На:
ИУДА, ТАЙНАЯ ВЕЧЕРЯ И ПРИЧАСТИЕ
Хьюмэйн, или Борис Назаров
http://www.stihi.ru/2003/12/25-481
Читатель:
Борис, а Борис! Ты зачем зарезал маленького Учителя в яслях.
Борис:
Подайте камень юродивому, пусть бросит в любящего. Молись, читатель, за меня.
Юродивый читатель:
Нельзя молиться за убитого…
Комментарии ко второй публикации «предательства»
Читатель «…даже читая мои объяснения, не забывай критически подходить к ним, упаси Бог тебя (и всех людей) от слепой веры». Хьюмэйн 2006/02/19 15:09
Из замечаний на: http://www.stihi.ru/rec.html?2006/02/19-1328
В обширном сопровождении статьи рецензиями мало замечаний по существу текста. Более того, даже Автор в замечаниях может высказать совсем другие убеждения, нежели те, что следуют из статьи. Какие мои замечания чисто по тексту?
«ИУДА»
«Если по большому счёту, то мессию предал не Иуда, его предали все 12 апостолов»
Что-то Вы, Г-н Назаров вставили в эту арифметику неподвластное первому взгляду читателя.
Во-первых: Что, Иуда 13-й? «Все», ещё не значит, что и он, Иуда, один из 12. Об этом Вы упоминаете в части «тайная вечеря», как само собой разумеющееся, что учеников было больше, тем самым, размывая последовательность событий и временные рамки. Ведь суть человека определена правильно и он не изменился в одно мгновение или по 3-х разовому крику ментального петуха.
Известно, Иуда, не продолжил Дело. Вы как-то, поставив всех апостолов на одну доску, несколько оскорбительно отнеслись к чувствам верующих. Кто учил наших предков? Соратники, бывшие с Иудой, даже можно представить, что не Иуда предал, а те 12. Но только один Иуда раскаялся в содеянном этими 12-ю, и не захотел дальше врать, покончил собой, прикрывшись меньшим грехом.
«12 (ап.) только после физической см…и Иисуса смогли, наконец, осмыслить заповедь о непротивлении злу».
Смысл осмысливания – даже Он, погиб. Чего же нам ждать. И не погибли, а приспособились, возможно, видоизменили учение, чтобы выжить. Предательство (их 2 – старая, новая вера) не может быть не наказанным в таком важном вопросе. Вы утверждаете, что Иисус простил учеников после сме…и. За что? За предательство, то есть за непротивление злу. Люди, священнослужители ни с той, ни с другой стороны не прощали. Получается, или апостолы сами простили себя или свершилось чудо, которое ведомо только им. Опять Иуда самый чистый. Он наказан строго и бесповоротно, как будто сам Христос наказал его изнутри. Других наказывали уже не за дела Христа, а за их собственные.
То, что Он сам выбрал учеников, и не мог ошибаться, ещё не значит, что установившаяся религия должна быть именно такой, какую нёс мессия. Он выбирал из наличия возможного. Что-то сам переделал в учениках. А что-то оставил на их усмотрение. Что внёс бесспорного – способности творить чудеса. Ради чего, они уже выбирали сами. 12 не могли его заменить, но могли ошибаться. И не исключено, что религия стала другой. Кстати, наказание апостолам было. Мы ничего не знаем о родных детях апостолов. Они не повторились в своих детях, но в нас. С точки зрения их родного отца – самое тяжкое наказание. Это первопричина войн между отцами во все времена.
Самый близкий пример подобных событий, Ленин. Тоже выбирал, тоже постигал. Но его предали все, обманывали и в 54 года довели до кончины, тоже не оставил известных детей. Почему этот пример? Очень похожа ситуация. Есть новая религия, новый флаг, вождь-символ, канонизация, поклонение. И было создано новое учение, победившее фашизм. Это реальность, а не домыслы. Реальность и то, что новое предательство отменило все достижения. Но ведь не во всём мире. Есть продолжение дела Ленина – Китай, 2 в одном по Дэну, уважаемая страна с той же главенствующей идеологией и религией. Правда, если оценивать по старым коммунистическим канонам. Поскольку Китай не противостоит злу, а сотрудничает к взаимной выгоде народов, он оказался более революционным и приспособленным к жизни. И не допустил предательства. Вспомните чистки Мао. Они сделали много горя, но главное сохранили – Великий Китай. И Мао остаётся почитаемым в Китае вождём.
Что из непротивления злу следует учение Христа, церковь сама опровергает. Даже не зная теории религий, можно вспомнитьть, что это толстовский подход, осуждённый современной церковью. И Вы, с её точки зрения, утверждаете ересь. Во благо чего?
«Тайная вечеря»
«Эти люди - цвет нации, 12 лучших представителей».
Позвольте, в Новом завете нет таких мыслей. Скорее, ученики были простые люди с присущими им пороками. И чудо в том, как они изменились. Опять, казалось бы, невинное искажение канонических писаний. Всё равно такими стали. Но Вам оказалось очень важным подчеркнуть национальную черту породившего их народа – предательство. Но не заслуги Христа. Не Бог Вам судья и не я. Вы сами это утверждали. Во благо чего?
Чтобы утвердить предательство, как высшую истину и причину зарождения христианства. Без него не могла быть испытана дружба, вера, смелость в делах. Всё обыденно, научились, исполнили, завлекли, убедили, разошлись по домам. Только предательство, закреплённое за Иудой свято, оно выполнено ради идеи Христа, ради того, чему он посвятил себя. И грех 12 учеников он, Иуда, взял на себя. При жизни Христос не научил своих учеников самому главному, преданности вере. И научил Иуда. Он их просто запугал своей сме..ю. Всем им грозило тоже самое после Иисуса. Страх Божий заставил забыть страхи земные и вспомнить Его учение и быть ему верными до конца. Мы, Его последователи, должны быть такими же предателями. Предавать своё учение в группе товарищей, и только гибель части из нас вынудит испытать страх божий и продолжать далее дело Христа. Предательство, Иуда, становятся повседневной нашей практикой, а Христос и любовь почивают спокойно на лаврах предательства. Его дело двигается, пока есть предательство, как религиозная догма, основанная на ветхозаветном страхе божьем.
«Иисус мог избежать печальной участи, он мог скрыться… (но) как Он смог бы внушить новым ученикам веру в себя, если бы Он (ОН) сам однажды струсил?»
Даже сама постановка вопроса о трусости Бога говорит о приверженности Ваших взглядов другой вере. Какие чувства верующих! Вам важно сокрушить христианство. Не более того. Но за вопросом тянется ответ: Христос не смог научить учеников ЛюбОви к Отцу небесному. И свёл своё учение к страху перед ветхозаветным тайным Б-гом.
«… в христианских церквях не обходятся без возгласа "Господи, помилуй!"»
Вы опять произвольно толкуете догмат веры во Христа о первородности Греха от Адама и Евы, и противоречите себе в замечаниях. Моё мнение, не должны были они рожать, а должны были жить вечно в раю без детей, не испытывая влечения друг к другу. То, что им открыл Искуситель, и есть начало первородного греха. Причём здесь предательство? Начало – безобидное ослушание, неисполнение наказа Отца небесного наивными деточками. А притом, что предательство, это не шаг в сторону и расстрел, а оно заменяет многие догматы веры, уничтожает доверие людей друг к другу и сопровождается всегда превентивными мерами страшной кары за будущее предательство. Малейшее поползновение к инакомыслию – см…ь! Или просто, кому-то из власть имущих приснился страшный сон. И начались репрессии. Вот, собственно, что Вы отстаиваете безобидными формулировками.
Вы утверждаете, что якобы в церквях насилуют детей покаяниями за будущие грехи:
Отцы церкви говорят «… ничего плохого нет, если безгрешный младенец попросит у Бога прощения за те грехи, которые он, возможно, совершит в будущем».
По-моему, Вы просто вспомнили похождения Ходжи Насреддина и приписали церкви его слова об откупе отрицательных героев Л.Соловьёва за будущие грехи. Нет такого мнения в народе о будущей греховности младенцев, иначе бы я знал, что грешен с детства, потому как крещёный окунанием за ногу вниз головой в святой купели. Помню множество ж/д путей при подходе к церкви, грохот, фырканья паровозов, народ, чёрного бородатого попа, крики младенцев над его головой, и неотвратимое приближение моей очереди. Смею предположить, что и церковь не поступает подобным образом, не приписывает будущие грехи, не объясняет их народу. Знают в народе, что Адам с Евой грешники, ослушались отца и этого достаточно, Господи, помилуй мя, грешного. Но что-то же есть! А есть скорбь на лицах детей о муках Христа. Есть деформация личности ребёнка в сторону быстрого понимания сути религии, и быстрого их взросления. Религия лишает детей беззаботного детства, и это влияет намного более серьёзно на общество, чем надуманные Вами грехи за предательство апостолов.
«Причастие»
Этот «обряд апостолы ввели как эзотерический (тайный) в своей среде. …. Они … хранили от людей тайну о своём коллективном предательстве Христа…. Церковники же распространяют этот обряд на всех людей».
Как измельчала мысль. Предательство из краеугольного камня Вашего понимания христианства стало разменной монетой: напьёмся и будем все виноваты перед Христом за то, что пили его кровь. Да, незря у Вас была картинно выставлена чаша для сбора крови при казни Христа. Вот и пригодилась. Христос с нами. Чаша с его кровью на глазах, пьём и каемся. И чем больше выпито крови, тем легче нести тяжкий грех ничем не отличившихся апостолов-предателей Христа. Во что верим, а? Верующие Вас, слава Богу, не читают, есть чего почитать. Они не без дела, как мы с Вами, почиваем в недеянии или в изучении своей дхармы, а молятся с любовью в сердце за наше с вами спасение.
Но ведь есть и последствия такого отвращения от религии отцов. Вы, если имели верующих во Христа предков, свою материальную мысль воплотили в некотором месте тела и, закрутив её причастием-пуповиной, прикрепили зарождающуюся свою непогрешимость в суждениях для роста. Чем больше Вы будете уверены в этой непогрешимости, тем больше последователей, тем больше и рост новообразования. Нет, я предпочитаю не опровергать Вас, а обратиться к дедовскому методу избавления от грехов новых суждений, к вере Отца. Да, избавит Он нас от лукавого.
Послесловие.
Сила Ваших утверждений в том, что Ветхий Завет, как более древний, более весомый. Более весомые ценности, если их помним (а ведь помним, читали, Никто слова не выбросил), действуют неотвратимо. Осталось внушить Вашу мысль (о предательстве апостолов) святым отцам, те – внушат пастве, и нет христианства. Вернулись к Старому Завету. Апостолы «побиты каменьями» за нарушение Закона (По Кингу). Истинная вера Ваша привита Ветхим Заветом. Никакие другие восточные мудрости не имеют к ней отношения, потому как в них не культивируется предательство, как таковое. Наоборот, оно является пороком. Смею предположить, не читая «всего восточного», Никто из положительных индуистских, буддийских героев не переодевается в козлиные шкуры, чтобы обмануть отца и получить благословение и права первородства. Разве что Вишну, в образе бедного юноши, или наоборот, летал на дельтаплане соблазнять дочь кшатрия и царя. Но здесь уже есть любовь.
Борис, уверен, Вам не покажется странным, что в христианской стране молодой специалист при обсуждении с более старшими товарищами своих взглядов на жизнь, сам, без намёков, фактически при первом знакомстве, вдруг заявляет свой основной жизненный принцип: при необходимости, можно и убить. Не будь Вашего труда, я бы не смог объяснить заявленные права молодого человека с христианских позиций. С Ваших позиций многие вещи встают на свои положенные исторические места. Моя критика – не более, как конвульсии гибнущего христианства во мне, да, пожалуй, и в России. Опыт молодых учит нас не менее, чем труды основоположников религий. Но спасает всё-таки Вера отцов. Другого учения не дано. Или опять убивать, смертью от смерти спасать.
PS:
Стихи в тему:
***
Камни закона
Соберут камни
Прижмутся рученьки
Одолеет тоска.
Взять бы да выйти вон
Из кольца острых глаз.
Как же любимы все
Были вчера.
На:
Время собирать камни Happy Lady
http://www.stihi.ru/2006/11/04-1120
PSS:
Причина этой публикации – ГЛЮК.
**********************
Очень и очень красивое и задорное стих-е.
ТАК ВСЕГДА!!!
С улыбкой, Белая Орхидея.
Хьюмэйн 2005/10/18 03:50 •
Изумившись преображению: Белая Орхидея – Хьюмэйн, отправился листать тысячи страниц трудов нового для меня автора. И, только написав статью, дочитал:
……………………………..
С улыбкой, Белая Орхидея.
Хьюмэйн 2005/10/18 03:50 •
Добавить замечания:
Глюк, конечно. Я писал другое.
Хьюмэйн 2005/10/18 17:56
…………………………..
Борис! Да понял я, что Вы - не Белая Орхидея. :))
Андрей Злой 2005/10/19 22:32
http://www.stihi.ru/rec.html?2005/10/18-327
***