Я вот и хочу повнимательнее прочесть. Распечатал уже. Не думаю, правда, что мое мнение сильно изменится. Гипотеза ваша понятна, в общих чертах.
Рекомендую и вам также прочесть не по диагонали «Проект Вселенная», чтоб и мне не приходилось повторять то, что в статье уже сказано.
Но, в любом случае, думаю, такой разбор по пунктам полезен и нам и нашим читателям. Даже если мы где-то повторимся.
Наша Вселенная возникла, существует и развивается в бесконечной вечной вселенной… вездесущей, неограниченной, неизменной в непрекращающейся череде своих изменений. В этой вселенной, бездонном вместилище случая, рождаются и умирают частицы, атомы, тела, звезды, Вселенные разных размеров.
Не терплю жлобство и снобство. Иметь свое мнение, безусловно, - личное дело каждого. А вот высказывать его в унизительной для автора форме, на мой взгляд, не делает чести.
И по сути С. К. не прав. Вообще делить на орлов и козлищ – дело не авторское. Каждый, прежде всего, - человек. И любой поэт – далеко не только поэт. Что это вообще за классификации по породам? В худших традициях советских СП. Здесь не заседанье правления – выносить приговоры и расклеивать ярлыки!
После этого высказывания С. К. я лично просто перестал к нему заходить. Хороших поэтов хватает, читать есть кого. А натыкаться на подобное пошлое хамство желания нет.
Я бы на его месте, если сказал не подумав, извинился перед рифмянами. И снял вопрос.
Постыдился бы, Г! По правилам нужно сначала назвать собственный номер. А потом уже присваивать остальным.
И еще, надо спросить себя самого: «А у меня - откуда такая статистика?» 666 баллов за стихотворение! Даже если оно хорошее… Случайность ли это? Или результат массированной деятельности некой организации?
С детства увлекаюсь фантастикой. С этой точки зрения ваше произведение любопытно… Как стоящее в ряду других произведений фантастики.
Если же вы хотите говорить о мире реальном, мировоззрениях, надо сказать о ряде очевидных нелепостей в вашей гипотезе.
Первое и главное. Невозможно себе представить и как-то обосновать наличие границы между «ничто» и «нечто»; границу мира, вселенной; границу материальности и отсутствия материальности; границу между чем-то движущимся и абсолютным покоем всего… За исключением, как вы правильно сказали, того пункта, что все происходит во сне.
Да, если все, о чем вы пишите, - сон, нету вопросов! Не важно, чей сон, может быть, ваш. И вот это - скорее всего. Но у других людей сны - другие. И некоторые отличают сны от реальности, формально или же не формально.
Именно потому, что границы у вселенной не может быть, и этому у меня есть вполне логичные доказательства, материя, движение, время - есть везде и повсюду!
Вы пишите, что «если НЕ – НЕЧТО создало НЕЧТО, то зачем оно это сделало?.. Ответ:» Без всякой причины, просто так!» - … неубедителен.» Свой ответ «зачем» оно это сделало, вы так и не дали.
Что толку от того, что вы напридумывали? Так это или не так – ни для кого не имеет ровным счетом никакого значения.
Единственная возможность хотя бы отчасти проверить ваши фантазии на адекватность чему-то конкретному – выйти на границы вселенной. Вы утверждаете, они есть. Давайте проверим.
На это, кстати, тоже нацелен предлагаемый мною Проект «Вселенная» - на расширение нашей Вселенной, охват высшими связями все больших количеств материи.
Что нам за дело до Вселенных других… пока мы с ними не встретимся? Надо строить - свою.
Ваша теория может только вредить самоопределению во Вселенной, позитивному развитию человечества. По ней от нас ничего не зависит. Мы можем только проводить на себе и других опыты – причем, любые, самые страшные и жестокие. !!! И в любой момент «нечто» может прекратить всю нашу суету. !!! Так чего ради? Наслаждайся, убивай… после нас хоть потоп. Вот и все выводы.
По форме и стилю. Все ваши реверансы, рассчитанные на простого читателя, никому не нужны. Большинство все равно ничего не поймет. А тем, кто может понять, разжижение текста только мешает. Именно поэтому первый раз я и читал вашу вещь по диагонали.
Нельзя всерьез предлагать такие жуткие концепции людям. В лучшем случае их можно рассматривать как своего рода предупреждения о неправильных вариантах развития сознания. И разбирать конкретно ошибки. Что я и продолжу, по мере возможности, по месту ваших замечаний к действительно позитивному мировоззрению Проекта «Вселенная», открывающему человечеству неограниченные перспективы развития.
Тем не менее, удачи! Интересный разговор получился. А может, только еще начинается…
Хотелось бы посмотреть, что вы сочиняете о значении человека в вашей Вселенной, которую видит «Нечто» во сне.
Вы так и не ответили на стоящий вопрос. Ваше дело.
Как бы не относиться к читателям и кем себя не считать, делить поэтов на «настоящих» и не «настоящих», заявлять об этом конкретно… еще бы и составлять списки, как это делает Г., считая себя верховной инспекцией истины, на мой взгляд, неадекватно реальности. Как минимум.
Вам сила слова известна. Можно вдохновить словом, а можно сильно обидеть. Людей. На ровном месте и ни за что. Не понимаю, зачем? Если вам самоутвержденье не требуется, это можно объяснить только душевною глухотою. Что, по-моему, не совместимо с поэзией. Об этом я и задумался.
Впрочем, что мы здесь разбираем… Безусловно, это не суд.
К слову. Так совпало, именно в ЛитО Виктора Сосноры я занимался в начале 70-х - 6 лет. Считаю его своим первым учителем.
Г., наверное, никогда не был в Союзе писателей, и не успел там поработать с молодыми талантами, поэтому на склоне лет пытается израсходовать нерастраченные потенциалы в Инете.
А может быть, он там был «молодым», а «дедом» стать не успел. Результат еще хуже.
Если бы Г. действительно болел за Поэзию, не было бы вопросов… Их, в общем-то, и так нет. Все понятно.
Если подходить к нему не всерьез, - да, с ним бывает забавно.
Меня, действительно, неприятно царапнуло ваше высказывание. Причем безотносительно лично себя.
Я ушел… но вот, оказывается, не один я внимание обратил. И ведь тоже – задело!
Можно думать все, что угодно… да, честно сказать, и думать так – как-то чересчур просто.
Все сложнее. Талантливые строчки есть у всех авторов. Доводить абсолютно все до ума не все имеют возможность. С другой стороны, «профессионализм» не всегда означает талант. Вы сами, думаю, прекрасно все знаете. Так зачем?
Работать означает – творить. Свободно и раскрепощено, желая блага нашему миру, исполняя СОБСТВЕННУЮ Мечту. Именно это имеет в виду - Проект «Вселенная», подразумевает организация Общества Реализуемых Возможностей.
У вас есть возражения против таковых тезисов?
Это конкретное миропонимание. Целостная философия. Вот с такой точки зрения – попробуйте взглянуть на то, что я предлагаю и делаю.
А что должен делать каждый – самому надо определяться, в этом – суть.
У нас нет Учителя или Руководителя. Но есть общая цель и смысл жизни – развитие и познание нашей Вселенной. Которая в бесконечной вселенной может развиваться – я уже сто раз повторяюсь – не ограничено!
Пифагор здесь – никому не мешает. Наоборот, он – один из нас. Один. А не все!
Все лучшее – от Пифагора, Эзопа, Эдуарда Шюре и всех нас – ОБЩЕЕ достояние.
Но! не указ раз навсегда, для всех. Не единственный образец, но хороший пример.
Насчет «информационного потопа».
Способы накопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией -последовательно соответствуют уровням развития мира, новым возникающим связям.
Эти этапы:
- генетические коды;
- речь;
- письменность;
- компьютерные технологии.
- …
Соответственно - развитию понятийного аппарата. Каждый раз, когда получается перебор, наступает неразбериха, - создается, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Не беспокойтесь. Они найдутся и в этот раз.
И все, что мы делаем, окажется однажды доступным – тем, кто после нас будет… возникнет.
И мы должны помогать этому, по крайней мере, себя оставляя. Свои внутренние миры - то, что мы можем предложить и оставить, привнести нового. Именно этим, в конце концов, занимался и Пифагор. Неужели это не ясно?
Я ничего ни от кого не требую. Вообще человек спокойный. Не люблю только бурбонства на пустом месте. И считаю, что давно пора отойти от той «поэзии», которую народ никогда не читал, не читает и читать не собирается.
Ближе к живому! А не «профессиональному».
И можете меня съесть. Если получится.
Даа… вот бывает критика и на критику.
С интересом прочел. Хотя этот разговор может быть бесконечен. Так же, как зарифмованный поток сознания. С детства – и до последнего часа. Но если нет откровения, вдохновения… нет, наверно, и смысла.
Классифицировать можно все… Однако зачем? Поэты – не бабочки. И критики – наверное, тоже.
Г. Рад, что ты мне наконец-то ответил. Не выдержал?
Я тут прочитал где-то в ОФ, что тебя не приняли в аспирантуру Пушкинского дома, и ты уехал. Представляю себе, что было бы, если б ты вдруг стал академиком… Или хотя бы кем-то официально. Как нам всем повезло! Братьям-поэтам
«Цепляисси к Г.? Гы…»
Не я первый начал, как говорится. Имануил считает, что при разборе стихов надо на личности переходить. Такая вот жизненная позиция, «оригинальная».
Ну, стихов у него почти нет, а на личность попасть не удается никак…
Я бы не занимался с ним, если б Г. сам этого не хотел.
«Г. можно обвинять В ЧЁМ УГОДНО, но только НЕ В ТОМ, что он НЕ БОЛЕЕТ ЗА ПОЭЗИЮ, болеет и ещё как, и весь вопрос в этом "как" лишь, в форме то бишь этого "боления".» О. Д.
Вот-вот. Плохая болезнь у него. Недобрая. Надо помочь.
Ведь Г. попадает сразу под несколько типажей критиков… Очень опасно! Прежде всего, для его собственного здоровья. Нравственного. И вообще…
А против классификации – я не против! Ради бога, почему нет? Она может помочь… тем, кому нужно.
Вы критикуете всё. На вас не угодишь! Вам ничего не надо… Плохой вы!
Обратите внимание! По-вашему, все, что делаю я, Ф., В. – не нужно. Нужна только ваша кандидатская диссертация. И докторская. А все, что делают люди – все люди на нашей планете, - не нужно.
Я уж не говорю, на Родине… То, что делают за границей, - тоже не нужно!
Мы пишем стихи – смешно. Разрабатываем космогонические теории – наивно. Пытаемся повернуть реки вспять – зачем это надо?.. Так можно докатиться до отрицания всех и всего. Не понятно только, зачем вы пишите сами?
Вот именно что, считая только себя – гением. А это же ведь не правильно!
Ф. тоже ищет признания, хочет, чтоб ее похвалили. И В. этого хочет. Про себя мне говорить не удобно.
Вам что, жалко сказать несколько теплых слов? С вашей позиции огульного отрицания, какая разница вам, что болтать? Хаять или хвалить! А нам… всем… было бы приятно получить несколько добрых слов от умного человека. И вам самому стало б приятнее.
Так вот стало бы всем хорошо. Все бы реализовали собственные возможности, поверили бы в себя, получили достойную награду за труд и задумки.
Как просто сделать людей счастливыми! А вы не хотите. Вот из-за вас нам приходится спорить. Потому что вы не примеряете нас, поддерживая верную точку зрения, а наоборот, вносите новый раскол… подталкиваете нас к спорам. А сами прячетесь в стороне… ссылаетесь на кпссэсы какие-то. Причем здесь они?
Как там, вентиляторы-то работают? Нагрузку выдерживают? Не входят в помпаж?
Я вот вашей жизнью вживую интересуюсь!
Кстати, ТТК, вроде, обиделась на меня. Ей богу, не хотел этого. Но, с другой стороны… она еще меньше вашего читала мои трактаты. И постоянно задавала вопросы, на которые я ответил давным-давно, много раз. Вы, по крайней мере, таких вопросов не задаете. Я этого не люблю! Повторять сто раз то, что уже решено. Читайте! Все уже сказано. А если уж говорить, тут я с вами согласен, - только то, что еще сказано не было! Дабы расширять сферу Разума, а не плодить бесконечные копии. Мы же не копировщики! А вентиляторщики и академики!
На этой оптимистической ноте, пока и закончу.
С прошедшим Днем Энергетика Вас!
Кроме желания материальных благ, есть еще внутренняя альтруистическая необходимость помогать людям. Конечно, ничего не нужно навязывать, но ведь хочется ПОДАРИТЬ.
И тут, когда наталкиваешься на непонимание того, какие подарки людям нужны – им самим, вступаешь, порой… в глубокое внутренне противоречие.. Между пониманием, что ничего нельзя никому навязывать и… не пониманием тех, кому ты даришь подарки - те, что им именно нужно.
Вот и вы тоже. Пытаетесь подарить людям мысли свои… А многие ли вас понимают? Кроме меня? Т.е. я – малая принимателей.
И хоть вы и говорите, что вам ничего не нужно, не требуется никто, вы постоянно заходите к человеку, который вас понимает, слушает вас, читает, поддерживает разговор - принимает подарки. И вы за это не получаете ничего, кроме морального удовлетворения… неясного вам самому, но совершенно конкретного. Иногда. Особенно, когда вам представляется, что вам удалось меня «победить», вручить, навязать мне подарок, от которого я стать должен счастливее. Когда видно вам, что я – понял… нечто для вас новое.
Разве это не счастье – дарить? И когда умеют ваши подарки оценивать! Это намного большее счастье, чем получать. Даря людям подарки - настоящие только, вы дарите, по сути, себя. Используете все собственные возможности. Помните «О потребностях и возможностях»? Вот это оно и есть. Использование полностью возможностей собственных, а не тупое удовлетворенье потребностей, вот – счастье.
А вы говорите… деньги там, ноутбуки… Зачем мне дарить вам ноутбук, когда я дарю вам – себя? И вы от этого счастливы.
Поймите счастье свое! Это ведь тоже – познание самого себя…
Совершенно не понял, причем здесь «центр Карелина»? О таком даже не слышал.
Я сказал, что, прежде всего, нужно делать то, что сам считаешь необходимым и правильным. В тех условиях, в которых находишься. Именно действия, подсказываемые сердцем и разумом и будут, скорее всего, - верным путем.
Верный способ общения на сегодня – когда те, кто знает, что надо делать, это и делают. Но ничего не навязывают другим.
Тебе не дано издалека увидеть собственный путь. И то, что кому-нибудь кажется в твоих действиях даже совершенно бессмысленным и бесполезным в существующих обстоятельствах, может оказаться потом – единственно верным… если ты сам, повторюсь, глубоко убежден в правильности собственного пути.
По законам «милогии», не милогии… действительно, однажды произойдет «переход на качественно новый уровень знания». Об этом я и сказал.
Как перейдет? Сегодня не ведомо. Скорее всего, это будут биокомпьютерные технологии… И тогда, казалось бы, полную информационную неразбериху, удастся разгрести и осмыслить… и выявить все ПРАВИЛЬНЫЕ ПУТИ. Именно потому что они - были! И открыли верное будущее.
Повторюсь. То, что считаешь необходимым делать, это и нужно. Не насилуя ни себя, не других. И все сложится – так, как надо.
Удачи!
Понимаете… Я к религиозным историям отношусь как к иносказаниям, притчам.
На мой взгляд, все мы – дети Его. И каждый сам спасает себя. Или же не спасает.
Каждый приносит жертву свою…
А Христос – лишь один из детей Его. Да, может быть, лучший, высшее Бога Отца проявление в человеческом облике.
Христа можно понимать, как человека из будущего, родившегося… или попавшего в мир раньше времени. Того времени, когда все будут обладать такими, как Он, возможностями.
И Христос, действительно, спас мир… спас от Себя – преждевременного. Дабы мир и мы в мире сами учились на ошибках своих, эволюционировали своим чередом… а не надеялись на «чудеса».
Все мы – уходим и возвращаемся. Частично или же полностью… И Христос однажды вернется. Но время Его – еще не пришло.
Хотите больше! Ни в чем себе не отказывайте в Новом году!
Дай бог, чтоб у вас еще больше было желаний! Пока мы желаем – живем!
Не правда ли, жизнь проходит в ожиданьи побед.
У вас не маленькие желания. Пусть они будут больше еще! Больше всех! Вселенских масштабов! Почти как мои!..
Ура!
Да будет вам ноутбук. Будет! Когда-нибудь… Обязательно!
Но, на мой взгляд, стационарные компьютеры много надежнее. Особенно у вас там, в глубинке провинции. Ноутбук могут стащить… или попортить, медведи какие-нибудь. А второй раз вам уже может и не повезти в жизни. :)
Не лучше ли надежный домашний компьютер, толстой цепью прикованный к печке?
Даа… «языка родного наважденье»!!! это нечто.
Достойный ответ. Как однажды сказал М. Э. по поводу еще одного высказывания одиозного автора: «Это истерически смешно!»
Улыбнул, в общем. Все пародии хороши.
Да мне не жалко… Меняю ваш небоскреб на наш ноутбук.
Приплывайте к нам в Питер. По пятому океану. На пока еще своем небоскребе. Обратно на ноутбуке поедите.
Встретимся – обсудим детали. Заодно и Новый год встретим! Ура!