Тебе спасибо. Весьма интересно! Где бы я еще нашел столь пространные выдержки из Талмуда, да еще на русском, и осовремененные?
Рад был бы увидеть еще что-нибудь. Полагаю, что это было б полезно не только мне.
Извини за сравнение, может, не кстати… За сроком давности раскрываются различные исторические документы. И уж, может быть, через две тысячи лет станут людям доступны, наконец, и Священные книги?
Кстати, «мидраши - им не менее 2500 тыс. лет постоянного обновления - до нашей эры»
2.500.000 лет – это, наверно, описка?
«и сегодня, существует отдельная группа мудрецов, которым разрешается писать новую историю.»
А кто же им разрешает?
Хорошо, что нам никто сегодня не запрещает размышлять и излагать свои взгляды. Даже если они ошибочны. Но кто знает истину?
Кто знает, в каком виде явится история нашим потомкам через сотни и тысячи лет…
А почитать, конечно же, знающих и умных людей – всегда интересно!
Спасибо за предоставленную возможность.
То, что ты выставил здесь, это не первая ли публикация?
Невинно убиенные судят нас по нашим делам…
А почему тебя не устраивают мои «три составляющие любви»?
Там я, правда, говорю только о людях… Но во втором посте прибавляю еще рассужденье о вечном. Так чего ж не хватает? Любви к вещам и продуктам?
Но ты правильно оговариваешь, для этого есть другие понятия.
Так в чем различие наших позиций? Не говорим ли мы об одном, только каждый – по-своему?
И странно было бы нам говорить одинаково…
Или ты меня хочешь в чем-нибудь убедить?
Ты-то читал, а я нет. И вот пришлось написать.
Думаю, и многие не читали, не по своей вине…
Если есть какие-то тайные книги, в которых, как утверждают некоторые, есть ВСЁ АБСОЛЮТНО, вся мудрость людей и Бога, что же, - поверить на слово, не думая, верить, что где-то есть что-то, которое никогда для тебя не откроется? Прожить жизнь и умереть в этой вере, так и не узнав ничего?..
Несколько странное предложение. Чего ради?
Ты говоришь и стихи все – когда-то уже были написаны? И не надо свои сочинять?
Или я открываю какие-то ТАЙНЫ? Но, кроме русского языка, я лишь немного еще знаю английский, если со словарем.
Что за предупреждения?
Честно тебе скажу, я с равным почтением отношусь ко всем добрым людям, религиозным и нет, всем религиям. Но мое личное мнение такого: каждый человек и народ ищет и находит свое лицо единого Бога. Каждый имеет на это право и, более того, мир и Бог ждут от нас этого…
И то, что я здесь выставляю, написано не сейчас, а лет 15-20 назад и неоднократно размещено в Интернете, на разных сайтах.
А здесь – все по теме.
С должным уважением, Вит
Так я и пытаюсь разобраться. Так сложилось, что с 33-х лет, между прочим.
Но ортодоксальным христианином я не являюсь. И слепо не верю в мифы, любые. Скорее отношусь к ним как к иносказаниям, смысл которых можно раскрывать безконечно.
Искренне рад, что мои личные размышления случайно совпали с доисторическими.
Шучу. Без обид, дружище, надеюсь.
Естественно, я не собираюсь соревноваться с мудрецами Талмуда. И ни в коей мере не претендую на абсолютную истину. А вот относительную, свою - прошу мне оставить!
И разрешить излагать иногда, по-прежнему.
То, что ты выставил из мидраши, очень мудрые мысли. Исключительно сконцентрированные и направленные на благо, добро.
По своей силе и глубине этот текст показался мне близок разве что к любимой моей Книге Иова Ветхого Завета. Давненько, правда, читал её. Надо еще раз перечитать.
Извини, если ненароком сказал что-то не так. Не со зла…
Дружески, Вит
"И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли: не так ли дом мой у Бога?"
2 Цар. 23, 4-5.
Из Ветхого Завета - любимое. Это у меня, кстати, стоит первым эпиграфом к основному моему труду, книге «Свободный полет» в 4-х томах.
300 грамм - и достигаешь определенного состояния. Еще 200 – другого.
Но, конечно, я понимаю… есть состояния и другие.
На мой взгляд, между прочим, идет всё к тому, что количество наших состояний все уменьшается и качество их… сам понимаешь. Не к этому ли ведет массовая культура? – К одному состоянию! Ну, может, двум-трем.
Но! Неужели, ты полагаешь, наша человеческая задача состоит в достижении какого-либо конкретного состояния? Или набора нескольких состояний?
Человек создан миром и Богом – для познания и развития. Да, для этого надо быть в некоем состоянии – рабочем и трезвом. Но думаю, что не в пассивном и созерцательном.
Хорошо бы еще вкладывать деньги не в «финансовый сектор», а в производственный.
А то получается, нефть – за бумажки.
Неужели, надо было ее продавать, не развивая собственную промышленность и сельское хозяйство, а чтобы теперь компенсировать потери «капитализации»? По сути, сберегая капиталы у олигархов!
В храме у Бога обогащаются только пищей духовной.
Каждый идет, спотыкаясь и падая… Хорошо, если к Богу.
И последние могут стать первыми. Но только - не обогащаясь за чужой счет.
Разум соединяет в себе рассудок и чувство.
В своих крайностях он может совсем почти позабыть про рассудок.. и отдаться полностью чувству.
Потом, разве о любви нету прозы? А Бунин? Тургенев? Толстой?..
Да в каждой книжке есть про любовь.
Согласен лишь в том, что гармонию нельзя разложить на множители, как многочлен. Но человеческие состояния вполне описываются.. Причем не только стихами, и не только даже словами…
Почему же не может быть философских эссе о любви? Да, и они есть, собственно.
Каждый пытается объяснить что-то другому, чтоб избавиться от своего одиночества. И когда это получается, грусть уходит. Но не обязательно приходит любовь.
Да, у каждого собственное пониманье любви. Но это не означает, что о нем нельзя говорить другим. Правда?
А вдруг грусть уйдет…
Что же касается всеобщих определений. То для любви всеобщность не годится по определению! Я лично высказываю – свое мнение!
Мы опять сбиваемся, то на «ты», то на»вы». Неужели, я все-таки так похож на «академика и профессора»?
Это радует. Но лишь отчасти. Хочется использовать все собственные возможности…
Кто мне говорит? Ложный внутренний голос. По существу, враг. Я с ним борюсь, как могу. Но не всегда побеждаю.
Увы! Бывают такие, вроде бы, логичные и разумные, рассудочные.. авторитеты.. от которых легче всего убежать. Но лучше попробовать им ответить и попытаться переубедить.
А может, - не надо… И просто.. каждый день начинать все с начала!
Так уж «умно», дальше некуда.
«Ну и не только я, если говорить честно. Есть ещё пара десятков поэтов (все они выше меня)…»
А можно подробнее? Кто тут выше, кто ниже…
И кто входит на Ваш взгляд в эту недостижимую двухдесятку? Есть ли здесь хоть один! И кто ж это?
«МЫ не боремся за рейтинги, МЫ не подсчитываем количество прочитавших и откомментировавших, МЫ делаем Поэзию, чтобы она была Завтра, пусть уже без НАС, вне НАС, но была.»
А «мы»? с маленькой буквы, каждое в отдельности «я» - как же? Про «нас» - что? Надо б – восполнить! С полною откровенностью. Другого не ждем.
Или слабО?
У церкви своя роль, пророков своя. То же самое у авторов и словарей.
Одни фиксируют правила, другие находят в них исключения.
Для чего? - Чтобы создать новые правила.
И так может быть – без конца!
Рад, что откликнулись. Может быть, вы человек не равнодушный.. или хотите, чтобы я вас почитал. Все может быть.
«Предельно ясно» - было изложено в тексте, который потом обсуждался. И вам не удалось быть более кратким. Но дело не в этом.
В чем вопрос по существу темы? Что за «приход»?
Это не я называю запретный плод «яблоком».
«Рудименты» - думаю, не Бог создавал. Точнее, оставил. Еще точнее, это вы думаете о «рудиментах». А все, что создал Бог, - для чего-нибудь нужно. Наверное…
Дай бог вам удачи! Рад, что пролистали. Что-нибудь, да останется. От всех нас…
Дело авторов – с одной стороны, придерживаться словарей. Вне всяких сомнений! С другой же, - предлагать новые варианты лексических схем. И вербальных.
А останутся они или нет – на мой взгляд, решает народ. То есть войдут ли они в обиход. И вот если войдут, потом, когда-нибудь… доходит дело до словарей.
Еще в том согласен, что нужно чувствовать меру ответственности перед языком, который ты попробуешь исковеркать. придумывая там что-то.
Особенно чувствуют меру серьезные авторы. Но не все!
Ну, если вспомнить дворян, например, мою бабушку… так там не только на «вы», но супруги еще и по имени отчеству обращались друг к другу. Мать мне рассказывала, что дедушка с бабушкой, кроме этого еще и не ругались ни разу за всю свою долгую совместную жизнь. И умерли почти в один день.
Как, кстати, Вас по имени отчеству?
А текст мой о любви, действительно, написан давненько. Ну, так и что? Позже Пушкина и Достоевского. И уж, конечно, Платона.
В свое время, кстати, прочел прекрасную книгу «Мир и эрос». Антология философских текстов о любви.», М. 1991. Где подобрано как раз от Платона, Аристотеля и до Бердяева, Шестова, Гершензона, Кришнамурти и др.
Ну… вот на них, этих забытых почти что авторов, может быть, и ориентировался когда-то. А здесь, видно, не к месту.
«Г-н Иванов, можете не тешиться - Вас в списке тех, кто "выше", нет. А на Рифме из этой "недостижимой двухдесятки" человек 15. Заметьте, я не причисляю себя к "топу" и живу. А у Вас-то гонор взыграл. Ответить уже не сможете.»
Солянова(Левенталь) Наталия
Весь список, пжалуйста!
Впрочем, Вам, наверное, не удобно конкретно. Но ведь сказали же… как говорится, воробей вылетел… А где песня?
А если не 20, а 21? Вместе с Вами!
Представляете? – двадцать первая! Очко.
Меня же, в любом случае, не надо обсчитывать. Потому как для поэтов арифметика заканчивается на единице.
Извините за грустный и черный ю.
(Не удалось ответить – внесен в ЧЕРНЫЙ СПИСОК)
Разговаривать, разговаривать..
Видно, мало крови было еще… Постараюсь исправиться.
«Наличие» - почти что «наличность». Так этого не хватает! Почти как любви.
Ты права, любви в наличие давно уже нет. Или нас кто-то пытается в этом уверить. Может, враги?
Еще несколько лет назад и стихи о любви были нонсенсом. В Интернете над ними откровенно смеялись, считали наивными. Это, вроде, проходит.
А вот, типа, философия, значит, и сейчас не допускает темы любви?
Вот я тут обратил внимание, что о «добре и зле» рассуждать мне нельзя. О «любви» тоже. Стихи юношеские – наивны и не нужны никому. Детские можно (кому-то), а юношеские мне - нельзя. Ну, и т.д.
Мир нам частенько подсказывает и дает шансы. Но далеко не все знаки мы замечаем и используем не все предоставляемые возможности. Увы!
А ведь, когда замечаем, невольно порою подумаешь… как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает.. И чувствуешь родство со всем сущим – каждым атомом и целой Вселенной.
Да, вносить в жизнь наши мечты не просто. В том числе, о любви. Но ведь наших фантазий никогда не было б, если они, хотя бы некоторые, не исполнялись.
Поэтому, надо мечтать о высоком, сочинять поэмы о нем.. и пытаться что-то воплотить в жизни. Тогда и мир наш станет прекраснее, или, по крайней мере, страшнее не станет.
А то… воплощают все что-то.. хто-то… черт знает что!
Так! Хотите «поговорить с профессором», значит. Но я профессор не богословия. И тоже не разделяю слепую веру в библейские мифы. Откуда вы это взяли?
Я дискутирую как с верующими, так и с атеистами – с точки зрения здравого смысла. Прежде всего.
Что же касается конкретики атрибутов – яблоко или иной плод, это не суть важно. Речь об идеях, нашем предназначении, смысле жизни, а не о доказательствах, в данном случае, той или иной версии исторического развития.
В стихах о любимой, пусть даже не существующей.. мы иногда придумываем такое, которое с радостью и тайной надеждой соотносим с вполне земной женщиной. Которая, в свою очередь, подсказывает нам и дарит нечто, отчего вдруг опять хочется написать о чем-то несбыточном!
«Вит! - а ведь капитан футбольной команды - это круто! Не забывайте свое капитанство! Призывала не на сам факт стихошахмат, где вы и так побывали - на заключительное резюм.) Выводы, выводы.... А групповые игры - если это действительно Игры, а не междусобойчики "стенка на стенку" - всегда интересно! И разряд свой второй шахматный - берегите! Пасиб за письмо » Б.Н.
Какие могут быть «выводы»? До тренера я еще не дорос.. по возрасту и морально.
Пусть в этой игре оба победителя получат золотые медали!
А в следующий раз можно попробовать организовать командные соревнования, типа футбола – 11 на 11. Из активных рифмистов наберется, может быть, команд 5. Пару таймов или же три периода. Пас – хокку или четверостишие, поэма – гол. Не написал – потеря мяча. И т.д.
Это шутка, конечно.
Все это очень мило, но лишь игра… Настоящая поэзия – вовсе не спорт, индивидуальна и не поддается правилам и регламенту.
Послушайте, это известные примеры аргументов у атеистов. На темы рудиментов и прочего миллионы, наверно, страниц написаны. Все уже обмусолено, так что ничего не осталось, кроме.. осадка, не слишком приятного.
Я не готов к ученому спору дантистов. Мне интересны идеи оригинальные, а не общеизвестные факты. Можете что-нибудь сформулировать? Тогда я с вами поспорю.
ЗЫ. Библию, в том числе Ветхий завет, я читал, лет 20 назад. Но не подчеркивал! Жалко было издания, тогда еще достаточно редкого.
Что это вас так занимает обрезание и кастрация? Ничем в этом вопросе вам помочь не смогу.
Неужели не придумать другого решения, кроме давно всем известных?
Никого войною не удивишь.
Предлагали еще концентрационные лагеря… Жир – на мыло, кожу – на абажуры, шерсть – на рукавицы и теплые трусики. Если своей шерсти мало. Здесь пользы больше, чем от войны, к тому же – без разрушений.
Подумайте. Если согласны, вас привлекут по известной статье Конституции.
Кстати, где вы живете?
В России места – избыток! Все население земли легко бы поместилось в России.
Так зачем это выдрючивание.. с расчетом на тех, кто не понимает и может подумать, что автор не шутит?
За сим, всего вам самого доброго!
Вот и я давно хочу застрелить второе свое воплощение… Надоело!
Вопрос только.. может быть, надо - третье?
Это, в общем, довольно старые наработки – конца 80-х, начала 90-х. Но и до сих пор они никому практически не интересны. А зря!
Это я чувствую как не совсем глупый человек. Но…
Видимо, таких, как мы с тобой, не так уж и много. Сегодня.
А если брать более отдаленный период и длительный… их больше, конечно. Но тоже… не миллион.
Обидно, когда мысли уходят в песок долгих времен. Впрочем, и это должен кто-нибудь делать.
Шучу, дружище! Все, что имеет настоящую ценность,- останется. А судить, конечно, не нам.
Так или иначе, всем нам получать по делам своим. Иногда и несколько позже…
Еще раз спасибо тебе за весьма интересные мысли и тексты, которые мне отнюдь не все раньше встречались. Это – настоящий Праздник!