Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали, только из «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»? По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничего более.
Таким образом, человеку-духу надо просто правильно организовать взаимодействие и взаимопонимание – полное! – с духами более маленькими, низшими и духами, которые много больше человеческого.
Т.е., опять же макро мир организует связи между мирами микро и мега.
Каждый дух должен знать свое место. И исполнять свою функцию!
Христос – человек (сущность) из будущего, случайно попавший в прошлое.
Подробнее можно посмотреть здесь:
http://www.proza.ru/2008/02/17/274
«О проявлениях одного и того же. Спасти мир от Себя преждевременного»
«Огромное спасибо за блага во множественном числе и благословения, которые исходят от вас. Меньший благословляется большим.
Желаю вам ещё большего, ваш меньший, всегда лапоть.»
Каждое меньшее, когда оно органично, имеет в большем свое самостоятельное значение.
Гордыня является смертным грехом. И важно не то, что ты о себе хочешь думать, а то, что ты можешь сделать для Целого, Мира, Бога – исполняя свою великую Миссию необходимейшей части Единого!
А я вот правлю юношеские стихи, если ощущаю в них нереализованный потенциал. Вот уже 30 лет – потихоньку. Последние годы – активнее. Тем более, новое что-то не пишется.
И думаю, что не порчу. Хотя многие почему-то считают, что сочетать юность сердца и зрелый рассудок, порыв вдохновения начинающего поэта и профессиональное редактирование - практически невозможно.
Простейшие «духи», возникающие из плоти духовной, не могут обладать сознанием. Сознание появляется постепенно у симбиозов «духов» на уровне человека.
И сознательность «духов» все развивается и возрастает.
«Общее руководство Бога» заключается в распределении обязанностей, назначении миссий «духам». Всех уровней.
Человек, в частности, призван - продолжить Творение с помощью собственного сознания, т.е. сознательно.
До этого Бог использовал иные возможности для Творения.
Бог может исправить в любой момент незаконченное Творение, изменить или стереть часть любую. В том числе человека.
И может создать любой иной способ Творения, направить эволюцию «духов» в иную несколько сторону. Вернуться назад и придать иное направление эволюции. Как уже было, например, с динозаврами.
Мир будет таким, каким мы его сделаем, по Божьему промыслу. Или не сделаем.
Если не сделаем – нас развоплотят. Сделаем, понравится Богу наше Творение – возведут на следующий уровень иерархии развития «духов».
Сообщества «духов» на уровне человека распознают мерность пространства, почему ж ее нет. Неорганизованные «духи», понятно ничего не распознают.
«Духи» совершенствуются, организовываются…
А зачем же старший «дух» решил сам себя погубить? Принести «жертву»? Во имя чего, по-вашему? И что ж это за «пример» всем остальным? Чему Он нас учит смертью Своей?
«Что такое "внутренняя информация"?
Что такое "внешеяя информация"?
Что такое "исчерпывающая информация"?
Что такое "информация"?
Что такое "сознание"?»
Мда… На все поставленные вопросы я отвечаю в предыдущем трактате «Категории и сознание». Можно посмотреть здесь «1.3 Категория информации»:
http://www.proza.ru/2002/10/28-33
Что касается понятий. На мой взгляд, все живое пользуется понятиями различных уровней иерархии – от простейших до сложных. И простейшие бессознательные реакции базируются на простейших понятиях - распознавании воздействий извне.
Сознательные действия основываются на понятиях - как самых простейших, так и более высоких уровней обобщений.
Каждое сложное понятие состоит из простых – типа, иерархически-сетевой схемы. Представьте себе многомерную паутину, пересечения и отдельные участки которой идут от простого к сложному. Конечно, это – грубое упрощение. Но так понятнее.
Там, опечатка 3*10Е26 (10 в 26-ой степени). Спасибо.
Честно скажу, этот пример лет 20 назад я взял из книжки, не помню какой. И лишний раз сейчас убедился, что лучше не использовать чужие примеры.
Но суть в том, что действительно, записав все связи между всеми молекулами в организме, мы получим полную внутреннюю структурную информацию об организме по молекулам на какой-то момент. Понятно, для создания организма этого не достаточно. Тем более что непрерывно идут изменения.
Видимо, нужна полная информация по связям и взаимодействиям всех имеющихся в организме элементов, начиная от элементарных частиц. А может быть, еще ниже, и не только лишь в организме.
С жизнью все сложно.
Но вот, скажем, часовой механизм таким образом описать просто. Перечислить все входящие элементы (детали) и связи между ними. Это и будет исчерпывающей информацией, позволяющей разобрать часы на составляющие и снова собрать. Речь об этом.
Пардон! Правильно, вроде, так 3Е+26.
Нет под рукой справочника. Но дело тут не в математике. Впрочем, ошибку это не извиняет. Спасибо еще раз. Верхний индекс при переносе в Интернет пропал – вот дело в чем.
Выстраивается многоуровневая схема связей и отношений разных уровней сложности. Причем в динамике.
А биты здесь относятся, м.б., к отношениям самым элементарным - ранга субстанции, которая, согласно моим идеям, обладает единственным качеством – движения и взаимодействия.
Так вот, «плюс» или «минус» соответствует - взаимодействию или нет.
В общем, это место, пример с «битами» надо поправить. Текст более 20-ти летней давности.
Вот вы первый отреагировали. Спасибо!
С часами – та же история. Если начинать с простейших материальных образований, теоретически! Может быть, и можно все описать через биты. Включая и связи все возрастающей сложности. А может быть, каждый новый уровень связей невозможно описать только сочетаниями элементарных связей. Потому как они получают принципиально новые качества. Скачкообразно.
Скорее всего, так и есть.
Но я говорю, в целом, о принципе информационного описания любых структур – через входящие в него объекты и связи всех уровней сложности. От элементарных частиц и связей физических (атомные, гравитационные, электромагнитные) – до социумов, сообществ разумных существ и соответствующих им связей.
Т.е. исчерпывающая информация – выявленная совокупность объектов и связей всех уровней, минимально достаточная для разборки объекта до уровня субстанции и обратной сборки его.
Как всегда сильные вопросы ставите, Марина. И верные.
«Какие такие ценности Бог считает ценностями? Что он Вам сказал на этот счет?»
На мой взгляд, единственная настоящая ценность для Бога – развитие мира, продолженье Творения. Вот если человек отвечает этому желанию Бога, он служит Ему – истинно. И Бог ему должен благоволить.
Однако, так как человек не один, нас много и все перепутано, все-таки скорее всего, Бог оперирует результатами действий всего человечества. И судит нас сразу всех. Или значительными коллективами.
Но это – не снимает ответственности с каждого! Совершенно очевидно почему.
Когда мы исполняем волю Его, даже через страданья и жертву, даже и смерть, мы ощущаем Его благословление. Внутренне! Мы счастливы, сознавая, что служим миру и Богу, Целому, Единому несем - благо. Даже жертвуя и собой!
В этом наша награда.
Понятно, лучше без жертв и деньгами. Но это – случай удачи. Которая тоже частенько сопутствует нам, когда мы действуем именно в согласии с желаньями божьими, идем по течению развития мира, а не против него. Не разрушаем, а создаем.
Это легко обосновывается. Но, понятно, не всегда так выходит… Увы!
Вот если бы все – понимали!.. Тогда жертв было бы меньше и больше не только морального удовлетворения (внутреннего), но и реальных благ всем. И это было бы счастье Божье и человеческое – рай, создаваемый человеком
«И сильно ли огорчится Бог, если вдруг, такая песчинка, как наша Земля превратится в пыль в космосе вместе со всем человечеством. Будет ли Он скорбеть о нас?»
Бог не будет о нас скорбеть. У Него есть дела поважнее. Нас просто не будет. И не останется никакой памяти, время возвратится назад, для Него время - ничто. И начнется еще одна безчисленная попытка творения дальше, но другим путем, с иным разумом и руками… Или с чем-то еще, нам даже в фантазиях своих – непонятном.
Нас не должно это расстраивать. Потому как достаточно много шансов – исполнить Миссию продолжения Творения мира. Все зависит от нас.
В том числе, конечно, и от вас лично!
Верить надо, прежде всего, в себя. Тогда и в других можно поверить. И нужно!
Безсмысленно обличать дурные примеры. Надо дать – положительный. Чтобы он зажег всех!
Еще б фотографию посмотреть… Впрочем, с таким умом это не главное.
Искренний Ваш поклонник, Марина!
Мера служения Богу у каждого – собственная. Начиная от семьи, дружбы, любимой работы, любви к своей Родине… Разве есть здесь у нас разночтения?
Притом что, на мой взгляд, служение Миру и Богу – одно.
Так каково же… в чем мы не согласны? Может быть, вы просто не хотите меня понимать?
Вы умная женщина, философ… И здесь ведь как… каждый, безусловно, неповторим и его обобщить невозможно, у человека уважающего себя – собственная философия. И вера – своя. Это нормально.
Так в чем же вас не устраивает то, что всех нас в этом своем, индивидуальном у каждого, может объединить? Я имею в виду - «Проект Вселенная».
«лишь в критические моменты люди могут объединяться ради своего племени».
Не только племени, а любых сущностей, которые свободный человек посчитает достойными, дороже любых богатств и даже жизни самой.
Это внутреннее решение индивидов высших уровней развития и осмысления (последнее не обязательно). Мне кажется, оно и вам свойственно.
«Гораздо ближе для людей - делать конкретные полезные вещи, конкретным людям, ради конкретных целей, ради себя и близких и в этом получать удовлетворение и радость - такова природа, а значит это от Бога. А не за идею развития всей вселенной мы живем и не ради нее»
В этом нет никакого противоречия. Ни я, ни Бог никаких жертв не требует. Любое решение – свободное решение каждого.
«Получается, понятия добра и зла относительны? Тогда мы ни к чему не придем. Думаю, все-таки есть Абсолютное добро и абсолютное зло, безотносительно к чему бы то ни было. Мы можем творить и то, и другое, по нашему выбору, и этому есть абсолютные оценки. Оперирующие, например, мотивами. Тогда раздвоения типа «что для одного - зло, для другого – добро», отпадут. (Например, хулиган режет - плохо, хирург режет - хорошо. На самом деле добро или зло не в ноже, а в мотивах того, кто им действует).»
Верно. Если ты хочешь принести пользу миру, продолжить творение, ты действуешь в правильном направлении, и это угодно Богу. Думаю, так.
А все черные мысли, эгоистические мотивы, желания получить что-то исключительно для себя за счет остального, других – конечно же, зло.
Абсолютное добро (относительно Бога), на мой взгляд, - продолжение Творения мира. Человек и создан для этого Господом.
Абсолютное зло – разрушение божественного Творения.
Насчет разборки вопросов нет. Чтобы сломать, сжечь, многого знать не надо, действительно.
А вот чтобы из ничего создать Нечто, именно из ничего – самых простейших структур! – и нужна ВСЯ исчерпывающая информация.
Именно она и заложена в каждом объекте, информационной системе и является его внутренней структурною информацией. В моей терминологии.
Разве это не так?
Правда, «знать» еще не означает «уметь». И наоборот.
В остальном с вами согласен.
«Как быть, когда структура, скажем, вещества упорядочивается, а информация при этом, грубо говоря, ниоткуда не появляется?»
В отсутствии воздействий извне система приходит к тому состоянию, которое для нее максимально удобно… скажем, энергетически.
Что значит «информация не появляется»? В описываемой ситуации (без внешних воздействий) в системе уже заложены все причины и следствия.
Однако реально никакую систему полностью изолировать невозможно. Именно игра случайностей с уже сущими необходимостями на всех уровнях иерархии структур (начиная от ранга субстанции) дает нам непредсказуемые изменения и шансы к развитию мира.
Не смешите меня.
Я не настолько верующий человек, как вы. Хотя и вы позволяете себе интерпретировать учение Церкви, слова Апостола и смысл деяний Христа. На каком основании?
Я лично на такие вопросы отвечаю обычно – основании своего разума!
Вы видели хоть одного «духа», о которых вы говорите? Я – нет.
«Процесс воплощение духов, творение ими плотских храмин, следует признать неосознанной деятельностью. Вы готовы это признать?»
Да, я считаю, что процесс творения «плотских храмин» был неосознанным, безсознательным. Т.е. они творились иным способом, не человеческим – потому как людей тогда просто не было. Соответственно, не было и сознания нашего.
Не надо приписывать Богу собственных качеств! Тем более, до того, как вы появились на свет.
Бог творит на всех уровнях и всеми способами – от простейших «духов» до «духов» уровня человека. Если человек чему-то и учится, то на своем опыте. И затем, чтобы продолжить Творение – своим способом, человеческим, сознательным.
Пути Господа неисповедимы, нам неведомы способы Творения Бога. Кроме нашего, человеческого.
Однако ясно, что в разных точках безконечной вселенной бог может использовать разные способы. И даже в одном месте в различные времена использует способы творения не одинаковые.
Иначе бы просто не было того безконечного разнообразия мира, которое мы наблюдаем. Даже нам это видно!
У меня двое детей. Но Бог их не сделал безсмертными. Так же – и вас, и меня. И все человечество.
Не надо идеализировать Бога, думая лишь о себе.
Задача Его – Творение целого мира. За счет изменения частей его составляющих. В том числе и смертей, гибели отдельных частей.
В мире все течет, все изменяется. Таким его сделал бог.
Наши ощущения – не ошибочны с нашей точки зрения. Ничего больше.
Восприятие соответствует воспринимающему.
«А как, когда и при каких условиях возникает по-Вашему новая информация?»
До человека новое - новые качества или, иначе, новые необходимости рождаются в результате игры случайностей с уже сущими необходимостями.
Под случайностями я понимаю:
Во-первых, вечное, никогда не прекращающееся волнение (движение и взаимодействие) плоти, простейших структур ранга субстанции. Которое может дать безконечное количество вариантов воздействий на уже сущие связи, необходимости и, соответственно, объекты. При этом вероятность появления новых устойчивых связей, необходимостей – крайне мала. Но она существует!
Во-вторых, случайностное взаимодействие связей, объектов, структур более высоких уровней развития. Тут вариантов тоже достаточно много, и некоторые из них дают результаты.
Таким образом идет развитие, появляется новая исчерпывающая информация, новые качества – до возникновения жизни. Вероятность ее возникновения крайне мала, но в безконечной вселенной оказывается - достаточной. Жизнь возникает!
Это еще одна необходимость, целая группа новых необходимостей!
В принципе, дальше все идет так же. В игре случайностей с необходимостями, уже в том числе и биологическими. И в один прекрасный момент появляется человек. Не только осознающий окружающую среду, но и способный целенаправленно ее изменять.
Здесь еще надо учитывать так называемый «ПОНЯТИЙНЫЙ ОТБОР» - сохранение, выживание оптимальных объектов не только в мире материальном, но и лучших понятий, идеальных объектов.
Человек вносит в мир случайности и необходимости высшего на данный момент уровня. И все продолжается…
Именно это я расписываю в трактатах «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание», «Человек», «Философия развития», «Законы» и др.
Тема «духов» весьма показательна - в том смысле, что основополагающие мировоззренческие идеи можно формулировать в самых различных системах понятий - атеистических, религиозных или иных.
Были бы идеи, понятия по вопросу - а системы словесные со своими определениями можно выбрать любые.
Конечно, слова должны соотноситься друг с другом, т.е. это каждый раз - некая единая сфера понятий, наложенная на мир. Замкнутая, но открытая к развитию, расширению и уточнению…
Я вам тоже могу посоветовать учиться – слышать не только себя.
У вас есть интересные идеи. Но, к сожалению, над ними довлеют - чужие. Попробуйте быть самим собой в большей мере, это будет полезно для всех. В том числе, и для Бога, что - главное.