«Вы называете себя аморальным, а почему не безнравственным? Или понятие нравственности выпадает из вашей теории?»
Мораль, нравственность… Все это, в конце концов, только слова – названия понятий. В данном случае названные понятия в существенной мере пересекаются, имеют общие смысловые пространства.
Да, может быть, и безнравственный. Если иметь в виду под «нравственностью» ложь представлений стандартных, «нравственных» перед уникальностью души каждого человека и конкретики нюансов никогда неповторяющихся мировых изменений.
Иногда лучше «безнравственно», «аморально» говорить то, что думаешь, жить, как живется, чем лгать всем «нравственно» и «морально».
Красота спасет мир, конечно же, не сама по себе, но – опосредованно, через человека. «Красота» это человеческое понятие. Человек воспринимает мир прекрасным или ужасным. Ощущение это отчасти дается нам от рождения, отчасти приобретается опытом. И вот отделяя прекрасное от ужасного, поддерживая и охраняя, сохраняя прекрасное, человек охраняет, «спасает» мир.
Не сама «красота», но спасет мир – человек, понимающий, поддерживающий, создающий прекрасное, продолжающий Творение уже на осознанном уровне.
Когда-то люди думали, что Земля лежит на чем-то живом – трех китах, черепахе… И сама – живая. Теперь же что полагаем? – Мертвый кусок материи механически летает еще в более мертвом, бесконечном пространстве, вселенной… И это прогресс человеческих представлений? Понимание красоты и прекрасного? Единства и органичности мира? Вряд ли.
«Освобождение»
http://www.stihi.ru/2002/03/29-359
Хотите броситься под колеса? Жить не легко, конечно… Но разве лучше не жить?
Вопрос – как жить, в поезде идущем по проложенным кем-то рельсам или же свободно одолевая нехоженую целину.
«Глагол Божественный Сущего»
http://www.stihi.ru/2003/01/04-220
"Мир - твой. Ты в нем хозяин вместе со всеми сущими «я».
Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»!" –
«ВЕлиКоЛепные слова!! они меня пленили!! интересней просто не найти!»
Эта мысль крайне важна для меня. Один из основных тезисов моей философии. Он преподнесен здесь в поэтическое форме, все стихотворение в прозе об этом, собственно.
Опять поймали меня. Извините еще раз!
Выставляю отдельно значимые, как мне представляется, выдержки из комментариев. И, собственно, - те места, где я высказываю свое мнение, а вопросы - лишь для затравки. Как правило, в них не содержится позиция оппонента, поэтому ссылок я не даю.
Ссылки на форумы и комментарии к произведениям вообще давать затруднительно. В то же время, при большом желании, узнать, чей вопрос можно, прогнав цитату через поисковик. Наверное…
Я пишу: "...Если поместить наблюдателя В СИСТЕМУ ОБЪЕКТОВ, В КОТОРОЙ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ВКЛЮЧАЯ И НАБЛЮДАТЕЛЯ, невозможно будет определить время..."
ВКЛЮЧАЯ И НАБЛЮДАТЕЛЯ !!! Он не стареет! Часы не двигаются. Он просто смотрит, но не меняется. И сам не меняется! Ничего не меняется! Нет изменений – нет времени.
Конечно, это чисто умозрительный случай. На самом деле, ничего неподвижного нет, все относительно – и покой, и движение. Так нас еще в школе учили, и я с этим не спорю.
Творец мир создал для жизни. Но сколько же в нем смертей!
Так и люди. Новое открывают для жизни, а используют часто для убийства друг друга…
Поэт, он такой же, как все… но немного особенный.
«Улыбаясь краями губ»
http://www.stihi.ru/2006/08/23-1294
Есть перекличка с Сергеем Есениным. Точно не вспомню, с каким стихотворением. Но она не дословная и немного с другим смыслом… все-таки.
Не думаю, что это так страшно. Хотя, м.б., и стоило бы поставить эпиграф. Вот только нет времени сейчас рыть – что откуда. Был бы благодарен за точную цитату или хотя бы название стихотворения.
А вообще, оба стиша юношеские, написанные в 1971-ом. Потом правил, конечно. Это последняя версия.
Если кому-то не нравятся правила сайта, слава богу, сегодня есть много других. В чем вопрос? Никому не запрещается и свой сайт создать. Со своими правилами.
Права хозяина дома, на мой взгляд, обсуждению не подлежат. Не нравится быть в гостях, не заходите.
Если неподвижное снято, допустим, на пленку, как определить, сколько времени проводилась съемка, если не известны параметры, характеристики, скорости снимающего аппарата? Вот нашли где-то в бесконечной вселенной такую «пленку», на которой 1000 кадров и все они одинаковые, как определить, это повторение одного мгновения или – вечность неподвижного объекта? Вот что в данном случае имел я в виду.
Мы солидарны в том что «время» – способ учета изменений. Я об этом и говорю, нет изменений – нет времени. Это чисто умозрительная ситуация, крайняя, для примера, и только.
В реальности, конечно же, вселенная непрерывна, в том числе, и в своих изменениях. Которые мы можем не замечать только в ничтожных пространственных и временных протяженностях, в неких конкретных системах координат… при множестве допущений.
Вы совершенно правы, начинать надо с себя. Вот я и пытаюсь, насколько могу… Ведь жить – больно, на самом деле. Тем, кому дано глубоко мыслить и чувствовать, находить что-то новое и особенное, жить, может быть, тяжелее других. Потому как по счастью дается нам и страдание. Тем, кому дано видеть прекрасное, запечатлевать или же создавать его, в той же мере дано видеть страдания и боль всего мира, ужас и грязь…
Потому не всегда талантливый человек оказывается достойным своих созданий, произведений… при жизни. И это правда. А после смерти люди отберут лучшее, то, что им нужно, сгодится, без чего, может быть, они не смогут уже больше жить.
И не надо требовать от людей безмерной нравственности, морали. Общепринятые нормы – цепи таланта.
Это не означает, конечно, что я за вседозволенность или за мат в литературе, инете. Нет, однозначно. Однако… не судите, и судимы не будете. Каждый начинает с себя и сам определяет меру свою. И только так может стать человеком.
Вот вы пишите, что не отказались бы от участи дерева… а сами со мной разговариваете, думаете о чем-то, зачем-то.
Дерево – не муравей, муравей – не микроб. Точно так же и человек вовсе не дерево и быть таковым не должен.
Да, у каждого – своя функция. В этом нет ничего плохого. Кроме – хорошего. Природа мудра и не просто так создала человека – отличным от дерева, муравья или гиппопотама.
Теперь подумаем, чем человек отличается принципиально от всего прочего?
Не кажется ли вам, что человек отличается, прежде всего, тем, что может мыслить и преобразовывать окружающее в соответствии с результатами собственного мышления? В отличии, скажем, от дерева, которое способно создавать только себя. Или даже муравья, не умеющего ничего, кроме создания стандартного муравейника.
Человеку дано - больше! Соответственно, и требования к нему мира – выше.
Вы же, сергей, хотите получать много и ничего не давать… из того, что положено в вашем, так сказать, положении «человека». Не выйдет!
Мир жестоко вам отомстит. Это – с точки зрения вашей. А на самом деле, он просто разберет вас и соберет заново, в другом месте и времени – еще одну пробу. А от вас ничего не останется…
Диван ваш, может, останется, а вы – нет. Потому что диван исполнял и будет еще исполнять мировое свое назначение, функцию… а вы отказались.
Что ж, это ваш выбор. Он мог быть другим.
А вот у дерева выбора нет. Или он много меньше. Только поэтому дерево все всегда делает правильно. Почти что всегда…
Ничего в мире не возникает напрасно, и человек – вовсе не лишнее колесико в мироздании. Конечно, если это колесико не бракованное… не способное или отказывающееся исполнять свою функцию, в нашем случае – свободного, однако же, ответственного ЧЕЛОВЕКА.
Я предлагаю поговорить о нравственности.
Неужели же вам не стыдно? Те миллионы, десятки, может быть, сотни миллионов людей из которых вы один, может быть, - Избранный, рассчитывают на вас, мечтают… Однажды явится человек, который скажет им правду, поможет осознать себя в этом мире – не какими-нибудь деревьями или дровами – людьми, призванными сюда, каждый – для своей, особенной, уникальной миссии человека.
А вы? Предлагаете им становиться деревьями, прятаться под диваном… в лучшем случае, лежать на диване… ждать. Чего? Пока их не уничтожат? Те, которые не столько добры к людям, как вы, – еще хуже… Нелюди?!
Перекладывая собственную ответственность – того, кому много дано, на тех… всех… неизвестно… ясно даже кого… вы впускаете… не противодействуете по крайней мере, всему самому худшему. Стоите в стороне (или лежите) от лучшего.
Не стыдно вам?
Миллионы старушек и стариков, молодежи, маленьких совершенно детей, младенцев… взывают о помощи к вам. И что же? Вам это не нужно!
Да будьте, скажут они, вы прокляты с вашим «умом», не способным дать ничего никому. С задатками вашими и способностями, руками, ногами… и всем. Разве они будут не правы?.. умирая – поодиночке! Оттого, что им дано меньше, чем вам и тем злым силам, врагам, которые хотят их уничтожить!
Между прочим, - погубить вместе с вами!
Вместо того, чтобы объединяться и противостоять злу, насилию и несправедливости под эгидою развитого ума, желающего настоящего блага целому миру, вы, как это не прискорбно… с этим сталкивался не раз… думаете лишь о себе. О своем, не нужном никому «эго». Не нужном потому, что в отрыве от Целого оно, действительно, абсолютно бессмысленно.
Только осознавая себя органической частью Единого – надеюсь, все-таки, что разумной – вы имеете смысл свой и всеобщий, для себя и целого мира.
Разве это не так?
Устал глаголить очевидные истины… в мире, где никто не в силах ПОНЯТЬ. Или – очень МЕДЛЕННО ПОНИМАЕТ. Это выше человеческих сил.
Я ведь все-таки – человек. А вы – кто?
Человек не может быть «сектой». Его можно назвать пророком, если требуются названия.
Юноша! Хамство говорит только о низком уровне интеллекта.
Вы, между прочим, могли бы помочь своему другу разоблачить нечестных людей. Однако вы опять устранились, спрятались, посмеиваясь про себя. Вот такую позицию, поведение я и называю безнравственной.
Увы, это для вас характерно. Деревья, безусловно, честнее. Они никогда не будут вести себя таким образом… ни как ваши нечестные бизнесмены, обманывающие по мелочам и по крупному; ни как ваш друг, стерпевший обман, и скорее всего не сильно отличающийся от «партнеров»… ха-ха! «партнеров»! Ни как вы, все понимающий, однако же, остающийся, точней, прячущийся в стороне, под диваном. От жизни!
Вот из таких компонентов и складывается омерзительная для нас с вами безнравственность!
Однако не мы ли сами ей потакаем? Не мы ли не делаем ничего, чтобы хоть что-нибудь изменилось в лучшую сторону? В мире стало бы меньше лжи, обмана, вранья… лжецов, обманщиков и врунишек! Не мы ли сами, порой… лжем, обманываем и врем? И еще чего-то хотим от других! Ужасаемся царящей несправедливости, когда сами не делаем для ее устранения - ничего!
Вот вы не помогли своему другу, могли бы больше помогать мне… Этого не происходит. И вот везде – черт знает что! Человеческий мир вместо того, чтобы быть выше, нравственнее, прекрасней природы, оказывается, наоборот, по всем направлениям – лживее, безжалостнее, страшнее… искусственнее! И в этом виноваты… кто? - спросите вы. Вы конкретно, и виноваты. Вместе со мной, который не смог помочь вам стать… таким честным, нравственным и естественным, хотя бы как дерево… не утратив однако же в себе человеческого. Отличий от дерева.
К несчастью мы отличаемся от деревьев в худшую сторону, а не в лучшую как должно было бы быть. И в этом смысле я понимаю ваше желание стать деревом, а может, даже и камнем. Деревья ведь хуже камней, безнравственнее… если можно сказать так. А камни, между прочим, хуже молекул, молекулы – атомов, атомы же – частиц… Лучше всего быть – ничем.
Не имея структур, материальных и идеальных, перед миром вы – честнее всего. Тогда и вопросы нравственности отпадают сами собой.
И в этом смысле понятно ожидание Апокалипсиса, прекращения развития и разрушение нашей Вселенной. Люди бессознательно стремятся принять наиболее честное, нравственное состояние - опять стать ничем. Потому что плоть – порочна! Да и дух тоже – порочен!
Только «ничто» - не ошибается никогда и имеет права абсолюта. Все же остальное – временно, бренно, не заслуживает никакого к себе уважения… и сожаления. В том числе, и так любимые вами «деревья».
Вот что вытекает из вашей философии, если быть последовательным в ней.
Эх!.. Таким образом, вы оправдываете существующий порядок вещей? В любом из обличий? Но ведь так можно оправдать любое из злодеяний – я уж не говорю о лжи, маленькой или большой, но - насилия и убийства! Все абсолютно!
А что? Люди не ведают что творят, какой спрос с них? Как есть, пусть так и будет. Не надо никакого вмешательства разума, доброго сердца и сильной воли…
Не понимаю вот только, почему вы так против нашего Президента тогда? Если вы такой фаталист, его надо расценивать типа неизбежностей среды, вас окружающей. Идет дождь или принимает закон Президент, вам без разницы, вы просто прячетесь на диване. И все! Пока удается.
Огонь сжигает деревья – не надо их заливать! Гибнет весь мир – так Богу угодно… дьяволу, неизвестно кому. Пусть так и будет… Пока до вас не добрались… да и потом, вдруг обойдется?
К чему сводится ваша функция обывателя? Может быть, к продолжению рода… а также, безусловно, к исполнению поручений, приказов.
А к чему сводится функция Президента? К управлению обывателями, регулированию их численности и приложению в нужных местах для необходимого… тем, кто использует обывателей для своих нужд. Пастухам.
Откуда же президенты берутся? Почему один может им стать, а вы, например, никогда? Или даже и я! И что бы мы делали, если стали бы вдруг президентами? Не задавались вопросом? Никогда… в страшных снах… не чувствовали на себе ответственности Президента?
Думаете, если бы вы оказались вдруг Президентом, вам по-прежнему удавалось бы прятаться на диване? Открещиваться от ответственности, точно от черта? Нет, милый мой, не удалось бы!
Поэтому мы вас и сделаем Президентом. Готовьтесь.
Нам сегодня нужны люди с мышлением самостоятельным, поэтому мы вас готовы использовать. И уже отчасти используем…
Мир бесконечен как верх, так и вниз. Или бесконечен потенциально. Качественно.
На каждом этапе развития в соответствующей этому этапе лаборатории (квоте, выборке материи) существуют объекты максимально возможной сложности. В нашей Вселенной это – Солнечная система, Земля, человеческая цивилизация. Ей соответствуют познанные объекты, элементы мира, качественно и количественно минимизированные. Сейчас это – частицы. Раньше были – атомы. Соответствующей по размерам была и наша Вселенная. Еще раньше – песчинки, наверное… Соответственно, и Вселенная ограничивалась Ойкуменой.
То же – со временем. Чем выше развитие мира, цивилизации, тем более мелкие изменения можем мы наблюдать и отслеживать. Тем больше и размеры нашей лаборатории – Вселенной.
Время и пространство – раздвигаются как вширь, так и вглубь. И так может быть – без конца!
Я об этом не раз уже говорил.
То, что представляется нам «мгновением», в иных «лабораториях», больших размеров – цивилизаций уровнями выше нашей, может в себе содержать мириады отслеживаемых, даже и контролируемых, изменений. Соответственно – большую насыщенность отсчитываемого времени.
Хочу также обратить ваше внимание… и чтоб вы поняли это – каким жутким монстром вы сами являетесь.
Для вас ничего не стоит сломать дерево или веточку. Каждый миг вы уничтожаете мириады существ, даже и на диване! И вам все равно. Вы – деспот всех своих органов, клеток и уж тем более, молекул и атомов, что внутри вас. Вы все это можете разрушить и разрушаете постоянно, плевать вам на них. Ваше «эго» для вас превыше всего, а все те маленькие, может быть, тоже «эго» своего рода вам безразличны.
Так же во многом вы относитесь даже к равным себе, людям вас окружающим…
Вы не любите Президента.
Проще спросить, кого любите вы? Приносите пользу? Помогаете?.. Может быть, никому?
Вот так. Жуткий монстр! Наводящий трепет и страх на все окружающее. У многих, возможно, вызывающий отвращение.
Чем в этом смысле вы отличаетесь от Президента? Только тем, что он может подавлять, кроме тех, кого можете подавлять вы, еще и вас тоже. И вам подобных.
На самом деле, здесь отличие в качественных возможностях, если рассматривать весь спектр, не так велико. У него, правда, есть ядерный чемоданчик… Вот и все чем он от вас отличается. Такой же, только еще более жуткий монстр, способный уничтожить не только всех меньших к нему, но даже и всю нашу Вселенную, целиком.
Вот до чего дело дошло! Но не это я называю развитием.
Теперь посмотрите… а что же любимые ваши деревья, которые вы мимоходом постоянно уничтожаете? Разве они не чудовища? Да, иные, у них меньше ваших возможностей… Но! Посмотрите, они точно так же борются за жизненное пространство… побеждает сильнейший. Они делают что хотят (или почто что) со всем, что у них внутри. И в существенной мере – снаружи. С теми же микробами, молекулами, атомами и прочим.
А атомы? Разве они не поработители протонов и электронов? Нейтронов! Частиц!..
Одни чудовища-монстры – повсюду!
И где же здесь присутствие разума? Нравственности? В чем?
И чем же мы все отличаемся, большие и маленькие подавители свобод, даже и жизней - таких же и еще более маленьких?
Столь милые вам деревья и камни в этом смысле отличаются от человека только возможностями – несколько меньшими. Может быть, вы и любите их так за то только, что сами можете сделать с ними, любыми из них, - все что угодно, а они с вами – нет.
Будьте честны!
Если вы станете выше и над другими, людьми, например… может быть, вы их тоже полюбите? И будете за ними ухаживать, как за деревьями. Одних вырывать, других же сажать, стричь. Наводить порядок, красоту и гармонию…
А со своего дивана – конечно, они кажутся вам жуткими монстрами, вы их боитесь. Особенно – Президента.
Понятное дело!..
Надеюсь, вы не обижаетесь на меня - как человек? Я разговариваю с вами так жестко только потому, что вы достойный и интересный мне оппонент.
А точнее, на самом деле, разговариваем не мы, а наши герои, которые не совсем такие, как мы. Да?
Ваш герой в нашем мысле-романе мне не очень приятен. В отличии – я это хорошо чувствую! – от Вас самого.
Дай бог Вам, кто бы Вы не были, здоровья и творческих успехов!
А с вашим героем я, конечно же, разберусь, дожму его… уж не обессудьте.
Собственно, даже не я, а то лицо, мой младший брат, которое меня здесь представляет.
ЗЫ. У меня по-прежнему довольно напряженный режим, могу исчезать на несколько дней. Важные государственные дела. Всей Вселенной.
Я ценитель Вашего творчества… видимо, уже навсегда.
Не сдавайтесь!
Все, кто любят Поэзию, - мои братья, вне зависимости от национальности.