Отправной точкой темы, послужила статья Бориса Сербина: «О званых, желанных и избранных»
http://www.stihi.ru/2010/10/19/4484
Действительно, для чего нужно было творить столько душ, если Бог до их сотворения, по своему предвидению знал, что все их предстоит определить на вечные муки? Очень похож такой бог был бы, на языческого Кроноса, создающего и пожирающего своих детей. Но наш Бог есть Любовь, Любовь его сущность и из этой предпосылки исходит всё остальное. Согласно Библии, когда Бог простил человека? Ещё до сотворения мира и до самого греха, когда уготовил Агнца, для его спасения. Ведь мало было простить, представь себе человека по вине которого произошла авария на Чернобыльской АЭС, он сам оказался в эпицентре. Ему осталось жить считанные дни и в виду его состояния суд решил амнистировать. Большая радость будет у этого человека от такого прощения? Мы можем не помнить, как произошла катастрофа грехопадения, но боль от ушиба чувствует каждый. Любая мировая религия согласна с тем, что мы живём не так, как должно, что раньше был некий золотой век, но что-то случилось. А вот как изменить ситуацию...? Бог предлагает спасение. Спасение, это возвращение к Богу, тогда как смерть разделение с Ним. На грешника Бог не сердится, а даёт руку помощи. Ведь Бог не желает смерти грешника, а для этого у него множество путей, даже если предстоит для этого провести через горнило страданий. Кстати слово "коласин"- наказание, (Матф.25,46), переводится так же, как исправление, согласись, предаёт своеобразный оттенок.
Прежде, чем рассуждать о посмертном воздаянии в вечности, надо определиться с понятием – ВЕЧНОСТЬ. Часто люди это слово путают с бесконечностью, но это не так. Бесконечность предполагает некую точку отсчёта, протяжённость, вечность – исключает её. Это отсутствие времени. Поэтому не стоит полагать, что прежде нашего выбора, Бог уже предопределил. Мы делаем выбор независимо от сценария, но поскольку Бог вне времени, он знает выбор, поэтому написано: «кого предузнал, тех и предопределил…» предузнание прежде предопределения. Попытаюсь описать это в стихе:
Живя во времени, нам не постигнуть вечность,
То, что достигнуто, ещё ничтожно мало
Как не пленяет, разум, бесконечность,
Однако есть и в ней, своё начало
А вечности предел, от глаз сокрыт ментальных,
В ней нет, начала, нет в ней и конца
И потому, в символиках сакральных,
Имеет вид окружности, кольца
Нам измерений, не понять иных,
Поскольку, выше разума секрет
Мы мыслим лишь, в масштабах временных,
А в вечности, понятий счёта нет
Не скажешь: "Долго, быстро, часть иль весь,
Сегодня тут, а завтра там я буду"
Нет категорий - "где-то", только здесь,
И то условно, потому что ВСЮДУ
Там нет понятий, было или будет,
А настоящего, едва уловишь лик
Там не предаст никто и не забудет
Всё сведено, в ничтожно краткий миг
Не в силах, вечности, я дать определение
Программа разума, даёт лишь только сбой
Мне представляется, застывшее мгновение
Где пустота, наполнена собой.
Поскольку мы, живя во времени, не можем мыслить категориями вечности, все рассуждения будут относительны – «…как сквозь тусклое стекло, гадательно»
Каково же оно, воздаяние грешникам? Библия говорит о нём, как о жутком месте: "плач и скрежет зубов"(Матф 13;42,50), "неугасимый огонь"(Мк. 9;24), "мука вечная"(Матф.25;46) и.т.д. Понятно, что это аллегории, когда мы читаем, о гневе Бога, наказании это антропоморфизмы. Богу придаются человеческие качества, чтобы понять его отношения к определённым вещам на нашем уровне. Если сказать проще, ад это состояние души, вне Бога. Любая страсть, даже на земле, мучает человека, а теперь представь эту страсть, увеличенную до бесконечности и без возможности её удовлетворить. Вот тебе и огонь…, поэтому умножая грехи, копим топливо, для себя. Опять же это мои гипотезы. Человек по образу и подобию Бога сотворён вечным и по определению не может умереть, что делать? Бог действительно есть любовь, поэтому Царство Божие и геенна огненная - следствия милости, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя - воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он - благ" . Эти слова указывают на то, что для человека с адским состоянием души невыносимо пребывание с Богом, и Господь по Своей благости дает возможность такому существу быть вне Себя. То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней тем, что предоставляет ей возможность быть "там", где она может быть. Ибо "адские муки, - как писал прот. С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни" . Как глаза привыкшие к темноте не выносят света, так грешник присутствие Бога. Это не наказание, а добровольный выбор.
Что дальше, от нас сокрыто, нам достаточно разобраться с этим. Но ты правильно Борис говорил, что некоторые отцы Церкви, такие как Ориген, Григорий Нисский полагали, что тварные существа, исчерпав область зла, в итоге возвратятся к Богу, «и будет Бог – всё во всём», не исключено, что и после смерти, пройдя определённые круги ада, возможно покаяние.
Дмитрий Кульпин 21.10.2010 07:53
……………………………………………………………………………………
Ответ Бориса Сербина:
Для начала попробую сформулировать тезисы от твоих рассуждений, Дмитрий.
1. Бог находится вне времени.
2. Бог всесилен.
3. Бог сотворил мир, который нам кажется бесконечностью, но у него есть начало и конец. Временное начало, которого – есть рождение Адама, а конец – завершение эпохи добровольного очищения. Размерно, тоже сотворённый мир возможно не бесконечен, так как не могут существовать хотя бы две «бесконечности» рядом. А я их насчитал уже как минимум три. Хотя, недоступным для нашего разума образом, все три бесконечности, либо конечных материй могут существовать вместе, просто в разных измерениях. О каких трёх я веду речь? Это наш мир, и существующие два параллельных: Рай и ад.
4. Что касается терминов таких, как бесконечность и вечность, совершенно согласен с тобой, Дмитрий, что нашему рассуждению и разумению они не подвластны, кроме того, что математическая аксиома гласит о таком её идеальном макете, как прямая линия, которая стремится в бесконечность, и о двух параллельных линиях, которые никогда не пересекутся. И вся наука, и Богословие о бесконечности и вечности может, разве что, предположить некое. Ты прав, понятия: вечность и бесконечность – гадательны.
5. Так же правильно подметил об округлости нашего мира. Тут можно порассуждать о нашей мнимости. Представим человека, идущего по большому радиусу окружности. Ему кажется, что он идёт по прямой, на самом деле, он всё время возвращается туда, откуда пришёл. Есть люди не понимающие этого. Они – просто слепы и не ведают, куда идут. Есть люди, понимающие это, более того, направляющие сих по пути сему. Это отвратные для Бога люди. Они же – антихристы. Но если ты идёшь к Богу, то ты идёшь дорогой истины, прямо и к Нему.
6. Еще о вечности. Иной раз, пять минут твоего томления и ожидания для тебя кажутся вечностью. И ты изрекаешь: «уф-фф, целую вечность тянется время». Но на смертном одре любой старик может изречь: «жизнь – это мгновение».
7. Мир наш земной несправедлив, но в этом то и есть Богово мерило порочности человеческой души, которой он вверил власть, либо деньги, либо благодать, и в итоге справедливость. Так, вне зависимости от места проживания, ни от вероисповедания люди в Его мериле либо проходят очищение, либо преспокойно грешат в свободе её. Стало быть, для верующей части людей этот мир является либо чистилищем с надеждой спастись, остальным преддвериями ада. Но если рассуждать о том, что рано или поздно спасутся все, очистившись огнём, то ад можно охарактеризовать как огненное, но принудительное чистилище, где очистится и сам Люцифер, но последим, когда Господь снимет с него неприкосновенность. И это произойдёт тогда, когда он и ад, сокрушающий грешников, будет за ненадобностью. Ведь, если грешников нет, то и содержать Ад нет смысла)))
8. Предположение нашло. Души людей, очистившиеся при жизни от злата-свинца в своих душах, преодолевают всемирный закон тяготения и возносятся к Богу на небеса, тем спасаются. Души отягощённые златом-свинцом в страстях своих горят, тонут и попадают на переплавку в ад, и Господь их снова через время отстоя направляет в чистилище, тоесть на землю. Но опять же, начинается новая жизнь, Богом даётся новый шанс, уроки прошлых ошибок стёрты, и человек вновь грешит, не понимая истинного пути, указанного в истинном писании. Так и идёт по окружности.
9. Теперь. Кого и что же каждый из нас, грешников, хочет?
а. – Грешить, отдаваясь плотским и прочим страстям, при этом жить в Божьей чистоте, достойно и благодатно;
б. – Врать самому себе, в первую очередь, и окружающим, притом, негодовать, когда ему врут;
в. – Созерцать сильного царя, который устроит на земле справедливость; который при жизни воздаст на земле блага, не похабно грешащим. Но не Иисуса Христа, Господа Бога нашего, который не сказал о несправедливости рабства ни слова, тем более не сделал ничего, чтобы обрушить рабство, хоть и было в силах Бога подобное проведение. Даже, более того, приняв фарисейские, саддукейские идеи, указать Христу Его место, что, мол, Ты не Бог, а человек мечтательный. Хотя и, безусловно имеющий, Божий дар пророка;
г. – Перерождаться, тоесть пребывать вновь на устроенную Богом в справедливости землю, при том говорить, мол, только не мешай нам жить в материализме, со Своими заповедями;
в. – Говорить при том: «спасибо, конечно, что Ты, Отец Небесный нас сотворил, но ведь это не факт, что это Твоих рук дело»;
Вот и получается итог, как в сказке: «О рыбаке и рыбке».
…………………………………………………………….
А самое интересное, что люди вскорости получат, того, кого просят. И даже Более того. Ибо, придёт и Сын Человеческий и антихрист. И свершится Апокалипсис. И погибнут, как писано, многие. Очистившийся возродится, перетерпевший до конца спасётся, покаянный, праведник, кроткий не растлится, светлый сердцем будет вынут из жерновов сего века, и застанет век золотой, который будет истекать, как писано Иоанном, тысячу ближайших лет, с Царём царей от Небес! Где будут отстаиваться остальные две трети человечества в эти светлые века? Не знаю. На всё Божья воля!
Глава 12. «Откровение Иоанна»
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. Откр 13:1, 17:3, 20:2
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. Пс 2:9; 1Кор 15:25; Откр 2:27
Глава 17. «Откровение Иоанна»
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Дан 7:20; Откр 13:1
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. Дан 7:27; Мф 28:18; 1Тим 6:15; Откр 18:8, 19:16
Глава 19. «Откровение Иоанна»
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Откр 6:2
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Откр 1:14, 2:18
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». Ис 63:2; Ин 1:1
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Откр 7:9
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Пс 2:9; Ис 11:4, 63:3
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». Откр 17:14, 19:12
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, Иер 12:9; Иез 39:17
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; Откр 20:10
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Глава 20.
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Лк 8:31; Откр 1:18
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 2Петр 2:4; Иуд 1:6; Откр 12:9
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
Теперь мне хочется направить пару слов Православию. Очиститесь от мытарства и прочего! Не дожидайтесь времён, когда злато будет валяться слитками на улицах, никому не нужное. Примите детей Его бездомных и стариков, накормите их и дайте кров, не жалея богатства скопленного, ибо Господь в первых главах «Откровения от Иоанна», диктуя послание церквам, – имел в виду вас, тех, кого можно поправить. Храните истины Православия, истины Его пророков и Апостолов Святых, Православных Святых отцов от притязаний отвне. Ибо Господь с волею Его, там, где Истина, имя которой кротость, праведность и чистота, ибо Господь придёт Святым Духом к вам на поле истинной Веры Его, очистит, и далее обратит в Истину остальных. Берегите Христа от переделок, в том числе от отличного от ХРИСТИАНСТВА христианства, оставившего от сути себя название лишь и закваску фарисейскую с мечтами об антихристе!
Будет трудно, ополчатся все против, ибо, первые, у кого Бог заберёт мир и очистит – будет Россия. Но спасётся, перетерпевший до конца!!!
Наказание для грешника – благо и единственный праведный путь.
Мир вашему дому, люди.
Видел, как Господь 21.10.2010г. послание сие положил в архив Своей канцелярии.
23.10.2010г.
……………………………………………………………………………………..
Продолжение следует.