Клест - написанные рецензии

Спасибо. :)

Мариян Шейхова   08.07.2009 15:22   Заявить о нарушении

"матросов,
рыгающих ромом на спины поверженных юнг"

Вот, в данном случае, крайне мне интересно мнение редакторов - можно ли писать об этом? Ведь отрицательной оценки данного действия в стихе нет, одно зеркало, так сказать... по-моему, это просто статья УК - писать об этом и так. Но долго распространяться не буду, просто интересуюсь мнением.

Михаил Левашов   08.07.2009 12:10   Заявить о нарушении

Просто скажу "да".

одно зеркало (с)
Вот именно, Михаил, это зеркало, и что самое главное - не кривое.
Что же касается отрицательной оценки, то здесь есть и она, а также и нечто большее - надежда на спасение. Только не просите меня разъяснить все это детально - нет ни сил, ни времени ((всё есть в тексте, просто прочтите его еще раз).
С уважением,

Миронова Елена   08.07.2009 12:28   Заявить о нарушении

Спасибо Вам за стих, мне не очень близка такая образность, хотя я и не считаю, что это хоть каким то образом пошлость. Жестко это да...
Тем не менее это цепляет, просто потому что это поэзия.
В общем я склоняюсь пропустить Ваш стих в финал, то есть скорее "да ", чем "нет".

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   08.07.2009 12:58   Заявить о нарушении

большое спасибо)

...про УК - это был юмор?)

Клест   08.07.2009 13:41   Заявить о нарушении

"Да". Морская тема, конечно, тема опасная (избита настолько, что опошлить ееё проще простого), но Вы благопополучно миновали все рифы))
Насчёт "поверженных юнг" (безотносительно выпада М. Левашова) хочу заметить, что об этом на самом деле мало кто говорил, а тема важная. В конце концов, почему мы пишем научные статьи о гомосексуальных воинских обрядах разных архаических народов и не видим их грубых атавизмов в совсем недавней истории?

Катерина Канаки   08.07.2009 14:00   Заявить о нарушении

Не юмор. Ответил под стихом на Вашей странице, а здесь - обещал не раздувать тему.

Михаил Левашов   08.07.2009 14:00   Заявить о нарушении

Жесьть! Паходу ператы-ахтунги пиретракхале накарабле нитока фсех йунг, нои фсех крыз, и запомнели кашдуйу флитсо!

Щекн-Итрч   08.07.2009 14:02   Заявить о нарушении

спасибо)
дебаты не раздуваю, потому как очень странно, когда иные просвещенные люди реагируют на довольно скудословое упоминание некоторых общеизвестных фактов

лично меня больше смущает тот исторический факт, что войска Наполеона отстрелили нос Сфинксу

Клест   08.07.2009 14:16   Заявить о нарушении

Ну, - нос. Падумайеш!
Ват йеслеп йайтса, тада ап йетам стоилап напесат!

Щекн-Итрч   08.07.2009 14:30   Заявить о нарушении

Меня, если честно, тоже)))
Удачи в финале!

Катерина Канаки   08.07.2009 14:31   Заявить о нарушении

Уважаемый Щкн Иртч, таки тут дамы, прашу литературно и иносказательно выражаться напредмет разных частей сфинского тела.
С уважением таки к вашим лигнгвистическим талантам

Соня Шварц   08.07.2009 14:40   Заявить о нарушении

Щекн-Итрч.
Язык заплелся-таки, прошу прощения. Я вам скажу - экзотическая у вас имя фамилия.

Соня Шварц   08.07.2009 14:45   Заявить о нарушении

Карловна, это имя иностранное, Саракшское. Будь осторожней, у этого
сanidae ... канариса, короче, дипломатический иммунитет :)

Андрей Сизых   08.07.2009 15:26   Заявить о нарушении

Ну и что я теперь?
Канарисом звали соседского кота.
Таки я так и не поняла, откуда слово пошло та.

Соня Шварц   08.07.2009 15:29   Заявить о нарушении

Был такой немецкий разведчег.

Катерина Канаки   08.07.2009 15:37   Заявить о нарушении

Я всегда догадывалась, что сосед мой ихний засекреченный агент, пьет мало, и баб не любит. Нет, вы подумайте, Канарис!
Уважаемая Катерина, вы мне-таки открыли глаза. Ни больше, ни меньше.

Соня Шварц   08.07.2009 15:47   Заявить о нарушении

Кастрираваный штоле - Канарес та? Йет йа пра ката, йесичё...

Щекн-Итрч   08.07.2009 15:55   Заявить о нарушении

Ну, Канарис тоже, видимо из породи собачьих.
Щкын, а голованов кастрируют?

Андрей Сизых   08.07.2009 16:01   Заявить о нарушении

приспущенные робы

неужели портки матросов именовали робами?

Дмитрий Артис   08.07.2009 16:52   Заявить о нарушении

и "угрюмые штаны матросов" - ещё та фенечка, канешно. :)

Дмитрий Артис   08.07.2009 16:55   Заявить о нарушении

Угрюмые штаны я пропустила, каюсь.)))
Роба - это вообще матросская форма; вопрос только в том, что английская матросская форма появилась тогда, когда пираты уже подвымерли))
До конца 18 в. униформу носили только моряки, обладавшие военным званием.
Но спишем всё на вольности и насладимся червонными флагами.

Катерина Канаки   08.07.2009 17:36   Заявить о нарушении

Андрей, массаракш, голованов и так мало!и вообще, к братьям по разуму надо бережнее - сапиенс сапиенсу, понимаешь ли)))

Галина Самойлова   08.07.2009 18:17   Заявить о нарушении

приспущенные робы

неужели портки матросов именовали робами?

Дмитрий Артис 08.07.2009 16:52 [Заявить о нарушении правил]

роба - не штаны, штормовая роба, что-то вроде комбинезона, надевалась через ноги, держалась лямками на плечах, без единой застежки или пуговицы, на случай, если матрос падает в воду, было легко от нее освободиться.

Борис Бельский   08.07.2009 19:28   Заявить о нарушении

за разъяснения по поводу робы - большое спасибо
потому что на такой очевидно странный вопрос "про штаны" я не знала, какими словами, право

стоит ли теперь готовиться отражать нападки прочих историков, мануфактурщиков, корабелов и дрессировщиков?)

Клест   08.07.2009 19:58   Заявить о нарушении

особенно дрессировщиков :) за этим дело не станет )))

Борис Бельский   08.07.2009 20:08   Заявить о нарушении

Щяс, Сизыф, щяс прейдуд с кнопачегай и кастрирвайут. Пречьом - фсех, накх. Ну, можат быдь, за искльученейем катоф и наменатараф...

Щекн-Итрч   08.07.2009 20:10   Заявить о нарушении

Ну да. Токо такая роба - изобретение 19 в. В 16-17 вв. матросы носили кто что мог, преимущественно портки. :))

Катерина Канаки   08.07.2009 20:16   Заявить о нарушении

Нет, Катерина, это ошибка.
Раздельно матросская роба в виде отдельных предметов введена в русском флоте в 1720 году (по голландскому образцу) и состояла из:
# 1 Рубаха
# 2 Бушлат
# 3 Форменный воротник (Гюйс)
# 4 Брюки
# 5 Головной убор

* 5.1 Бескозырка
* 5.2 Берет
* 5.3 Пилотка

Морской словарь, том 3, издательство "Судостроитель" 1991 г. Ленинград под редакцией В.В. Дмитриева

Борис Бельский   08.07.2009 20:22   Заявить о нарушении

но штормовая роба - это другое, шилась обычно на корабле или из плотной парусины или из брезента, и практически не видоизменялась

Борис Бельский   08.07.2009 20:24   Заявить о нарушении

Да. А теперь объясните, какое отношение это имеет к:
1. Штормовой робе
2. Английскому флоту 16 века (в Британии стандартная униформа появилась после Наполеоновских войн:
Only in the early nineteenth century, after the Napoleonic wars, governments started prescribing a standard uniform.
In the Royal Navy, the sailor suit or naval rig [1] is known as Number One uniform and is worn by Able Rates and Leading Hands. It is primarily ceremonial, although it dates from the old working rigs of Royal Navy sailors which has changed continuously since its first introduction in 1857 [2].
3. Пиратскому судну? :)

Катерина Канаки   08.07.2009 20:28   Заявить о нарушении

Вот, кст, хороший тескт на эту тему:
http://www.encyclopedia.com/doc/1O225-sailorsdress.html
Но дело на самом деле не в робе, а в её угрюмости)))

Катерина Канаки   08.07.2009 20:35   Заявить о нарушении

в торговом флоте, военно-морском, рыболовецком были свои "Уставы" которые регламентировали форму одежды моряков, которые различались даже по назначению (парадная,вахтенная, рабочая)
но не вижу здесь особых разночтений - пиратский корабль мог принять любые "традиции", в зависимости от происхождения корабля в качестве пиратского.

То есть, с точки зрения абсолютной достоверности, видимо, можно что-то рыть, но мне кажется, этот конкретный текст того не требует.

Борис Бельский   08.07.2009 20:37   Заявить о нарушении

угрюмость у меня прочиталась без напряжения, (глупо получится это объяснять) приспущенная роба, то есть внизу собравшаяся складками, как недовольными морщинами...

как то так, но мне кажется - это уже слишком буквально небуквальное

Борис Бельский   08.07.2009 20:39   Заявить о нарушении

а вообще я против того, чтобы до такого скелета обнажать хорошие стихи.

извиняюсь перед автором.

Борис Бельский   08.07.2009 21:01   Заявить о нарушении

Борис, никто никого не обнажает. Стихотворение действительно милое.
Вот ещё одно сомнительное уточнение:

"их матери шлют
им весточки с каждым восходом"

Лишнее местоимение "их". Вставлено для удержания размера.
Было бы глупым полагать, что весточки им шлют чужие матери.

Дмитрий Артис   08.07.2009 21:23   Заявить о нарушении

да, здесь мне возразить нечего,
но я думаю, что это уже за пределами обсуждения поэтических достоинств стихотворения,
я бы оставил такие погрешности редакторам и корректорам и не сваливал бы их на автора во время конкурса.

Борис Бельский   08.07.2009 21:29   Заявить о нарушении

Редакторской группе: чтоб вам всю жизнь такое читать.

Вячеслав Финн   09.07.2009 05:48   Заявить о нарушении

Меня, честно говоря, несколько удивляет, с каким единодушием члены отборочной комиссии то отвергают весьма качественную лирику, то принимают пусть не самый плохой, но все же трэш.
Возможно они дружно решили обеспечить в лонге каждой твари по паре?
Ну что ж, Щекн, мечи до кучи свою голованскую лирегу - авось, на этот раз прокатит...

Корней Плодов   09.07.2009 10:05   Заявить о нарушении

Йет мы можам. Бугогоша.

Щекн-Итрч   09.07.2009 10:07   Заявить о нарушении

Меня, честно говоря, несколько удивляет, с каким единодушием члены отборочной комиссии то отвергают весьма качественную лирику (с)

Уважаемый Корней, хотела бы вас попросить обйтись без голословных утверждений и подкрепить их примерами качественной лирики, отвегнутой редакторской группой. Иначе сие выглядит как очередное бла-бла-бла и по меньшей мере неуважительно по отношению к людям, в отличие от вас что-то делающим на проекте.

Миронова Елена   09.07.2009 10:27   Заявить о нарушении

Лена, один пример скорее отвергнутой, чем принятой качественной лирики у меня есть. Надо его приводить? :)

Дмитрий Артис   09.07.2009 10:31   Заявить о нарушении

Дима, надо ли тебе говорить, что "скорее" не в счет :)
на баррикады - апосля приговора ;)

Миронова Елена   09.07.2009 10:37   Заявить о нарушении

господа!)
там где-то выше было про кино (параджанов, все дела)...
поддержу тему
смотря, к примеру, авторское кино, довольно кисло выдавать реплики, вроде: эх, не тот, не тот у оглобли диаметр!
или "зачем нам лицо показывают? - и так понятно, чьи это ноги"
или "а чо-то как-то вообще патины маловато"

мы же не прикладываем термометр к экрану, смотря гринуэевский "ад. данте"

я вам не пикуль, и не саббатини)
и тут, вроде, не конкурс исторической поэтической зарисовки)

это же не суть, насколько исторически точно отражены цвет флага (а он был синим, вроде) и имя-отчество королевы, выписавшей доверенность на разбой
так же, как не важно, в какие именно индии направляется судно (модель судна также второстпенна)
как не важно и то, что флибустьерам было все равно на грааль - его искали совершенно другие ребята в совершенно другом месте)

как не важно и то, могли ли портовые шлюхи сдавать внаем своих детей в качестве юнг - не нарушался ли при этом какой-нибудь морской кодекс чести

в чем трэш? в том, что кому-то приснились матросы со спущенными портками со всеми возможными в этой ситуации последствиями?)

вообще-то, это стихотворение о спасении животных на водах
так и оставим.
:)

п.с. "в кайф", кстати, пишется раздельно - это что касается "лирики" ;)

Клест   09.07.2009 10:38   Заявить о нарушении

Мироновой:
Например, стих Искандара Асафи "Почти". Я там, кстати, высказывался.
Впрочем, все ИМХО, разумеется. Но такая единодушно - положительная реакция на данный стих меня лично насторожила.

Корней Плодов   09.07.2009 11:00   Заявить о нарушении

Например, стих Искандара Асафи "Почти".
+1

Соня Шварц   09.07.2009 11:24   Заявить о нарушении

Какой-либо из стихов Асафи я выставлю на августовский тур, чем это недоразумение будет исправлено (договорённость с автором достигнута). А этот стих предлагаю обсуждать по месту его расположения на странице автора, а то получается и читать уже неудобно совсем, и опять-таки, ну - не место здесь обсуждению всех этих поэтических красот.

Михаил Левашов   09.07.2009 11:27   Заявить о нарушении

Два редактора там тоже высказались. Ваши контраргументы "каким еще в Галилее может быть белье?", имхо, вряд ли таковыми являются. Меня в данном случае тавтология тоже не смутила настолько, чтобы записать ее в минус, но "почти что как", повторенное дважды в смежных строфах, "нету"... Опять же если сравнить стихотворение Искандара со стихотворением Мариян, которое прошло в редакторский лонг, несмотря на некоторые технические шероховатости, то фактурность последней - вне сомнений: там настолько передан национальный колорит, что в текст погружаешься всеми пятью чувствами и "прощаешь" (не совсем верное слово, но тем не менее) автору техническую рутину. Поэтому повторюсь: произведение Искандара - это хорошая заявка в финал, в которой мне не хватило языковой точности и художественной выразительности.
Это мое мнение, точно такое же, как и ваше, и как мнение еще двух редакторов, сказавших "нет".

Миронова Елена   09.07.2009 11:40   Заявить о нарушении

Михаил, ваше "недоразумение",
не блещет ни уважением к редакторскому профессионализму,
ни намеком на объетивность.
Выставьте в следующем туре именно __это__ стихотворение Искандара
(ибо про другие его стихи редакторами было внятно сказано,
что они вполне могут быть в финале),
послушайте, что скажут/не скажут про него экспреты и читатели,
чтобы по результатам сего смело и, главное, оправданно
оперировать такими понятиями, как "недоразумение".

Здесь эту тему больше не обсуждаю.
Прошу прощения у автора рецензии за встрям.

Миронова Елена   09.07.2009 12:02   Заявить о нарушении

Лена, спасибо за разъяснения. Воля ваша.
Что ж, будем считать, что в стихе Клеста вам "хватило языковой точности и художественной выразительности", чтобы сказать ему однозначно - "да".

Корней Плодов   09.07.2009 12:18   Заявить о нарушении

Как минимум, Корней, "художественной выразительности".

Миронова Елена   09.07.2009 12:23   Заявить о нарушении

Клесту - на вопрос "в чем трэш?":
Повышенное внимание в литературе к самым омерзительным сторонам человеческой натуры ИМХО и есть трэш. Уберите из стиха ахтунгов, слезы изнасилованных и шлюх - и что от него останется? Крысы? Ну, после того, что было выше, гуманное отношение к крысам - это уже трэш в квадрате.
Я не ханжа и не морализатор. Пртив трэша ничего не имею. Я просто им не интересуюсь.
Просто меня смутило то, что ничего в этом стихе не смутило ни одного из редакторов.

Корней Плодов   09.07.2009 12:41   Заявить о нарушении

Ничего нового под Солнцем,
не прошедшие в финал группируются вокруг редких текстов, в него прошедших и начинают выискивать все возможные занозы, с такой тщательностью, что случается, становится жаль - у нас в стране редакторский цех не укомплектован в значительной степени, и с такими талантами все стихи пишут, (припоимнается что-то из классика - все по городам разбежались, мебеля ищут)
Когда это делает Катерина, могу понять, ей по статусу на Конкурсе положено, когда это делают не прошедшие в финал авторы, закрадывается подозрение о причинах...
Я вот тоже в финал не прошел, может мне заготовить по рецензии на все стихи, которые в лонге и разразиться длинным спичем и "раздать всем по заслугам"?
Вообще-то я отвественен в некоторой степени за этот текст, поскольку имел небольшое касательство к его здесь появлению, поэтому иногда выступаю на стороне автора, но такой ажиотаж со стороны отдельных авторов мне кажется не совсем здоровым.

Борис Бельский

Злобные Читатели   09.07.2009 12:43   Заявить о нарушении

"...Уберите из стиха ахтунгов, слезы изнасилованных и шлюх - и что от него останется? Крысы? Ну, после того, что было выше, гуманное отношение к крысам - это уже трэш в квадрате."

ндаа...
вообще-то, это стихотворение о любви
и полном крушении всех надежд
то есть - лирика, в высоком смысле слова)
дались вам шлюхи и слезы изнасилованных (кого там изнасиловали-то, м?)

в чем трэш, повторяю?
что в портах есть шлюхи, а на кораблях - юнги?))

трэш, это дотошная буквальность, с которой вы препарируете труп, видимый только вам (это же ваши домыслы про слезы изнасилованных, у меня об этом ни слова, мало ли почему рыдает на кораблях младший персонал))

послушайте, в искусстве очень много трэша в вашем понимании
и сюрреализма много и абстракции
ну что я вам рассказываю, вы же, наверняка, человек осведомленный)

Клест   09.07.2009 13:06   Заявить о нарушении

Вот что хочу сказать. Да, я не был деликатен - как при обсуждения стиха Асафи, так и здесь. Но, если данный стих проходит в лонг, получается, что с сонетом моего номинанта Куликова "Ложь" соседствует явная порнуха, каковой не было в предыдущих лонгах, причём никакого особого, так сказать, грифа над стихом не будет. Ни 18+, ни "декадентство", например... Ну, что я должен делать? Выполню долг перед номинантами августа, которых уже пригласил, всех лишний раз спрошу, как им в такой компании, а там пора и восвояси, я и так обещал номинировать не более двух-трёх туров. Организаторам, по-любому, спасибо. Конкурс замечателен репрезентативностью... однако у неё должны быть рамки. Поскольку случай вопиющий, полагаю, что отношение должны высказать уважаемые мною Павел Самсонов и Владислав Сергеев - как два других члена редколлегии.

Михаил Левашов   09.07.2009 13:15   Заявить о нарушении

Левашову
Из рассказа Павла о Петре мы многое узнаем о Павле.

Борис Бельский   09.07.2009 13:20   Заявить о нарушении

Ничё се - "каво изнасилавале"!
Йа нидумайу, шта крызы давале ператам дабравольна...

Щекн-Итрч   09.07.2009 13:28   Заявить о нарушении

Хорошо, Клест, будем считать, что видение стиха редакторами ничем не отличается от вашего собстенного, а мне все только померещилось. Успехов!

Корней Плодов   09.07.2009 13:53   Заявить о нарушении

благодарю вас, Корней)

Клест   09.07.2009 13:57   Заявить о нарушении

Ну просто вспоминается сама собой присказка о пошлых ушах ))
Давайте привлечём за растление Апулея, сожжём на костре все книги Платона, а? Дюрера так вообще на дыбу следовало бы за его картинки.
Только что-то мне говорит, что грязи в искусстве куда меньше, чем в находящих её "критиках"...

Катерина Канаки   09.07.2009 14:03   Заявить о нарушении

Катерине Канаки:
и как Вы не видите явного опоэтизирования детской порнографиии...

Михаил Левашов   09.07.2009 14:41   Заявить о нарушении

Михаил, может быть вам лучше содержимое вашей головы почистить?
ваше ханжеское морализирование уже всех достало, откровенно.
Я конечно понимаю, что вы развились в исключительно высокоморальную личность, видимо это от той высокой литературы, из которой вы питаете,
Я осмелюсь вам напомнить ваше мне пожелание увидеть себя во сне в роли изнасилованного юнги в ветке ЗЧ! Это безусловно говорит о вас как о гармонично развитом индивидууме.
Хватит уже свои комплексы вываливать в виде дерьма на автора и редакторов.
ББ

Злобные Читатели   09.07.2009 14:47   Заявить о нарушении

эээ...Михаил Левашов, а вы расист?

"...И мы уже толпа, а не народ,
Орды монгольской злее и тупее. "

что вы имеете против монголов ( и татар, и кто там еще входит в этногруппу, пусть подтянутся эксперты)

видите ли, из любого, в принципе, пальца можно много чего высосать
если любить сосать

:)

Клест   09.07.2009 15:06   Заявить о нарушении

Нет, не вижу. Его здесь ровно столько же, сколько у Апулея - зоофилии, у Платона - растления несовершеннолетних, у Ницще - эдипова комплекса и т.д. Оставим все эти благоглупости психоаналитикам, оставшимся без пациентов. Какого чёрта я должна подходить с точки зрения лицемерной пуританской морали к достоверной картине эпохи? Именно потому, что этот стих очень чуток к эпохе, я и начала "придираться" к некоторым историческим неточностям - не потому, что они портят стих, а потому, что немного сбивают мой личный взгляд. Об этом я сказала в самом начале.

Есть, конечно, вещи, которые нельзя смаковать. Нельзя смаковать Холокост, геноцид любого народа, сцену убийства, сцену изнасилования.. но молчать о них тоже нельзя. О них надо знать. И говорить. Лицемерие же пуританства заключается в том, что оно выпинывает за предел произносимого равно и самое мерзкое, и самое прекрасное, и оставляет гласности только одно - посредственное, серое, бесполое. "В Советском Союзе секса нет". При этом количество изнасилований в СССР зашкаливало (хотя часто такие дела фальсифицировались и за решётку отправлялись невинные люди - ещё одна сторона пуританства).

В данном стихе, повторяю, я вижу исторические реалии, данные без любования, просто жёстко, как в хронике.

Катерина Канаки   09.07.2009 15:08   Заявить о нарушении

“если данный стих проходит в лонг, получается, что с сонетом моего номинанта Куликова "Ложь" соседствует явная порнуха, каковой не было в предыдущих лонгах” (с)
На этом месте я плакалъ... пойду перечитаю лонг 8))

Александра Шнеур   09.07.2009 16:09   Заявить о нарушении

Куликова можно от порнухи изолировать... создать отдельный лонг для невинных агнцев...
Ещё надо изолировать Камиллу (это вообще жёсткое порно) :)))

А сент-€барь, памяти, которой нет ни *я, саакашвили, который "ест галстуки и наверно €б€тся в анал" и прочие литературные изыски наших рыцарей, конечно, не трогают.

Катерина Канаки   09.07.2009 16:30   Заявить о нарушении

Не, ну прафда, патсаны. Чё за фенал - бис анала?
Йа, гстате, предумал, чё фследуйущей рас на конкарс дадь.
У мну стешог йесьть "Каг срале на вайне". Жоская вещь. Дакуминтальнайа, мона сказат, хронега.
Кать, ты фафгусьте наминирават ищио буиш?

Щекн-Итрч   09.07.2009 16:48   Заявить о нарушении

Откровенная грязь и мерзость. Причём и необходимости в ней не было. Так, для своего удовольствия.

Вячеслав Финн   09.07.2009 17:36   Заявить о нарушении

Переношу тему в "общие вопросы"... По-моему, автор не обязан выслушивать помимо собственной воле всю эту "критику"...

Катерина Канаки   09.07.2009 18:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте ещё раз... Не под внешним давлением, (хотя дискуссия была весьма кхм... познавательной), а в результате внутреннего убеждения я скажу "нет".
Видно, дело в том, что романтический посыл, тугой морской ветер как-то погас в брутальных деталях...

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   16.07.2009 22:21   Заявить о нарушении

спасибо) хороший стиш)

Дженн   07.03.2007 15:51   Заявить о нарушении

спасибо. это важное.

Lisa   05.03.2007 11:40   Заявить о нарушении

Доказательство:
Дано: 1 господин
____И 1 господин
Найти: разность
Ответ: нет

Фц   05.03.2007 12:40   Заявить о нарушении

чего не умеет?

Ирина Морозова   21.04.2006 22:12   Заявить о нарушении

а дальше?

Цветик   23.05.2006 23:02   Заявить о нарушении

)))))))))))))

Нелепая Гармония Пустого Шара   30.05.2006 15:11   Заявить о нарушении