Традиций Суета - написанные рецензии

...Ну, мне много чего есть возразить Вам... - но для начала спрошу только одно (и попробуйте не ответить!.. - смеюсь, конечно): циЦирую (Вас, конечно): "И не удивительно, что Родину и Государство Вы (то есть я, О.Н. Шарко) не отделяете друг от друга, как это делал Лермонтов." ...А вот насчёт "как это делал Лермонтов"... - так здесь поподробнее, пожалуйста. Приведите КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР: где и когда это поэт Михаил Юрьевич Лермонтов "так делал"?.. - то есть двусмысленно выразился о своём отечестве? Причём, КОНКРЕТНО о РОССИИ?!. А Вам известна ПОСЛЕДНЯЯ его запись (в книге В.Ф. Одоевского)?..
Жду Вашего ответа с величайшим нетерпением!.. А заранее - скажу: не надо вторить
недалёким людям...

...извините, всё это не так.

Ольга Николаевна Шарко   17.04.2016 19:45   Заявить о нарушении

Удивительно, но Вы просите примера, который я уже привёл. Прочитайте стих "Родина", там написано, что не возбуждает в поэте отрадного мечтания, чего не может победить его рассудок, а что он безмерно любит.

Классики русской литературы замечали множество несправедливостей и грязи, которые в нашей стране происходили, но были безмерно влюблены в её просторы, природу, народ, предназначение. Вы решили, с самого начала, что нелюбовь к государству(или даже к каким-то его отдельным проявлениям) это непременно что-то предательское по отношению к своей Родине. Это не так. Душа поэта разрывается от боли о своей стране, о своём народе. Поэтому сейчас, в век квасного патриотизма и пропаганды так несвоевременны иные мысли о проблемах русского пути, о накопившихся противоречиях, о необходимости их решать.

Если есть что возразить мне - буду ждать ответа, я открыт для дискуссии. Но если заниматься исследованием, нужно отказаться от люблю/не люблю, полит. взглядов и прочего, что делает взор мутным.

Традиций Суета   17.04.2016 23:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Традиций Суета!..

Ну просто, как говорится, "слов нет". ...Не надо переносить своё личное раздвоенное отношение к "государству" и "родине" – на Лермонтова.

Стихотворение "Родина" у Лермонтова - не содержит и намёка на двойственное отношение Поэта к отчизне. И это я Вас призываю перечитать "Родину" и, наконец-то понять, что "странность" любви к отчизне состоит не в двойственном отношении, – явно надуманном социалистами-революционерами, искусственно подгонявшими творчество Лермонтова под "революционное" . Стихотворение вовсе не содержит деления на "государство" и "народ". "Странность" у Лермонтова состоит в том, что любит он Отечество - "за что не знает сам". Поэт говорит нам "чёрным по белому": что эта любовь идёт не от разума, не от расчёта, а... – от СЕРДЦА. Разве кто-то знает, ЗА ЧТО он любит, – если, конечно, действительно ЛЮБИТ!.. Никакой "боли" о своей стране, о своём народе, как Вы изволили выразиться, у Лермонтова в этом стихотворении нет. Напротив, он говорит об отраде, которая вызвана совсем простым бытом... русским: и , в том числе, "дрожащие огни печальных деревень"... Ну, что же: да, "печальных". Так в жизни печали больше, чем радости! Так было - есть - и будет во все времена, в любом народе, в любом государстве, в жизни любого человека!.. Так устроена жизнь на Земле. В том числе, и у нас с Вами.

Итак. О чём конкретно пишет Лермонтов. ...Странную любовь к отчизне – не может победить рассудок, то есть разум здесь бессилен. Следующие три строки – также – не имеют к "осуждению" государства никакого отношения: речь идёт о "славе, купленной кровью", т.е. о наградах за храбрость в бою; о "полном гордого доверия покое", т.е. о совершеннейшем покое и тишине; о"тёмной старины заветных преданиях", т.е. о преданиях, легендах, сказаниях, былинах и сказках... Вот всё это – в настоящий момент – "не шевелит в нём отрадного МЕЧТАНЬЯ" . То есть он не стремится к славе, не мечтает о ней, не стремится к покою, его не интересуют в настоящий момент старинные истории и рассказы, – но сердце... вот сейчас, в этот момент, – ...оно просто ЛЮБИТ... Любит своё отечество. Любит его таким, каким оно дано Поэту Богом и Историей...

Мне, конечно, не удивительно, что Вы не смогли привести конкретного примера строк Лермонтова, где бы он "хаял и ругал" государство, то есть царя-батюшку. Потому, что офицер царской армии поручик Михаил Юрьевич Лермонтов – был НАСТОЯЩИМ ПАТРИОТОМ своего Отечества-государства. И вот этот настоящий патриотизм... – он конкретно, чётко и ясно выражен в творчестве Поэта:

"Поле Бородино" (1831) в 17 лет: "Ребята, не Москва ль за нами?..";

"Бородино" (1837), в 23 года: "Полковник наш рождён был хватом: / СЛУГА ЦАРЮ, отец солдатам...";

"Завещание"(1840) в 26 лет: "А если спросит кто-нибудь... / Ну, кто бы ни спросил, / Скажи им, что навылет в грудь / Я пулей ранен был, / Что умер ЧЕСТНО за ЦАРЯ...";

"Опять народные витии..." (1835) в 21 год: "Да, хитрой зависти ехидна / Вас пожирает; вам обидна / Величья нашего заря; / Вам солнца божьего не видно / За СОЛНЦЕМ РУССКОГО ЦАРЯ".
И, наконец, вот Вам одни из ПОСЛЕДНИХ СТРОК великого Поэта и Патриота России Михаила Юрьевича Лермонтова, подло убитого и безбожно оболганного даже в творчестве: одни из последних, внесённые Поэтом в книгу, подаренную князем В.Ф.Одоевским в апреле 1841 года, т.е. почти за три месяца до убийства Лермонтова. Именно о России.

"У России нет прошедшего: она вся в настоящем и будущем.

Сказывается сказка: Еруслан Лазаревич сидел сиднем 20 лет и спал крепко, но на 21-м году проснулся от тяжкого сна, и встал, и пошёл... и встретил он тридцать семь королей и с е м ь д е с я т богатырей, и побил их, и сел над ними царствовать.

Такова Россия."

Итак, позиция Поэта по отношению к родине-государству – совершенно очевидна, "прозрачна", как любят говорить у нас сегодня. Неужели и после этого – у кого-то повернётся язык называть "белое" – "чёрным"!?.
М.Ю. Лермонтов. РОДИНА
________________________________________

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.
ПОСТСКРИПТУМ.

Когда некоторые личности "любили родину", ненавидя "царское самодержавие", и в конце концов "довели-таки Россию до революции"... – они об этом прямо так и говорили. Например: Герцен, Чернышевский, Добролюбов, Радищев... и иже с ними. Так найдите же – в подтверждение своей "правоты" – что-либо подобное у Лермонтова!..

18 апреля 2016. ОНШ

Ольга Николаевна Шарко   18.04.2016 14:16   Заявить о нарушении

Мне кажется, что Вы смотрите и не видите. Я не хотел как-то обидеть Вас, но весь обзор исходит по большей части из Ваших личных взглядов на то что Родина и Государство это одно и то же. Вы даже пишите в итоге "Родину-Государство", а Лермонтов, когда говорит о своих взглядах(и это подтверждают наши с Вами цитаты) говорит вовсе не о Государстве, а о заветном, об идеалах и образах. Он смотрит в другую сторону, а Вы "победили Отчизну рассудком", исходя из Ваших же слов. У Вас распрекрасное самодержавие, злостные революционеры(все как один подлецы) и прочее. Лермонтов, слава Богу, не страдал квасным патреотизмом, особо не рассуждал про политику, хотя, как поэт, не мог не чувствовать проблемы и язвы нашей страны и общества, иные из которых веками копились. Его взор был обращён не на критику самодержавия и не на политику вообще, вот в чём суть, по моему. Даже стих "Прощай немытая Россия" это не критика конкретных действий и властей, а только описание того, как у нас произошло. Увы, цензура и пропаганда пытались этот стих обрезать, переделать и тд., поэтому спор в литературных кругах ведётся о разночтениях, но не об авторстве. Вы делаете из этого стиха что-то демоническое, чем он явно не является.
И зачем притягивать издателя к революционной деятельности Герцена(когда известно что и для чего он ему передал), зачем пускаться в фантазии и целые выдуманные сюжеты про то как могло бы быть, исходя из Ваших нынешних полит. воззрений?
А вопрос об авторстве по сути упирается в следующее: верите Бартеневу или нет.
Я поверил, а Вы нет, я стараюсь не переходить на личности и объяснять, почему Вы ему не поверили.

Традиций Суета   18.04.2016 16:24   Заявить о нарушении

Так. Не вижу смысла продолжать нашу беседу, ибо это разговор слепого с глухим.

Лермонтов к стихотворению "Прощай, немытая..." - никакого отношения не имеет. И это - очевидно - не только для меня. Говоря о том, что именно ЛЕРМОНТОВ никоим образом не двоился в любви к своему отечеству, - я говорю именно о ЛЕРМОНТОВЕ, и нисколько не о себе и не о своих воззрениях. Вы же - не сумели привести в доказательство своей "правоты" ни одной! конкретной строки Поэта, подтвердившей бы Ваши рассуждения, которые, впрочем, есть не что иное, как ДОМЫСЛЫ Ваши и "умствования" недалёких людей, претендующих на глубокомыслие. На самом же деле - Лермонтова они НЕ понимают, НЕ знают, хоть и старательно "пыжатся". Просто пытаются выдать желаемое за действительное... Смотрю на это ...философски: у каждого - свой барьер возможностей, своя "кочка" зрения, свои способности...

На этой оптимистической ноте... - пожалуй, и поставим окончательную жирную точку.

Ольга Николаевна Шарко   18.04.2016 17:48   Заявить о нарушении

Конечно, никто не понимает Лермонтова, а вот несколько "исследователей"(с 90-х, не с того момента, когда стих опубликовали), начинают с того, что стих ужасный на их взгляд и с их патриотизмом не уживается - продолжают ложью про издателей, а иные ещё придумывают третьих лиц, якобы подделавших стих... Вот они конечно всё поняли. В стихе нет ничего предательского по отношению к России, поняв это - сама дискуссия начинает казаться вздорной
Лермонтов практически не писал о русском государстве - это факт, если Вы говорите о том, что понятия Родины и Государства непременно должны быть слиты воедино - не согласен. Приведённые Вами цитаты не опровергают моих доводов, а на трактовки его строк исходя из личных полит. воззрений у меня не поднимается рука. Вот и весь разговор.

В любом случае - спасибо за беседу и извините, если чем-то задел.

Традиций Суета   18.04.2016 20:06   Заявить о нарушении

П.с.
Вы боретесь скорее не со стихом Лермонтова, а с тем, что из него сделала советская пропаганда. Конечно, цензура и пропаганда может играя словами приписать человеку совсем не то, что он говорит.
Это оправдывает, в некоторой степени, Ваши размышления.

Традиций Суета   18.04.2016 20:09   Заявить о нарушении

...Конечно же: я "борюсь не со стихом Лермонтова", ибо поэт к этому "восьмистишному" политическому пасквилю отношения НЕ ИМЕЕТ. Я борюсь с ложным, сфальсифицированным авторством якобы Лермонтова. Дух Поэта взывает к Правде и Справедливости. Я же - всего навсего - выполняю свой долг.

Ольга Николаевна Шарко   18.04.2016 21:30   Заявить о нарушении

Всё начинается с Вашего восприятия стиха, замешанного на полит. взглядах. Вы и сами, как советская пропаганда, делаете из этого стиха что-то, чем он не является. Всё началось с 90-х, современники Лермонтова и литературоведы, видимо, были слишком глупы и неразборчивы в слогах и мыслях, если не начали спорить в годы публикации.
Забавно, но все эти попытки замешаны на определённой полит. позиции, ненависти к стихотворению и прочих неприглядных вещах, например лжи в адрес некоторых людей. А значит это нельзя считать добросовестным исследованием.

Этот стих не политический пасквиль, а Бартенев добросовестный учёный, который всю свою жизнь писал монографии и изучал слог, был человеком науки и политических акций не проводил. Не нужно придумывать про него, что он либерал, революционер или что-то подобное. В этом он не замечен.

В общем, не будем продолжать, моя позиция обозначена - Ваша тоже. Я против переписи авторства как и масса литературоведов, вот и всё. А выпячивание этого стиха и политизирование всего творчества Лермонтова, конечно, излишни.

Традиций Суета   18.04.2016 22:26   Заявить о нарушении

Дорогой мой собеседник, политика здесь ни при чём. Здесь - просто - гражданская позиция (разве у Вас она отсутствует?). Очень многие простые граждане категорически не соглашаются с мнимым авторством Лермонтова. Но мой труд Вы читали (если всё-таки читали?!.) в пол-глаза, не вникнув в суть сказанного и не переварив
всей глубины сказанного. Вы, видимо, не вникли в дословно-построчный литературный анализ; Вы не сумели увидеть абсолютной логичности и доказательности высказанного мною. Вы просто упёрлись в своё понимание, и предпочитаете оставаться на своей "кочке" зрения. Что же, это Ваше право (здесь хочется воскликнуть: но не обязанность!) Я же опираюсь на анализ лермонтовского творчества и его гражданской позиции: Михаил Юрьевич был НАСТОЯЩИМ ПАТРИОТОМ своей Отчизны, - и в оскорбительном тоне НИКОГДА не говорил - и НЕ МОГ - говорить о России. В конце концов, оглянитесь вокруг и задумайтесь: почему именно эту первую фразу "Прощай, немытая Россия!!!" так активно и с восторгом используют враги нашей сегодняшней Родины?.. И Вы продолжаете "рассказывать", что, мол, "ничего плохого стих не содержит"!?.

М.Ю.Лермонтов - как поэт, как гражданин, как офицер царской армии - был твёрд в своих убеждениях и принципах, как и его "Кинжал":

"Да, я не изменюсь и буду твёрд душой,
Как ты, как ты, мой друг железный".
Насчёт Бартенева. Мне странно, что Вы, "аки лев"!.. бьётесь и защищаете Бартенева, а не Лермонтова! Да разве ж Вы знаете больше, чем о нём написано и опубликовано?.. больше, чем я или кто-то другой?.. Да нет же: с Бартеневым-то как раз всё ясТно: у меня подробно и доказательно, последовательно и с анализом всё расписано. Факты - вещь упрямая: ...упрямее, чем мы с Вами! "Просто-эмоции" - здесь не работают и ни в чём не убеждают.

И ещё один момент. Вы - за устойчивость взглядов на авторство. Но никто не оспаривает, как говорится, "абы что". В данном случае - если мы, россияне, уважаем своих Великих, свою историю, свою культуру и духовною нравственность... - мы не можем оставаться равнодушными к ЯВНОЙ ЛЖИ относительно мнимого авторства нашего любимого Поэта, - которая чернит Лермонтова как Личность. Опять же, насчёт "устоявшегося": планета Земля долгие века считалась плоской, стоящей на трёх китах. Однако пришли другие времена, и Земля-то оказалась КРУГЛОЙ и ВРАЩАЮЩЕЙСЯ!.. Нельзя всё подряд просто принимать на веру"... Впрочем, это уж - дело каждого, ибо "каждому - своё".

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 11:22   Заявить о нарушении

Я защищаю Бартенева, потому что нельзя оправдать одного оклеветав другого.

"Доказательство про Бартенева" - выдуманная история про то как из-за встречи с издателем для издательства записок(кажется Екатерины 2) становится носителем взглядов либеральных(в то время требования образования и отмены крепостного) и решается одним стишком внезапно раскачать трон? Или может Ваши фантазии про встречи с современниками? Факт - упрямая вещь и говорят о том, что как-либо контр правительству он не действовал и даже наоборот, всегда сотрудничал с властями и должности занимал соответствующие.

Порывистый и вспыльчивый в жизни Лермонтов - этого Вы показывать не хотите, а значит и анализ происходит из приписывания Лермонтову Вашего патриотизма. Вы 100 раз говорите про Лермонтова и всегда со стороны патриотизма. При чём своего.
А я вот считаю его да и себя патриотом, однако такие строки вполне могут быть сказаны во время порыва души. А ведь именно при жизни Лермонтова был сформирован жандармский корпус. Думаете полицейская политика Николая 1 не могла не волновать образованных людей? Николай очень сильно опирался на государственный аппарат.
Всё говорите про то, как стих используют сейчас или в Советское время. Да - используют, да это не правильно. Но и Ваш взгляд на стих неверен.

Вы доказываете что одного не оболгали, оболгав другого. Ваше специфическое понимание стиха, патриотизма, Государства и Родины достаточно сильно влияет на ход исследования, позволяя крайне вольно обращаться с фактами из жизни людей, перетрактовывая всё до неузнаваемости, выставляя людей в ложном свете.
Два друга поэта умерли и в литературном сообществе не осталось людей, чтобы пообвинять в фальсификации и рассказать про патриотизм? Бросьте. Факт в том, что примерно с 90-х сомневаться начали. Сначала наперекор СССР, теперь наперекор чему, США?
Бедный стих, измызгали весь уже.

Традиций Суета   19.04.2016 14:32   Заявить о нарушении

А вот здесь я с Вами СОГЛАШУСЬ: стих не просто "бедный", он ещё и бездарный: анонимный автор не знает орфографии; не понимает особенностей и нюансов русского языка; использует историческую ложь применительно к Кавказу 1841 года; и при географической несуразице демонстрирует полное отсутствие элементарной логики мыслительного процесса, противореча самому себе и обнажая явную поэтическую беспомощность.

Вот и насчёт Вашего "нельзя оправдать одного, оклеветав другого" - я тоже полностью согласна, ибо если интересы двоих противоречат друг другу - то один из них ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛЖЁТ. И если я встаю на защиту чести и гениальности Лермонтова, то, конечно же, доказываю свою правоту, выявляя ЛОЖЬ в её ЗАРОДЫШЕ. Вполне естественно, что мои исследования привели к ИСТОКУ этой самой ЛЖИ: то есть к Бартеневу. Вы же предпочитаете ОБОЛГАННОГО Лермонтова,- и защищаете Бартенева (при всей очевидности его участия в этом!), будто бы он Вам - отец родной... Не обижайтесь, но меня это несколько веселит.

По поводу того, что я, якобы, "умалчиваю" о "вспыльчивости" Лермонтова... У меня есть и об этом. Вы действительно - плохо - читали...

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 15:16   Заявить о нарушении

Фраза "Здесь я с Вами соглашусь" и последующий текст совсем не вяжется. Я ничего подобного не заявлял. Это ведь явная демагогия.

"Оболганный Лермонтов" только плод Вашего политизированного сознания. Когда докажете как-то фактами, а не эмоциями, что честь Лермонтова была бы поруганной от данных строк - тогда можно будет говорить. Никто из современников почему-то не рассудил также как Вы, когда произведение опубликовали.

Про его "географическую безграмотность" и "Кавказ" - лучше почитайте тексты Лермонтова об этом, Кавказ был иным для Лермонтова, не тем же что привычная природа России, как и народ его населявший. Он это в образах и подробно описывает. Про несуразицы нужно говорить имея отрешённый взгляд, а не такой ярко-заинтересованный. Ведь если очень сильно заинтересоваться в определённом смысле, то каждая строка будет его как-то "напоминать".
Стих - не клевета на Россию, в нём нет ни единой строчки лжи, зато он полон досады и обнаружения её язв, которые сейчас некоторым хочется замолчать, вот они и взялись с новыми силами "разоблачать" всех современников Лермонтова и издателей, которые таким не занимались.

Традиций Суета   19.04.2016 15:50   Заявить о нарушении

"..."географическую безграмотность" и "Кавказ" - лучше почитайте тексты Лермонтова об этом, Кавказ был иным для Лермонтова, не тем же что привычная природа России, как и народ его населяющий..."

Сожалею о затраченном времени: опять разговор глухого со слепым. Географическая безграмотность и пр. относятся к анонимному автору, но никак не к Лермонтову. И если Вы не разобрались даже в этом... то - дальше-то О ЧЁМ?.. Жаль убитого времени.

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 15:59   Заявить о нарушении

Извините, не принял Ваши выводы как аксиому своих суждений, жалко, да.

Традиций Суета   19.04.2016 17:55   Заявить о нарушении

А для анализа, если делать его полноценным, нужно и иные отрывки из стихов приводить. Тогда станет понятно, что фразы про Кавказ никакой безграмотности для него не таят в себе, как и преступления голубых мундиров.

".... А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
60 Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
65 Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
70 Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь! "

Тут актуально и про голубые мундиры, и про современных разоблачателей, и про советскую пропаганду.

Традиций Суета   19.04.2016 18:16   Заявить о нарушении

Не путайте "божий дар с яичницей". Это стихотворение - со слов самого же Лермонтова! - адресовано никак не царю и не его окружению как таковому. Оно направлено против иностранцев (французов и пр.), поскольку законодательство Российской Империи не распространялось на их преступные деяния. Поэтому Дантес, вызвавший на дуэль А.С.Пушкина и убивший его на запрещённой в России дуэли, благополучно возвратился во Францию. Безнаказанно. Почитайте объяснения Михаила Лермонтова по этому стихотворению, где он с покорностью принимает заслуженное наказание, то есть ссылку на Кавказ... И - если бы - оно хоть косвенно было направлено против царского самодержавия... то сам граф Бенкендорф Александр Христофорович, возглавлявший российскую жандармерию, НЕ ЗАСТУПИЛСЯ БЫ лично за Лермонтова "под свою ответственность" перед Императором. Михаил Лермонтов был прощён ПОЛНОСТЬЮ (то есть без каких-либо последствий!) и возвращён в лейб-Гвардию: в элитные царские войска. Вот так-то вот и обстоят дела...

А ВЫ - ...просто НЕ в ТЕМЕ... Да что удивительного: Вы и меня-то не осилили... Извините, если что...

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 19:00   Заявить о нарушении

А Николаюшка "дурачок" на свой счёт принял, вместе с придворной аристократией.

В придворных кругах стихотворение было расценено как «бесстыдное вольнодумство, более чем преступное».
На Лермонтова было заведено дело «О непозволительных стихах...»; в середине февраля 1837 года он был арестован, а уже 25-го стало известно решение Николая I перевести Лермонтова «тем же чином в Нижегородский драгунский полк» (ссылка на Кавказ).

И все прекрасно понимали, сколько несправедливой грязи было вылито на Пушкина в придворных кругах, как приняла эту смерть элита нашего общества, какую роль сыграла "золотая молодёжь" в разжигании конфликта. Это стихотворение не против Царя как и "Прощай немытая Россия", но против язв самодержавия в России, особенно при Николае 1.
И тех самых голубых мундиров поэт навидался достаточно.

Кстати, видимо после "разбора" этого стиха поэта, Вам придётся и про "палачей свободы французов", которых по Вашей версии "ругал Лермонтов в стихе Смерть Поэта" написать статью. Наверное, фантазии были бы более актуальны, если бы не жандармы, Николай 1, декабристы, реакция знати на убийство Пушкина и множество прочих факторов. А то выходит очередной приступ патриотизма, выходит, что только французы в гибели Пушкина виноваты, а наше общество с его реакцией и отношением не при чём!

Традиций Суета   19.04.2016 21:52   Заявить о нарушении

Вообще, я не понимаю, как можно фразу про столпившихся у трона палачей Свободы трактовать как выпад против французов. Это в духе нашего времени, всё плохое спишем на США, что бы не случилось.

Традиций Суета   19.04.2016 21:57   Заявить о нарушении

Так "трактует" сам автор стихотворения: Михаил Юрьевич Лермонтов. Свои возмущения адресуйте, пожалуйста, к Нему.

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 22:04   Заявить о нарушении

Если вы не обидитесь, я Вам ещё стихов для толкований процитирую.

Отрывок из "Последний сын вольности"
"...Увы! пред властию чужой
Склонилась гордая страна,
И песня вольности святой

99

(Какая б ни была она)
Уже забвенью предана.
50 Свершилось! дерзостный варяг
Богов славянских победил;
Один неосторожный шаг
Свободный край поработил!
Но есть поныне горсть людей,
55 В дичи лесов, в дичи степей;
Они, увидев падший гром,
Не перестали помышлять
В изгнаньи дальном и глухом,
Как вольность пробудить опять;
60 Отчизны верные сыны
Еще надеждою полны:
Так, меж грядами темных туч,
Сквозь слезы бури, солнца луч
Увеселяет утром взор
65 И золотит туманы гор. "
Не удивительно, что Лермонтов как и Пушкин томился в этой атмосфере. Сложно жить в полицейском государстве. Конечно идеалы русского царя и народности были близки поэту, как и идеалы гражданских прав, честного жития людей, но они не сочетались с действительностью в которой он находился.

Новгород

"Сыны снегов, сыны славян,
Зачем вы мужеством упали?
Зачем?.. Погибнет ваш тиран,
Как все тираны погибали!..
До наших дней при имени свободы
Трепещет ваше сердце и кипит!..
Есть бедный град, там видели народы
Всё то, к чему теперь ваш дух летит."
Про разочарование Лермонтова русской аристократией и светом тоже удобнее не упоминать, потому что тогда становится ещё яснее, что говорил Лермонтов, когда писал про "страну рабов, страну господ"
Можно цитировать письма, но ограничусь отрывком стиха

"..И я один, один был брошен в свет,
10 Искал друзей — и не нашел людей;
Но ты явился: нежный твой привет
Завязку снял с обманутых очей.
Прими ж, товарищ, дружеский обет,
Прими же песню родины моей,
15 Хоть эта песнь, быть может, милый друг, —
Оборванной струны последний звук!.."

Традиций Суета   19.04.2016 22:27   Заявить о нарушении

Основная часть «Смерти поэта» (ст. 1—56) была, вероятно, написана 28 янв. 1837 г. (дата в деле «О непозволительных стихах...»). Пушкин умер 29 янв., но слухи о его гибели распространялись в Петербурге накануне. В воскресенье 7 февр., после посещения Лермонтова его двоюродным братом — камер-юнкером, чиновником министерства иностранных дел Н. А. Столыпиным, — были написаны заключительные строки, начиная со слов «А вы, надменные потомки...». Сохранились свидетельства современников о том, что эти строки — ответ Лермонтова на спор со Столыпиным, разделявшим позицию великосветских кругов, которые, оправдывая поведение Дантеса и Геккерна, утверждали, что они «не подлежат ни законам, ни суду русскому» (Воспоминания. С. 390). В своем «объяснении» на суде С. А. Раевский стремился свести смысл заключительных строк к спору со Столыпиным о Дантесе и отвести внимание от их политического содержания: отвечают за гибель Пушкина высшие придворные круги, «жадною толпой стоящие у трона». За девять дней, отделяющих первые 56 строк от заключительной части, произошло много событий, и Лермонтов сумел полнее оценить политический смысл и масштаб национальной трагедии. Теперь он с полным основанием мог назвать высшую знать «наперсниками разврата». Лермонтов узнал о трусливой позиции правительства, распорядившегося тайно похоронить Пушкина, запретившего упоминать о его гибели в печати.

По рассказам современников, один из списков стихотворения с надписью «Воззвание к революции» был доставлен царю (Воспоминания. С. 186—187). Николай I в ярости «велел старшему лейб-медику гвардейского корпуса посетить этого господина и удостовериться, не помешан ли он» (Воспоминания. С. 393).

Традиций Суета   19.04.2016 22:34   Заявить о нарушении

Вы что: решили мне всего Лермонтова переписать, а заодно и все статьи о нём?..

Поверьте, здесь уже ВСЕГО с избытком.

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 22:41   Заявить о нарушении

Мне просто грустно, что хотят переписать авторство. Мне нравится его поэзия и я против того, чтобы искусственно ограничивать метания его души, выраженные в стихах.

Традиций Суета   19.04.2016 22:45   Заявить о нарушении

Лыко да мочало... - начинай сначала...

Ольга Николаевна Шарко   19.04.2016 22:59   Заявить о нарушении

Да, пожалуй хватит, примеров уже приведено с избытком, Вы то пускаетесь в демагогию, приписываете мне того, что я не говорил, то хотите сказать, что Лермонтов писал про французов в том стихе, а не про знать. Тоже ложь, как и про Бартенева.

"... Когда я стал спрашивать: на каких основаниях так громко они восстают против убитого? — мне отвечали, вероятно, чтобы придать себе более весу, что весь высший круг общества такого же мнения. — Я удивился; надо мною смеялись. Наконец, после двух дней беспокойного ожидания пришло печальное известие, что Пушкин умер"
А потом встреча и дискуссия после которой были написаны последние строки - о чём масса современников знали. Потом события с похоронами. Только к Государю Лермонтов верил, взывал к нему, русскому царю, взывал об отмщении.

Традиций Суета   19.04.2016 23:09   Заявить о нарушении

Вы, видимо, поставили себе целью, чтобы последнее слово осталось за Вами. Из этого следует лишь одно: я вела беседу ради истины (которая, как выяснилось, Вас не интересовала); Вы же - вели спор ради спора.

...Что: поговорить не с кем?.. Но = УМОЛЯЮ ВАС = НЕ отвечайте больше. Всё будет стёрто. Без шуток.

Ольга Николаевна Шарко   21.04.2016 19:42   Заявить о нарушении