к количеству
принимаемых стихотворений на конкурсы. Как раньше в Китае: "одна семья - один ребёнок",
так и здесь. Всё нормально. Просто буду ждать СВОЙ формат.
О

Гольгертс   19.06.2016 19:37   Заявить о нарушении

извиняться не за что.. казалось бы три поэта, три отрывка, а подойти к ним можно по-разному. Каждый решает эту проблему по-своему. Я выходила из опыта прошлых конкурсов и возможных вариантов( здесь нельзя никого ни к чему принуждать и если участники напишут экспромты только на понравившиеся строки,они будут абсолютно правы. Самым разумным, по-моему, является не макси(10), а мини-вариант(4) и если все последуют ему, можно будет стать соучастниками прекрасно организованного конкурса с грамотными обозревателями и всесторонне раскрытой темой (счастливые часов не наблюдают)
раскрытой темой.

Кубок Стихиры   19.06.2016 20:00   Заявить о нарушении

Лариса, я знаю, что мои доводы вас не убеждают в этом вопросе. Так стоит ли
их повторять? Десять экспромтов - это не экспромты, а графомания!
Причём в самой негативной интерпретации этого слова. Даже четыре - много.
Максимум - ДВА! Тем более в соревновании.
Представляю себе конкурс. 21 стихотворение... и ТРИ автора.
У двух - по десять, у одного - одно.
Знаю встречный вопрос: "Что мешает этому "одному" написать десять?"
Ответ: "Нежелание становиться графоманом!"

Гольгертс   19.06.2016 20:25   Заявить о нарушении

да в том-то и дело, что убедили..от десятки я отказалась сразу и бесповоротно да этого и не случилось бы..
А вот 4 экспромта (авторы подтверждали это и не раз!) можно. Ах, какие это были стихи!!! Даже сборник выпускали, а ведь там предлагались не по 3 отрывка, а по 4-5..от каждого автора..Особенно хорошо поддаются обработке Б.Пастернак,В.Высоцкий,А.Блок,Н.Некрасов..а чем хуже предложенные отрывки ?
Просто проблема в том, что есть авторы -скороспелки, им сколько не задай, столько и напишут, а есть такие как Виталий Мессер да и Вы, не умеющие распыляться, пока строки не улягутся как бисер на ковре...Каждому свое..

Думаю, что участники конкурса (если они будут, конечно)скажут свое слово в экспромтах... И еще- с одной стороны мы своими колебаниями и сомнениями мало
им помогаем, больше отпугиваем, а с другой- уточнения ведь тоже нужны, не так ли?


Кубок Стихиры   19.06.2016 20:51   Заявить о нарушении

В таком случае не ставьте минимальных границ.
Пусть это будет ОДИН экспромт, но зато, действительно, "от души", как тут говорят.
Это как в торговле: можно работать от оборота, а можно от цены и качества.

Гольгертс   19.06.2016 21:01   Заявить о нарушении

минимум, максимум это все философия,а сколько писать - автору подскажет его сердце. Надеюсь, что из десяти предложенных на выбор отрывков, найдется несколько вдохновляющих.

Кубок Стихиры   20.06.2016 07:08   Заявить о нарушении

жаль, что в рецензию нельзя тут же внести правку- в этой фразе
<10 - максимально возможный вариант
4 - обязательный минимум>
я убрала бы слово "обязательный", заменив его на "желательный".

Кубок Стихиры   20.06.2016 07:21   Заявить о нарушении

В таком случае решил написать парочку (по мере сил).
Но Лариса, боже правый...
"Представить страшно мне теперь" (как пел Мулерман), что было бы, если снеси отрывок Фета,
например, на площадку "Конкурс Пародий".
Куда завела бы "больная фантазия" иных авторов вслед за этими "звездАми",
да ещё в холостой строке?

Гольгертс   20.06.2016 19:18   Заявить о нарушении

Олег,давайте оставим наших участников наедине со звездами и Великими поэтами.. пусть они сами решают за кем идти, что выбирать(если мы сейчас начнем "прорабатывать" куда нас уведет наша больная фантазия, то на конкурсе можно поставить крест..

Кубок Стихиры   21.06.2016 15:19   Заявить о нарушении

Олег
Не надо абсолютизировать Ваше мнение.
С минимумом в 1 стих можно бы и согласиться (дело организатора)
А вот Ваша ругать в адрес способных написать не один стих - мне как-то не по душе.
Как понимаю, это в мой адрес?
Я здесь единственный "многрстаночник", всегда отрабатывающий по максимуму.
:-)
Вы, как я понимаю, нацеливаетесь на создание шедевра. Ну пожалуйста.
А если кто-то ставит чисто учебные задачи - зачем на таких ругаться?
И в том и в другом подходе есть свои минусы.
Ваш подход - нацелен на тщательность отделки стиха.
Мой - на выработку, раскачку управляемой фантазии, изобретательности, широты зрения. (то что, кстати, при голосованиях практически не оценивается - но меня это не сильно огорчает).
Мне вот писать 18 дней один стих просто скучно.
И надо понимать, что стихов, действительно заслуживающих столь тщательной отделки, в формате таких конкурсов ожидать не приходится.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.06.2016 10:24   Заявить о нарушении

Ларисе:
Если я правильно все понял - в качестве эпиграфа берется отрывок целиком.
Кроме того в одном из трех (по автору) следует помимо эпиграфа, вставить в текст хотя бы две строки.
Обязательно две идущих подряд?
А сверх двух - вставлять строки целиком7
И насчет рифмовки -?
Как я понимаю, стих в который вставляются строки, должен быть написан в размере оригинала и с такой же схемой рифмовки?
Кстати - нужны ли эти требования?

Насчет Фета - пока не могу понять, чем задание отличается от других.

Взятие в кавычки мне кажется не лучшим вариантом. Все-таки некрасиво будет смотреться в стихе. Может, разрешить отметить цитируемый кусок звездочкой со сноской? Или любым другим способом недвусысленно говорящим о цитировании.

Насчет эпиграфа: эпиграф из 8 строк выглядит очень громоздко. И не соответствует литературной традиции, как правило не более 4 строк.
Может, разрешить в качестве эпиграфа брать любые 4 строки подряд идущие.
(ну кто желает - пусть берет больше)
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.06.2016 10:47   Заявить о нарушении

упомянув о том, что вставленные в стихотворение несколько строк из отрывка невольно вынудят участника писать в ритме этих строк, но я напомнила об этом только потому, что предвидела этот вопрос.Наверно, можно было бы и не напоминать..

Так ли уж нужно всё разжёвывать до мелочей??? К примеру- весь или половину или треть эпиграфа брать за основу? Строки, взятые из оригинала, как правило, это
законченная мысль, из которой понятно о чем нужно писать, а таких "мыслей" в оригинале множество. Ни один из предложенных эпиграфов не "утяжелит" экспромт- бумага всё стерпит..

Следующий вопрос - две строки подряд? А как иначе? Две строки - это уже минимум, дальше сокращать их уже некуда.. а дробить все равно, что курицу ощипывать..

На прежних конкурсах, право, так не привередничали и дышать было легче. В самой
неожиданности -кто сколько напишет- была изюминка..

Кубок Стихиры   22.06.2016 11:42   Заявить о нарушении

Ларисочка!!! СПАСИБИЩЕ!!!

Михаил Рогачёв   22.06.2016 17:41   Заявить о нарушении

спасибо за толчок(или пинок)))

Кубок Стихиры   22.06.2016 20:17   Заявить о нарушении

Честно! Ду НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА!!!
Надеюсь, что САША всю переживший объяснить в личке...

Лариса долго держала всю команду в голоде на старте...
Умничка!!!
Спасиб!!!
Надеюсь, что Ду разберёться ...
Вперёд!!!

Дуновение   22.06.2016 21:48   Заявить о нарушении

Аха ВПЕРЕД и все помним про тему - Счастливые часов не наблюдают, а то начнется по мотивам да подгонка к эпиграфу. ))))))))))))

Михаил Рогачёв   22.06.2016 22:23   Заявить о нарушении

Мишка!!!
Я потеряла спортивную форму...
Во всём виноваты наши раздоры...
Шучу!!!
Вызов принимаю!!!
Ребята!!!

Мы опять в одной команде???
Лариса знает ключик темы...
Соэль только переживёт сегодня свой День варенья и прилетит...
А по Несторе молчу....
сама уговорю...
Вот же цепочка...любимых блоков...око за око...
Шучу!!!
Эт желание всех покорить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дуновение   22.06.2016 22:56   Заявить о нарушении

Тимофей, а вы мне покажите, хоть один конкурс, с ограничением
минимум ЧЕТЫРЕ новых стиха! Как раз вот такое -- "абсолютизация многостаночника".

Гольгертс   23.06.2016 08:21   Заявить о нарушении

Олегу
Чтоб 4 сразу - не припомню.
Но чтобы 4 за 18 дней - бывает (конкурсы в несколько этапов).
Но я лично вовсе не против того, чтобы кто-то участвовал с одним стихом.
В данном конкурсе мне интерес не в том чтобы "наваять побольше", а в том, чтобы одну и ту же тему развернуть разными гранями, с разными подходами, в разной стилистике.
Мне кажется - интересная и вполне достойная задача.
Но я не отрицаю и Вашего подхода - найти один камушек, но очень тщательно его отделать.
Так что, имеет ли смысл спорить?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.06.2016 09:43   Заявить о нарушении

Да мы, вроде как договорились, что можно участвовать любым количеством стихов.
И по поводу задания. Если его, действительно, выполнять, то это весьма непростая задача.
Мало того, что написать строго по эпиграфу. Предыдущие конкурсы показали, что
далеко не все участники отчётливо представляют себе всю строгость данного ограничения.
Так в этот раз необходимо ещё сделать это с увязкой дополнительной, а может
и основной темой "Счастливые часов не наблюдают", что в РАЗЫ сложней.
Плюс к этому качество рифмы, а в некоторых случаях привязку к определённому
размеру никто не отменял. А написать, как вы выражаетесь, "на отцепись",
как автор "видит" (имеет право), можно и десять стихов и двадцать.
Нужны ли тогда "задания?"

Гольгертс   23.06.2016 12:09   Заявить о нарушении

Олегу
"это весьма непростая задача."
А кто говорил что простая?
:-)
То что Вы пишете - это уже вопросы оценки, судейства. Включая конечно, и самосудейство.
Увы, в мире нет совершенства.В идеале конкурс надо было бы сделать для начала анонимным и судейство хотя бы частично - более квалифицированным. Но это - работа. И за бесплатно ее делать никто не обязан.
Поэтому далется как проще.
Я вот взялся быть техэкспертом, причем на условиях для меня, как участника, заведомо невыгодных - и тут же нашлись недовольные.
Ничего внятного не предъявившие, но "баба Яга против".
Но сами работать, как оказалось - отнюдь не рвущиеся, и провалившие мероприятие.

Кстати, если Вам не нравится большое количество халтуры от много станочников (п у одностаночников ее меньше?), вношу предложение - за каждый стих участник вносит плату в стихобаллах.
Или как вариант - за каждый стих сверх минимума.
Что Вы на это скажете?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.06.2016 12:54   Заявить о нарушении

На счёт "стихобаллов" отдельная история.
Я-то считаю, что на Стихире главная "валюта" - это читательское внимание, причём
внимание неравнодушное и объективное. Предположительно, хотя бы отчасти, такое
внимание могло бы обеспечить анонсирование стихов на Главной или в ленте рецензий,
но этого не происходит в силу разных причин. Куда эти "стихобаллы" девать ещё -
понятия не имею, может подскажете? Неужто существует-таки способ конвертировать
их, хотя бы в твёрдые рубли? Иначе во всех этих "способах накрутки баллов"
лично я смысла не вижу. Я готов платить за конструктивные рецензии стихобаллами,
причём достаточно щедро, у меня на счету менее 30000 не бывает, даже с учётом постоянного
анонсирования, были бы эти "стихобаллы" кому-нибудь нужны.
И по поводу сложности задания и судейства.
В том-то и дело, что, зачастую, на конкурсах со сложными заданиями, одни авторы стремятся, стараются выполнить его, в чём-то, возможно, ошибаясь и и пр.
Другие же пишут "как они слышат", а голосование идёт "по общему впечатлению".
В этом случае автор, который старался, учился, сомневался, чувствует себя
просто "кинутым"... впрочем, у нас сейчас "мошенничество в законе", увы.

Гольгертс   23.06.2016 14:01   Заявить о нарушении

Только что узнал -

Археологи в ходе раскопок в Великом Новгороде обнаружили берестяную грамоту с ранее неизвестным древнерусским ругательством, обозначающим «вор» или «мошенник», передает ТАСС.
«В слое первой половины XIV века был обнаружен довольно большой документ, содержащий запись оброка или долга. В нем есть слово «посак», обнаруженное в берестяных документах впервые», — сказал представитель Новгородского музея-заповедника.
Толкование слова «посак» как «вор» или «мошенник» дал академик РАН Андрей Зализняк на основе псковских и тверских говоров.

Предлагаю того, кто использует в своём тексте это слово премировать лишним баллом.
С улыбкой, Дмитрий

Маштаков   23.06.2016 17:41   Заявить о нарушении

Однако нечто созвучное уже было. А именно "пацак" из Кин-дза-дза.
Кто не помнит, "пацак" обращение пренебрежительное, поскольку "пацаки" -
это общность жителей планеты Плюк, находящихся в подчинённом положении.
Хотя, по задумке Данелия - это слово-перевёртыщ от "кацап" (русский козёл),
которое было придумано, переиначено в отместку за "хохла" украинцами.
Которые в свою очередь взяли это слово из татарского "касап", что означает "мясник". Но если татары дали такое прозвище русским за порой жестокий способ
ведения боя (рубить направо и налево), то украинская приставка "цап" (козёл),
скорее от бессилия. Кроме того, в этом случае трудно согласиться с Данелией
в плане того, кто кому подчинялся со времён Киевской Руси.
Причём тут "вор" и "мошенник?"
Ну... согласитесь, иногда это просто нарицательное ругательство (плохой человек)
безотносительно этимологии слова.
Вплести которое в контекст "Счастливые часов не наблюдают", в принципе возможно
в переносном смысле. Сомнительна только художественность такого "вывернутого" Тропа.
О

Гольгертс   23.06.2016 19:13   Заявить о нарушении

Олегу
"на Стихире главная "валюта" - это читательское внимание, причём
внимание неравнодушное и объективное"
С первым соглашусь.
Второе - увы, только для узенького круга.
Основной массе нужны похвалы, а не внимательное чтение и объективность.
Что касается анонсирования на главной - то с появлением ЧС и стирания неугодных рецензий оно стало просто пиаром для "богатых".
Мои неоднократные предложения - отключать ЧС на анонсируемых - администрация не принимает. И по понятной причине - главный доход дают неумехм. Более того, администрация склоняется к защите анонсеров и рейтингистов от кусачих критиков.
Потому, если в начале сайта номинации на главной подвергались жесткой проверке на прочность, сейчас уважающие себя критики на них не обращают внимания.

Единственная разумная трата стихобаллов - подача объявлений на главную.
:-)
Я вот тоже готов платить стихобаллами за грамотные рецензии - да только кто же их умеет делать?
:-)

А насчет заданий - дело не в сложности.
Правильнее - при лбом КОНКРЕТНОМ задании находится куча желающих его проигнорировать или хитро обойти.
И куча снисходительно голосующих, временами - даже "протестно" голосующих.
Но увы, мир таков каков он есть.
Среднюю стихирную публику не переделать.
А попытки что-то сделать по-другому наталкиваются на непонимание и нежелание напрягаться.
Ведь была же придумана и испытана, пусть не идеальная система, но все же шаг вперед.
Но разве Вы ее поддержали?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.06.2016 19:59   Заявить о нарушении

Это вы о чём, о многоступенчатой технической оценке?
Это - лишнее, тем более от дилетантов.
В своё время была одна более менее приемлемая система на "Гусях" и вы, кстати,
её приветствовали. Система ОТВЕТСТВЕННОГО судейства.
Не нужно "велосипеда". По аналогии с фигурным катанием две оценки
за "технику" и "художественность" во всем привычной пятибалловой системе.
НО... с непременным ОБОСНОВАНИЕМ низших (двойки и колы) оценок.
И вот тут уже решающей могла быть роль признанного "третейского судьи"
и технического эксперта. С тем, что тот имел право НЕ ПРИНЯТЬ (кол или двойку)
с обоснованием "Я! не слышу рифму" или "Я! не люблю про собак".
И повысить такую оценку да средней. И ВСЁ!
Пусть такой "арбитр" захлебнётся свои ИМХО, другого метода борьбы с ними не существует.
Но когда "они" (имхоисты) это просекли, то организовали мощнейшее ЛОББИ этой
системе, вплоть до угроз Ведущим.
А им-то что? "Важней всего погода в доме!"
В очередной раз обращаюсь КО ВСЕМ - укажите мне, хоть на один изъян в этой системе?

Гольгертс   23.06.2016 20:25   Заявить о нарушении

Олег, Тимофей - вот Вы спорите, а я уже стих изобразил и взялся за следующий... И это мне лучшая награда, а Вы все об оценках...

Михаил Рогачёв   23.06.2016 20:45   Заявить о нарушении

Михаил, а вы в "стол" положите ваши стихи. Вот от "лучший критик".
Зачем вам "конкурсы?" Или вам необходимо указать о чём писать?
"А мужики-то и не знают!"

Гольгертс   23.06.2016 20:56   Заявить о нарушении

Мне нужна АТМОСФЕРА и лучше чем здесь я нигде не нашел, за что огромное спасибо в первую очередь Ларисе, а затем всем участникам - в том числе и Вам, Олег. Кстати стихотворение написал всего за два дня, хотя технически (столь вами любимый параметр) поставил себе очень высокую планку и знаете... справился и в плане рифм и в задание вписался и прочее... даже каламбурную рифму умудрился вплести. Бе-бе-бе))))))))))))))

Михаил Рогачёв   23.06.2016 21:03   Заявить о нарушении

"Любимый параметр" - чистое, а не фальшивое пение должен быть у всех,
кому "медведь не наступил на ухо". А кому всё-таки "наступил" нужно терпеливо
учиться, чтобы не оскорблять слух других.
Например, у Миронова абсолютно не было слуха, что не мешало ему петь достаточно
чисто! Потому, что человек знал об этом и изнурял себя ежедневными тренировками,
что в итоге позволило ему стать лучшим певцом АКТЁРОМ. Вот что достойно уважения,
а не полупьяное "караоке", выложенное в "Ю-туб", но с "атмосферой".

Гольгертс   23.06.2016 21:13   Заявить о нарушении

Олег, так о чем я говорю? Я уже написал и продолжаю писать, а оценки... Например, когда неполных две недели назад почитал свое со сцены на Ильменке, мне хватило как меня слушал зритель, хоть в финал я и не вышел, но вместе с тем многим финалистам не так хлопали, а далее думайте, что хотите. Тем более, что про изнурительные тренировки Вы сами все за меня знаете - про тренировки мне напоминать не нужно, у меня они проходят ежедневно и почти непрерывно.

Михаил Рогачёв   23.06.2016 21:21   Заявить о нарушении

А Аимосфера - это очень Важно, кто то ищет ее в тиши кабинетов, кто то у костра на природе, а кто то в кругу близких ему людей, которые хоть и говорят что думают, но не перегибают палку. Мне здесь легко и этим все сказано.

Михаил Рогачёв   23.06.2016 21:24   Заявить о нарушении

"Легко" - это едва ли, интересно - другое дело.
Легко - это на всяческих "Завалинках", "Настроеньческих блицах", где раздают
друг другу
"печеньки и пряники", где "главное - участие" и как раз "позитивная атмосфера".
Только тот самый "позитивный кайф" можно ловить от разного.
В том числе и от работы со словом, в освоении нового для себя художественного или технического приёма,
в совместном написании и последующем сравнении.
Но это редкость, к сожалению. А в основном:
"О чём вы говорите, стихосложению учатся в других местах" (с)
Правда никто не уточняет в каких.

Гольгертс   24.06.2016 01:51   Заявить о нарушении

Насчёт атмосферы Михаил прав. Так приятно с вами всеми пообщаться...
Но текстами пока не вдохновился. Ну, я известный тугодум. Подумаю ещё ))
Третье задание представляется мне самым простым - берёшь первую строфу и продолжаешь её как хочешь, но связно. А в первых двух случаях об общем содержании думать надо. Или я не так задание понял?
Дмитрий

Маштаков   24.06.2016 02:40   Заявить о нарушении

а думать так не хочется...лежу на травке,наслаждаясь прохладным ветерком от воды, + 35.. в голове пустота.. вот оно счастье...
кому это стрельнуло в голову стихи писать...

Кубок Стихиры   24.06.2016 08:17   Заявить о нарушении

контрольный выстрел? :)

Александр Носачев   24.06.2016 09:49   Заявить о нарушении

Да нет, всё ещё в Москве, у раскрытого окна, пишу статью "О восприятии низкого звука", и тут побудка- к турниру, на стихи))
Звук рога со стороны карпатских гор доносится...
Но я как истинный богатырь, потяну время ещё, прежде чем мечом кладенцом махать ))
На богатырский подвиг сподобится - 10 стихов, да ещё каждый не менее 12 строк, это не хухры мухры.
Дмитрий

Маштаков   24.06.2016 15:57   Заявить о нарушении

если из десяти хоть один будет удостоен Государственной Премии, мы будем рады и сам Гольгертс, пожимая Вам руку, промолвит : Я же говорил!!

Кубок Стихиры   24.06.2016 16:19   Заявить о нарушении

Как же мы все же по разному отдыхаем... я вот сейчас с сумками в которых недельный запас для семьи притащился, причем притащился в прямом смысле слова обежав, как обычно 5 окрестных супермаркетов, колбаски липецкой, колбаски нежной купил, овощи и фрукты, соки, блинчиков 21 штуку для жены, голубцов сельских, котлет московских, бумаги туалетной и салфеток для дочи, а так же конфет и печений разных полный пакет, соды взял - крестик серебряный чистить и так, на разные нужды, для себя колы, ждя жены две плитки бабаевского шоколада, хлеб и булочки, квашенную капусту и кефира для штрудлей, и... в конце пути бутылочку туборга, чтобы дотащить 5 пакетов домой... И вот сейчас мой час для стихосложения... передо мной строка: "Я вас не помню - так будет лучше" и... и целый мир впереди...

Михаил Рогачёв   24.06.2016 18:26   Заявить о нарушении

Дыньку вот доча уплетает - колхозницу. Смотрю - не нарадуюсь, а сам уже и не хочу совсем...

Михаил Рогачёв   24.06.2016 18:28   Заявить о нарушении

А еще так замечательно совершать открытия... Доса принесла кучу всяких мелочей и я офигел... Оказывается 50 копеек прилипают к магнитику...

Михаил Рогачёв   24.06.2016 18:51   Заявить о нарушении

Мишкин!!!
Это настоящие радости жизни...
Я доплелась до своей тихой спаленки...
ножки после душа вытянула в горизонтальном положении и сделала себе любим коктейль с мартини..Обняла свою любимую собаку. и погрузилась в сериалы...
Завтра начну вникать в конкурс и писать графоманию...
Не понимаю, когда что=то пишут для кого-то для престижа и имиджа...
ищут читателя и ещё требуют рецензий на свои якобы шедевры...
Отклики читателй должны идти от души, как искренние строки от самого поэта...
А у нас...сам написал неизвестно чего и читатель виноват, что не умеет, гнида, правильно прочесть и пОнять халтурного поэта...
Ребята, это смешно...
Вы все пытаетесь найти несовершенное прочтение...
на паперть идите...за состраданием...
настоящие стихи не требуют ничего... в них живут читатели...
И Фет будет живее всех живых...он для себя писал, что чувствовал...чем жил...а мы...а что скажет Петя Иванов и Иван Петров...
Не сказали ничего...ату их...бездари и ничего не смыслят в поэзии....
Сложно это всё и относительно...
Живите своими эмоциями...настоящими...не оглядываясь ни на кого....
Эх!!! Поэты!!!
Нарциссы и просто цветочки с непонятными атрибутами для красного словца...
Рецензентов им подавай...заслужите строкой...до боли и сумасшедших эмоций...
Только боюсь, что многие из вас такие эмоции в прочтении не оценят...
Прекращаю ворчать!
Не обижайтесь...
Просто терпеть ненавижу эти пустые - бла, бла, бла...
Из пустого в порожнее...из конкурса в конкурс...
Всех люблю...
Ваша Ду.

Дуновение   24.06.2016 19:12   Заявить о нарушении

Вот именно, Ду. Что-то стоящее пишется здесь и сейчас, как бы погодя, как бы невзначай, на коленках на задрипаном листочке блокнота в качающемся транспорте (понятно, что потом долго или не очень правишь - но не суть). А порой думаешь - вот сейчас напишу что-то ооооочень великое. Садишься и... и приплыли... и не смотря на все хвалебные вздохи окружающих, сам то ты понимаешь - не то, и это чувство не проходит, пока вкус и стиль не соединятся вместе. Чаще всего этого не происходит. эх...

Михаил Рогачёв   24.06.2016 19:42   Заявить о нарушении

Всё надо писать, как чистосердечное признание...
Накатило, зацепило и выплеснулось...
Чистота помыслов...
Но мы же хоти выпёндрёжа в рифмах и схемах рифмовки...ищем авторскую рифму и получаем натянутые на голову презики(простите все)...
Это замкнутое пространство искусства...
Я не знаю, как надо...да и все рассуждения, что такое хорошо и что не надо писать...это галиматья относительная....
Это поиск каждого...Бум!!! Искать!!!
А вкусы читателей это тоже интересный показатель для нашего творчества...
Читатель всегда прав!!!

Дуновение   24.06.2016 19:52   Заявить о нарушении

Конструктивный разговор о стихосложение "из пустого в порожнее" для того, кто
сам "пустой и порожний". Кто не может связать двух слов в полемике, диалоге.
Кто не способен даже похвалить. "Очень понравилось, это мне близко" - максимум
образного мышления. Отсюда вывод, а какие стихи могут "случиться" у таких?
Ах, да! Живые и эмоциональные. Это они впадают в катарсис от "Мы полетим с тобой в весну",
это они подпевают новоявленному "кумиру" Майданову: "Это любовь, что упала нам в кровь!"
Ну что же, счастливого полёта и падения. "Простым людям - простые и примитивные удовольствия".
Упаси меня все святые заниматься "ликбезом", который, как оказывается,
здесь никому не нужен. "Не хватает масла в голове" написать рецензию по существу? - "пичалька!"
Только автор не "собачка" заслуживать рецензию. Чтобы вы знали, для меня рецензия:
"Это мне близко" -- РУГАТЕЛЬНАЯ!
А "эмоции" сформулированные безграмотно, примитивно и неблагозвучно - теряют
свою силу. Но говорить об этом - "не моги!", ты нарушаешь мой "позитив".
Впрочем, об этом нужно ещё суметь сказать. И уж явно не тому, кому через
строчку "смешно", а через вторую всех "любит", правда непонятно с какого перепуга.

Гольгертс   24.06.2016 20:12   Заявить о нарушении

"Всё надо писать, как чистосердечное признание...
Накатило, зацепило и выплеснулось..."
- вот только для того, чтобы что-то путнее получилось, надо очень долго мучаться со схемами рифмовки и прочая и прочая.
А без подготовки накатить может только понос.
Если человек не готов качественно прожевывать и переваривать накатывающее.
Ващ рецепт, Ду, может быть полезен только тем, кто освоил технику до такого уровня, чтобы о ней не задумываться.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2016 20:20   Заявить о нарушении

Под анонсом есть уже не только эта, но и моя рецензия. Стихотворение написано за час... Затем правилось два дня. Какие у Вас принципиальные претензии к этому произведению, м? Олег?

Михаил Рогачёв   24.06.2016 20:21   Заявить о нарушении

Го! У тебя всегда читатель виноват...ты научись ещё отвечать на его эмоции...
Ликбез???
Занудство о своём любимом...
Пройдись по всем своим рецкам...одно и тоже...
и образы и подобия...
не обижайся!!!
Тебе вредно волноваться...
Ценю твои конкретные советы, но не воду в ступе...
Лю!

Дуновение   24.06.2016 20:23   Заявить о нарушении

А вам уважаемые участники "Кубка" я предлагаю самостоятельно дать оценку
и выразить своё отношение к такому, когда "автор" на других площадках и в личной переписке восхищается:
"Ах, как я люблю все эти "кубики", составную рифму, благозвучия, как я хочу научится этому".
А ЗДЕСЬ! заявляет прямо противоположное, да ещё в таких эпитетах:
.
"...выпёндрёжа в рифмах и схемах рифмовки...ищем авторскую рифму и получаем натянутые на голову презики(простите все)...
Это замкнутое пространство искусства..."
Кто-нибудь хотел бы, чтобы, например, ЕГО стихи на страничке автора хвалили,
а на других "бездарно поносили?"

Гольгертс   24.06.2016 20:24   Заявить о нарушении

И волноваться мне не о чем, и советы дают тем, кому они нужны.
Не объяснить дальтонику красоты радужного спектра.

Гольгертс   24.06.2016 20:29   Заявить о нарушении

Тимушка!
Так Вы умудритесь любое гениально стихо в порошок превратить...
Шучу!!! Не обижайтесь!
Нет критериев для души...
для эмоций...
это для каждого поэта индивидуально...
боюсь, что Лариса нас всех пошлёт в очередную беседку...
Смеюсь!
Можно овладеть всеми основами стихотворения и выдумать своё новое в стихосложении, но остаться "бездарем" на читательском уровне...но самое опасное предателем по отношению к себе...с эти тяжелее жить...
фальш это неуютное состояние для души...
всех обнимаю и люблю...я вся завтра ваша...
устала...день был полон впечатлений и эмоций...

Дуновение   24.06.2016 20:36   Заявить о нарушении

Милый, Го!!! Ты хоть вообще тут причём???
"на воре шапка горит???"
Чего на себя всё примеряешь и одеяло тянешь?
Я же всё это в общем смысле и мои герои вымышленные,за совпадения не отвечаю...
Очень рада, что некоторые проводят аналогии...
Вот только не надо на инакомыслящих нападать...
Имею право на свою точку зрения...
Читатель Я!!!
Внимательный и кропотливый...
Ценю любое творчество и в любом стихо найду с автором точки соприкосновения...уважаю любой творческий труд...
ненавижу снобов, которые только ценят свои перлы...и остальных держат за мусор и графоманов...
Этакое величие гениев...
в основном за наносное внимание...
не упадите со своих пьедесталов...
сами для себя создавших...

Я прорвусь в эмоциях для себя...для меня важнее моё уважение к себе...
Всем творческих открытий!!!

Дуновение   24.06.2016 20:51   Заявить о нарушении

Олимпийский чемпион может остаться "бездарем" только у бездарей.
Но его медаль от этого не перестанет быть золотой.
В эти дни много говорят о футболе.Так вот там есть "болельщики" и "фанаты".
Болельщик - это тот, кто досконально разбирается в тонкостях игры, зачастую, сам
в прошлом футболист, хотя бы на любительском уровне.
А фанат офсайд от аута не отличает (как ямб от хорея), подозреваю, что ему по своему большому
фиолетовому барабану сколько человек играет с каждой стороны. Высшее достижение
которых попасть файером во вратаря, подраться и набить морду такому же, как он.
Это тоже "эмоции" - живые и настоящие. Вопрос только от чего?
Истинный болельщик не получит удовольствия даже от результата, если его команда
технически слаба даже в центре поля. И забила случайный гол, благодаря судейской ошибке.
Модно говорить: "Претензий к самоотдаче - нет!"
Если бы я хотел видеть "самоотдачу" (ваши "эмоции") я бы пошёл на соревнования
по "перетягиванию каната", но я пришёл на футбол.
Я пришёл в стихосложение, где существуют свои эстетические правила и законы.
Так что жгите свои "эмоциональны файеры" в других местах.

Гольгертс   24.06.2016 21:31   Заявить о нарушении

И в очередной раз по поводу вот этого:
.
"Имею право на свою точку зрения...
Читатель Я!!!" (с)
.
Сегодня в параллельной полемике промелькнула "конгениальная" фраза, которая
жутко всем понравилась: "Есть стихи для поэтов и для людей!" (с)
Но общее впечатление такое, что на Стихире 95% "люди" и только 5% - поэты.
И ладно бы с общей Стихирой, с её "мёртвыми" страницами, авторами "молчунами",
с этим Некрополем. Но как же быть с активной конкурсной Стихирой?
Или, действительно, поэты - НЕ люди?

Гольгертс   24.06.2016 23:10   Заявить о нарушении

Олег, я наверное тебя огорчу, но "все мы люди" - все и на 100%. Если этого не понять, вот так и возникают разные полемики.

Михаил Рогачёв   25.06.2016 05:51   Заявить о нарушении

Ну да. Страус Эму не совсем птица, с поэт - не совсем людь.
Может быть, поэт - крупный людь?
Лариса, пора строить беседку. Жара ведь на улице, вот мысли и плавятся.
Дмитрий

Маштаков   25.06.2016 07:45   Заявить о нарушении

Чувствуете? Меня последнее время на прозу тянет. Ну, что стихи? Убожество - при Боге, в смысле. Балансировка между здравым смыслом и Уя-Уя.
Не награды мне отрада, а читательские слёзы.
Графоманские рулады можно, не меняя позы,
Где-нибудь в углу сарая сочинять, не восклицая,
Обсуждать приметы рая даже и не умирая.
Чищу лук, морковку чищу, слёзы капают в картошку.
Рифмы вроде бы мы ищем, только это понарошку.

О, Муза кажется зашевелилась - перелегла с левого бока на правый.
Хорошо в беседке спать - сено лучше, чем кровать.
))) Дмитрий

Маштаков   25.06.2016 07:56   Заявить о нарушении

продолжайте здесь. Главное, чтобы Вас не потянуло в рецензии, где размещены
заявки- пока только две, но вот-вот последуют остальные. Если это условие будет нарушено, тогда и отправитесь по этапу в Беседку.
содержание полемики понемногу ушло в сторону от стихотворчества, но и окрошка, которую собирается из закупленных продуктов сделать для коллег Михаил,
в жаркий день нам не помешает)))


Кубок Стихиры   25.06.2016 09:48   Заявить о нарушении

Статью с божьей помощью написал и опубликовал.
Любопытные могут посмотреть - http://www.proza.ru/2016/06/25/394
Муза приступила к активным боевым действиям. Один стих накатал.
Осталось 9 )) Каждый день по стиху - это по божески...
Спасибо, Лариса, проникся и стало интересно.
Дм.

Маштаков   25.06.2016 09:50   Заявить о нарушении

Окрошку говорите... А я уже второй стих почти закончил. Причем и для конкурса и для моего цикла "Линия" - два в одном)))))))))
Лариса, окрошки нет - есть винегрет... холодненький))))))))))
Дмитрий - занимательная статья.

Михаил Рогачёв   25.06.2016 10:21   Заявить о нарушении

Мащтакову
Интересно, зачем Вы занимаетесь изобретением велосипедов?
Тем более столь старинных. Подумаешь, удивили с обертонами без основного тона.. Все это давно известно...
Давайте все же о стихах.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.06.2016 10:32   Заявить о нарушении

Тимофей, можете ссылочку дать на то, что давно известно.
Я в принципе предполагал, что ломлюсь в открытую дверь, но в сети прямого обсуждения этого факта не нашёл.
Буду благодарен. С уважением. Дм.

Маштаков   25.06.2016 10:54   Заявить о нарушении

Тимофей, а что про стихи говорить... Чтобы про них говорить - их написать еще нужно...))))))))))
Я вот уже второе изобразил, снова и каламбурную рифму удалось вплести и разделенную и... и в целом порадовался за себя))))))))))))

Михаил Рогачёв   25.06.2016 11:05   Заявить о нарушении

моя Муза уже на три стиха зарубилась.
Чувствую прилив сил. )) Пойду обедать.
после обеда всё и закончится, после обеда только в горизонтальном положении ))
Дм.

Маштаков   25.06.2016 11:41   Заявить о нарушении

Дмитрию - что-то на эту тему было то ли в "Юном Технике", то ли в "Радио" в 60-ых.
Даже схема была, по созданию искусственных обертонов Один мой знакомый спаял и демонстрировал. Также попадалось в музлитературе, уже не упомню где. Ну и сам как-то давно программировал на продвинутом синтезаторе искусственные обертоны...
Ну а сейчас есть программы-энхансеры...Но их алгоритмы - коммерческая тайна.
А меня Пегас пока не лягает :-(
Недосуг.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.06.2016 14:51   Заявить о нарушении

Я так и думаю, что коммерческая тайна. Потому в сети ничего нет. Было бы что таить ))
Тимофей, а посмотрите на эту картинку - http://www.proza.ru/2012/09/03/960
Я думаю, такая форма звука легко поддаётся программированию. Речь - она трудна, а певческий голос не значительно труднее звуков ф-но.
Дмитрий

Маштаков   25.06.2016 15:31   Заявить о нарушении

Программы искусственного певческого голоса давно на рынке. Например, наберите в яндексе "вокалоид" или "покалоид". Я опробовал кое-что.
Но к сожалению, о "пении" в серьезном смысле говорить не приходится.
Может пригодиться разве что на подкладку в бэк-вокале.
Ну что Вас тянет все велосипеды изобретать...
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.06.2016 18:09   Заявить о нарушении

Я очень рада, что пришли Сократы!!!
Носачёв, ты любимый провокатор!!! Спасиб, что просто помог всё разложить по полочкам... Ты из немногих, который меня может стреножить...сопротивляюсь, но все твои советы правильные...
Люблю альтруистов...
У тебя удивительная энергетика - ВОЗРОЖДЕНИЯ!!!
Ты не относишься к нарциссам...тебе нра отдавать...
Я комплексую столько получать от тебя...
Для меня это дико на стихире...
Прости, что выложила это...
Ты добрый Гурман для поэтов!!!
Спасиб!
Уже люблю друга за справедливость...
Очень люблю эту площадку!!!
Лариса пытается угодить всем с разными вкусами...
Одни учат правильно читать читателей...и заодно, как болеть болельщикам...
Это шиза...я всё знаю и умею...блин!!!Наполеон!!!
Опять сливки снял и даже не заглянул в таблицу...
http://docviewer.yandex.ru/?uid=83374495&url=ya-mail%3A%2F%2F159033361841521136%2F1.1&name=20160625.pdf&c=576e9f081f72
Я там живая...
Он только знает, кто достоин его внимания...
Другой! Вот истинно лишь мой Герой... живёт обыкновенными мирскими радостями и радуется каждому лучику света...
Это уникальность для поэта...
Есть необыкновенный слухач звуков...бережный в своих находках...
обожаю эту ранимость по его сводкам...
Да и вообще...

А есть такие, что получили задание и его уже выполнили...
без хвастовства и полемики о стихах...
Мало слов и много дела...
Вся в Митяеве...
Изгиб Гитары Желтой

Позёрство оставим ...
Я люблю творчество в звуках...
у одних это боль или радость...
А для меня просто жизнь в эмоциях...
Всех люблю!!!
Хочу мороженного в белом шоколаде...
Спасибо!

Дуновение   25.06.2016 18:26   Заявить о нарушении

Википкдия - "Вокалоид (англ. Vocaloid) — программное обеспечение фирмы Yamaha Corporation, имитирующее поющий голос человека на основе заданной мелодии и текста. Использует технологию полного синтеза речи по правилам с использованием предварительно запомненных отрезков естественного языка."
Послушал. Разве это пение? Я пою лучше.
Тимофей, копирование дурного голоса, это совершенно не то. Я стремлюсь к совершенному звучанию, использующему математический алгоритм, а не нарезки реального звука. Синтез звука по имеющимся образцам распространён широко, но я занимаюсь другим.
)))Дм.

Маштаков   25.06.2016 19:44   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=w6kAjM4fGTE
А ПУСТЬ ВСЕ БРОДЯГИ УЛЫБНУТСЯ!!!
Что звуки и слова???
Всех люблю!!!
Оставьте за кадром междометия и настройтесь на одну волну творчества...
Спасиб!!!

Дуновение   25.06.2016 19:51   Заявить о нарушении

Ду, лови в ответ... мне это у Митяева больше нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=bSsyx-rZgMg

Михаил Рогачёв   25.06.2016 19:56   Заявить о нарушении

ААААА!!!Ты выхватил мои лю...
И в довесок...это очень люблю...
http://www.youtube.com/watch?v=2gijjT0BvXM
у него удивительная энергетика эмоций...
Вот об этом я и хотела донести до всех...
Чувствовать умение каждого...не искать читателя и слушателя...
просто, что мы вместе...на волне доброго утра...
Спасибищеееееееееее, что просто живём в добре ...
И Саша такой!!!
Присмотрись!!!
Редко, кто способен отдавать...
Многие только умеют брать...
С Парижем ты меня убил...
Грезиться...
всё по каждой кляксе...
спасиб...

Дуновение   25.06.2016 20:20   Заявить о нарушении

))))))))))))))0 Вот и третья, хулиганская песенка подоспела))))))))))))))

Михаил Рогачёв   26.06.2016 10:33   Заявить о нарушении

А еще... Ду, умей расслабляться. Я вот сегодня иду на так называемую прогулку DANCE WALKING Екатеринбург. Суть такая все включают одну музыку и идут и танцуют под нее по центральным улицам Екатеринбурга... Это только первые две минуты стесняешься, а потом... А потом настолько все становится по... только музыка и ничего больше! Терапия на все 500%!!!

Михаил Рогачёв   26.06.2016 13:08   Заявить о нарушении

Сходил... удовольствия на все 1000%)))))))))))) впечатлений на все 2000%))))))))))))

Михаил Рогачёв   26.06.2016 17:45   Заявить о нарушении

Михаил - стихами, стихами впечатления и удовольствия ))
Тоже хочется приобщиться.
Дм.

Маштаков   27.06.2016 04:58   Заявить о нарушении

Дмитрий... гм... подскажите к какому эпиграфу подобные удовольствия привязать???

Михаил Рогачёв   27.06.2016 16:46   Заявить о нарушении

)))))))))))))))) шутю если что... а то вдруг обидетесь, Дмитрий. Просто тема конкурса - моя тема и вот где мой лирический герой может засверкать всеми красками. Из четырех стихотворений 3 серьезных произведения получилось и серьезных и технически грамотных в каждом из которых я тренировал те или иные пунктики стихосложения: монорифмы, разделенные рифмы, охватывающие рифмы, каламбурные рифмы, различные виды рифмовки, фигуры и тропы (антитеза, метафора, парадокс, гипербола), использовал различные типы инструментовки и прочее, прочее, прочее. В песенке про лошадку постебался чуток, но и там есть некоторые отработанные пунктики в копилку тренировок по стихосложению. Заметьте ни в одном из уже представленных произведений не повторился - и везде именно в тему и эпиграфа и в тему конкурса попал. Есть и на завтра-послезавтра наработки и идеи... Буду думать, буду писать.

На этом фоне всплывает комментарий Олега:
"Лариса, я знаю, что мои доводы вас не убеждают в этом вопросе. Так стоит ли
их повторять? Десять экспромтов - это не экспромты, а графомания!
Причём в самой негативной интерпретации этого слова. Даже четыре - много.
Максимум - ДВА! Тем более в соревновании.
Представляю себе конкурс. 21 стихотворение... и ТРИ автора.
У двух - по десять, у одного - одно.
Знаю встречный вопрос: "Что мешает этому "одному" написать десять?"
Ответ: "Нежелание становиться графоманом!""(с)
Ваши комментарии, Дмитрий в ту же копилку падают... А между тем, все дело (на мой взгляд) не в графомании, а в несерьезном отношении к конкурсу.

Ноги, крылья... главное хвост!!!(с)
Да напишите сколько влезет, сколько сможете и все гут будет и никто Вас не укусит. Можешь одно - пиши одно, можешь 10 - пиши 10. Только отнесись серьезно!

Михаил Рогачёв   27.06.2016 22:08   Заявить о нарушении