Карижинский Вячеслав. ТОЧКА КИПЕНИЯ. Обсуждение
Rifma.ru 04.06.2011 13:49 (удалено автором темы)
===========================================
Легко ранимым и впечатлительным людям я не советую читать этот пост.
Наверное, природу садизма понять нормальному человеку трудно. Возможно ли понять вообще? Даже в своё время, когда я читал "Жюльетту" Маркиза де Сада, мне становилось больно, и всё во мне протестовало против упоения жестокостью. Писатель пытался прояснить и природу, и философию садизма, а в философских беседах героев романа ставились серьёзнейшие вопросы бытия. Однако, ни оправдания, ни основания испытывать радость от причинения чудовищных страданий живым существам никакая логика, на мой взгляд, дать не может.
Практический каждый пользователь в интернете знает о том, что существуют ресурсы, на которых выкладываются фото и видеоматериалы - реальные съёмки зверств, насилия и убийств людей и животных. Но одно дело слышать об этом или где-то прочитать ремарку, и совсем другое - просмотреть своими глазами.
Эпизодические появления таких материалов, как можно наблюдать, становятся всё более регулярными и частыми. Индустрия тиражирования и пропаганды насилия в самых изощрённых формах набирает обороты (как хорошо разошлись по соц-сетям ролики с европейских скотобоен), и что удивительно, интернет-ресурсы, позволяющие транслировать такой материал, заявляют о том, что никакой законодательной ответственности за трансляцию подобного нет.
1) В поисках нужной мне информации я сегодня набрёл на один ресурс (не буду его афишировать дабы избежать его косвенной пропаганды), где первым делом мне довелось просмотреть видеоролик о том, как толпа казнит женщину. Насколько я могу судить, съёмка реальная. Провинившуюся в каких-то грехах женщину толпа даже не разъярённых, а любопытствующе-возбуждённых особей мужского пола долго избивала ногами, а затем на голову казнимой были несколько раз обрушены здоровые булыжники. Несмотря на плохое качество съёмки, деформация головы и мгновенно образовавшаяся лужи крови были показаны отчётливо, и сомнений в подлинности сюжета по окончании просмотра не оставалось.
Во время экзекуции (как это стало уже модным) вокруг то и дело появлялись человеческие особи, протягивавшие свои верхние конечности с телефонами для того, чтобы и себе на память записать действо. А может, не на память, а для продажи СМИ?
Второе, что повергло меня даже не в ужас, а в отчаяние, был фото и видеорепортаж...
Особь женского пола из Китая по имени Ванг Йу (Wang Jue) не скрывающая своего настоящего имени и даже публикующая свои реальные фотографии, периодически размещает видео ролики о том, как она раздавливает своими ногами маленьких животных. В своих видео на ней надеты туфли, или сапоги, с высокими каблуками, которыми она наступает на живое животное, а в конце ролика раздавливает голову. Видео и фото быстро разлетелись по интернету, особую популярность заимел ролик убийства котёнка на набережной. Ванг даже организовала сайт, где продавала ролики за 15 юаней (штука).
Посмотрите на неё.
Как выяснилось это была 37-ми летняя медсестра. Она сказала, что была в депрессии после развода и не знала, что теперь ей делать со своей жизнью. И это её отчаяние привело к жестокости над животными.
В Китае нет четких законов на этот счет, но Ванг и парня, который помогал ей снимать все эти гадости, уволили с работы.
И всё, спрашиваю я??????????
И дальше я просмотрел ленту комментариев наших соотечественников, от которых стало ещё хуже:
- такую стаффу бы моему отдать !! мм яб сама поснимала !! удоволствия бы получили все пользователи инэта ))
- Шикарнейшие ролики! Сэнькс!
- ааааа клева снимем чегоньть подобное этим летом на даче поищздеваемся над соседскими котами так же в ближайшем лесочке)))
- у меня даже уже жестокий сценарий готов для фильма)))
в прошлом году снимали забрасывание кирпечами привязанного к дереву соседского пса изгадившего нам границу своим говном классное видео получилось побольше таких надо даешь трешь культуру в массы)))
И так далее... Лишь одна пятая из всех комментариев выражала протест против этого чудовищного варварства.
Значит людям не просто нравится это, они не просто отморозки без сердца?..
2) А об этом сайте я знаю уже давно, и могу смело привести ссылку на него - ПТИЧИЙ РЫНОК (http://perekupka.sitecity.ru/index.phtml)- поскольку сайт задуман с целью помощи братьям нашим меньшим и представляет собой акцию против варварств, которые учиняют продавцы ради наживы.
Обо всём вы можете почитать сами на сайте...
3) Что вы чувствуете?
Я чувствую дикую горечь, ярость и отчаяние. Когда то, что и в кошмарном сне не может присниться, становится повседневностью, появляется сильнейшее желание, чтобы мерзавец-Бог (если он есть), сотворивший прекрасный мир и перечеркнувший всё хорошее допущением таких дикостей, набрался мужества и совести и уничтожил своё чудовищное творение. Хочется, чтобы кто-нибудь из обезумевших лидеров стран наконец нажал ту самую "красную кнопку" и положил конец всяческой жизни на Земле. Ибо это уже не жизнь, а настоящий ад, который самое паршивое в мире сердце - человеческое - воплощает в реальности.
Фёдор Достоевский задавался вопросом - а стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... Я считаю, что не стоит. И лучше бы не было вообще ничего, чем всё сущее прекрасное, оплаченное такой ценой...
============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Жандр Надежда, Карижинский Вячеслав, Брагин Никита, Тюренков Василий, Рабин Анатолий, Асманов Александр, Шувалов Руслан, Кузьмина Татьяна (Маржана), Иванов Виталий, Стрелец Вик
============================================
Думаю... это всё психически больные люди. Многие серийные убийцы признаны вменяемыми... Вот здесь что-то не так. Зверства и жестокость есть и были всегда. Я бы не стала мир уничтожать. Надо решать проблему.
Жандр Надежда 04.06.2011 16:44
----------------------------------------------------
Пока на земле существует такая проказа, как человек, проблему не решить. Так я считаю. Но лучше бы я был неправ, конечно...
"Игровое насилие"... с улыбками, смайликами... Развлекуху млять устроили... я не могу понять этого никак. Никаким замыванием нейронов или ещё какого дерьма в их башках... Для меня нет ничего противоестественнее, чем это...
Но даже к ним я не стал бы применять варварских методов. Просто к стенке - и пулю в голову...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 16:54
----------------------------------------------------
Довольно обычное дело. Человек часто мучает себе подобных, еще чаще животных. Такое явление очень часто встречается у детей. У меня одно знаменитое место из Окуджавы вызывает очень сложные чувства:
Будет много кузнечиков, хватит на всех,
вы не будете, дети, гулять в одиночестве.
Горе, в общем. Рай и ад совмещаются в душе, но иногда, за счет дурного воспитания и развивающейся порочности, зло начинает преобладать. А когда оно становится доминирующим, человек перестает быть нормальным (но может превосходно сохранить остроту ума - такие опаснее всех).
Брагин Никита 04.06.2011 17:22
----------------------------------------------------
У меня в детстве близко такого не было...
Несказанно жаль, что такие съёмки и ликующие комментарии потребителей стали обычным делом...
Мне до сих пор не хочется верить в то, что и Тарковский на съёмках "Андрея Рублёва" мог допустить сожжение коровы или калечение лошадей ради эффектного кадра. Такая информация давно бродит по сети и вокруг неё много противоречивых мнений... Я бы сразу посчитал это клеветой завистников, если бы сам Бурляев не подтвердил... А теперь думаю, что же было там на самом деле...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 17:33
----------------------------------------------------
«Пока на земле существует такая проказа, как человек, проблему не решить» -- Слава, я полностью согласен с тобой. Но не мы придумали этот мир, и точно, не сможем его изменить… и зачем Бог его устроил именно таким – тоже вряд ли поймём когда-нибудь. Но другого у нас на данный момент нет.
А жестокость… знаешь, во время боевых действий в Афгане очень много чего можно было увидеть и задуматься. Ну, сами афганцы (я имею в виду пуштунские племена) – изверги известные. Они даже своих собственных детей не жалеют – если ребёнок попадал под машину, то первым делом родители начинали вести по-восточному мудрёные переговоры с виновной стороной о размере компенсации, не беспокоясь о том, что ребёнок мучается и его ещё можно спасти. Ну, а сами эти детки тоже не подарочек – духи после успешных засад часто приводили 12-14 летних детишек и устраивали себе представление, глядя, как эти нежные создания с упоением добивают наших раненых и кромсают уже убитых.
А что касается нас… так знаешь, и у нас, двадцатилетних по-советски воспитанных парней, очень быстро выявлялись свои садисты-от-Бога, которые бвлдели от жестокости и с удовольствием изощрённо мучили пленных без какой-либо необхоимости. Таких было довольно устойчивый процент – примерно два человека на взвод. Так что, думаю, по этому показателю можно делать вывод: каждый пятнадцатый из нас – садист (не просто жестокий человек, а именно садист). Конечно, проявится ли этот садизм в человеке или нет, зависит от обстоятельств, но то, что каждый пятнадцатый (как минимум) несёт в себе ген садизма, я уверен. А зачем Бог так сделал – ему видней. Но мир таков, и задача правителей – делать так, чтобы не создавались условия для проявления этой чумы человеческой.
Тюренков Василий 04.06.2011 18:14
----------------------------------------------------
Вася, ну вот разве после этого Бог сам не садист и мерзавец?... Буквально сегодня о нём дописал и выставил стих (попытку принять жизнь, не как полную обречённость, а как со-творчество)... И что же... Через после часа после "содеянного" всё разворачивается на 180 градусов.
Это жуткое противоречие невозможно разрешить ни логически, ни творчески. Значит, всё впустую... И легче тогда просто принять на веру то что если Всеблагий не самый супер-садист вселенной, то и быть не может никакого Бога в принципе.
А что же делали другие с такими садистами от Бога? Молча стояли рядом и смотрели?
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 18:22
----------------------------------------------------
Я бы потихонечку, между делом, занялась селекцией. И не ищите тут фашизма! У "чикатило" не должно быть детей. Зачем плодить уродов?... А, вот, убивать не надо.
Жандр Надежда 04.06.2011 18:29
----------------------------------------------------
Ну, насчет Бога судить не стоит. Но жизнь устроена отнюдь не по-садистски. Иначе счастливых людей вообще бы не было. А зло, конечно, существует и будет существовать на свете. Вот Вы, Слава, прямо как Алеша Карамазов, говорите "к стенке... пулю в голову" (от тоже в сердцах воскликнул - расстрелять!). Значит, зло есть и в Вас, хоть Вы и не мучили бедных кузнечиков в детстве. Да и я бы с удовольствием сию китайскую эстетку - шомполом по заду. Мы люди и ничто человеческое нам не чуждо...
Брагин Никита 04.06.2011 18:35
----------------------------------------------------
Слав, что делали? По-разному было... зависело от статуса "садистов", наличия рядом офицеров, разных обстоятельств -- например, своих потерь. Это война, Слава, здесь и нормальные люди не совсем нормальные. И дело не в том, кто что делал, а в статистических выводах. сделанных для себя и осознания того, что теперь так придётся жить -- зная, что если рядом с тобой находится больше 10 человек, то с очень высокой вероятностью среди них будет садист.
А то, что Бог -- садист и мерзавец -- да, можно так подумать, опираясь на свою мировоззренческую систему, но ведь промысел Божий мы всё равно не в состоянии осмыслить... так что не знаю.
Тюренков Василий 04.06.2011 18:36
----------------------------------------------------
Надя, я, если бы имел талант, обязательно написал бы утопический роман. Где только немногим мужчинам было бы позволено иметь детей. Та самая селекция. И, как понимаете, естественное следствие такого - многоженство. Не знаю, как бы вывел, но сама затравка - такова. Не осуждайте - эта идея для меня имеет только литературную ценность.
Брагин Никита 04.06.2011 18:39
----------------------------------------------------
Такую дрянь, как эта Вангхуй не убивать?
Надя, не понимаю... а что её на пожизненное? Или может, с работы её уволили, и это станет ей уроком и высшей божьей карой на всю жизнь?
Не понимаю, не понимаю, не понимаю...
Да за слезу одного котёнка я бы руку свою отдал на отсечение. А таких, как она, или как эти праведные мужи с телефонами - сразу уничтожать. Это же УБИЙЦЫ. И в изоляторе дурдома их тоже нельзя держать. Стирать сразу...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 18:39
----------------------------------------------------
Василий, Ваш опыт очень велик и тяжек, и, если имея его, говорите о Божием промысле, значит, не пропал наш мир. Спасибо.
Брагин Никита 04.06.2011 18:41
----------------------------------------------------
Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!
У. Шекспир (Сонет 66. Перевод Маршака)
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 18:41
----------------------------------------------------
Никита,
во мне даже не зло, а бешенство вперемешку с отчаянием...
Но, наверное, реактивный характер этой злости понятиь можно. Я бы не стал в ответ делать варварства.
Но я считаю, что такие люди не имеют права жить.
А с Богом у меня всю жизнь очень сложные и конфликтные отношения...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 18:44
----------------------------------------------------
Надь, правильно! У Чикатил их не должно быть, а у нас, хороших -- наоборот -- должно быть много! Так что я бы пошёл дальше Никиты -- не писал бы роман о многожёнстве "приличных людей", а попробовал бы реализовать эту идею на практике, для чего предлагаю создать политич. патию)
Тюренков Василий 04.06.2011 18:46
----------------------------------------------------
Никита, спасибо, и я думаю, что суммарно мир всё равно улучшается.
Тюренков Василий 04.06.2011 18:52
----------------------------------------------------
Вася, я по-дружески только об одном попрошу тебя... да и (как автор темы) всех остальных участников данной дискуссии. Пожалуйста, давайте воздержимся от юмора и иронии.
На могилах отцов... просто солдат мы себе не позволяем же этого.
А здесь - могила всего человечества... Пока ещё не заполненная до краёв, но глубокая, зияющая чернотой, и как всякая бездна, засасывающая...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 18:52
----------------------------------------------------
Хорошо, Слава, извини. Я, наверное, очень безнравственен, и поэтому юмор позволяю себе везде, даже на могиле человечества... да и бывают случаи, когда смеяться приходится для того, чтобы не заплакать. Что делать, если юмор -- просто форма существования. Я уже много раз обижал этим людей, но всё понимаю, так что -- извини ещё раз, буду держать себя в руках.
Тюренков Василий 04.06.2011 19:01
----------------------------------------------------
Обиды нет, Вася - просто тут и правда совершенно не стоит...
Мне бы хотелось заплакать, но сил нет... полдня всего било дрожью и голова теперь дико болит...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 19:09
----------------------------------------------------
Слава, я в таких случаях рассуждаю так: какими бы ужасными ни были мои выводы о нашем мире, они всё равно неверны, т.к. основываются лишь на субъективных ощущениях и знаниях (моих и человечества), всё может быть гораздо хуже или гораздо лучше... А потому и переживать не стоит, а стоит относиться к жизни как к приключению. (не юмор)
Тюренков Василий 04.06.2011 19:23
----------------------------------------------------
Я думаю, Вася, что тут и не надо особенных знаний - всё и так очевидно.
А переживание - для меня непроизвольная и естественная реакция, когда вижу глазами то, о чём тут написано.
Впрочем, у каждого своё отношение к вопросу и на то - полное право...
Сейчас чтобы вызвать долю сочувствия нужно, чтобы самолёт разбился возле собственного дома или собственный ребёнок (не дай тот самый Бог) порезался... А что там чужие китайские котята или восточные женщины?..
Мы все бывалые, пока горя гостит в чужом доме...
Это не в обиду никому сказано. Дурак тут только я...
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 20:38
----------------------------------------------------
Слав, никто тут не дурак, и беседа наша ведётся, скорее, просто между психоэмоциональными типами. Спорят не люди, а системы биохимических реакций… и ведь в принципе тебе никто не возражает. Да, всё это ужасно, ты прав. Просто человек так устроен, что когда он начинает разрушать сам себя (по-моему, это то, что происходит сейчас с тобой), включаются защитные реакции. И очень часто пофигизм – следствие сильнейших переживаний. Мы не вылечим этот мир… и по этому поводу можно сводить себя с ума, а можно просто помочь кому-то одному, нуждающемуся рядом с тобой, просто бережно относиться к своим близким. Это всё, что лично я могу сделать для того, чтобы мир стал таким, каким я хочу его видеть. И если меня будет колотить от ужасов происходящих жестокостей, то это не поможет ни животным, замученным идиоткой-китаянкой, ни женщинам, забитым камнями, но от этого будет очень плохо моим близким. Так что, думаю, не стоит лелеять в себе вот это, не нужно подбрасывать хворост в топку своего сочувствия – это я о тебе лично. Кому-то со слоновой кожей, стоит это делать, а тебе, думаю – нет
Тюренков Василий 04.06.2011 21:07
----------------------------------------------------
Ну - истероидный тип личности с ярко выраженной акцентуацией был диагностирован ещё 10 лет тому назад. Щас, наверное и похуже всё - пороховая бочка эмоций... Рад бы в рай, да "грехи"...
Да, ты прав, Вася. Единственное, только хотелось бы отметить и обратную сторону медали - слишком толстая кожа часто заставляет нас проходить мимо... Там, где можно было бы и остановить подонка... А иногда она даже звук не пропускает...
Помнишь, наверное, у Дольского:
Не страшно, если ты, надеясь на подспорье,
Взамен не получил желанной сослезы,
Но в сотню раз страшней, когда испив от горя,
В чужую исповедь ты смотришь на часы.
(с)
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 21:31
----------------------------------------------------
Слав, всё так… тяжело баланс соблюсти – и себя не разрушить, и не очерстветь… Но я уверен, люди становятся лучше. Ну триста лет назад ещё население городов Европы шло на публичные казни с пытками, как на праздник – одевались в самое лучшее, брали с собой детей… а сейчас такое невозможно. Ну, типа, положительная динамика прослеживается. Может, лет через миллиончик и заживём, наконец, как люди)
Тюренков Василий 04.06.2011 22:00
----------------------------------------------------
Вася, а видеосюжеты побивания камнями женщин, где собираются толпой?
А кучи этого дерьма с пытками не только котят, но и детей (причём всё это сопровождается изнасилованием в лучшем случае). А съёмки издевательств над сверстниками среди учеников МЛАДШИХ классов, снятые на мобилы. Этого добра не счесть.
И это не фейк...
Где? В чём динамика? Я этого не вижу совершенно.
Я вижу, что сейчас культуру растаптывает всякая чернь вроде дайхесов, как быдло с телевидения диктует мораль и modus vivendi подрастающим поколениям, у которого уже практически отобрали бесплатное образование. Вижу, как по плану США готовится в Европе платформа для нео-нацизма и фашизма. Говорят, что и Гольфстрим умер.
Миллион лет это большая роскошь. Нас всех, включая и братьев наших меньших может не стать в одночасье... Не по вине метеоритов, нибирушек и.т.п. а по причине экологической техногенной катастрофы.
Вот эту перспективу и динамику я вижу очень отчётливо.
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 22:14
----------------------------------------------------
Слав, всё может быть, конечно. А я говорю на примере Европы и только о тенденции.
А как там будет дальше... Этногенез идёт, Какие новые формы существования людей, какие новые морали и идеологии нам навяжет этногенез -- кто знает? Не унывай.
Тюренков Василий 04.06.2011 22:30
----------------------------------------------------
Слава, дорогой друг, Вы очень преувеличиваете насчет Дайхеса. Он, как неуловимый Джо, на фиг никому не нужен. Уверяю, как активный автор стихи.ру, и член группы лидеров рейтинга litconcurs.com - Дайхес - просто один из "городских сумасшедших", вроде Валентина Валевского. Не придавайте, пожалуйста, значения этому нелепому персонажу. Поверьте мне, я все время руку на пульсе держу.
Брагин Никита 04.06.2011 22:58
----------------------------------------------------
Никита, это леший меня попутал его тут вспомнить. Дело даже не в нём... Вы, наверное, замечали, как всякие тирановы, шмуклеры, дозорные и проч. (почему-то дамы в большинстве, если таким словом их можно назвать) распространяют не просто гадкие сплетни, а клевету... да ещё про кого? Про Ахматову и Цветаеву. Мол из-за запрета печати в своё время они стали потом популярны. Маяковский тоже, оказывается, не поэт, и застрелился тогда, когда это понял.
Бог с ними, с сумасшедшими - я сам слежу за ними с тех пор очень пристально. Тянутся к ним авторы, прислушиваются, как к духовным гуру. Вот, что страшно... И скоро войдёт в моду считать Цветаеву тем-то и тем-то...
Вот У Вас на счёт этого есть ли прогнозы? Вы больше общаетесь в лит. среде (и куда посерьёзнее, чем этот лягушатник). Неужели к тому всё идёт, что полоумный эмигрант и ему подобные будут пересматривать ценности русской культуры?
Карижинский Вячеслав 04.06.2011 23:08
----------------------------------------------------
Нет, не будет этого. Если есть опасность для литературной среды, то совершенно иного свойства. Что же касается больших поэтов прошлого, то всегда было так - разная сволочь пыталась примазаться к ним с помощью собственного дерьма. Простите за натурализм, но это именно так. Но из этого никогда не получалось никакой моды. Тут есть несколько важных моментов:
1. Мода может быть только на поэтов, а не на критиков.
2. Таких "критиков" как Дайхес, серьезные авторы не читают.
Брагин Никита 05.06.2011 13:19
----------------------------------------------------
А какая на Ваш взгляд существует сейчас опасность для лит. среды? Или, может быть, не одна?
Я считаю, "царство грядущего хама" это, если и не главная, то одна из главных опасностей, причём, затрагивающая все сферы социальной жизни.
Карижинский Вячеслав 05.06.2011 15:02
----------------------------------------------------
Опасность в том, что читают мало. Ну, скажем, выглядит это как если бы пирожные ели только кондитеры.
А царство хама - так оно уж сто лет как царство хама нынешнего, это он у Дмитрия Сергеевича в конце позапрошлого века был "грядущим". Мы в этом царстве живем.
Брагин Никита 05.06.2011 16:52
----------------------------------------------------
Да, пророчество Мережковского сбылось...
И если (по Евгению Шварцу) царство дракона ещё 300 лет продлится, допустим... какую же литературу будут читать потомки? Или вообще не будет...
Карижинский Вячеслав 05.06.2011 17:37
----------------------------------------------------
Где слово не дано, там нет и прав.
Мы отравили древние глубины.
И в берег моря врезались дельфины,
И умерли, ни слова не сказав.
Молчат стволы порубленных дубрав.
Локаторы горам прогнули спины.
И меркнет свет над ядерной равниной.
И нету слов у обреченных трав.
Не проклянут нас ни вода, ни камень.
Нет слов у псов, добитых каблуками.
Нет слов у птиц, ракетой сбитых влёт.
Две тыщи лет от рождества Христова.
А мы живем. И стыд нас не берет.
Кому ж ты дал, Господь, язык и слово!
А.Файнберг
Карижинский Вячеслав 05.06.2011 17:44
----------------------------------------------------
Слава, не буду вступать в дискуссию, но моя точка зрения по теме банальна:
Вдолбили с детства: нетерпимо Зло.
Добром ему быть суждено убитым.
Свежо предание, да былью поросло.
Добро без Зла?
Нас к Марксу понесло -
остались у разбитого корыта...
..........
Мораль проста: она – с души оброк.
Но небеса, жалея безутешных,
добавили греховного в Добро,
приправив блюдо Злом - соблазном грешных.
Это не оправдание Зла, но принятие его неизбежности.
Рабин Анатолий 06.06.2011 04:19
----------------------------------------------------
Спасибо, Анатолий!
Я много думаю об этом, и мне смерть даже удаётся принять, как неизбежное. Но такое вот зло - не могу.
Пусть лучше меня черти жарят в аду на сковородке, лишь бы не делали этого с животными, с детьми и стариками...
Не могу я спокойно такое принять, кровью сердце обливается...
Карижинский Вячеслав 06.06.2011 04:43
----------------------------------------------------
СЛАВА, я, правда, не прочитал всего, что уже написано под Вашим постом - не исключено, что повторюсь, - но вот Вам мое собственное мнение.
Вопрос не в том, есть или нет на свете садизм - на свете существует все, что Вы можете себе представить, и еще пара вагонов сверху. Вопрос в том, какова Ваша личная реакция на него при встрече с ним лицом к лицу.
"Размытость" моральных норм сегодняшнего дня достигла предела: фактически, без запуска громоздкой и неповоротливой машины "правосудия" общество оказалось не в состоянии отреагировать на те проявления, которые переходят всякие границы. Еще есть пока убогие и жалкие сноски на "необходимую оборону", либо невозможносьт воспрепятстсовать совершению преступления иначе как переступая имеющиеся законоательные барьеры, но в целом - попробуйте врезать по морде хаму на улице. Попытайтесь остановить матершинника. Остановите избиение подростками сверстника. Заступитесь за животное. Во всех этих случаях Вас ждет долгое судебное преследование с весьма гадательным исходом.
С одной стороны, "суд толпы" - штука страшная и, чаще всего, несправедливая (Ваша ссылка на ролик о "побивании камнями" тому дополнительное доказательство). С другой стороны, никакое государство не в состоянии предусмотреть всех "изгибов психики", и приставить наблюдателя ко всем "группам риска" - не говоря уже об отдельных своих гражданах. Никакие камеры на улицах не спасут.
Должен существовать (и насаждаться жестко - куда жестче, чем наказания за финансовые преступления) моральный кодекс. Ранее за это отвечала худо-бедно религия (вот не любите Вы экзотериков, но ведь основы общественной морали они и закладывают - усредненные правила поведения и критерии "хорошо-плохо"). На основе этого вырабатывались общественные нормы. Существовало понимание "обратной связи" - "как ты, так и тебе".
Для чего существует та же мораль? Да, прежде всего для того, чтобы не поощрять насилие в любых формах: не только над зверюшками. А как насчет вырубки лесов? А как насчет ходьбы по газонам?
Должен присутствовать так называемый "общественный договор", в котором учтены вопросы выживания общества (и, между прочим, человечества). Только тогда, когда его положения внятны всем без исключения, общество может не дожидаясь полиции, отреагировать на ситуацию: ту же китаянку закидали бы камнями (а как?), либо уж точно уложили бы в больницу с тяжелыми травмами - на улицу бы не смела выйти.
Я не призываю отвечать на насилие насилием, но и "непротивления" не придерживаюсь. Моя ответ в таких случаях совершенно субъективен: я уверен, что в радиусе моего поля зрения таких проявлений нет и не будет. К сожалению, все это сейчас может решаться только на индивидуальном уровне...
Асманов Александр 06.06.2011 09:51
----------------------------------------------------
В мире не станет меньше глупцов, Вячеслав.
Да, выпало нам жить в этот век,
Но могли быть варианты и похуже.
Деградационное плато -
Следствие лени в познании.
Когда - то, я весьма болезненно воспринимал все это,
Но потом понял, что мир не изменить вне изменений себя.
Пространство и время - вольности дарованная нам.
Разве, нельзя в выпавшем разглядеть то,
Что делает нас лучше, выше, свободней?
Поэзия, например.
Все это напоминает скитальчество
по мертвой библиотеке:
Одни читают книги,
другие обхватив голову руками сидят на полу.
Что выбрать?
Каждый решает сам.
Шувалов Руслан 06.06.2011 10:36
----------------------------------------------------
Слав, тема тяжелейшая. Сам понимаешь, я бы могла тут много чего написать с читсо профессиональной точки зрения. Но не буду, ибо толку от этого ноль.
За весь мир, к сожалению, тоже не ответишь. За Божий промысел - тем более.
Иногда бывает так, что мы готовы любить весь мир, а делаем очень больно тем, кто рядом. Об этом еще в Евангелии сказано.
Пришла к выводу, что могу отвечать только за себя и за то, что я несу другим людям. Могу навести порядок только в своем духовном мире и своей душе. И еще не пытаюсь оправдать или найти причину поступков других людей. Это бесполезный труд. Сам знаешь.
Есть мой маленький мир, за который несу ответственность.
Это прежде всего - дети. Их я учу доброте и взаимопомощи, но вместе с тем учу и дать отпор несправедливости, если они таковую видят. Учу не молчать , не скрывать и не бояться произвола других людей.
Но вместе с тем учу иметь доверие к миру, чтобы они были способны познать любовь и счастье.
Пациенты - им стараюсь нести позитив, и самое интересное, что при всех их проблемах и диагнозах, уношу еще и от них что-то ценное и положительное для духовного развития.
Я не знаю , правильно ли я делаю, это будет видно потом.
Если в реальности встречаю проявления жестокости или несправедливости, мимо не пройду никогда, пытаясь всеми возможными способами повлиять на разрешение ситуации.
А садистами часто становятся те, кто сам боится насилия.
Либо испытал его когда-то.
И еще гены, конечно же... Генофонд.
Кузьмина Татьяна (Маржана) 06.06.2011 12:16
----------------------------------------------------
Привет, Слава!
У меня тоже сейчас нет возможности прочесть ленту полностью. Но я понял, ты много хуже этой женщины, раздавливающей отдельных животных. Ты мечтаешь - уничтожить весь мир!
Как тебя только Господь сотворил?
Подумай об этом. :)
Иванов Виталий 06.06.2011 12:41
----------------------------------------------------
Из личного опыта хочется добавить еще,
Что такие размышления всегда пагубно
действуют на творчество.
И дело вовсе не в том,
что, как и всякий нормальный человек,
Вы задумываетесь над происходящим.
А в том, что нет ответа, вооооообще НЕТ.
Изначально - тупиковая магистраль.
До какой-то поры, я даже записывал в дневник
некоторые прозаические мысли, пока ясно не ощутил,
какой диссонанс это вызывает во мне.
Вся-вся эта мирская чепуха.
Честное слово, по моим представлениям -
Сгоревший сад оплетенный новостными лентами.
И каждый обязан их читать.
Нет никаких котлов, масла, чертят всяких.
Есть:
Каменные комнаты, в которых огромные экраны.
И каждый обязан осматривать бесконечно
Самые глупые и бесчеловечные сцены на земле.
Никто Вас там не мучает.
Ваша мука - в осознании.
Это заражение суетой.
Всегда люди будут убивать друг друга,
сжигать и строить
сжигать и строить
Всегда.
Конечно, Ваше мировоззрение склонно к идеализации,
Это является предтечей тому,
Не верится в то, что раньше было
Ни чуть не лучше.
Как я Вас понимаю...
Минус одно стихотворение =
Одна подобная тема.
Не знаю,
каким оно бы было у Вас,
Вячеслав,
Но, чувствую,
что не пустым.
Шувалов Руслан 06.06.2011 13:04
----------------------------------------------------
Ну, что нет ответа - это едва ли. Ответ есть всегда.
В обсуждаемом случае ответ тривиален: человек - самое жестокое, самое бездушное, самое неорганизованное, самое низменное (и все прочие "самое" - со знаком минус) существо, среди сущих на земле.
И это при всем романтизме (ныне - процент весьма невысок), при всех душевных тонкостях (эти тонкости нынче истончились едва ли не до полного исчезновения), при всей видимой (самолюбующейся) щепетильности по части нравственности - самое подлое существо, легко сваливающее ответственность любого рода на выдуманного БОГА, как на китайского болванчика либо как на резиновую куклу для "слива" подлых эмоций... и как еще неизвестно на кого, кто (конечно) ответственен за все творимые человеком безобразия. И кто (конечно) возьмет на себя всю совокупную человеческую вину ЗА ВСЁ. Самому же человеку всё простится... неизвестно кем. Но это неважно! Вся важность в этом несгибаемом допущении.
Допущено - и всё оправдано. Всему отыщется оправдание.
Совершенно согласен с позицией Славы: жестко и безапелляционно карать. За каждый случай жестокости, насилия, мерзости...
Стрелец Вик 06.06.2011 23:37
----------------------------------------------------
Н.Брагин:
"Дайхес - просто один из "городских сумасшедших", вроде Валентина Валевского. Не придавайте, пожалуйста, значения этому нелепому персонажу."
Как же не придавать значения! Эти, именно ЭТИ (ТАКИЕ) люди задают тон на всех лит. ресурсах. Это о них спотыкается сильный, но 'тихий' автор. Это благодаря ИМ склоки и мерзкие свары то и дело потрясают литературные поприща. Как же не замечать-то? Не многовато ли нелепых персонажей?
Стрелец Вик 07.06.2011 00:04
----------------------------------------------------
Вик,
я хотел сказать - не считайте этих персонажей "руководящими". Кстати, от меня такие деятели уже немало схлопотали, я их очень даже замечаю. Но значения не придаю - ибо неталантливы и бессильны.
Брагин Никита 07.06.2011 10:59
----------------------------------------------------
ВИК, главное в этом деле - не опускать руки, если рядом нету "представителей общественности, милиции и администрации". Много раз убеждался - вовремя выданный пинок конкретному персонажу вполне способен пробудить в нем чувство страха Божьего, т.к. на деле реализует принцип "неотвратимости воздаяния" :))))
Асманов Александр 07.06.2011 12:11
----------------------------------------------------
Или, по меньшей мере, показать "общественности", кто он.
Брагин Никита 07.06.2011 12:29
----------------------------------------------------
НИКИТА, беда в том, что общественность наша "среднеарифметическая" состоит на 20% из таких, как тот, кого ей предъявляешь, на 60% из людей равнодушных, на 10% - из тех, кто ощущает собственное бессилие, и ничего, кроме как поцокать языком и укоризненно покачать головой, сделать не в состоянии... Ну и что толку ей "показывать"?
Мы ушли в тот период времени, когда моральные нормы надо выстраивать заново. Ценность человеческой жизни равна нулю - никого не ужасают ни бомбардировки, ни теракты, ни геноцид, ни политические решения за счет жизней отдельных граждан - НИКОГО. Ну о какой любви к братьям нашим меньшим мы можем при этом говорить, если у жизни в нынешнем мире есть четкий денежный эквивалент? А те - "бесплатны". То есть, в глазах основной массы людей с идеологией "от ТВ", никакой ценности собой не представляют, зато путаются под ногами.
Не надо ничего показывать. Надо вбивать в голову правило, которое было основой основ "Русской правды" и других аналогичных уложений: "Кровь за кровь". И плюс - в дополнение к прошлому (а вернее, в развитие оного, так как тема "виры" поднималась и предками) - лишение прав собственности, отправка на общественные работы и т.п.
Мораль общества стоит на трех китах: "Страх. Секс. Информация". Собранные вместе, они, при правильном применении, синтезируют СОВЕСТЬ. Инструмент самокоррекции. Потом он обрастает "финтифлюшками" различных "взглядов" и "убеждений" - ну не признаваться же в том, что поступаешь "по совести", т.к. в ином случае тебя общество просто размажет об стенку. Ну а постепенно это становится естественным процессом.
Мы эту естественность утратили - "ан масс". Вывод - надо восстанавливать. И убеждение для глухих - плохой метод. Увы.
Асманов Александр 07.06.2011 13:02
----------------------------------------------------
Толк показывать всегда есть, пока хоть один человек от такого показа прозревает. Это ведь то же самое, что говорить правду.
Брагин Никита 07.06.2011 13:36
----------------------------------------------------
Мы живём в странное время, когда при «свободе слова», пусть относительной, давно уже смешались понятия все, и никто (за исключением некоторых, которых не понимает никто) перемешались вообще и ни осталось содержательного смысла практически ни у одного слова. Остались ещё некоторые понятия, но и они скоро исчезнут.
Иванов Виталий 07.06.2011 20:08
----------------------------------------------------
«Надо вбивать в голову правило, которое было основой основ "Русской правды" и других аналогичных уложений: "Кровь за кровь".»
Александр Асманов
Именно так. Надо себя уважать. Почему нет?
Может быть, только не «вбивать». А популярно объяснять – или нас, или мы - попробуем проводить свою дружескую мировую политику, по-прежнему. :)
Иванов Виталий 07.06.2011 20:27
----------------------------------------------------
СЛАВА, ты что, обиделся? Напрасно. За свои слова надобно отвечать. Тем, кто понимает :)
Суть, собственно, в том, что, конечно, людям дан разум и в отличие от борьбы за существование в мире природы, где смерть и рождение, борьба за существование происходит по вполне понятным законам – почему-то среди людей некоторые отдельные особи обижаются, что животные «люди» живут как-то не так, как остальные животные. Ну, если надо иначе – научите! :)
Иванов Виталий 07.06.2011 20:39
----------------------------------------------------
Спасибо всем!
ДЛА, БЕЗУСЛОВНО Я ХУЖЕ ТОЙ КИТАЯНКИ! В 1000000 РАЗ ХУЖЕ!
СПАСИБО, ВИТАЛИЙ!
ЧТО Ж, Я И НЕ НАДЕЛСЯ НИ НА КАКОЕ СОПЕРЕЖИВАНИЕ. ВАМ ВСЁ РАВНО, ВЫ ИЗБРАЛИ СЕБЕ УДОБНЫЕ ПОЗИЦИИ В ЖИЗНИ И УЧИТЕ МЕН, СЛОВНО Я ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НА СВЕТЕ ЖИВУ, ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКОЙ МОРАЛИ.
ТАК Я И НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ НЕЁ НИЧЕГО. НО ЭТОГО МАЛО.
РУСЛАН, Я УЖЕ НЕ ПОДРОСТОК ЧТОБЫ СТРАДАТЬ СКЛОННОСТЬЮ К ИДЕАЛИЗАЦИИ = НО ЕСЛИ ВЫ ПОД ЭТИМ ПОНИМАЕТЕ МОЮ НАИВНУЮ НАДЕЖДУ ВЫЗВАТЬ У ЛЮДЖЕЙ
Карижинский Вячеслав 07.06.2011 21:17
----------------------------------------------------
У ЛЮДЕЙ ВОЗМУЩЕНИЕ, ТО ВЫ ПРАВЫ.
ХОЧУ ВЫРАЗИТЬ ВИКУ СТРЕЛЬЦУ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА НЕРАВНОДУШИЕ СЕРДЦА. СПАСИБО ВАМ! Я ХОТЯ БЫ НЕ ОДИН ОКАЗАЛСЯ В СВОИХ МЫСЛЯХ...
Карижинский Вячеслав 07.06.2011 21:19
----------------------------------------------------
Зря обижаешься, Слава. Не со зла. Мы тебя любим. А я – так особенно!
Но мир в обиду не дам. :)
Иванов Виталий 07.06.2011 21:34
----------------------------------------------------
Начинается всё с мышек и червяков, которых надобно защищать, а заканчивается желанием уничтожить вообще всех. Извращённая логика.
Если не сказать – попытка введения в заблуждение слабых умов. ))
Ну, ты сам посуди, сколько ты уничтожаешь микробов с каждым шагом своим, непреднамеренно. Другое дело, ты прав, - зло, уничтожение целенаправленное, ради лишь развлечения глупого, тупой шутки. Да. Такие ошибки природы, возможно, надобно реально лечить, вплоть до их ликвидации. Но это ведь не означает, что весь прекрасный божеский мир не совершенен. Да, в нем есть смерть и рождение, есть борьба за свою жизнь. И только безсмысленное уничтожение – зло. С этим, ты прав, надо бороться. Ну, мы с этим и боремся – с безумием, неопределенностью, не осознанием своего божественного назначения.
Нет зла, нет добра. Есть разум и глупость. Глупость не всегда можно вылечить. :)
Иванов Виталий 07.06.2011 21:46
Тебе пох мороз ВИТАЛИЙ - я знаю это.
Так что всё это неванжно.
Карижинский Вячеслав 07.06.2011 22:13
----------------------------------------------------
Ценю твою ранимую душу, Слава. Но нельзя же ради тебя, чтоб тебе не было больно, уничтожить весь мир. Может быть, надо другим путём? :)
Можно жениться на этой японке, и она станет добрее.
Тебе не жалко её?
Иванов Виталий 07.06.2011 22:18
----------------------------------------------------
Извини, китаянке
Иванов Виталий 07.06.2011 22:19
----------------------------------------------------
Непротивление злу, любить других, как себя, и мир – больше себя… Может, не хватает чего-то такого? По-крупному. :) Покажите добро примером своим. А ты что предлагаешь?
Нет, Слава, ты не прав.
Как бы это не было тебе больно.
А ТЫ ДУМАЕШЬ, МНЕ НЕ ЖАЛКО даже и комара, сосущего мою кровь? Я десять раз подумаю, прежде как прихлопнуть его, но, увы…
Иванов Виталий 07.06.2011 22:25
----------------------------------------------------
Но ни одну веточку я не обломаю без крайней необходимости, травинки в огороде не вырву… Приходится, однако же, вырывать…
А китаянка эта, конечно же, дрянь. Настоящий сорняк в среде человечества.
Но, может быть, её не правильно поняли?
Иванов Виталий 07.06.2011 22:30
----------------------------------------------------
Агрессия порождает агрессию. Показателен эпизод из фильма "Пятый элемент": объект обстреливают - зло растёт. И этому нет конца до тех пор, пока кто-то не задумается о причине зла. Здесь уже философия... Моя частная точка зрения: со злом бороться в глобальных масштабах не получится. Нужно работать с человеком и его комплексами. Из восточной философии: только изменив себя мы изменим мир.
Жандр Надежда 07.06.2011 22:31
----------------------------------------------------
НАДЕЖДА. Поддерживаю! Согласен.
СЛАВА. И с чего это ты взял, что мне всё «пох.»? Было б так, меня бы здесь не было. :)
Ты, может быть, знаешь, я возникаю только тогда, когда с чем-нибудь не согласен, конкретно. А так у меня нет никаких амбиций, ну, совершенно. Стихи, правда, и прозу свою выставляю, но ведь это другое. Хочется поделиться с людьми.
Иванов Виталий 07.06.2011 22:43
----------------------------------------------------
Ближе всего мне позиция А. Асманова.
И ее квинтэссенция: "убеждение для глухих - плохой метод. Увы".
Но еще добавлю (чтобы поконкретнее): непротивление злу - жуть что такое! Непротивление всегда споспешествует разрастанию зла. Непротивление - добрая почва для зла. Злу просто необходимы слабые, хлипкие, помалкивающие ммм... душки-душонки, пытающиеся эдак вякливо чего-то там убеждать.
Прус сказал (изрядно сказал): ""Женщин завоевывают <...> силой. Пожалуй, даже силой кулака.".
Примерно так же я сказал бы и о зле: "Зло следует усмирять силой! И лучше всего, пожалуй, силой кулака."
Стрелец Вик 08.06.2011 05:55
----------------------------------------------------
Только не следует толковать Пруса в том смысле, что кулак может быть направлен против женщины. Отнюдь! Но - против соперника. :-)))
(Эта оговорка - на всякий случай).
Стрелец Вик 08.06.2011 05:58
----------------------------------------------------
Слава! Ещё хочется сказать, извини! :) Ты нашёл самое простое решение – всё разрушить. А попробуй что-то создать. Именно этим отличается Бог от дьявола.
Ты, конечно, пробуешь создавать что-то, но… тут надо быть несколько больше последовательным и рассчитывать не только на временное, но и вечное, хотя бы отчасти.
Вот тогда отпадут многие из вопросов и останется только – творение, в котором в конкретный момент трудно отделить достижения от ошибок, да… Но! Сердце, душа… которые напрямую связаны с Богом, должны бы подсказывать.
И мне кажется, они подсказывают тебе. Почему не прислушиваешься? :)
Иванов Виталий 08.06.2011 21:26
----------------------------------------------------
Кстати. Довольно-таки оптимистическое мировоззрение есть – Проект «Вселенная».
Иванов Виталий 08.06.2011 21:27
----------------------------------------------------
Если же говорить о страданиях, счастье… это ничего больше как инструмент Бога, подсказывающий нам на каком пути мы находимся.
И на каком пути находится мир.
Конечно, счастливым абсолютно быть невозможно, если хоть где-то плачет ребёнок – один из всех миллиардов. Такие особи, если «счастливы», - сумасшедшие. Но! Неужели же и нельзя ощущать мгновения счастья? От вдохновения, озарения, творчества? От помощи ближнему? И неужели, если существует несчастье, страдание, нет и не может быть радости, счастья, покоя?..
Не надо всё упрощать. Без страданий нет радостей и наоборот. Это проверка правильности пути, определённая Богом.
Мы идём по этой дороге, прокладываем её.. и, собственно, для этого призваны в мир – чтобы его изменять в лучшую сторону. И если где-то что-то не так – этого сколько угодно, что ж, кому дано больше видеть, страдать, на том лежит бремя большей ответственности, любви. Для этого он и призван в мир.
Любви и удачи!
Иванов Виталий 08.06.2011 21:41
----------------------------------------------------
СЛАВА, если честно, я не совсем понимаю (совсем не понимаю) выплеска эмоций "на гудок". Как в том старом, прости уж, анекдоте про паровоз, который никак не хотел "лететь в коммуну". Весь пар уходил на гудок...
Если ты видишь проблему и ощущаешь необходимость что-то по ее поводу делать, то - и делай. Что толку просто возмущаться? Возмущение без действия доставляет массу удовольствия тем, кто и рассчитывает своими действиями эпатировать публику, заставить ее страдать и дергаться - это элементарный отсос негативной энергии. Вместо того, чтобы неделю возмущаться, не проще ли один раз дать поганцу в лоб?
Прости, я тут совершенно примитивно рассуждаю, но я не верю здесь ни в какие законы - "до Бога высоко, до царя далеко". А верю я в то, что люди с антигуманной философией должны опасаться того, что к ним будет применен метод воздействия - не дожидаясь никаких санкций. Только и всего. И только тогда они перестанут быть столь публичны - а значит можно будет говорить о них правду-истину: трусливые сволочи. А сейчас, пока все ждут реакции "власть предержащих", которым все это фиолетово - они власть и нефть делят - те чувствуют себя героями...
Выход поэтому, прости, в индивидуальной реакции, как бы для тебя банально это ни звучало.
Асманов Александр 08.06.2011 22:25
----------------------------------------------------
Вот. Согласен с Александром. Казалось бы, простая конкретная ситуация наводит на некие размышления. Которые приводят к первопричине таких заявлений, примеров, массовой информации.
Да, это в чьих-то интересах расшатывать общественное сознание, наше сознание. Кому-то даже за это платят. Но никто в этом не признается. А надо было бы быть честнее!
Или умнее. :)
Иванов Виталий 08.06.2011 22:39
----------------------------------------------------
АЛЕКСАНДР, возмущение - это личное.
Но я считаю преступной халатностью с моей стороны умалчивать данный материал или проходить стороной.
А лоб тать не заржавеет за мной. И было так не раз...
ВИТАЛИЙ, сейчас речь о другом.... Правда нужна ли она вообще?..
Карижинский Вячеслав 09.06.2011 06:39
----------------------------------------------------
Правда всегда нужна. И только правда.
До новых встреч, Слава!
Иванов Виталий 09.06.2011 08:42
----------------------------------------------------