Незнамо Кто - написанные рецензии

Спасибо за отзыв! Ничего перечёркивать в ссылке не буду, потому что Ваш перевод был мне маяком:) Что-то улучшить мне будет трудно, так как ТО настроение вернуть вряд ли удастся, а стихи в любом качестве - это в первую очередь настроение:) " так думаю!" ( с характерным акцентом и жестом - указательный палец с поворотом по часовой стрелке вверх:))
Но "пару мест" всё равно укажите:)

Олег Тупицкий   26.11.2014 23:12   Заявить о нарушении

Ну, маяк маяком, дело Ваше, конечно, но сама оценка, по-моему, завышена, тем более она по сути несправедливо принижает достоинства Вашего собственного перевода.
Настроение, конечно, важно, но такое стихотворение, как "Алеся", кажется, само приводит в "нужное" состояние, так что я вот до сих пор пытаюсь что-то править.

Больше всего выбиваются, на мой вкус, «крик души», «жарой окутанные дороги» и «немыслимая горечь».
Первое – потому что это, в общем-то, штамп, а Кулешов во всем находит какие-то свежие образы. Так что это «не его стиль».
Второе выбивается по смыслу. Предполагается, что герою все вокруг видится неутешительным, не утешающим точнее. А жара ассоциируется с солнцем, ярким солнцем. Это нечто другое. И потом, живо представляешь себе: вот сидит автор на этой жаре, потеет, бедняга, переживает… )) Как-то снижает настрой стихотворения, по-моему. Здесь, кажется, могло бы подойти только слово из ряда: сырость, холод, сумрак или что-то в этом духе. (Кстати, и слово "рассветы" в этом смысле тоже не вполне уместно. Рассвет слово светлое. А "золка" это не просто рассвет, а хмурый рассвет.)
Третье, по-моему, выбивается стилем. Слово книжное (по крайней мере для контекста; оно странно в устах паренька), к тому же в нем экзальтация какая-то чувствуется, «на публику» сказано, что ли. А автор как будто все свои переживания внутри держит, не напоказ: печаль его баюкают колосья, а если он кому и изливает горечь, то разве что траве.
Такие вот главные соображения.
Про удачные находки не пишу, они собственно составляют Ваш перевод.

Спасибо.

Незнамо Кто   27.11.2014 19:52   Заявить о нарушении

Задумался.

Олег Тупицкий   27.11.2014 22:53   Заявить о нарушении

Знаете, Олег, наверно, не стоит зацикливаться на «крике души» и «немыслимой горечи». Это может быть вкусовщиной. Важнее поправить пятую строфу. Герой после известных событий замечает в окружающем только самые унылые вещи (хмурые рассветы, туманы, полынный запах, сумрак), и это не позволяет ему залечить душевную рану. В эту логику не вписываются «просто» рассветы, и тем более жара, которая ассоциируется скорее с физиологическим процессом потения (извините), чем с подавленным состоянием души. Тут нужен какой-то депрессивный ряд.

Извините за некоторое занудство. ))

Незнамо Кто   28.11.2014 18:49   Заявить о нарушении

Стоит. И не вкусовщина. Полностью согласен, что 14-летний пацан не может говорить и думать, как 50-летний дядька. Хотя "нямы адчай" такой же штамп, как и "крик души". Но мальчику простительно, а зрелому мужу - нет.
Поэтому вношу варианты поправок и прошу стороннего взгляда и совета.

Ушла, оставили рассветные туманы,
полынный дух тоской окутанных дорог (снова штамп)
(печаль полынную исхоженных дорог (палынны жаль),
чтоб я минутой (в минуту) нанесённые мне раны
годами в сердце заглушить своём не мог.

Это в пятой строфе.

...суровый взор твой и мой вздох: не забывай...

Это во второй строфе.

Готов выслушать приговор:)

Олег Тупицкий   28.11.2014 19:59   Заявить о нарушении

Пожалуйста, не называйте это приговором, это просто одно из возможных мнений. «Тоска окутанных дорог» -- вовсе не штамп, только это смешение конкретной вещи с абстрактной. Это не в духе строя стихотворения. Мне кажется, Кулешов всегда конкретен, и находит образы только в конкретике. «Тоска» не может окутать дороги, только туман и тому подобные конкретные вещи.
И «печаль полынная» из того же ряда. У Кулешова только полынный запах, это осязаемо. Или обоняемо, если хотите )).
Крик души – это идиома, и потому по факту штамп, а немое отчаяние – не идиома. (Впрочем, Вы, кажется, живете в Белоруссии, тут Вам виднее).
Спасибо за внимание к моим соображениям. Но, может, и впрямь Вам пока оставить, дождаться, как Вы говорите, настроения, пусть отлежится… )) А то я Вас потревожил, может, не во вполне вдохновенное время.
Спасибо.

Незнамо Кто   28.11.2014 21:34   Заявить о нарушении

У Кулешова именно "Палынны жаль смугой ахутаных дарог" - полынная печаль (сожаление) туманом (дымкой) окутанных дорог. Так что в стогом смысле "полынный "дух - произвол переводчика:) (поэтому и жара, что полынь в холоде пахнет слабо - испарения нет). Сплошная невыкрутка:)

Олег Тупицкий   28.11.2014 21:51   Заявить о нарушении

Про жаль-запах почерпнул некогда отсюда: http://www.in.1963.ru/readarticle.php?article_id=30 Писал белорус, не было причин ему не верить. Ошибся, однако. Тогда мое примечание, действительно, не имеет силы. Но все равно – привык я, что ли? – мне почему-то более уместным кажется такое конкретное «полынный дух». А уж печаль сама домыслится. Пусть это и вольность.
Насчет крика души – у меня есть одно предложение, которое кажется мне более удачным. Но не знаю, высказывать ли его. Вдруг Вы не берете «подсказки», из честности, так сказать. И может сами набредете рано или поздно на эту мысль.

Незнамо Кто   30.11.2014 19:01   Заявить о нарушении

Должен заметить, что Песняры несколько модифицировали строчку: каб я хвiлiнаю нанесеныя раны ( в оригинале - каб я хвiлiнны боль и горыч гэтай раны). Отсюда "немыслимая горечь этой раны" произросла. А что если печаль и дух объединить в гибрид: полынный дух в печаль укутанных дорог? И подсказку давайте - я битломан:) (уиз литл хэлп фром май фрэнд). Ничего зазорного:) Долой предрассудки! Это же не кража, а добрый совет:) Кой-какие поправки я внёс - взгляните. Конструктивный диалог поможет заинтересованным сторонам прийти к консенсусу:)

Олег Тупицкий   30.11.2014 21:37   Заявить о нарушении

А это точно «Песняры» переделали? Это не может быть поздняя редакция самого Кулешова? Я вот в неведении. Если бы Кулешов, с радостью сам поправил бы этот кусочек, только чуть иначе:
Чтоб за минуту нанесенные мне раны
Вовек я в сердце заглушить своем не мог.
Тут все на месте было бы.

Про крик души «подсказка» даже не моя: она содержится у Кулешова в той же строке. )) По-моему, «крик немой» близко по духу и смыслу к «немому отчаянию».

Что до остального, мне трудно что-то предлагать, поскольку наиболее удачные, на мой взгляд, варианты я, понятное дело, уже использовал сам. ))

В голову пришло только такое:
Полынный дух печалью скованных дорог.
или
Печаль полынную одетых (укрытых) мглой (тьмой) дорог.

Хотя «х мгл» и «х тьм», конечно, трудновыговариваемы.

«Полынный дух в печаль укутанных дорог», по-моему, чуть перебирает в навороченности.
«Истоптанных» вроде бы неплохо. По крайней мере, не выглядит случайным словом, как «исхоженных».

Незнамо Кто   01.12.2014 21:05   Заявить о нарушении

«Полынный дух в печаль укутанных дорог», по-моему, чуть перебирает в навороченности. В смысле грамматической конструкции.

Незнамо Кто   01.12.2014 21:15   Заявить о нарушении

Точно "Песняры" подредактировали - думаю, из соображений песенного исполнения - авторская строка для песни тяжеловато звучит. Возможно, Кулешов руку и приложи, но в канонической редакции изменений нет.
"Вовек я", мне кажется, хуже авторского "гадамi" тем, что плохо поётся. Лучше всё-таки сохранить кальку - "годами".
"Палынны жаль" подразумевает более горькую печаль, нежели запах, потому что, повторюсь, при тумане полынь не пахнет на расстоянии - только в жару (испарение эфирных веществ). Надо либо печаль,либо тоску оставлять. Скорее тоску - чувство более горькое, чем печаль. К тому же "дух" - слово многозначное и в контексте, если вдуматься, претенциозное ( сразу вспоминается - здесь русский дух и т. д. - без националистических "наездов").
"Крик немой" - "крик не мой". Может и не сразу в глаза и ухо бросается, но, помнится, Набоков, кажется, Тютчеву пенял (цитаты уже не упомню) за "со сна" - "сосна".
Кругом невыкрутка:)
Ладно, пока оставляю в том виде, к которому пока мы сообща пришли:)
Но выдвижение новых версий не возбраняется:)

Олег Тупицкий   01.12.2014 22:36   Заявить о нарушении

Дзякуй за пераклады!

Махнач Сергей Юрьевсын   26.02.2016 19:57   Заявить о нарушении

Калi ласка:)

Олег Тупицкий   26.02.2016 21:12   Заявить о нарушении