2012-02-23 Богатова Н. Чебурашка на тропе войны

Богатова Наталья. ЧЕБУРАШКА НА ТРОПЕ ВОЙНЫ :) Обсуждение
Rifma.ru 23.02.2012 20:59 (удалено автором темы)
============================================

Рифма. Ветрено. И блоги с перехлестом.
Тихо, робко - все безвременно в округе.
Смена строчек бледных трогательней, Постум,
Чем чахотка с диареей у подруги….

Иногда слышу в свой адрес непонятные намеки, которые всегда сопровождаются для меня эффектом неожиданности, например: «.. предупреждали меня, что ты такая……»
Или были и еще чуднее: «…особенно, если получаешь, чего хочешь…».
Кто? Что? Про что все это?...
С одной стороны какой-то мелкий призрак во мне на мгновение сверкает радужным пузырем: вот мол, я какой!
А с другой – делается очень скучно.
Во-первых, не хочу туда, во все это. Туда, где эти слова имеют какой-то смысл.
Во-вторых – не умею просто наверное (не люблю совсем, потому и не умею) .
А в-третьих… с грустью понимаю: ну если не любят тебя - не важны слова…Вот, например, муж любимый – и чихает-то он трогательно, и как мило забывает портфель по ту сторону двери, придя домой, а вспоминает, только когда что-то в нем понадобится. Нелюбимый же – «и ест как свинья, и на чистоте помешан ».
Ну и соответственно везде так, сайт – не исключение.

И вот чувствуешь себя - Чебурашкой на «тропе войны».
Такой встре-епанной, помя-ятой, индейское перо торчит из макушки, грозится выпасть при каждом шаге. Бредешь, куда не знаешь, адиетка, думаешь: и зачем это все? И как так вышло? И какого рожна людям надо? И как же теперь с таким трудом обретенное равновесие? Просветление как же?
А из окрестных кустов - крики: Чебурашка – змея! .. я же предупреждала же, она - такая! …в черный список ее!
«Это я что ли – змея?» - и Чебурашка головой-бестолковкой вертит, сомневается: ой, чтой-то резковато я, наверное… И вообще зря дверку открыла – надо было – незаметно, а то другим – конечно, обидно,. …
А то подумали, наверное, что в доме - воздух дурной….

Самоирония на сайте Рифма не принята.
ЧУдная картина благороднейших устремлений, рассадник идеальных личностей.
Иронизировать над собой – помилуйте!
 (Еще кой-кого помню, да не упомяну, чтобы мне, ветхой Чебурашке, уши вообще не оторвали. ) Доказательства? - вот глядите, знала ведь:? Миша Юдовский… жаль, устал от серьеза, демагогии и растаял в тумане ?(Вася Тюренков попробовал, и то кошачьей шкуркой прикрылся
«Но - есть в литературе то, что мешает любому произведению быть состоявшимся.
Вот бы - табуировать...Несбыточно.
Это такая вещь как пошлость. И "запретить и не пущать" ее невозможно. Дать ей определение трудно. (Вот сейчас начнется со словарями: это от слова "пошлО", то есть - пошло в народ, распространено, употребляемо...) Более того - не доказуемо и, стало быть, не наказуемо.
На эту мысль меня навел промелькнувший в блоге мини-диалог между Павлом и Виком:
- (...) Чтоб ни деточек не травмировать, ни женщин с их "пряным таинством" (бррр!)(...)
- А чем вам не нравятся женщины с их пряными таинствами? Вы разве женоненавистник?
Так вот что толку сказать, что "пряные таинства женщин" - очень пошло?

Автор не поверит (да и "прибьет" при первом литературном случае. И какой он при этом "инструментарий" выберет - художественный или не очень - Бог весть:)»
(Это из блога про лексику.)
Так точно и вышло :)
))))))))))))))))))))))?Ну, высказалась, сама в результате – в черном списке, а темы про фольклор и вред пошлости никто не рассматривает
А не сказать не могла.
Бывает так, знаешь, будет так: скажешь, сделаешь что-то – и это будет последнее, что ты успеешь.
Но нельзя ведь по-другому.
Мне – нельзя по-другому. Хоть я и «Чебурашка на тропе войны.
Жаль, что не Неваляшка – трудно поднимаюсь.
Впрочем, все ведь это только кажется – каждый отвечает лишь перед собой.

Только говорить об этом нельзя – обязательно кто-нибудь обидится.

Не надоело?

============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Рабин Анатолий, Богатова Наталья, Иванов Виталий, Алёшина Ольга, Асманов Александр, Карпенко Александр, Куравский Павел, Карижинский Вячеслав, Мартинович Геннадий, Андреевский АлексАндр, Муртузалиева Екатерина, Владыкин Андрей, Панков Александр, Сенькина Вероника,
===========================

Наташа, не стоит обижаться. Я убеждён, что даже собрания умных и вежливых учёных обречены без модератора кончится перепалкой и личными выпадами.
Админу надоели жалобы. А ведь это так просто: автор блога называет модератора, который сам в дискуссию не лезет, но предотвращает переход на личности.
У участников разное воспитание, часто нет опыта ведения спора.
Я часто не влезаю в спор, предвидя оскорбления плохо воспитанных участников. Многие мои коллеги ушли с сайта из-за склок. Думаю, надо облегчить функцию "чёрного ящика", дабы любой хам знал, что более ему участие не светит.

Рабин Анатолий 23.02.2012 21:34
-----------------------------------------------

Толя,
этот хам здесь - я: назвала вышеупомянутые строки пошлостью. (Старалась аккуратно сказать "горькую правду", даже - в третьем лице, как бы. Но все это - мертвому припарки).
Знаешь, Толь,
пришла в голову парадоксальная мысля: может, возможность "снять", "выключить", "засунуть в черный список" - и развращает людей?

Я не обижаюсь.
Я - не согласна. Я - против.

Извини, что в праздник. Поздравляю, однако :)

Богатова Наталья 23.02.2012 21:40
-----------------------------------------------

Кто же у нас «обидчивые»? Может, те, кто вносят поэтов в чёрные списки?
Название-то – само по себе чёрное, прилипающее к очернителям
А раньше просто расстреливали или - ещё и расстреливали, по спискам или без списков. А кто? Да либо китайцы, не знающие по-русски ни слова и латышские стрелки за германское золото, раздаваемое большевиками – «партией власти», ну и руководящие ими полуинтеллигенты без роду и племени. Готовые ради своих низких амбиций предать высокие интересы русской культуры, нашей Поэзии!
Чебурашка, мы вместе!

Иванов Виталий 23.02.2012 21:44
-----------------------------------------------

Честно говоря, странная дискуссия назревает... Я полагаю так: у каждого человека есть право поступать так, как он хочет. Если кто-то, скажем, решил внести меня в ЧС или прекратить со мной общение в реале - это его право, и вопрос "почему" некорректен. Это лишь усугубит ситуацию.

Алёшина Ольга 23.02.2012 22:03
-----------------------------------------------

Виталий :)
При всем углубленном отношении к вам, к вашим многим делам, с которыми не согласна - вы смешите меня - спасибо:)
Серьезно, скажите, сформулируйте: почему вы никого не удалили из своих контактов? Ведь нет? Или да? Объяснитесь, интересно.
Мой ЧС тоже пуст.
Ибо этот достойный сайт, куда попадаешь по приглашению - не пивная и не проходная улица, нужно уметь не только писать, но и говорить, и понимать друг друга. И на себя оборачиваться. И меняться по мере сил.
И я всегда к этому готова.

Богатова Наталья 23.02.2012 22:05
-----------------------------------------------

Оля, согласна с тобой полностью, без купюр.
Да и чтоб не общаться с кем-то - намека достаточно, не только ЧС.
Но здесь - в виртуале - при нежелании консенсуса не будет ни блогов, ни стихов.
Нам это надо? - водоразделы и всякое подобное?

Вот и пашу нейтральную полосу, где разумею "цветы "необычайной красоты" :)

(...хотя ну так день...)

Богатова Наталья 23.02.2012 22:23
-----------------------------------------------

Лень.

Богатова Наталья 23.02.2012 22:24
-----------------------------------------------

Странное отношение к институту модератора: moderate -
умеренный и глагол "смягчать". Почему то академики мира и прочие носители культуры не видят ничего зазорного в модераторе. Это нормально иметь эмоциональную окраску в споре и совместно выбирать модератора, умеряющего страсти и сохраняющего время дискутантов.
А уж коли нет модератора, право участников самим остановить оскорбителя, попросив его покинуть твою страницу добровольно. Ну, а если он продолжает ломиться в ваш дом и хамить, почему нельзя его ограничить самому?
Я неоднократно наблюдал на сайтах склоки.
И сайт пустел, терял прекрасных авторов и собеседников.

Рабин Анатолий 23.02.2012 22:32
-----------------------------------------------

Толя :) пишешь:
"Ну, а если он продолжает ломиться в ваш дом и хамить"?

Внимание: а если - нет? :)
Не призываю читать первоисточники, оценивать и т.д - время счетно.

Скажи, если возможно, точно:
Если бы я назвала твою строку "пошлой", внес бы в ЧС?
Предположим, с твоей точки зрения это - высокая поэзия, а не пошлость - не лучше ли возразить? аргументы привести? как же так? - кто мы - в коме?

Послушай, а может, и внес бы?...
И 90 процентов Рифмы тож - нельзя говорить людям "пошло" про их творения...
Им же тогда систему образов менять надо, а, значит, и жизнь саму...
Несостоятельность - жестоко...
Да. Вред. Точно.

Прошу граждан-поэтов, не готовым к переменам внести меня в черный список. Это - срочно. :)

Да собственно - хотите - ручкой помашите - может, мне пора.

Перемены - прекрасно. Откроются совсем новые двери!....

Богатова Наталья 23.02.2012 23:32
-----------------------------------------------

Есть, НАТАШ (коли позволишь, а не позволишь - не буду), ситуации, которые повторяются раз за разом - и в собственной жизни, и в окружающем пространстве. Ситуации эти для себя можно (а по мне так и нужно) рассматривать как некоторые индикаторы: если раз за разом фенолфталеин краснеет, значит в стакане щелочь. И тут уж точно надо выбирать - выпить ли содержимое, либо вылить, либо с его помощью накипь отчистить...

В человеческих отношениях происходит примерно то же самое, когда пробираешься за внешний слой "валентности", на котором мы все более или менее - плоды собственной цивилизации. То есть приучены "здрасти" говорить, "спасибо" и прочее разное.

В длительных отношениях и/или беседах проявляется истинное человеческое естество. Вроде - протерся лед над жидкостью, а там - вот оно.

Скажем, я прекрасно знаю про себя свои собственные "края". Если именно разозлить меня сложно, то вот расстроить, раздосадовать - можно. Еще проще "соскучить". Есть какие-то знаковые поступки, манеры поведения и т.п., на которые я так или иначе реагирую - либо с повышенным позитивом, либо с повышенным негативом. У каждого это есть.

Вопрос заключается собственно только в одном: насколько мы хотим сделать свой круг общения (в особенности виртуальный, но и обычный тоже) соответствующим нашим представлениям о "хорошо" и "плохо". Если хотим - флаг в руки, барабан на шею, перо в прическу.

Однако, бывает смешное. Например, один человек борется "за правду" (сказанную другим), а второй хочет любым способом прижучить какого-то случайного оппонента. И вот этот оппонент на какое-то время оказывается противником сразу двух персонажей.

Проходит время. Прежние дискуссии рассасываются, а бывшие союзники "докапываются" до "глубин" друг друга... И вот тут уж порой бывает - до смешного.

....

Любить? Ну да. Это конечно. от любимого человека "все" прекрасно. Пока это "все" не становится индикатором того, что на самом-то деле он к тебе совершенно равнодушен. А ты тут со своей любовью вертишься.
....

Во избежание лишних разочарований придуманы определенные правила. Скажем, если ты хочешь дать человеку ощутить, что он - дурак, то будь любезен свои собственные доводы уметь аргументировать. Если кого-то хочешь обвинить в графоманстве, то будь добр писать профессионально и быть всерьез востребованным автором. Ну и т.п.
А перебрасываться комьями земли через забор - смысла нет. Видишь ли, человек, который уверен в своей правоте изначально и непоколебимо, прав ВСЕГДА.
При том, когда встречаются две такие правоты, искры неизбежны.
Тогда вступают в силу "клубные правила" - при нежелании общаться, ставь неуемного человека в ЧС (отказывай ему от дома) - только и всего.
Я, например, знаю на "Рифме" пару персонажей, которым говори не говори - всегда будут в мой адрес "подтявкивать". Несмотря даже на мой полный в их сторону игнор. Что остается? В ЧС товарисча. Я, например, не всегда расположен вести разговор в тонах, предлагаемых оппонентом. И коли он не врубается, то туда ему и дорога - за дверь.

Вот и все.

А общественные выяснения, хорошо или плохо загонять в ЧС - это не ко мне. Каждый за себя сам решает.

Асманов Александр 23.02.2012 23:38
-----------------------------------------------

Саша, с праздником! здоровья тебе и близким!

Можно тоже - если позволишь - различные соображения.
(прошу видеть - без любых подоплек).

Начнем с тылу:
1. "А общественные выяснения, хорошо или плохо загонять в ЧС - это не ко мне. Каждый за себя сам решает."
Но ты же зашел под эту вывеску? :)

Пишешь:
"Вопрос заключается собственно только в одном: насколько мы хотим сделать свой круг общения (в особенности виртуальный, но и обычный тоже) соответствующим нашим представлениям о "хорошо" и "плохо". Если хотим - флаг в руки, барабан на шею, перо в прическу".

Мне не нужны соглашатели.
Только - мыслители.
И мне не нравится, когда процесс прерывается бирюльками, типа ЧС.
Это другие игры, на которые у меня - совсем - ну вот совсем, увы! - нет времени.

Хорошо, предположим, "этого" вычеркиваем, "того" вычеркиваем...
Но, как справедливо заметил Толя Рабин, дальше - пустота.

Смотри, Саш, ты говоришь:
"надо выбирать - выпить ли содержимое, либо вылить, либо с его помощью накипь отчистить..."
Отличная метафора. Нет. Не хочу выпить отраву.
Но не хочу и допустить, чтобы живительная вода стала отравой.
Все мы схожи.
Что нужно? - гигиена, осторожность, дистанция.

И не сворачивать, не коротить мир кнопкой энтер.

Помнишь, ты укорительно говорил "про вывеску" (о религиях в блоге) - не хочешь, не заходи.
Говоришь "не к тебе"? - спасибо, что зашел. :)

"Пара персонажей..."
Подтявкивание без ответа не работает. Или я этого не вижу. И вести разговор - не только не в тех тонах, но и вообще, когда неохота - меня никто не заставит.
Поэтому лично для меня ЧС - избыток цивилизации Рифмы.

Это были - технические моменты, Бог с ними, не так интересно.

Воспользуюсь случаем твоего появления, спрошу при случае чего поважней :)
Хорошо, когда интересно читать, даже при несогласии.

Богатова Наталья 24.02.2012 00:08
-----------------------------------------------

О!.....
какая мысль....
Дорогие Ольга, Толя, Саша, ратующие за ЧС.
Вы готовы нажать кнопку "в ЧС - без возврата!"?
Не как сейчас - захотел и вернул кролика из коробки.
Нет уж, нажал так нажал - и ни-ког-да этот собеседник больше не досадит тебе.
Удалить навечно. А иначе зачем и затеваться было.
Навечно, на века.
Готовы?

Богатова Наталья 24.02.2012 00:52
-----------------------------------------------

1. Я с тобой поговорить. Ты мне интересна, что понятно, больше чем тема, по которой мнение есть у каждого присутствующего, и происходит не столько полемика, сколько "озвучивание".

2. Не интересно - не играй :) А что тогда? Хочешь сказать, что тот, кто кого-то отправляет в "ЧС" - типа "не мыслитель"? Ну а он себя по-другому считает. Тут вариант только один: обсуждение личности, а это непродуктивно. Ты ж говоришь: "мне нужны", правда? Ну а им может быть и нет - их право, что тоже правда.

3. А вот уж это ("дальше пустота") - личный выбор. Для меня иногда пустота (т.е. отсутствие кого бы то ни было) лучше, чем присутствие "кого попало". Но, собственно,"острый разговор" может касаться не самой темы (как у нас со Славой Карижинским получилось, например), а личного самоощущения (каков я хорош!). И тогда он перерастет в перебранку. Повод может быть любым - например, человек убедится в том, что ему с тобой спорить трудно - и станет придираться к тому, как ты запятые расставляешь. Да - это смена правил игры. Да - неприятный осадок. Ну и хрен бы с ним :))))
Хуже всего, как я уже говорил когда "две правды" - особенно имиджевые - сходятся. Тогда это борьба Чебурашки с Шалтаем-Болтаем. Бессмысленная, но беспощадная.

Что нужно? Ну, все же понять, может ли щелочь стать для тебя "живительной водой". Она всегда одинакова - а вот ты можешь меняться. Или не можешь. "Не все то вода, что течет" (порой к счастью - еще и водка бывает) :))))

... "Не коротить кнопкой "энтер"... Наташ, ты хочешь сказать, что в твоей жизни никогда не было случаев выставления кого-то за дверь? Или что ты по этому поводу раскаиваешься? Ну, брось - не поверю.

"Или я этого не вижу" - не видишь, Наташ. У меня есть тут те, с кем договорились друг друга не замечать - и люди слово держат: "уважуха и респект". Есть те, кто всегда лезет - после любых слов. Еще и общественность призывает. Дураку - пинка.

А "согласие есть продукт полного непротивления сторон" (с) - т.е. вещь заведомо недостижимая :))))

Асманов Александр 24.02.2012 00:54
-----------------------------------------------

Та пара, кто у меня ЧС-ники? Да, готов. Когда нажимать? :))))))))))) Я, Наташ, ты знаешь - иногда человека из своей жизни "вычеркиваю". Насовсем. И при мне его мои друзья даже и не поминают. Таких мало, но они есть. Это не "техническая избыточность" - это генеральная чистка.

Асманов Александр 24.02.2012 00:55
-----------------------------------------------

А у меня нет ЧС. Я ни от кого не требую ни любви, ни понимания. Если вдруг что-то нахожу - большая радость. И редкость. Если кто - то наезжает - первым делом даю сдачи. Литературными средствами. Если не помогает - могу просто несколько месяцев не посещать сайт. И меня не трясёт, что всё это время на сайте будет висеть, что я - негодяй, подлец и вообще редиска. Пущай пишут. Преследовать хулителей тоже стало скучно. Не возбуждает.

Карпенко Александр 24.02.2012 01:20
-----------------------------------------------

Гладко получается, Саш.
Нормально, я же сама писала Игорю Балюку под стихами: обдуманная система всегда кажется гладкописью.

Но хочу обсудить - для этого вытолстилась в блог из чужого (опоздав, кстати, и запорОв собственные реальные мероприятия, что тоже раздражило: задержалась, пиша, да не успела - а письмо не прошло, запучилось - чс, видите ли :)
Ох, к лучшему.
Хорошо.
Готов двоих навечно в чс? Знаю одно: все возможно, пока человек жив. зачем ты делаешь их мертвыми? Господь Бог?

Именно потом что нажимала кнопку "навсегда" знаю, что это. Не каждый решится, если будет знать про "навечно". И правильно, не надо бы.

Саш, мы знакомы, ты знаешь, как хорошо я навечные кнопки нажимаю (ну хоть одну, но и - и т.д.). Зато я знаю, как ты хорошо эти кнопки по жизни возвращаешь. Да. Совершенно точно: возвращяешь с успехом (называть не буду). И за это меня ты тоже - давай в чс?

Понравилось из речей: "Хуже всего, как я уже говорил когда "две правды" - особенно имиджевые - сходятся. Тогда это борьба Чебурашки с Шалтаем-Болтаем. Бессмысленная, но беспощадная."
Слушь, ты же знаешь, я - не борец, не хочу. А про схождение иммиджей - понимаю. Так на какой же почве они сходятся, эти самы иммиджез? Это же люди так делают. А относительно др.др. они - параллельные миры, сквозящие. Да?...

"Не нажимай, я тебе пригожусь" - сказала золотая рыбка, выпрыгивая из чс. :)

Ладно, поняла, остыла, буду только - о себе. Мое дело - это мое дело.
А вы - как сочтетесь.
А вы -... исполню желания всех участников блога:)
Обращайтесь :)

Богатова Наталья 24.02.2012 01:22
-----------------------------------------------

Саша Карпенко, рада видеть.
Ты спокоен, потому что счастлив?
С мужским праздником тебя! - слушаю твой диск, НеГорящий Саламандровый, с огромным уважением.
Скажи, где-то в реале в издательствах сотрудничаешь?
Как там с черными списками? :) ...

Богатова Наталья 24.02.2012 01:29
-----------------------------------------------

Наташ - "гладкопись"? Ну, коли кажется. Так пусть и кажется. Специально "взъерошивать" систему не буду :)))) Тяпнет за палец.

Что касается "делать мертвыми". Это образ. Неверный. Никакими они мертвыми не делаются - живут себе, коли есть на то воля Божья. Но вне меня - если есть на то моя воля. Чувствуешь разницу? :))))

Что касается "возвращений". Наташ, ну коли нахожу в себе достаточно нового гуманизма, чтобы дать себе и человеку попробовать - возвращаю. Коли нет - не возвращаю. Жизнь - штука длинная. Однако, есть такие события, которые именно "совсем". потому и говорю, что их всего пара. Поссориться с кем-то могу и надолго - потом порой случай сводит, порой любопытство. Но опять же - "жучки должны падать с волшебной избирательностью". А правило пускать в свой дом и в свое сообщество любого, кому придет в голову там напачкать - это не мое. И общаться с любым, кому придет в голову мне нахамить - тоже не мое.

"Я не хочу, я пробую" :)))))) Имиджи сходятся только на одной почве: на стекле зеркального отражения. Только на нем тебя саму от тебя самой может кто-то заслонить. И только там - площадка для борьбы :))))

Кстати, шикарный афоризм получился. Спасибо :))))

Асманов Александр 24.02.2012 01:35
-----------------------------------------------

Наташа, у меня нет никого в чёрном списке. За 10 лет на сайтах я дважды пользовался им на Стихи.ру, спасаясь от преследователя (это был, по-моему, патологический случай и он однажды признался, что ему со мной "интересно")
Свою страницу на сайте я рассматриваю как свой дом, а всех читателей - приглашёнными в гости. Я люблю критиков больше чем хвалителей, особенно, если знаю их доброе отношение к себе. На все замечания реагирую и в большинстве случаев следую советам.
Однако, есть читатели, впервые зашедшие в мой дом, никогда меня не читавшие и начинающие знакомство с поиска огрехов. Потом начинается разговор про графоманию, про несогласие с темой или с моим мнением.
Я благодарю вежливо, но гость не унимается ("ещё пуще старуха бранится...")
Словом, когда я вижу наши несовпадения в форме общения
и оскорбления, я прошу гостя покинуть мой дом. А он обещает впредь приходить без моего согласия.
Вот тут я начинаю думать о единственном следующем шаге,
который спасёт моё будущее.
А что мне делать?

Рабин Анатолий 24.02.2012 01:52
-----------------------------------------------

Я же Вам сказал, Анатолий, будут Вам стихи о Вашей нежности. Праздники пройдут неомрачёнными. Потерпите.

Куравский Павел 24.02.2012 02:49
-----------------------------------------------

«Виталий :)
При всем углубленном отношении к вам, к вашим многим делам, с которыми не согласна - вы смешите меня - спасибо:)» (Наталья Богатова)

Вот, Наталья, благодарю за верное понимание! Увы, оно доступно не многим. А некоторые после моих рассмешивших Вас слов тут же набросились бы, наговорили чёрт знает чего, оскорбили бы 10 раз, потом внесли бы в ЧС и продолжили меня о(б)суждать ещё в течение нескольких лет, уже давно без меня.
Сейчас спасло меня только витающее на сайте чувство вины, ещё полностью не всеми осознанной.
И сколько было таких прецедентов!
Согласен тут с Александром Карпенко, мне давно это не интересно. Ума никому не прибавить, и если от рождения не заложено чувство юмора, никакой ЧС тебе не поможет.
Любителей ЧСов могу сравнить разве со страусами, зарывающими голову в песок, когда увидят что-нибудь для себя не понятное.
Абсолютно согласен, Наталья, что такие лекарства – ЧС, административное удаление с сайта не оздоравливают коллективный литературный процесс, но вводят его в кому надолго.
Конечно же, у меня нет никого в ЧС и никогда не было.
Забавно то, что те, кто меня внесли тут в ЧС (Александр Асманов, Геннадий Мартинович, Маргарита Элго), не смогут сказать КОНКРЕТНО за что. Привести какие-либо конкретные мои фразы или же действия, нарушающие правила Рифмы, законы РФ или нормы общеэтические. Матом я тоже тут не ругаюсь. Значит, что? Люди просто не догоняют и готовы ради собственного спокойствия, удобства, амбиций - нарушить литературный процесс! Навредить всем.
Вот и всё.
Что ещё можно сказать…
Дай им возможность организовать какую-нибудь чрезвычайную «тройку», которую назовут сами «Советом», они тут же начнут «отстреливать» и других, всех неугодных.
Что мы тут уже и без меня – без какого-либо участия моего! – наблюдаем.
ЗЫ. Прошу извинить за несколько неровный стиль и, может быть, слишком острые формулировки – сегодня у меня день рождения.

Иванов Виталий 24.02.2012 08:33
-----------------------------------------------

Да, Наталья… согласие моё относится, понятно, к началу и окончанию Вашей фразы. :)
Насчет «многим делам (???), с которыми не согласна» - тут хотелось бы поподробнее. :)
Такой анонс заслуживает подробного и тщательного раскрытия, аванс так сказать, - получки! :)

Иванов Виталий 24.02.2012 08:53
-----------------------------------------------

Виталий, с Днём Рождения! Сил, здоровья и вдохновения!

Наташа, первое, что меня удивило, так это обозначение, данное Вами разговорам в блогах - "литературный процесс". Вот уж чего-чего, а этого я никак не замечал покамест)))

Что касается ЧС... Я на собственной шкуре испытал это: и сам заносил - не на Рифме, и меня заносили - и на Рифме, и на др. порталах. Это абсолютное право каждого. Хорошо, когда перед тем, как занести, меня величали "слугой Сатаны", "бестактным критиканом" - хотя бы ясна причина. Куда менее удобно я себя чувствую, когда не знаю, что именно побудило человека отправить меня в "башню драконов". Просто думаешь сразу, а вдруг ляпнул чего и обидел ненароком.

Но как бы там ни было, человек имеет полное право "переключить канал", слушать "другое радио" или не слушать вообще ничего из того, что ему неприятно или неинтересно. И это право, я считаю, нужно уважать.

Ни настоящем лит. процессе это никак не отразится, бо цензуры нет ))

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 08:55
-----------------------------------------------

Спасибо, Слава.
Согласен, конечно, ЧС – право каждого. Если кто-то хочет навредить лит. процессу, что ж, мы не те люди, которые отвечают этим же способом. Как говорит наш Президент, для отпора и паритета у нас есть другие, несимметричные меры.

Иванов Виталий 24.02.2012 09:35
-----------------------------------------------

Саша,
""Я не хочу, я пробую" - об чем сие?
"Имиджи сходятся только на одной почве: на стекле зеркального отражения. Только на нем тебя саму от тебя самой может кто-то заслонить. И только там - площадка для борьбы" - заценила, уж сказано так сказано. Очень! И следствий отсюда множество, гут.
(впрочем, я так блог и заканчивала: каждый отвечает лишь перед собой. Но вот чтоб об зеркальную поверхность нос расквашивать - об этом я с собой как-то не договаривалась :)

Богатова Наталья 24.02.2012 09:58
-----------------------------------------------

ВИТАЛИЙ, у меня Вас давно там нет!
Но наш договор, очень надеюсь, остается в силе.

Мартинович Геннадий 24.02.2012 10:13
-----------------------------------------------

Толя, что у тебя в черном списке - никого, делает тебе честь.
Ведь это так просто - нажал кнопку и ты "безгрешен" дальше... :)
(И кстати, именно общение с Асмановым научило меня сразу не хлопать дверью.)
(Стихиру не учитываю, слышала про этот сайт разного, поэтому там не появлялась ни в каком качестве - разок пошла по ссылке и мне хватило).

Толя, Саша,
вы говорите: "Пусть будет чс, защищусь от хамов". То есть ставите причину во главу угла. Ольга же начала с полной ясности: "какая разница за что?" Это интересный момент. Это как раз тот вариант, который я могу принять... "Ни за что" "Просто хочу закрыть глаза и знать, что тебя нет". Но тогда так себе надо и сказать, а не навешивать всех собак на ангельскую личность "хама" :)
:)
Саш,
это смыкается с твоим ""делать мертвыми". Ты пишешь: Это образ. Неверный. Никакими они мертвыми не делаются - живут себе, коли есть на то воля Божья. Но вне меня - если есть на то моя воля."

Скажу: Вообще никакими не делаются, ни мертвыми, никакими. Аннигиляция. Откуда ты знаешь, что они, кого ты убрал, где-то есть, если для тебя их нет? :) (не издеваюсь, а только спрашиваю, ладно?) Мелькание в отдалении - форма жизни такая? :)
Ты знаешь, что вокруг меня - случайных нет, а не случайных - считанные миры. Но я думаю о тех, кого нет - возможно и убила. А там, где они есть - это уже реинкарнация :)

Богатова Наталья 24.02.2012 10:26
-----------------------------------------------

Виталий,
спасибо, что сказали про свой день рождения. ( А могли бы горестно надуться: вспомнят? не вспомнят? :) Горячо поздравляю вас, беспокойный вы человек! Если пожелания исполняются (а они исполняются так или иначе), то дай вам Бог друзей хороших, семью крепкую и великолепного общения с Природой. Остальное - ше-лу-ха! :)

Виталий,
"«многим делам (???), с которыми не согласна» " - можно бы завтра, или в привате, или еще как-то. Но просто чуть-чуть скажу, чтобы вы в свой День еще об этом не беспокоились.

Просто ответьте:
- Люди не любят, когда человека - "много". Вас бывает много, верно? Не из-за этого ли вы попадаете в черный список?
- Ваша обширная деятельность, увенчанная медалями и званиями, всегда ли соответствует уровню ваших литературных произведений?
- Методы, которыми вы добиваетесь внимания и доказываете свои мысли - всегда ли корректны?
- Учитываете ли вы настроение человека, с которым упорно шутите?

Ну, какие бы ни были ваши ответы - не расстраивайтесь. Главное - вы живой, дышите, пишете, а значит - все хорошо и все возможно.
А ваши космогонические философии - вещь, в общем-то, интересная. Там есть чего почитать! (но опять же - уж больно много всего перемешано, на мой вкус.) :)

С Днем Рождения!

Богатова Наталья 24.02.2012 10:44
-----------------------------------------------

Слава,
хотела в контексте посмотреть - где это про "литературный процесс"? - не нашла. Но неважно, да повторюсь с твоих слов: "разговоры в блогах" - литературный процесс. Вполне в духе литературных кафешек, где все то же - за чашкой, за рюмкой и просто глядя на голубей :) Ибо человек-словесник не может вечно вариться в собственном соку - лопнет или сморщится. Поэтому он иногда варится в чужом соку. Это и называется литературный процесс. "Из какого сора"! :)

"и сам заносил - не на Рифме, и меня заносили - и на Рифме, и на др. порталах. Это абсолютное право каждого".
И причина, как мы коллегиально выяснили - не важна. :)
Заносили-доставали-обратно засовывали.
А причина - по-прежнему - не важна...
Ну, песочница, игрушки, что и говорить.
Назови пошлость пошлостью, а дальше тебя утопят в стиральном порошке - чтобы пузырей побольше.
А что? - личное право каждого.

Богатова Наталья 24.02.2012 11:03
-----------------------------------------------

Ай момент, пардон! ))
Это Виталий употребил термин "литературный процесс".
Однако, для меня это в любом случае совершенно иной процесс, нежели праздные или затрапезные беседы в блогах))

Причина... ну, если сам не догадываешься, какая, то - неважно! Если человек не хочет больше контактировать, низя жеж его насиловать))

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 11:30

ГЕННАДИЙ.
Спасибо. Это по-человечески мне понятно. Ценю Ваш поступок.
Если что-то опять буду делать не так, предупреждайте заранее. Ничего плохого сделать я не хочу. :)

НАТАЛЬЯ.
СПАСИБО за поздравление!
Да, решил сам напомнить, Вы абсолютно правы, была мимолётная слабость – спрятаться, подождать, наблюдать… но подумал, что сие не достойно. Не привык ставить людей в неловкое положение, это не доставляет мне радости.

Теперь по Вашим вопросам.
Да, сегодня не лучший день для ответов. Но тем не менее, пока есть возможность… и по горячим следам.

Меня «много»? А если посмотреть, посчитать количество моих комментариев и, тем более, строчек, окажется вне сомнений, что их на порядок! меньше, чем у некоторых других комментаторов. Так что по количеству слов вряд ли можно меня обвинять… Другое дело, качество мысли. :) Действительно, иногда разум одного перевешивает неразумие миллиардов, и это слишком заметно. :) Здесь, может быть, виноват. (?) Но что же мне делать?..

«- Ваша обширная деятельность, увенчанная медалями и званиями, всегда ли соответствует уровню ваших литературных произведений?» (Б.Н.)
Все знают, что я имею честь состоять в Академии русской словесности и изящных искусств имени Г.Р. Державина. Это в настоящий момент Академия, воссозданная на общественных началах. Таких общественных академий в России ныне сотни, а может и тысячи. Могу лишь удивляться, что, кроме меня на Рифме нет ни одного академика. Зато много членов СП, и многие авторы об этом не раз заявляли, нимало того не стесняясь. И – ничего! Я же сам никогда не подчеркивал своего членства, насколько помню, об этом однажды случайно узнал АлексАндр Андреевский и счел важным сообщить всем. Что ж, мне скрывать нечего. :)
Медали и ордена, действительно, есть. Они учреждены в нашем СП и АРСИИ. Такие медали, значки, ордена есть почти в каждой серьёзной организации. Я что, их должен стесняться? Может быть, я звеню ими на каждом шагу? О чем Вы?
Если Вы выбросили свой комсомольский значок, а я сохранил значок «Туриста СССР», это не повод для обвинений и выводов!
В наше СП и Академию могут быть приняты все достойные люди, для этого требования – обыкновенные, для всех общие. Если у Вас что-нибудь издано, можно попробовать.

«- Методы, которыми вы добиваетесь внимания и доказываете свои мысли - всегда ли корректны?»
Наталья! Ну, неужели я тут «добиваюсь внимания» больше, чем Вы? Или кто-то другой?
Какие «методы»?!!! Например! Я тут даже блогов своих почти не выставляю! Новых стихов – уже более года! В дискуссиях участвую меньше целого ряда товарищей!
У меня один «метод» - говорить всегда правду. Не нравится? Нечего возразить? – Попробуйте пользоваться моим «методом»! :)

«-Учитываете ли вы настроение человека, с которым упорно шутите?»
Вот здесь могу согласиться. Случается, не могу удержаться, когда мне кажется мысль смешной или же интересной, оживляющей диспут. Да, иногда это в ущерб кому-то конкретно, но, на мой взгляд, чаще – на пользу общему делу. И вот где – критерий! Польза для Целого. А всем угодить невозможно, и я никогда не ставил перед собою этой задачи.

Примерно вот так.
Спасибо за интересные и, видимо, важные всем вопросы!

Иванов Виталий 24.02.2012 11:35
-----------------------------------------------

На моей практике был, пожалуй, только один случай, когда я совершенно не мог себе представить причину занесения меня в ЧС (так в основном заносили меня православные товарищи и обиженные гении, которым я указал на нАстальгию и Арфея итп). Потревожил человека расспросами... Потом сам разобрался, в чём было дело...

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 11:35
-----------------------------------------------

Конечно, Слав,
это и иной процесс тоже, и еще другой-другой-другой. Многогранен. Разговоры - толика малая. Но этого же процесса.

Ага. Вот и ты согласен: причина не важна.
Интересный общий вывод, кажется это новое в понимании ЧС, этого раньше не звучало в разговорах ни разу. Верно? Польза, стало быть.

Тогда дальше.
Вопрос: кто готов отвечать за свои беспричинные поступки? И чем же?
Ответ: да, собственно, никто и ничем :)
Вывод: отсюда и литература, которую мы ваяем, такая же. Безличностная, безответственная, стало быть - неинтересная. Ничем не оплаченная.

Богатова Наталья 24.02.2012 11:44
-----------------------------------------------

Добавлю к вопросу «корректности».
«Ваша обширная деятельность…всегда ли соответствует уровню ваших литературных произведений?» - На мой взгляд, это как раз характерный пример некорректности. Бездоказательной. Ни в первой, ни во второй части вопроса.
Мне тоже, Наталья, не всё нравится в Вашем творчестве, но я из серьёзного отношения к Вам не только удерживался от критики, но и от таких вот авансов без последующих получек. А когда – очень редко! - позволяю себе делать подобные заявления, когда терпеть уже нет возможности, всегда тут же сопровождаю их конкретными доказательствами на примерах.
Согласитесь, не очень красиво использовать такие вот «методы» - общих фраз с негативным уклоном в отношении конкретного автора. Такие «методы» лично я не использую.

А вот за доброе слово о моих философических опытах – спасибо! Рад, что заглядываете иногда. Но… вот и здесь бы – конкретики! :)

Иванов Виталий 24.02.2012 11:54
-----------------------------------------------

Ну, я отказываюсь связывать говорилку с гусиным пером? Наташа )) Не работает это в моей системе представлений.

ЧС - просто тумблер. Надоел тебе человек, не нравится тебе его видеть у себя - тумблер в режим fuck off )))
Я думаю, этого универсального понимания ЧС вполне достаточно.

А вот с литературой сложнее делишки. "Безличностной и безответственной делают её сами авторы (с помощью издателей - "тысячеглазых шалунов" - за определённое количество у.е.)
Помните в "Солярисе" Тарковского "так не делайте науку безнравственной"?

Неинтересная... Смотря кому?

А вот то, что неоплаченная - так это уже судьба - не придворные мы пииты же)))

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 11:57
-----------------------------------------------

О, Виталий, круто! - про "корректность" - супер-реплика. Обсудим завтра, договорились? (а то еще и Змия приманим зеленого :)

Богатова Наталья 24.02.2012 12:01
-----------------------------------------------

Слава,
твой подарок! - можно буду употреблять: "...говорилку с гусиным пером..." Красиво, нравится. :)

Ага, тумблер. Достаточно, а как же. А в глаза ему посмотреть?...

Слав, опять подарок: ""так не делайте науку безнравственной"". Ух ты... забыла такую вещь... Напомнил, пасибо.

* * *
Так не делайте литературу безответственной.

Богатова Наталья 24.02.2012 12:07
-----------------------------------------------

В глаза тумблеру? )))))))

Ну, вообще говоря, я за то, чтобы авторы в первую очередь не относились к лит-ре безответственно. Тогда и она...))

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 12:09
-----------------------------------------------

Да, Слав, поймал. Вот она - лень-матушка с моей стороны! :)
ХОрошо. Извини за невнятицу.
Ты пишешь:
"В глаза тумблеру? )))))))"
Как говорят журналистам: спасибо, очень хороший вопрос.
Повторю развернуто:
Нажав кнопку (кстати, если ратовать за точность,у тебя на компе именно тумблер? Ты его куда - вверх или вниз двигаешь, когда ЧС выбираешь :)
итак, нажав кнопку "в ЧС" - не хочешь посмотреть в глаза человеку, которого ты туда засунул? А может, ты даже хорошо воображаешь себе его растерянность? А может, она даже радует?

"я за то, чтобы авторы в первую очередь не относились к лит-ре безответственно. Тогда и она...))"
Слава, не это имелось ввиду. Иной автор может быть уж таким "ответственным"...
СТОП!
Что ты под этим, кстати, понимаешь? - "относиться к литературе безответственно"?

Богатова Наталья 24.02.2012 12:19
-----------------------------------------------

НАТАЛЬЯ. Вам повезло. Завтра меня, скорее всего, не будет, но зато у Вас будет время подумать и как следует подготовиться. :)
В понедельник я должен быть.

Иванов Виталий 24.02.2012 12:27
-----------------------------------------------

Наташа, глизищев Дайхеса, Шмуклера и прочих троллей и хамов я насмотрелся вдоволь ещё до того, как занести в ЧС их бесстыжих обладателей.)))
А после занесения - век бы их не видеть!
Вообще, кто попало туда не попадает у меня - нужно очень сильно провиниться передо мной (а это предусматривает и время на "разглядение").

Относиться к литературе безответственно = да тут всё просто: держать высокую планку мастерства, добросовестно относиться к своему лит. труду (процессу).
Видимо, у нас разные области применения понятия "литература" - я, как уже говорил, не связываю болтологию в блогах с литературой ни коим образом. Лит-ра это художественное произведение или лит. критика или эссеистика...
Вот в таком духе...

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 12:41
-----------------------------------------------

СЛАВА
«Относиться к литературе безответственно = держать высокую планку мастерства, добросовестно относиться к своему лит. труду (процессу).» ???

Иванов Виталий 24.02.2012 12:53
-----------------------------------------------

Ну да - как всегда мысли вразброд)))
Конечно без "беззз" )))

Относиться к литературе ответственно = ... ***

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 12:57
-----------------------------------------------

Литература - не корпение над бумагой.
Литература - это жизнь.

Это - твои слова, за которые надо держать ответ.
Это мысли - которые многое меняют в твоих поступках.
Это - твоя кровь, которой платишь за невинную шутку.
Это - твое слово, которое не воробей, которое догонит тебя, и добьет, когда упадешь.
Литература - это парение вопреки жизненным неурядицам.
Литература - это ставка на кон все за малую малость.
Литература - это первое и последнее "Да".
Это легкость и радость озарений, как результат всего предыдущего.

И многое другое того же порядка.
Это для меня - "ответственная литература".

А все остальное - словоблудие, сколько ни правь и не высиживай за письменным столом.

Слав, ну что ты, плюнь ты на этих своих критиков-троллей. Мы же эту опцию не рассматриваем.
Могу только поделиться-обсказать про свои реакции на подобное. Первое - учу "язык", на котором меня ругают - чтобы точно понимать - за что именно. По ходу - мало ли, что мне кажется. И второе - если все поняла, о чем говорят, но вижу - не врубаются просто, так себе и скажу: не рубят ребята. Все. Уже - недосягаемость :)

Богатова Наталья 24.02.2012 13:23
-----------------------------------------------

которое догонит тебя, и добьет, когда упадешь. (с)
Это мне особенно понравилось! )))))

Наташа, Вам наверное, не доводилось сталкиваться с такими индивидами, у которых паранойяльные состояния не проходят месяцами. Там неважно, за что ругают, главное постоянно чувствовать вовлечённость жертвы в круговорот негативных эмоций. Т.е. действует принцип "дразнимой собаки" - громче лает, напористей дразнят.

Такие психбольные люди часто в жизни робки и тихи, как одуванчики, трусливы до предела и неудачливы в личной и социальной жизни (если это можно так назвать). В народе их ласково именуют "задротами". )))

Пока такого в ЧС не отправишь, он будет строчить, др... строчить новые и новые "рецензии" даже если "жертва" не будет отвечать. Цель их - любым способом вывести "жертву" из равновесия и самоутвердиться за счёт её уязвимости.

Понимаю, это клинические случаи, и - слава всем богам - не так уж и частые. С ними никак иначе, извините, засрут страницу с ног до головы.

А с другими, сколь угодно несогласными, "забаррикадными" и проч. как правило, можно договориться и без ЧС о добровольной неприкосновенности.

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 13:34
-----------------------------------------------

Слав,
реально: не доводилось сталкиваться.

(... у меня есть подружка - мужа ищет на сайтах знакомств. И все ей везет: очень достойные мужчины жениться на ней хотят. Но она - великой любви ищет. И вот спрашиваю: как можно - через инет? - а запах? - а тембр голоса? И как ты до сих пор не попал на ни одного придурка? Она отвечает: ну что ты!... я же по письмам вижу!.... :))))

Слав, не сталкивалась, ибо у них не было возможности приблизиться. :)

Но все же..
Зачем здесь про это поминать.
Ну внес меня Вик в ЧС (никто не знает, хорошо это или плохо).
Это же не значит, что кто-то из нас двоих -
"с такими индивидами, у которых паранойяльные состояния не проходят месяцами. "
Нет? ну и слава Богу. Значит, это можно отпустить :)

Вопрос в том, когда нормальные люди поступают так или сяк. И жизнь, и литература меняются при этом.
Вот я о чем...
Хорошего тебе дня :)

Богатова Наталья 24.02.2012 13:44
-----------------------------------------------

 «Все знают, что я имею честь состоять в Академии русской словесности и изящных искусств (АРСИИ) им. Державина… Я сам никогда не подчеркивал своего членства, насколько я помню, об этом однажды случайно узнал А.Андреевский и счел важным сообщить всем. Что ж, мне скрывать нечего…» /В.Иванов/
***
Вот, как! Оказывается, это я «случайно узнал» и «счёл важным сообщить всем» о больших «академических» заслугах В.Иванова!

Совсем не хотелось вмешиваться в эти перепалки, но вынудили.
Не следовало В.Иванову превращать меня из критиков в апологетов этой скандально известной «академии»…
С наилучшими пожеланиями,

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 13:52
-----------------------------------------------

Вопрос в том, когда нормальные люди поступают так или сяк.

Да и тут просто... люди сходятся и расходятся.
Но я всё же при своём мнении, что литература тут не причём))

Good day! ;)

Карижинский Вячеслав 24.02.2012 14:05
-----------------------------------------------

Александр.
Обращаю внимание на пример корректного поведения рядом с Вашим. Почувствуйте разницу!

Во-первых, все Ваши домыслы лучше посылать в суд, а не засорять ими литературный портал. Согласитесь. В суде разберутся. А на газетные публикации можно давать ссылок сколько угодно, но не нужно – как за, так и против Раевского.

Я себя адмиралом не называл!

Во-вторых, кто первый сообщил всем, что я имею честь состоять в Академии сегодня установить невозможно. Поэтому не надо ловчить!

Были разные забавные случаи… Если Вам так интересно, можно полюбопытствовать о том, как узнали об этом, например, здесь – «Академик»
http://www.stihi.ru/2009/10/14/2377

Я к Вам отношусь с уважением. Так давайте не будем непроверенную информацию выдавать так серьёзно. Иначе, это не кончится хорошо.

Иванов Виталий 24.02.2012 14:33
-----------------------------------------------

Наташ, здравствуй...
Конечно же, не смогла не прийти в твой блог после того, как прочитала, во что вылилось обсуждение темы блога Вика...
Прочитала у тебя все...и с интересом... и в который раз задумалась, что поэты - тоже люди...со слабостями и чувствами еще даже более гипертрофированными, чем люди, не обремененные литературными изысканиями \творениями...
А уж когда "Остапа понесло" - так это вообще клинический случай... Конечно, каждый высказывает и аргументирует свое мнение, свой взгляд на проблему (частенько по принципу, озвученному "Махачкалинскими бродягами" на КВНе - "Главное - засветиться, а результат - фигня!")... Кто-то из авторов вполне лоялен по отношению к критике... Кто-то не терпит ее в принципе... Если остановиться на дискуссиях в блогах, меня, например, удивляет следующее: все как-то забывают о сущности диалогического конфликта... Поэтому я читать - читаю.. .и выводы ДЛЯ СЕБЯ делаю...осознавая уровень, степень правоты\неправоты каждого оппонента, но вот третейским судьей выступать не хочу... это мало кого интересует, да и может быть расценено как раз как попытка "раздать всем сестрам по серьгам"...то есть расценено именно как негатив, подлизаться, мол, хочет...)))) И спорящие, зациклившись на чем-то одном - не видят другого, позитивного - в выступлениях друг друга...право, и смешно, и грешно...и по-детски...
Я просто перестала питать иллюзии и в отношении своих стихов...и в отношении других людей, не идеализирую просто...оцениваю стихи и все...но, конечно, при отсутствии у меня ЧС (его никогда и не было), я просто знаю, что "лента" читаемых мною авторов, зависит от моего интереса к их творчеству их личностям...и она меняется без всяких ЧС или выяснения отношений с людьми...
с теплом,

Муртузалиева Екатерина 24.02.2012 14:46
-----------------------------------------------

Катя, здравствовать!
Вот так и есть в идеале: не "за" и "против", а "про что" :)
Поговорим? :)
Катенька, я читала твой блог про женщин Востока.
Не считала возможным высказывать соображения - не имею собственного представления, только собираю чужие впечатления. Они для меня - клубящийся шар.
Больше всего заняло мое воображение хрустальное отношение к старшим. Когда мне исполнилось пять лет - помню - очень боялась ОБИДЕТЬ взрослых, сообщив свое мнение или пожелание. Когда выросла из этого зерна, поняла, какая это была колоссальная ошибка. Протест, встряхнулась. И тут же впала в другую, противоположную ошибку: при контакте с известными людьми видела в них лишь слабых часто людей, а не наработанную жизнью сильную функцию. Без всякого пиетета. Не стану перечислять, назову для примера любимого многими Евг.Рейна - встречались в изд-ве, у него остались пренеприятные впечатления. (На тот момент. Сейчас,есссно, не помнит, и правильно).
Дети - девушки - Востока не могут быть прежними, думается (ну да, твой анекдот про мины и Аллаха).

С чем не согласна:""Главное - засветиться, а результат - фигня!"". Таких здесь не вижу. Может, не знаю как смотреть.

"читаю...и выводы ДЛЯ СЕБЯ "... Кать, ну так все и говорят - для себя. Проверить - так ли все, или почему остальным это не ясно. Вдруг - все же не так? :)

"третейским судьей выступать не хочу...это мало кого интересует, да и может быть расценено как раз как попытка "раздать всем сестрам по серьгам"...то есть расценено именно как негатив, подлизаться, мол, хочет...))))" -
Кать... вот кто чего подумает - не менее ли важно, чем то, что ты имеешь ввиду?
(... страх быть неверно понятой... нежелание ссориться из-за пустяков...- мудро, конечно. Как думаешь, есть ли у обратной позиции хоть какие-то плюсы?...)

Обращаю внимание вот на что: "при отсутствии у меня ЧС (его никогда и не было)"
- это тоже ответ на основную тему блога.
:)

Богатова Наталья 24.02.2012 15:26
-----------------------------------------------

В.Иванов призывает к «корректному поведению» и «не ловчить!»…
И при этом неуклюже пытается убедить читателей в том, что он опубликовал информацию о своих «академических» заслугах на своих титульных страницах позднее, чем я рассказал в блоге о разоблачительных публикациях 2008-го года в «Новой газете» о скандалах вокруг «академии» АРСИИ и её «президенте» Е.Раевском: http://www.novayagazeta.ru/society/40229.html
Ну, это же просто смешно и стыдно, право!...
А по поводу, якобы, моих «домыслов», так это г-ну Раевскому следовало бы посоветовать «лучше посылать в суд» опубликованные газетные статьи. Но что-то за 4 года этот прапорщик-адмирал-президент не нашёл времени защитить в суде свою «честь». А заодно и «доброе имя» своей «академии» и своих «академиков»…
Но очевидно защищать там нечего, увы…

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 15:29
-----------------------------------------------

Наташ, конечно, это естественный процесс взросления...любой психолог тебе скажет: от детского представления - "родители, старшие - это Боги, которых надо слушаться и почитать" к юношескому неприятию авторитетов, к потере прежних иллюзий... (сегодня жизнь заставляет детей с измалетсва учить осторожности... вдруг маньяк или педофил на улице пойдет к ребенку и конфеткой поманит или щеночками в подворотне) Но все равно уважительное отношение к старшим, родителям, закладываемое в детстве просто в семье или в семье мусульманской

Муртузалиева Екатерина 24.02.2012 15:37
-----------------------------------------------

Ну, что Вы, Александр, в самом деле! Ну, не позорьтесь. Вы же хотите, чтобы Вас поэтом считали, не следователем или же прокурором. :)
Недосуг мне сейчас – ждёт праздничный стол. Да и тема мне не интересна, не собираюсь доказывать каждому всем очевидное. :) И всё-таки прошу Вас не распространять ложную информацию, порочащую многих честных людей. Вы ещё скажите, что и Пушкин не состоял в указанной Академии. :)
Не надо завидовать чужой славе! :)
Право, не могу не улыбнуться. Боюсь, только опять не доведёт смех до добра. И что же… разве кому-то больше нравится плакать или скучать?
Побойтесь бога, друзья!

Иванов Виталий 24.02.2012 15:43
-----------------------------------------------

или христианской - даже после бунтарского периода юношества - несет четкое осознание ролевой этической модели...у нас в Дагестане дети видят отношение к старшим в семье, к бабушкам, дедушкам...и там, где оно уважительное - переносят эту модель и на свое отношение к родителям и на свою семью - в воспитание детей...
Сегодня узнала, что у нас на факультете одна студентка из верующей аварской семьи была изнасилована ее же троюродным братом и его друзьями...это нонсенс! девочка забеременела, потеряла ребенка - выкидыш, переводится на заочное отделение (а какая-то ханжа-преподавательница ее еще и с занятия выгнала, вроде как опозорена - сама виновата) Это ведь кошмар!!! и я очень переживаю за девочку, хотя даже не знаю её, с кем именно произошла эта трагедия...переживаю, как к этому отнесется ее семья...Вот тебе Восток...нравы, обычаи и их полное забвение...
По поводу "главное - засветиться"...я говорила в том контексте, что за спором и доводами на второй, если не последний, план отходит желание найти истину...
В принципе, мне все равно, кто и что обо мне подумает...но, практика показывает, что даже если я выношу какие-то свои суждения - это мало кого интересует...разве что хозяин блога как-то заметит мои реплики :) если кто-то желает знать о моем мнении - уточнит...опять же, как правило, этого не происходит...так что польза подобных дискуссий- -дело весьма относительное и индивидуальное, субъективное ))))
спасибо, что выслушала...
с теплом,

Муртузалиева Екатерина 24.02.2012 15:48
-----------------------------------------------

Какая прелесть, эти "академики"!
Точно: г-да раевские "хотят, чтобы их поэтами считали"...

К столу! Скорей к столу!
За "академиков"!
Ну, и за "состоявшего" Пушкина, заодно... :))

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 15:49
-----------------------------------------------

Ребя-а-а-а-та-а-а-а!!!
и охота вам срач на Рифме разводить?!
Лучше бы сочиняли стишки, право...

Сори

Владыкин Андрей 24.02.2012 16:06
-----------------------------------------------

АЛЕКСАНДР.
Вы что, хотите, чтобы я публично отрёкся от людей меня поддержавших? Может, ещё от отца с материю отказаться?
Я не Павлик Морозов.
Надо по-вашему растоптать награды свои? Может, ещё и книги? Сжечь все стихи?!
Сжигайте свои, если у вас принципы, будьте последовательны. Хотя мне их жаль… Но не больше своих. :)
АРСИИ – официально зарегистрированная общественная организация, имеющая все необходимые документы. У вас-то они есть, кстати? :) Я имею в виду паспорт российского гражданина. А справки все есть? Чем докажете? Например, из сумасшедшего дома, что все сегодня здоровы?
Как же мы можем Вам доверять?
Можно подумать, я тут начал задавать всем вопросы…
Теперь, прикиньте, кого больше интересует, кто у кого начальник – адмирал или старшина. Может, Вас? У меня начальников нет, мне без разницы. Есть друзья и есть недруги.
Кто здесь поднял тему о титулах, званиях и медалях? И опять попал в глупое положение по собственной инициативе… А виноват Иванов? Ага. :)
Ладно. Всем привет. Приходится писать очень быстро, времени редактировать нет. Ура!

Иванов Виталий 24.02.2012 17:59
-----------------------------------------------

Наталья...

Тема сия всплывает с завидной периодичностью, мне тут помогли вспомнить, что еще в Ларинских Паноптикумах мелькало сие:))

"Александр Саммайнов: А вас, отщепенцев, я попрошу не мешать мне ставить сверхзадачу моим братьям по борьбе, а то занесу в черный список!
Пик Мушкетер: Да че тянуть? Я уже занес туда всех троих, и не только их! О! Стихи получились ...(записывает на обрывке газеты)
Твердолобский: У меня предложение - вообще всех занести в черный список, а потом уже оттуда доставать по одному после строжайшего отбора!"

И еще пожалуй что вот

"вы слишком поспешны в своих умозаключениях! Если их совсем удалить с сайта, нам всем и вам в первую очередь, понадобятся новые объекты для гонений. Где, прикажете, их брать? Новых приглашать или из нашего счастливого общества выделять? А если выделять, то по какому признаку, скажите на милость?"

Панков Александр 24.02.2012 18:16
-----------------------------------------------

Какая прелесть эти «академики»!
Особенно если у них имеются «принципы» и даже справки из дурдома!
Конечно, зачем лже-академику отрекаться от своего духовного отца (а не начальника) лже-адмирала, лже-президента АРСИИ и лже-дворянина Е.Раевского?! Конечно, это надо быть подлинным Павликом Морозовым! А вот, скромно помолчать не мешало бы…
Подчеркну здесь, что «тему о титулах и званиях» здесь поднял совсем не я, а сам «академик» со справками. И при этом, совершенно некстати приплёл к этой теме меня. И напрасно. А мне теперь вот, приходится здесь отряхиваться от налипшей грязи. Мне эта тема совсем неинтересна…

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 19:07
-----------------------------------------------

Давайте не будем мериться, Александр. А лучше выпьем за праздник!
Вы настолько далеки от Академии, что зачем это Вам?
Радости и удачи! :)
Я ей богу не плохо к Вам отношусь, если иногда шучу, рассчитываю на взаимность. Но есть вещи, с которыми шутить невозможно! Это наша честь и достоинство!
И тут безполезно прикрываться бумажками, справками, чем угодно, – ничего не поможет! Спрашивать их у других – ничего Вам не прибавит. Как поэту и автору.
С наилучшими пожеланиями, Вит

Иванов Виталий 24.02.2012 19:59
-----------------------------------------------

АлексАндр,
Я не знаю, может, это с моей стороны аполитично... или еще как-то, но вот отношусь к чужим медалям и званиям снисходительно - игрушки взрослого человека. Причем, все относятся к своим "блестяшкам" по-разному. У меня подружка (прозаик) - в противоположном СП, а у них принято: то Есенинская медаль к празднику, то еще какая-то. У всех там штук по 6 есть, пожалуй - от неленивости и желания зависит. Сеют щедрой рукой. Ну так она только посмеивается, ни разу не достала, ни разу нигде не упомянула. Другие - любят поперебирать-побренчать, но народ взирает равнодушно, без интереса всем же ясно как их раздают-получают. Думаю, и какой-то денежный эквивалент имеется - но это не знаю, только предполагаю.
Поэтому совершенно спокойно отношусь и к титулам, и к наградам - ну есть и слава Богу, не колышит. Так, спросишь иногда, когда к слову придется. Зря я, конечно, разговаривая с Виталием, затронула сей момент. Просто не ожидала, что - больное место. Видите как, вас дернули... Да... Ну, сорри.
А скажите, АлексАндр, раз уж так вышло - вас эта ситуация действительно тревожит? Каким она боком вообще может касаться? нам-то с вами что? (это не риторика, просто интересно)
Доброго вечера

Богатова Наталья 24.02.2012 19:59
-----------------------------------------------

Катюш,
очень-очень надеюсь, что с девочкой все будет в порядке. Какие тяжелые испытания!...
Про детей и старших - это очень интересно. Тем более имея своих детей, всегда думаешь об этом.
Да, конечно - благой Пример, величайшая вещь.
Но и еще один момент назвала бы, очень важный, на мой взгляд: Дистанция. Нужно дать возможность детям приблизится к тебе ровно настолько, насколько им это мило и любо. Так сохраняется личное пространство и личный выбор.
Ну, может, это только моя заморочка :)

Тепла и света (а хоть бы и ночью)!

Богатова Наталья 24.02.2012 20:06
-----------------------------------------------

Совершенно верно, НАТАЛЬЯ. Возможно, Ваша подруга даже в нашем СП.
Поверьте, АЛЕКСАНДР, кроме Вас и ещё нескольких авторов с неудовлетворенным честолюбием, никого никакие медали академиков не беспокоят. :)
Хотите и Вас наградят медалью, это достаточно просто.
НАТАЛЬЯ. Хочу только сказать ещё, совершенно определённо, никаких доходов ни Академия ни СП не приносят. И вообще практически - ничего, кроме таких вот странных наездов…

Иванов Виталий 24.02.2012 20:17
-----------------------------------------------

Да. И мы никому не вредим. И не поддерживаем ни коммунистов, ни Путина, ни Прохорова, ни иных. У нас – союз писателей. А у вас?

Иванов Виталий 24.02.2012 20:18
-----------------------------------------------

Андрей,
полагаю, что все-таки можно просто обсуждать тему. Любую. И особо не огорчаться. Ну высказался народ, ну хорошо. Что мы, не в состоянии вертикаль беседы держать? :)
Все-таки хуже молчать о наболевшем - непродуктивно, как минимум. Ну узнали мнение друг друга, ну приняли к сведению.
Что же до препирательств-обзывательств и т.д. - думаете, не регулируется? Помните старый анекдот? -"Попытка не пытка, не так ли, товарищ Берия" :)

Виталий,
точка зрения на частный момент с академией ясна, и ваши расхождения с АлексАндром понятны. Спасибо за мнение.
Буду ждать вас - как собирались - в понедельник.
Хорошего праздничного вечера :)

Богатова Наталья 24.02.2012 20:20
-----------------------------------------------

Александр :)
Вам, должно быть, уже скучно все это - по сотому регулярному разу :) - я-то вот впервые причастилась даров ЧС.
И что, действительно невозможно разговаривать без того, чтобы тебя не закатали в ЧС? Имеется ввиду, по-честному разговаривать :) Как по-вашему?
И еще: вы слышали в адрес своих стихов негатив? Надеюсь, что не без этого (иначе разве возможно?). Вопрос, если можно: что может обидеть вас в обсуждении ваших стихов?
Доброй ночи.
Спасиб за цитаты - забавные :)

Богатова Наталья 24.02.2012 20:32
-----------------------------------------------

Наталья, добрый вечер!
Отвечаю на Ваш вопрос: Действительно тревожит, когда фальсифицируют титулы, звания, награды. Так же, как возмущает фальсификация результатов выборов. Мне небезразлично, кто руководит страной, так же, как и наукой или культурой. Если у руля науки всякие лысенки, а культуры – раевские, то нечего удивляться засилью в политике путиных, и прочих жуликов и воров. Всё это звенья одной цепи. И за нравственность в науке и культуре надо бороться так же решительно, как и за нравственность в политике. Та мне кажется…
И всё-таки прочитайте о скандалах вокруг «академии» АРСИИ и её «президенте» Е.Раевском у меня в блоге или в «Новой газете»: http://www.novayagazeta.ru/society/40229.html
Иметь такие «звания» и «награды» - не честь, но несмываемый позор…
С наилучшими пожеланиями,

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 20:36
-----------------------------------------------

АлексАндр,
вообще-то вы правы во многом. В отношении выборов - на все сто - да, это не безразлично. И мы что-то стараемся делать, верно ведь? Даже думаю - это не бесполезно.
Но вот что касается само-наград... Тут у меня эмоциональная составляющая отсутствует напрочь. И сделать ничего с этим не могу, и вреда от этих само-развлечений не вижу. Чему эта организация является серьезным препятствием? Если будет реальная альтернатива - само зачахнет, скорее всего.
Звенья одной цепи?... Прошу прощения, но и цепочки можно по-разному выстраивать - физики научились: надо им - волна, а хочешь - частица. Стихотворение тоже можно описать через один стихотворный размер, а можно и через другой. Нет, все же не могу серьезно расстраиваться - этак я и в народный театр отправлюсь порядок наводить :)
Впрочем, АлексАндр, еще ссылку прочитаю попозже - что ж, если там как-то все фатально, может быть, изменю свое пофигистическое восприятие, мнение. Спасиб за ссылочку, погляжу обязательно.

Богатова Наталья 24.02.2012 21:03
-----------------------------------------------

АЛЕКСАНДР.
А вы состоите в каком-нибудь союзе писателей? Их теперь много. Или вы все их занесли в черный список? Расскажите что-нибудь о себе. Не видел даже фотографии Вашей и ничего не знаю о биографии. Наверно, не только я. Это интересно. У Вас есть неплохие стихи, и хочется знать больше об авторах и людях, которых так волнует чужие биографии и судьбы Родины.
Буду рад Вашему признанию, дружескому общению и всему позитивному!

Иванов Виталий 24.02.2012 21:46
-----------------------------------------------

Наталья,
почитайте и убедитесь: там всё фатально, криминально и постыдно…
С наилучшими пожеланиями,

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 21:53
-----------------------------------------------

АЛЕКСАНДР. Что ж Вы такой злостный? Верите вашим газетам? Есть и другие. Кому ещё верите? Или же никому? На кого Вы работаете? :)
Что Вы такой упёртый. Обличитель. :) Не с чем больше бороться? Как с поэтами. :)
Пусть и разного уровня. (это я не о нас с вами)
Вам что, не ясно сказали – не один раз. Не игрушек надо лишать людей, а дать им возможность делать что-то реально. И мы это делаем. А вы – что?
Справка есть? Кто Вы такой? Почему нет биографии общеизвестной? Фотографии? Какое право имеете тогда анонимумом судить о людях реальных?!
Вам это не приходило в голову? Сами нарвались.
Не советую продолжать дальше, с такими доброхотами анонимуами я вообще обычно не разговариваю. Но и молчать не буду, конечно.
Сожалею о сказанном, но не надо так упорствовать из-за ерунды! И приравнивать игры поэтов с бардаком царящим в стране! Не от большого ума.
ЗЫ. Редко меня выводят из себя, но Вам еще раз удалось это. Поздравляю!
Сколько Вам заплатили наши враги? :)
Расскажите-ка всё-таки о себе. Это мне скрывать нечего.

Иванов Виталий 24.02.2012 22:09
-----------------------------------------------

Наталья,
а у Вас тут весело!
Пьяные "академики" куражатся, врагов ищут.
И всякую "оранжевую заразу"... :))

Андреевский АлексАндр 24.02.2012 22:23
-----------------------------------------------

АЛЕКСАНДР. Не советую Вам со мной спорить, потому как испытываю к Вам всё-таки некоторую симпатию, как автору иногда неплохих стихов, хоть и с неизвестной лично мне биографией автора. Я просто читаю стихи, этого мне достаточно. При этом моих Вы не читаете, но зато интерисуцетесь черт знает чем! Отлично! :) Но поневоле задумываешься…
Доброй ночи. Ей богу, не стоит искать там, где нет ничего и шевелить то, что умеет кусаться :)))

Иванов Виталий 24.02.2012 22:34
-----------------------------------------------

Два уточнения.
Не «шевелить», а – дразнить.
И спорить - по поводу личностей. Я этим не занимаюсь. И не люблю!

Иванов Виталий 24.02.2012 22:53
-----------------------------------------------

Наташа,
лично у меня нет черного списка нигде (кроме Стихиры, там человек какой-то попал в ЧС совершенно непонятным мне образом и оттуда не убирается, говорила с администрацией, сказали: пущай там остается):-))

Все исключительно ИМХО:
Мне непонятно, по каким причинам заносят людей в ЧС.
1.
клинических сумасшедших на Рифме я не встречала. На Стихире бывали и сумасшедшие и провокаторы, первых если «не кормить» - сами отвалятся, со вторыми – по настроению, но обычно настроение «умыть» было (каюсь, грешна, борюсь). Умытые провокаторы не имеют тенденции возвращаться, если умыты качественно. Знаю нескольких людей в «пограничном состоянии» на Литсовете: с одним отличные отношения (так как я хорошо отношусь к «предмету» его почти помешательства), на остальных – просто не обращаю внимания: ну придут, сами с собой побеседуют – не страшно, но и не интересно ни разу.
2.
К критике я отношусь спокойно. В основном она мне интересна, отдельно интересна от людей, мнение которых для меня значимо. Критика от людей, творчество которых мне не нравится или неинтересно (по разным причинам) – мне фиолетова (равно как и похвала). 3.
Касательно же дискуссий… Если понимаю, что оппонента не просто не переубедить (это на фиг не цель!), а ни при каких условиях не уговорить хоть одним глазком взглянуть на тему под другим углом, - становится скучно. После нескольких таких «скучно» интерес к человеку я теряю (а изначально мне практически любой собеседник интересен), и он для меня становится как бы невидимкой, по-моему это хуже ЧС. Эдакий внутренний ЧС. Некоторым из гипотетического него удалось выйти, большинству – нет.

Вот как-то так…

Сенькина Вероника 24.02.2012 23:18
-----------------------------------------------

Виталий,
вы мне оказали услугу - дали почувствовать эмоционально, а не "от головы", что значит хотеть избавиться от ненужных разговоров на собственной странице. Это ценно, как раз в тему.
Улыбнулась мысли, что это было бы сильным результатом беседы - внести вас в ЧС с формулировкой "За многочисленные развернутые и неинтересные повторы".
:)
Да уж... Как сказала Вероника, сумасшедших на Рифме нет. Это да. Но я бы добавила: а некоторая распущенность среди инопланетян наблюдается.
Ладно, вернемся к вашей цитате. Отвечу сейчас, хочу к Прощенному Воскресенью с этой темой закончить.

- «Ваша обширная деятельность…всегда ли соответствует уровню ваших литературных произведений?» - На мой взгляд, это как раз характерный пример некорректности. Бездоказательной. Ни в первой, ни во второй части вопроса. -

Вопрос не должен быть доказательным. Это только вопрос. Что мешало вам на него ответить позитивно, так как вам нравится и спать спокойно?

- "Мне тоже, Наталья, не всё нравится в Вашем творчестве, но я из серьёзного отношения к Вам не только удерживался от критики, но и от таких вот авансов без последующих получек. А когда – очень редко! - позволяю себе делать подобные заявления, когда терпеть уже нет возможности, всегда тут же сопровождаю их конкретными доказательствами на примерах." -

Боюсь, не оценю того, что вы удерживались от критики. Если есть желание сказать что-то нелицеприятное - извольте, слушаю вас. Единственная просьба: постарайтесь поточнее сформулировать мысль и изложить как можно более кратко. Доказательства можете не приводить, догадаюсь. Впрочем, как хотите.

-"Согласитесь, не очень красиво использовать такие вот «методы» - общих фраз с негативным уклоном в отношении конкретного автора. Такие «методы» лично я не использую." -

Это про то, что вы называете "авансом без получки"? Но согласитесь, Виталий, никто за вами не бегал и за рукав не тянул. Вы спросили - я ответила. Подробно вдаваться в нюансы? - зачем?...
Звучит все это так: "- Нравится? - Не нравится. - А почему?" Думается, отвечать на это "почему" или воздержаться - дело добровольное.

- "А вот за доброе слово о моих философических опытах – спасибо! Рад, что заглядываете иногда. Но… вот и здесь бы – конкретики! :)" -

Виталий, вы хотите "конкретики о ваших философических опытах" в блоге - причем, заметьте, не в вашем блоге - про ЧС? А какая взаимосвязь? Попробуйте открыть свой блог с интересующей вас темой - возможно, кто-то захочет высказаться на вашу тему самым подробным образом.

Ну вот, вроде на все ответила? Позвольте предупредить: Виталий, обсуждать далее вашу персону не стану. Вы, кажется, не согласились с тем, что вас "бывает многовато"? Посмотрите, в таком случае страницу 2 и 4 тоже - по количеству строк вы перекрыли других посетителей многократно. Посчитайте, что ли, если вам это не очевидно.

Но - спасибо за участие, любопытный эффект получился.

Богатова Наталья 25.02.2012 03:27
-----------------------------------------------

АлексАндр,
посмотрела статью. Примерно так мне все и представлялось. Много странных людей ходит сейчас по улицам с очень странными документами. Они обладают одним общим свойством - цепкостью. "невыносимая цепкость бытия", - как недавно пошутил С.Касьянов.
Мне кажется, это прекратится, как только нас всех "оцифруют" - нажал кнопицу и все про всех точно знаешь... Эх, вот туда мне как раз так не хочется! Проходимцы - все же что-то живое :)
Не сердитесь, если можно, на меня за легковесную реакцию на безобразие.

Богатова Наталья 25.02.2012 03:32
-----------------------------------------------

Вероничка, уФ! :)
Приятно было читать спокойные рассудительные слова, с которыми полностью совпала. Самое-то главное, почему от них радуюсь - дают надежду на интересные обсуждения стихов нам с тобой!
"Я да ты, да мы с тобой,
в деревянном башмаке!-..." :)
Очень хорошо сказано про внутренний ЧС:
"и он для меня становится как бы невидимкой, по-моему это хуже ЧС". ДА. :)
Еще что-нибудь думаешь про то да про се? Пиши, интересно.
Доброй ночи, и уже - утра :)

Богатова Наталья 25.02.2012 03:41
-----------------------------------------------

Натаьля, в том-то и суть что это по сотому разу муссируется в формате максимум 10 человек. Это как сага об Общественном Совете (или как там этот орган назывался), который оказался никому не нужен, кроме предлагавших его организовать:) Действительно скучновато на это смотреть.

"что может обидеть вас в обсуждении ваших стихов?". Да ничего не может, собственно. Я вообще к текстам отношусь очень просто - если он кем-то, кроме меня, прочитан - то он уже и не совсем мой. Ну или же он как фотография с собственным изображением в конкретный момент времени - через 5 минут внутри уже что-то переменилось, на физиономии это отображается иначе и ты уже не совсем тот, кто смотрит с той остановленной во времени картинки. Вот как-то так:

А насчет цитат - ежели не читали до сих пор, то пожалуйста, три Паноптикума по порядку

http://zeze.ru/userblog/post/1001466
http://zeze.ru/userb log/post/1001573
http://zeze.ru/userblog/post/1001711

За пять лет в рамках данного сообщества ничуть не устарели:)

Панков Александр 25.02.2012 11:12
-----------------------------------------------

Стоило на минуту уехать... :)))))))

НАТАШ, фраза "Я не хочу, я пробую" - это о том, что ты написала - "воевать не хочу" :)))
Ну а куды ж бедному крестьянину податься - от войны-то. В стенах собственной квартиры и то не отсидеться - иной раз хоть за хлебом да выйдешь, а война там и пожидает - в очереди в кассу, например.

Мало кто из нас умеет не "сделать замечание" тому, чьи действия кажутся "ни в какие ворота". Делаем за милую душу. А у него, глянь, с собой "оружие пролетариата". Ну и понеслось... Даже часть этого блога тому причиной.

Понимаешь, на уровне логики доказательств того, что одно стихотворение хорошее, а второе - никакое, практически не существует. Человек, отстаивающий свою значимость во литературе обвинит тебя в субъективности, "переведет стрелки" на тебя же и проч. - всегда так бывает. И больше того, ты забываешь, что он живет в мире себе подобных - отбирает себе компанию. И внутри этой компании может и нет литературы, но зато есть подавленные комплексы. А уж чем они там подавляются - это каждому свое. Медалями, званиями, водкой, взаимными дифирамбами - без разницы.
Что делать, если не хочешь общаться с дураками, с завистниками, с агрессивными бездарями? Да, ты права - "внутренне аннигилировать" эту компашку. И пусть себе. И да, ты права - мне, например, совершенно неинтересно, чем и как они пробавляются. А чем хотят, тем пусть и пробавляются. Я за них ответственности не несу. Мне своей хватит - и за интересных, важных, дорогих мне людей. Ресурс сил и эмоций не бесконечен - зачем же обделять лучших, растрачивая энергию туда, где она заведомо обратится в негатив?

... Сейчас еще почитаю и продолжу.

Асманов Александр 25.02.2012 11:19
-----------------------------------------------

Да, ну вот - почитал.

Есть постоянно применяемый "двойной стандарт". Мы в нем Америку обвиняем, но сами-то? Почти всегда человек, который ратует за некую идею - за умение держать себя "в рамках", не переходить на личности, не превращать литературный сайт в политический "твиттер", не злобствовать и т.п. - при первом же удобном случае в эти самые проявления и впадает.
Еще и оправдывается: а какже, дескать?! Вот некто меня спровоцировал...

Грош цена личности, излагающей основополагающие принципы собственного "я", если она от этих принципов может при случае отказаться до степени диаметрально противоположной. Тогда уж не мешает вспомнить старую заповедь: "Не клянись".

Опять же, мало кто готов о себе сказать простую и понятную фразу: я таков, я меняюсь, нечто во мне остается неизменным, но жизнь - штука длинная. Если придется выбирать между Богом и моим "принципом", я пойму, что принцип был не слишком точен.

"Я" требует бронзы. И когда недодают эту бронзу, некоторые "я" берут гипс и бронзовую краску. Или еще какой строительный материал.

Вера в Бога в свое время прививала человеку одну немаловажную мысль: каждый не безгрешен перед лицом Создателя. И следовательно, не надо тратить время и силы на то, чтобы кого-то "гнуть под себя" - надо заниматься самим собой (в плане духовном, конечно). Дар миссионера редок. И когда его присваивают себе люди, не готовые к нему, то возникают костры аутодафе.

Потому опять же повторюсь, если я вижу, что собеседника "заносит" - или он видит, что "занесло" меня - разговор лучше оканчивать. А если заносит раз за разом, то и общение стоит прекратить. В зависимости от силы заноса - на время или насовсем.

Вот примерно так... :)))

Асманов Александр 25.02.2012 11:36
-----------------------------------------------

Что касается "этики ведения спора"... Ох, уж мне эта этика...
Здесь на сайте я встречал такие, например, "отступления" от этических норм, которые считаю все-таки нормами:

- создание "общественного мнения" по поводу того или иного персонажа. В особенности, если этот персонаж заметнее и ярче "создающих". Кампании бывают ой какие мерзкие. Причем втягивают в них людей, используя все возможные средства: от провокаций до переписок в личных сообщениях.

- вынесение споров и полемик, особенно "проигранных", за пределы сайта с публикациями всяких гадостей и пасквилей в адрес оппонента на других сетевых ресурсах. Чего только не пишется - от откровенной грубости и мерзости до обвинений в политическом предательстве Родины, нации и флага.

- постоянное возвращение к теме, которая обсудилась не в том аспекте, которого добивался оппонент. "Всплывание" при каждом удобном случае.

- Личные "наезды" - опять же при каждом удобном случае.

Ну и т.п.

С одной стороны, на некоторые выходящие за пределы разумного (чем бы дитя не тешилось) инсинуации приходится отвечать. С другой стороны, зачастую это радует. Когда противник (причем сам себя в противники записавший) машет кулаками на пустом ринге и выкрикивает там гадости и угрозы - это на самом деле смешно. ТАк что вариантов отношений к такому поведению несколько: от "раскатать в пельмень" до улыбки.

О некоторых стоит пожалеть. Незаметность человека, связанная с гипертрофированными амбициями при полном нежелании с собой работать, может и с ума свести. И будет он себя держать так, как это случается в "домах скорби". Именно - скорби. Это тоже надо себе иногда напоминать. Я, например, напоминаю. Хотя может быть и не столь часто, как следовало бы.

Асманов Александр 25.02.2012 11:52
-----------------------------------------------

Добавлю последнее - про "аннигиляцию".
Знаешь, НАТАШ, каждый из людей состоявшихся - к таким я отношу своих друзей, да и себя самого - является человеком, общение с которым ЦЕННО. И в этом нет никакого самолюбования - это констатация факта, вполне проверенного жизнью.
Но по сути, к ценностям (таким в том числе) и отношение должно быть несколько иным. Не в снобизме дело (представляю, как радостно к сказанному кто-то приклеит этот ярлык), в всего лишь в адекватности. В той разнице, которая заставляет искать общество себе подобных, а не довольствоваться тем, что подсовывает хитрая действительность.
Талант требует бережного к себе отношения. Носители его имеют некий дар от Бога - негоже этот дар уничтожать и пачкать. Мы и так достаточно всегда неосторожны по жизни, так что в случаях, когда результат никак не оправдывает этого, стоит пару раз подумать прежде чем вступать в отношения, человека "опускающие". И особенно в тех случаях, когда у второй стороны нет желания ни приподняться, ни приподнять (естественное желание таланта) - но лишь опустить, поставить на одну планку с собой.

Ох, и порвут меня на куски за эту сентенцию, но говорю абсолютно откровенно, т.к. все это - "сын ошибок трудных".

Асманов Александр 25.02.2012 12:14
-----------------------------------------------

Да, Наташа, есть ещё пара мыслей по поводу, ну, или около повода:-) темы:

1.Я не воспринимаю свою страничку на любом сайте как дом. То есть дом для меня это все-таки и стены и потолок и дверь и окна, то есть закрытое пространство все же.
А страничка в и-нете - это открытое пространство, соответственно, я должна быть готова к тому, что любой (!) человек может прочитать и прокомментировать то, что я на свой странице размещаю. И этот комментарий может быть тоже любым, потому что люди - разные. Это надо четко осознавать. Если не хочешь таких разных людей видеть, по мне так - не размещайся в Интернете. Или размещайся на интернет-площадках, где есть функция "только для друзей".
 Но это так, минутная слабость, потому что я отлично понимаю, что большинство в своей страничке видят именно дом. Невероятно, но факт.?Я редко пишу отзывы в принципе, но это не означает, что не читаю (кстати, знаю, что многие думают про меня, что не читаю). И да, я могу написать, что мне не понравилось (с разной степенью прямоты), потому что… см. выше

2. По поводу «внутреннего ЧС»… Тут такая бяка получается: вот мне достаточно того, что ДЛЯ МЕНЯ человек становится невидимым, а тем, кто заносит кого-то в реальный ЧС, предполагаю, нужна «отдача», то есть нужно, чтобы занесенный знал, что его занесли.
В обычной жизни все то же самое: лично я, разочаровавшись, просто отойду. Мне не нужно сказать: «ты меня разочаровал» или «мне с тобой скучно», я просто отхожу сама, я действую, а не говорю.

Сенькина Вероника 25.02.2012 13:46
-----------------------------------------------

ВЕРОНИКА, по сути я с тобой согласен но технически...
Насчет комментариев. Выставляя новое стихотворение, в принципе, ожидаешь некой реакции, по которой судишь о том, что получилось, а что нет. Неважны даже слова - все читается между строчек. Однако, появляется некий "перец", которому важно себя показать и автора позлить. Мне он по барабану, но вот обсуждение уходит в сторону. Такого кренделя остается только убрать, коли не понимает. Иногда я беру на себя труд урезонить или как-то посильнее ответить, чтоб не повадно было, но иной раз просто лень.

Так что тут для меня ЧС носит технический характер. Прибил гада на неделю, а потом можно и убирать из списка - он, как правило, уже не лезет.

Опять повторюсь - речь вовсе не о критике. Только о форме.

2. Что касается "внутреннего ЧС". В реале - да. Двумя руками. Опять же, в сети это не всегда помогает. У меня есть опыт общения с персонажем, который писал мне что-то гадкое - а то и матерное - под КАЖДОЙ моей репликой, где бы она ни возникала. Как прикажешь поступать? Ругаться? Просить? отвечать в его стиле? НУ так ему только того и надо. Молчать? Ну... не всегда я готов спустить человеку его поступки и/или слова - я не святой.
Дабы не вводить себя во искушение - в ЧС. Очень полезно. Чисто техническая кнопка.

Асманов Александр 25.02.2012 15:21
-----------------------------------------------

Саша, привет!
Я ни в коей мере свою точку зрения не навязываю, и, конечно же, не осуждаю тех, кто пользуется инструментами, отличными от моих (знаю, что ты это знаешь и Наташа, я для тех, кто не знает)

По поводу «как прикажешь с ним поступать»: не помню, цитировала ли на Рифме когда кусочек сказки… Пардон, если повторяюсь. Итак, обычная такая сказка: есть герой, есть его сторонники и есть куча всяких злобный сказочных вредин. В конце сказки, когда все вредины повержены, сторонники приходят к герою, радуются, прыгают, обнимаются и тут вдруг вспоминают про самую страшную сказочную вредину! Тишина… Кто-то говорит герою: «А как же ОНА??? Она же непобедима! Что же делать?» Герой выдерживает паузу Станиславского и…отвечает: «А мы её забудем!» И тут камера переносится в логово самой страшной вредины, и все видят, как она исчезает (вероятно, в страшных муках):-) Так вот: забвение – серьезное оружие (проверено).
А вообще, разные типы навязчиво-неадекватных личностей на дух не переносят: смех, жалость или игнор (остается только правильно определить что - кому):-)

Я, естественно, не утверждаю, что твое оружие хуже моего. «Смех, жалость» - это из моего «умою», «игнор» - «отойду». И ты-не-по-ве-ришь: работает!

Сенькина Вероника 25.02.2012 17:36
-----------------------------------------------

ВЕРОНИКА, я когда писал Наташе Богатовой про "ценность", имел ввиду именно это - "игнор" порой становится самым серьезным методом борьбы с агрессией. Но опять же - когда как. Это я объясняю, почему не возвожу его, скажем, "в принцип". Я уже говорил - у меня есть примеры, когда "не чтение" человека, его не замечание вызывает не ответное молчание, а становится дополнительным стимулом к нытью ("как вы смеете меня не замечать!!!?"), или к постоянным попыткам так или иначе сказать гадость, или, что еще противнее, к попыткам с тобой на чужих страницах "согласиться" - в общем так или иначе спровоцировать на реакцию.

Я понимаю, зачем это делается. Но не хочу давать человеку возможности доиграть свою игру. Потому мне его проще прихлопнуть ЧС-ом. Потом, как я уже говорил, можно оттуда и извлечь - коли поймет. Ну а коли нет, то и пускай там досиживает. :)))

Ну а потом, мне же не надо, чтоб "работало". Я не собираюсь кому бы то ни было прививать свои взгляды на творчество или поведение - каждый вправе иметь собственное мнение. Но вовсе необязательно я это должен ПРИНИМАТЬ. И тут - моя свобода. Только и всего.

Асманов Александр 25.02.2012 19:14
-----------------------------------------------

Саша, для меня "работает" - это когда перестает мне мозолить глаза, а вовсе не "привитеи своих взглядов"( я вообще этим не грешна, меня чужие интересуют больше) И тут у тебя свои средства, у меня - свои. Не хуже, не лучше, просто - свои. Мне удобнее так, без ЧС (фиг знает почему, кстати)

Нытье по поводу "ты меня не чи-та-еееешь!" я пытаюсь вразумить правдой: если не пишу отзыв, вовсе не значит, что не читаю. Хош верь, хош нет. Но я-то знаю, что правду говорю...

Если конкретно человек попросит что-то прочитать, да так, чтоб с отзывом - обязательно это сделаю.

А не дать "доиграть свою игру" самодуру - это святое...(облизываюсь):-)) Понимаю тебя.

Сенькина Вероника 25.02.2012 19:47

НУ, тут я со всем согласен - :)))) Что приятно :)

Асманов Александр 25.02.2012 22:02
-----------------------------------------------

доброй ночи собранию.
Вот не поверите - классно поговорили.
Не меч был со мной, не воевать хотела - но мира. И обрела - а че ж не обрести - все выяснила преобьемно.
И тема ЧС растворилась: воистину - да какая разница кто меня куда еще занесет? - не моя забота.
Очень люблю все до конца досмотреть, "не прихлопываю", нет.
И вот теперь пошли титры:

- скоропалительные выводы с использованием ЧС
говорят о сильных душевных страданиях
и о тщетных попытках избавиться от них!

Спасибо за ссылки, подробные ответы и всяческие самопроявленя - мне это было важно.

Если нужна кому моя разговорчивость - обращайтесь! :)

* * *
Прости, кого задела
моя прямая речь.
Зато я не хотела
в ЧС тебя упечь.

Там хорошо весною -
кусайся и кричи,
и сам себе смешное
рассказывай в ночи.
:)

С ВОСКРЕСЕНИЕМ!

Богатова Наталья 26.02.2012 01:16
-----------------------------------------------

Доброе время, Наталья!
Как обещал, меня не было пару дней. Понимаю Ваше желание прикрыть столь неприятную тему ЧС, ограничить в ней обсуждение неплохою концовкой – ПРОЩЕНИЯ в прощённое воскресенье. Но уже понедельник и накопились ответы на Ваши вопросы, обращённые конкретно ко мне, на которые по долгу чести я обязан ответить.

Прежде всего, вынужден обратить внимание на Ваши новые «тезисы».

«ПРОХОДИМЦЫ - все же что-то живое» (Б.Н.) – Это Вы о ком?

«хотеть избавиться от НЕНУЖНЫХ РАЗГОВОРОВ на собственной странице» ??? – в ЧС всех неугодных!!! Будьте последовательны.

«МНОГОЧИСЛЕННЫЕ РАЗВЕРНУТЫЕ И НЕИНТЕРЕСНЫЕ ПОВТОРЫ» - Так! Спасибо! Ещё раз обласкали! Ещё одно голословное утверждение, рассчитанное на то, что никто не будет вникать и поверит «авторитету». Можно подумать, лично Вы - или кто же? – фейерверк мыслей, открытий, остроумия, кладезь знаний и опыта. Все, кроме моих друзей и меня. :)

«сумасшедших на Рифме нет» - СПАСИБО ! СПАСИБО хотя бы за это! :) хотя эта констатация в ваших устах звучит обвинением с отягчающими обстоятельствами. :)
«постарайтесь поточнее сформулировать мысль и изложить как можно более кратко.» - Ага. Мальчик из детского садика не умеет вообще формулировать, но надо терпеть. :)

«Позвольте предупредить: Виталий, обсуждать далее вашу персону не стану.»
- А никто Вас вообще не просил меня обсуждать! Но раз уж Вы позволили себе это, теперь будем обсуждать Вас. :) А почему нет, раз Вы позволяете себе других «обсуждать», логично ждать того же и по отношенью к себя. А меня – да, обсуждать совершенно не нужно! Я Вас об этом никогда не просил.

Начнём с Вашей просьбы: «Посмотрите, в таком случае страницу 2 и 4 тоже - по количеству строк вы перекрыли других посетителей многократно. Посчитайте, что ли, если вам это не очевидно.» И вообще «вас бывает многовато». !!!
ПРЕКРАСНОЕ, СВЕРХКОРРЕКТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ! Я Вам на это скажу так. На мой взгляд, порядочные люди (т.е. не «проходимцы», к которым Вы себя не причисляете) в крайнем случае, просто вносят в ЧС, не делая таких вот заявлений. Которые являются ни чем иным как дополнительным оскорблением и провокацией.

Хорошо. Посчитаем, мне не трудно, один раз для Вас это сделаю. Хотя вообще-то я не бухгалтер!

При копировании блога ЧЕБУРАШКА НА ТРОПЕ ВОЙНЫ на лист Word A4:
Первая цифра – количество строк, вторая – число знаков без пробелов.

Богатова Наталья: ……. 539,…20000
Асманов Александр:….. 284, ...12735
Иванов Виталий: ……… 242, ..10736
Карижинский Вячеслав: 94, 3776
Сенькина Вероника: ……..88,...4117
Андреевский Александр: ..67,…3036
ВСЕГО в блоге: 1860 строк, 65613 знаков без пробелов.

Итак, у меня почетное третье место. Хотя! Вопросы задавались – мне! – автором темы! Были выдвинуты совершенно вздорные обвинения руководству АРСИИ, в каковой Академии имею честь состоять я (а в своё время состоял А.С. Пушкин!). И в-третьих меня поздравляли с ДР !

Иванов Виталий 27.02.2012 11:31
-----------------------------------------------

Теперь воспроизведу то, что написалось у меня на выходных по следам дискуссии в Вашей теме и прочтения утром в субботу Вашего ко мне пространного обращения от 25.02.2012 03:27.
Прочесть успел, ответить сразу времени не было. Итак…

Главным персонажем ЧС являюсь я, поэтому естественно, подумал, что этот блог, хотя бы отчасти, Вы посвятили и мне. (Так и вышло в последствие). Решил отметиться. Кстати, после длительного отсутствия моего на Рифме – вообще! С этого всё началось…

Обычно я не оправдываюсь, но для Вас сделаю исключение.

Вы задали мне 4 вопроса, не риторических. Не надо было на них отвечать? Я ответил - Вам не понравилось… Но согласитесь, Наталья, отвечают не для того, чтоб понравиться, а так, как считают нужным отвечать на вопросы не слишком корректные – уже в своей постановке и формулировании.

Далее, Александр Андреевский решил ещё один раз попробовать обличить известных, уважаемых мною людей (так и хочется сказать, в том числе – Пушкина) – я должен был и здесь промолчать? Молчание в таких ситуациях – не в моих правилах, оно означало бы моё согласие с бездоказательными, по большому счёту подсудными обвинениями. Но мы не в суде. Поэтому роль адвоката пришлось выполнить мне.

Спасибо за благодарность («Виталий, точка зрения на частный момент с академией ясна, и ваши расхождения с АлексАндром понятны. Спасибо за мнение.» (Б.Н.)) - Но я сделал бы то же самое и без неё.

Почему у меня такой тон?
А попробуйте догадаться. Но могу подсказать, его выбираю не я. «Каков поп, таков и приход» - как говорится.
Можете сделать зачин и внести меня в свой ЧС, сделав для меня исключение.
Я никогда первым не нападаю, но защищаться умею и поставить на место тоже. Поэтому рекомендую впредь не делать мне замечаний в общеоскорбительной форме и не задавать глупых вопросов. Тогда всё будет в порядке.

За сим откланиваюсь.
С наилучшими пожеланиями и уверениями в любви, Виталий Иванов

Иванов Виталий 27.02.2012 11:34
-----------------------------------------------

Но дальше у меня написалось ещё. :)

Я не люблю, когда со мною разговаривают в нравоучительном тоне – кто бы то ни было! – член СП, академик, Президент или просто Наталья Богатова. Именно поэтому мы разошлись с Александром Асмановым. И не только я. Его манеру общения не выдерживает ни один уважающий себя человек. И Вы это должны хорошо понимать, хотя бы на примере Вика Стрельца. – Это в тему настоящего блога.

Видите как? Казалось бы, мы далеко отошли от темы блога, а потом выяснилось, что – нет! Не находите? И что я всё время говорил - в тему! :) Неприятная тема, но открыли её Вы. Так чего же хотите – от неприятной темы позитивных эмоций? За что боролись – на то напоролись.

Спасибо однако, что только и именно в Вашем блоге, посвященном ЧС, меня поздравили с днем рождения.
Правда, Лёня Колганов ещё позвонил из Израиля. Жаль, меня не было ещё дома, но я услышал его привет. Без какого-либо нравоучительства. Почувствуйте разницу!

Заглянул рано утром в Ваш блог, прочёл последний Ваш пост ко мне, и вот еду в электричке на дачу и пишу Вам ответ. Полагаю, он Вам не понравится. Но это, как говорится, - адекватный ответ, если даже ассиметричный, но именно что – ОТВЕТ ! :)
Мне довольно-таки без разницы, внесёте Вы меня в ЧС или нет, но не без разницы, каким тоном Вы со мной разговариваете.
Вы знаете, Наталья, у меня всё есть – семья, работа, звание академика… Нравоучения мне не нужны.

Теперь о поэзии – ради чего, собственно, мы все здесь собрались.
Перехожу конкретно на личности.
У Вас нет ни одного (!) стихотворения уровня «Сильнее Света и Мрака», Высокое солнце, Лунное вино, Свидание с пушкинской осенью, Стансы, Зима, На берегу реки и в реке, Глагол Божественный Сущего. Могу привести ещё, сколько угодно.
Нет поэм таких как «Мечта о России», «Город одиноких мышей», «Инопланетянин».

Что же есть?
И Вы хотите меня учить?!!! общими поучениями? :) В качестве кого? Не члена ни одной академии? :) (последнее - шутка)
У Вас это - протест? Ну, протестуйте… Но был устроен допрос. А вот здесь уже – лишнее на поэтическом сайте.

Это пример – НЕКОРРЕКТНОГО ПОВЕДЕНИЯ, Наталья. А как Вы думаете, Пушкин отнёсся бы к Вашим таким вопросам? - ( «Методы, которыми вы добиваетесь внимания и доказываете свои мысли - всегда ли корректны?», «делах, с которыми не согласна», «Ваша обширная деятельность, увенчанная медалями и званиями, всегда ли соответствует уровню ваших литературных произведений?») Или же Лермонтов? А Виталий Иванов, значит, должен всё съесть?! И сказать спасибо, что снизошли? Да?

Мне не нравятся такие «двусмысленности», я их воспринимаю как – оскорбления.
Если есть что предъявить – предъявляйте!
Полагаю, если меня, поэта, работающего рядовым ведущим инженером в НИИ – сочли возможным и нужным принять в «Академию русского языка и изящных искусств» (АРСИИ) наряду с генералами армии, лётчиками космонавтами, известными телеведущими, не говорю уж другими поэтами, прозаиками, художниками, композиторами, значит, было за что! Но я не состою в КГБ, ФСБ, не работал охранником в лагере (как кто-то может подумать) – старлей запаса и иных «заслуг», кроме стихов у меня – нет!

Иванов Виталий 27.02.2012 11:40
-----------------------------------------------

Не надо меня поучать, это плохой тон.
Сама постановка «вопросов» наводит на мысли о хамстве. Я это хорошо чувствую!
Настоящий талант снисходителен, даже и к слабостям человеческим и не опускается до нравоучений.

Почему я так многословен?
Во-первых, меня откровенно задели. А во-вторых, у меня оказалось несколько свободного времени, на даче ситуация не вылезала из головы и в перерывах между работами и застольем :) (сейчас станут ловить!) – являлись мысли и я их записывал.

Зачем я это всё Вам говорю? Причина одна: никогда не терпел, не люблю и терпеть не собираюсь, когда меня оскорбляют. И ещё – не люблю бурбонов и снобов, мнящих о себе чёрт знает что без достаточных на то оснований.

Вы видели, чтобы я когда-нибудь цеплялся к хорошим людям? А вот когда начинают заедать хорошего человека, - мне это не нравится, будь этот человек я сам, мой товарищ или даже почти незнакомый мне автор, однако же ничего не сделавший недостойного, а если даже и совершивший «ошибку», это не значит, что его надо клевать, открывая для этого специальный блог – например! Начиная обсуждение личности, потом другой личности… а потом, конечно, мы начинаем обсуждать ещё одну личность - первоисточник! :)

Можно было бы тут вспомнить и ещё одного радетеля, который, собственно, и заварил кашу. Но пока ограничусь.

И ещё раз… да, вынужден повторяться, потому как это всё-таки не литературное произведение, и у меня нет возможности долго править.
Какое Вам дело, чего я заслуживаю и чего не заслуживаю? (так и хочется сказать, ваш номер - 16-й!) У Вас наград никто не просил, ни государственных, ни шоколадных. Вы имеете право, конечно, высказать своё мнение, но умейте и принимать соответствующий ответ.

Поверьте, мне неприятно всё это Вам говорить, и я бы не сказал никогда, если бы Вы не давали мне к тому повода, замечу, - неоднократного! Чаша терпения переполнилась

Да, и ещё раз о моём «методе». Единственный метод, который использую (кроме отмеченной уже честности) это метод пространственного мышления, в отличие от мужской или женской логики, которой пользуется большинство.. или пытается пользоваться, сознательно или же безсознательно.

Полагаю, сказанного хватит пока.
Прибавьте к количеству оставленных у Вас знаков ещё 8559, и мы с Вами окажемся почти квиты!

Иванов Виталий 27.02.2012 11:44
-----------------------------------------------

Виталий,
простите мне, если можете -
ввела вас во грех гнева.

Все - следствие. Причины не исчезнут, а лишь заменятся другими. И снова - следствие. Колесо сансары.

А злых людей не существует. Есть лишь те, кто еще не встретился со своей тенью.

Богатова Наталья 27.02.2012 12:50
-----------------------------------------------

Вот это дело, НАТАЛЬЯ. За это я Вас иногда уважаю – умение приподняться над схваткой и сберечь главное. :)

Простите и Вы меня…

Иванов Виталий 27.02.2012 12:57
-----------------------------------------------

:)

Богатова Наталья 27.02.2012 13:08
-----------------------------------------------

Удивляюсь теперь, и чего меня удивила возня вокруг ЧС… От неожиданности, наверное.
Давно известно, что «поводом к войне» может быть что угодно.
Посмеяться да плечами пожать.
«
- Япония. Придя на переговоры к могущественному сёгуну, послы остановились на полметра дальше от трона, чем это предписывал этикет, и встали с колен на полминуты раньше при передаче подарка — расшитых рубинами парчовых башмачков. Кровная месть самураев и потомков сёгуна затянулась на 250 лет, в результате чего было сожжено две трети острова Хоккайдо и погибло около 150 тысяч человек.

- До чего все-таки были обидчивы правители древних ассирийцев. Черепаховая война, которая продолжалась почти пять столетий, началась из-за того, что гость из ближнего зарубежья, приглашенный во дворец ассирийского царя, не поднял с пола инкрустированный черепаховый гребень, который уронила, скажем, прямо, не совсем трезвая царица.

- В 1249 году солдат из Болоньи бежал в Модену, захватив старый дубовый ушат, из которого поил свою лошадь. Власти Болоньи потребовали выдать им не дезертира, а ушат. Получив отказ, Болонья начала против Модены войну, продолжавшуюся 22 года и сопровождавшуюся значительными разрушениями. А ушат до сих пор остается в Модене и хранится в одной из башен города.»

Богатова Наталья 29.02.2012 08:59
-----------------------------------------------

"Невозможно вести честный и открытый спор с дураком" (с) Монтень.

Асманов Александр 29.02.2012 10:25
-----------------------------------------------

Ага «честный и открытый» - внося в ЧС и закрывая реплики оппонентов :)
Нет, не получится. За свободу Чебурашек – все честные Хрюши.
100 лет войны до полной победы Правды, Достоинства и Справедливости!

Иванов Виталий 29.02.2012 11:19
-----------------------------------------------

Не будем спешить, господа...
Давайте все обдумаем.

А что такое "глупость"?
А кто такой "дурак"?
(..."дурак - тот, кто думает не так, как я :)" ?)

Дуновение весны, а не литературной чумы, я надеюсь, привнесет в наши определения новизну и прелесть законченности оригинальной мысли :)

Богатова Наталья 29.02.2012 11:42
-----------------------------------------------

Ой, Наташ, с Монтенем не поспоришь :)))) Хотя, я думаю, его реакция в данном блоге была бы предсказуемой. Впрочем, я тебя предупреждал :))))))))

Асманов Александр 29.02.2012 13:07
-----------------------------------------------

Виталий, я бы в приведенных для примера качествах поменял бы местами Достоинство и Правду и объединил их аббревиатурой - 100 лет войны до полной победы ДПС:)

Панков Александр 29.02.2012 13:39
-----------------------------------------------

Наталья. На Рифме есть специалисты по всем вопросам. Что есть «хамство» уже обсуждалось подробнейшим образом. Не разобрались? И это понятно. Ещё тогда я высказал мысль, что надо бы до кучи обсудить и что такое есть «глупость». Иные не знают.
И вот, наконец, вопрос, видимо, вызрел в сознаниях для общего обсуждения.

Ну, и само собой нельзя обойтись без обсуждения – «кто же дурак?», начав, понятно, с выработки общей терминологии.
Именно комплексно заинтересованные лица скорее смогут разобраться во всём. И на своих примерах других научить.
Надо только открыть пару тем. :)

Иванов Виталий 29.02.2012 13:56
-----------------------------------------------

АЛЕКСАНДР (Панков)
Да, наверно, ДПС лучше, чем ПДС. Веселее будет бороться. :) Я это тоже чувствую интуитивно – здесь наша победа! Может, и 100 лет не пройдёт, а лишь 99! :)

Вот найдём дурака… объясним ему… и вопрос будет решён!

Иванов Виталий 29.02.2012 14:03
-----------------------------------------------

Похохотала :)
Рифмосерфинг...:)

Но предлагаю мысли о Дураке зарифмовывать. Плюсы: много, мне кажется. :) Да и вообще, насыпать эксмпромтиков - благо по-любому? :)

* * *
Животрепещущая тема
по темечку стучит слегка:
как разговариваем с теми,
кому вменяем "дурака".

Он, может быть, приветней многих.
Любим женою и детьми,
Почти в согласии с людьми.
А мы вдруг - вытираем ноги.

А критики взирают хмуро.
А разговора рвется нить.
И вольная литература
не собирается простить.

:)

Богатова Наталья 29.02.2012 15:05
-----------------------------------------------

* * * (2)
Дурак-дурак, когда бы ты знал,
как за тебя болеет зал!...
Но в "глубине сибирских руд"
от дурака и лес запрут.
:)

Богатова Наталья 29.02.2012 15:14
-----------------------------------------------

Давайте искать дурака!
Дурака видно издалека…
Но огромный дурак
Не попадётся никак.
Может, дурака все боятся?
А не надо его пугаться.
Улыбнитесь дураку,
И он скажет – merci beaucoup!
Что ещё надо?
А посмейтесь над ним до упада!
Но только по-доброму…
Иначе же – гроб ему.
И гроб вам –
А нечего злить дурака!

(Вариант:
Нечего хамить дуракам!)
:)

Иванов Виталий 29.02.2012 15:28
-----------------------------------------------

А что, Виталий, очень даже - почти Маяковский :)

Вот еще:

ЧАСТУШКА (3)
Покажу от сих до сих -
влип как шпора пяточна.
...я ему сказала: "sic!" -
умному достаточно!

Богатова Наталья 29.02.2012 15:42
-----------------------------------------------

Частушка (4)
Мой миленок-костоправ
вечно в чем-нибудь да прав.
Угомону нет никак,
все грозит: я не дурак!
:)

Богатова Наталья 29.02.2012 15:50
-----------------------------------------------

ЛИМЕРИК (5)
Благородный сеньор из Вербилок
пишет шпагой по куче опилок.
Вы сказали "дурак?"
Это, право, не так! -
утверждает сеньор из Вербилок.

Богатова Наталья 29.02.2012 16:21
-----------------------------------------------

Помню, как мы в детстве радовались, запуская хомячка в песочницу, где строили свои замки :)))))) А и хомячку было славно - чего ж в клетке сидеть?

Асманов Александр 29.02.2012 18:35
-----------------------------------------------

Да, Наталья. Никто нас не поддерживает стихами. Проще о «хамстве» говорить прозою километрами, не замечая собственной… просто напрашивается :) - глупости?

Впрочем, опять повторюсь :)
Кто больше всех вещает о хамстве, сам является хамом. То же самое и насчет глупости, но здесь никто не хочет почему-то о ней говорить...
И что получается? - Дураков нет. :) И глупости, вроде бы, нет. А вот хамы - … попрятались. И это говорит не о напрасности наших всех разговоров об этике. :)

Есть, есть надежда! Надо только выбрать порядочного неглупого Президента. Не хама и не дурака. :)))
И чебурашки снова займутся стихами :)

Иванов Виталий 29.02.2012 22:43
-----------------------------------------------

Да, Саш! :)
И мне "человек играющий" всегда симпатичней, чем "человек выживающий".
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе"!

Богатова Наталья 01.03.2012 00:34
-----------------------------------------------

Виталий, ну что вы, как это "никто не поддерживает"? - а Булат Окуджава? :)

Песенка о дураках

Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив -- по отливу,
на каждого умного -- по дураку,
все поровну, все справедливо.

Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки!"
А это им очень обидно.

И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного -- по ярлыку
повешено было однажды.

Давно в обиходе у нас ярлыки --
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки -- незаметны.

1960-1961

Да, Виталий, вот так многоярусна жизнь :) Светлое это ваше свойство - детская способность поддержать любую игру. Не всякому, не каждому... Никто из нас не гений и не ребенок, и все же на этом этаже мы можем с вами складывать из влажных камешков свою "Вечность" :)

Богатова Наталья 01.03.2012 00:42
-----------------------------------------------

НАТАШ, тут я все ж поправочку внесу. Булат Шалвович едва ли "поддерживает" - хотя повод к написанию им этой песни мне душевно близок.

... Люблю я эти литературные дружбы :))))) Всегда сам себя окорачиваю неравенством правил мира литературного правилам мира обычного. То, что в обычном имеет не слишком лестные определения, в литературном считается вполне светским поведением... Жаль только, что то и дело персонажи литературной действительности, в которой допустимо абсолютно все, оказываются и в обычном мире. Где, конечно, тоже есть место глупости, наглости, хамству, беспринципности - но там они вызывают не усмешку, а слезы. Не веселят, а калечат. Ручки тянут на собраниях. Подметные письма кидают. И прочая, прочая, прочая...

... Рад тому, что сейчас в журналистских заботах пребываю :) Надо периодически другим воздухом дышать.

Асманов Александр 01.03.2012 11:21
-----------------------------------------------

Сань,
было предложение - написать "о дураках" в рифму.
(Согласись, это несколько организует высказывания на эту непростую тему).
И как раз эта тема именно поддержана процитированной "Песней о дураках" - высокий уровень, "вот как это делает мастер".
Что-то не так?

Вот... возразила.
Хотя уже - перебор всего.
Страшное дело.
Я, честно говоря, в ужасе от всего этого. Подобного. От много и многих...

Надо, конечно надо другим воздухом дышать. Дышать вообще хорошо :)

Весна! Пережили...

Богатова Наталья 01.03.2012 11:51
-----------------------------------------------

Зиму как-то пережили…
Дуракам не доложили?
Надо было дуракам
Рассказать про птичий гам!
Но исправим мы ошибку,
Скажем с ласковой улыбкой:
Дурак! весна на улице –
Петух шагает к курице!
:))

Иванов Виталий 01.03.2012 12:15
-----------------------------------------------

Виталий,
ну вот как тут не улыбнуться, это же - монументально! -

"Дурак! весна на улице –
Петух шагает к курице!"

Креативному бы редактору ваш материал (сподвигнуть вас писать че-нть подобное) - хармсовскую бы книжку для детей...

Богатова Наталья 01.03.2012 12:38
-----------------------------------------------

Спасибо, Наталья!
Доброе слово любит и корова! :)

Да, я пишу для детей. Но не только :)
Тут что кому ближе. Детям нравятся стишки детские, юношам – юношеские, женщинам – о любви, а некоторым серьёзным философам и поэтам что-то другое… например – стихи, эссе и трактаты на философские и религиозные темы. :)

Ну, а дуракам может ничего не понравиться… Тогда сразу понятно, кто это. :))

И…
Каждому дурню – на его уровне! :)))

Иванов Виталий 01.03.2012 12:54
-----------------------------------------------

Возьми дурака - будет ноша легка,
И песня громка, и державна рука,
Какую ни брось - гениальна строка,
И в супе вечернем - листок от венка.

Вот только еще и печаль - на века,
От вязки внеплановой - злоба щенка,
А после в затылок - щелкАнье курка,..
Подумай сперва - надо ль брать дурака?

Коли стихи, так стихи - пожалуйста :)

Асманов Александр 01.03.2012 12:56
-----------------------------------------------

Понятно, Вит.

Сань, спасибо,
так куда разнообразнее :)

Богатова Наталья 01.03.2012 13:14
-----------------------------------------------

В вечернем супе полно колосьев
Волосья сбиты на чёлку лихо.
Подруга, знаю, ты ждёшь и просишь…
Уже за печкой светло и тихо.

Курок поддёрнут, закрыты зубы
В руках винтовка легка как грабли.
Приду к тебя я, дождись подруга,
Лишь дураков всех - перестрелять бы!
)

Иванов Виталий 01.03.2012 14:14
-----------------------------------------------

НАТАШ - дождешься? Придет ведь :)))))))))) У него "за печкоЙ" курок "поддернут" :))))))))))

Асманов Александр 01.03.2012 22:59
-----------------------------------------------

Господи боже мой... читаю и похоже - уже дождалась... :)

Богатова Наталья 02.03.2012 01:22
-----------------------------------------------

... Не, ну я, конечно, после возлияния, но, королева - нафиг ты их шебуршишь? :))))))))) Оно тебе надо? :)))))

Асманов Александр 04.03.2012 00:00

Верила, что взаимопонимание возможно.

Богатова Наталья 04.03.2012 00:47
-----------------------------------------------

Насчет взаимопонимания - это ты оптимистка :)))) Утопия это - почище Мора и Кампанеллы :))) Пострашнее "Фауста" Гете :))))

Все возможно, Наташ, до тех пор, пока обсуждаемая тема не "выскребается до личности". "Просто так" перекидываться фразами легко и приятно. Но рано или поздно наступает момент, когда на одной чаше весов оказывается "довод", а на второй - "самоощущение". И что тогда человек выберет по-твоему? Особенно если кроме собственного "ымыджа" он ничем не обладает. Все пойдет в топку - и интерес темы, и полнота аргументации, и манера поведения - все. Лишь бы оставить в неприкосновенности то самое "Я", которым человек прикрывает прорехи в таланте, уме, воспитании, образовании и т.п.

Ты уйдешь - а его "я" останется. :)))

Я иногда даю собеседнику высказаться "без краев" просто для того, чтобы ему самому стало очевидно, куда и насколько его заносит "самовыражение". С собой самим такие эксперименты тоже полезны.

Но вот - края достигнуты. А дальше-то что? Дальше все равно разговора уже не будет. Ты думаешь, что взаимопонимание не возникло? В том-то и дело, что возникло. :))))

Асманов Александр 04.03.2012 10:35
-----------------------------------------------

Возможно, возможно взаимопонимание. Но только не с дураками. :)
Очень кстати, Наталья, привели стихотворение Окуджавы. Оно заставит задуматься многих...
Проблема только в том, что себя никто дураком не считает, по определению, такова природа сознания. И тут могут помочь только друзья. А они есть и у дурака тоже, если вообще остались ещё...

А я думал, Александр не пьёт. Что ж, это всё-таки плюс... Или минус?

Поздравляю всех с выборами!

Иванов Виталий 04.03.2012 17:22
-----------------------------------------------

Да, Саш...
"Отступать некуда - позади его "Я"" - лучше не скажешь. А хуже нам даже и не надо :)

Взаимопонимание невозможно. А взаимоопределения - легко.
Стало быть, в реале люди общаются просто как функции... А здесь - "прикладной характер отношений" отсутствует, и становится видно... что взаимопонимание невозможно.

... невнятно, утомительно, неинтересно...
На литературном сайте и - безОбразно совсем. Слова какие-то... все назывное, не работает, шелуха. ... вот ярко Александр (Панков) сказал насчет соотношения движения руки и летящей чернильницы - такое, вроде, каждый поймет. А вот и ошибка: опять безрезультатно.

Фразы все одни и те же: что ты - что тебе. Так ведь с ума можно свести.
Лексика гадкая... Не называют "пикировка", "словесное фехтование", "идеологический бокс" на худой конец. Нет, употребляют "склока", "свара", "хамство" очень любят употребить. А меня сразу от этих слов - еще до разных прочих - коробит...

Нет... не возможно ничего.

С глубоким материализмом взаимосвязано.

Богатова Наталья 04.03.2012 17:44
-----------------------------------------------

Я еще люблю, когда человек свой дар речи использует исключительно, как попугай, повторяя сказанное уже "от себя". Тоже ведь аттракцион :))) Вбросишь словечко - и он его давай на языке валять :)))))

Не грусти - глупость собеседника утомительна, агрессивность скучна, неуемная сила навязчивости за счет интеллекта порой омерзительна, но это не делает мир хуже :)))) Просто в нем и такое водится - ментально четвероногое.

Я знаешь, кстати, почему никогда не заводил и не завожу собак? Проблема в зависимости этого существа от своего хозяина. Я к этому не готов. Дурак, увы, таков же. Его нельзя приручать.

Зато люблю котов: кот существо ментально двуногое. Он может дружить, но он не подчиняется, не впадает в зависимость.

Это тоже слега материализм - но "романтический" :))))

Асманов Александр 04.03.2012 19:56
-----------------------------------------------

... А я и не знал, что Виталий "думает". Кажется, это "минус" :)))))))))))))

Асманов Александр 04.03.2012 19:57
-----------------------------------------------

Саша,
а я - собачница (так и дергает нечистый за язык: "пособачимся" за котов?:)
Хотя кошки тоже были. Кошка Воля - "палевая, как пах оленя". ...Здоровенный рыжий кошак, смывшийся в первом же марте...
Но собаки - это другое. Они - "настоящие"! :). Кошка возражает слабо - спряталась и достаточно. А собака... плачет, если обидишь - хоть немецкая овчарка. И смеяться умел, и шутить.
Собаке априори отдаешь больше, чем коту. Или ты выгуливаешь своего кота по три часа три раза в день? А помыть собаку после весенней улицы, если она, опять же - овчарка, много десятков кг, сущий лось... А разнять во время драки с ротвеллером-чемпионом Москвы? А держать окровавленного страдающего зверя, зажав коленями, когда хирург всю кожу морды к морде обратно пришивает? А сказать собаке: ну прости, что не взяла я тебя с собой и не сердись... - так сказать, чтобы перестал равнодушно отворачиваться от миски с водой...

Кот - это меньше душевных обязанностей, физических трудов и расхода времени. Экономичное животное (не в обиду котам и их хозяевам, разумеется. У котов - свои достоинства. Но любить их гораздо проще, как мне кажется).

В смысле зависимости от хозяина - тебе как? - надо, чтоб кот был одинаково привязан ко всем и тебя не отличал?
Опять же, прости - думаю ты так не ставил вопрос. Следовательно, теза "о непривязанности" - самообман.
И кстати... (как я люблю это "кстати"! оно - всегда кстати, даже если восе некстати! :)
И кстати, была у меня собака - "мечта неприрученца", можно сказать. Хочешь, чтобы не привязалась к тебе, сколько ни ласкай - заведи бигля. Бигль - (книжка "Записки охотника" Тургенева - там такая милая "умная собачка" вислоухая, все след берет - это Бигл. Все врет! - не след она берет, а думает о своих делах, с тобой вовсе не связанных!!!) - бигль не привяжется к тебе. Это сворная собака, она должна жить с дюжиной себе подобных и резвиться. Убежит по-любому. Будет лизать руки тем, кто тебя бьет, если запах понравится.

Саша, как твой кот относится к тем, кто тебе не люб? различает? :)

А люди...
Знаешь, совсем не права я в том, что устала заботиться...
Типа:
Ни свинку, ни кота, и ни собачку,
ни мужичка нет смысла заводить... :)

Богатова Наталья 04.03.2012 20:30
-----------------------------------------------

Насколько богат русский язык! «заводить мужичка» - например :)
Завести – в смысле заводки, весёлой или любовной, или вывести из себя, и прочее, прочее.
Завести – как Сусанин поляков в болото.
Завести – как собачку, кошечку, черепашку, рыбок в аквариуме.
:)))

Не угадал. Виталий не думает – прозревает. Думание – мышление логическое, двумерное. Или не логическое двумерное. Всё одно.
А есть пространственное мышление, многомерное, когда связи осуществляются не между двумя понятиями, соседними или даже далеко отстоящими. А сразу по множеству направлений между понятиями многими. Как бы одна туча понятий ищет другую тучу, и между ними сверкает множество молний.
Описывать практически безполезно, если сам не испытывал. Разве что выпить чуть больше, тогда логические связи теряются, и молния может сверкнуть, сама, совершенно случайно.
Но нужно ещё успеть и уметь поймать результат. А выпивши, с непривычки это практически невозможно

Иванов Виталий 04.03.2012 22:43
-----------------------------------------------

НАТАШ, ну, тут, наверное, все на ощущениях...
"Любить проще"? Хм. Так не бывает, наверное. Любить - это любить. С котом нужно разговаривать, общаться - обязательно. Иначе он будет "не твой кот". С ним всякие ритуалы отрабатываются - и свято должны соблюдаться :))) Он тебя отличает - это естественно - но у кота это то, что я более всего люблю: "ежедневный выбор". Хорошо, коли в твою пользу. Но и он хочет, чтобы ты его каждый день заново выбирал своим другом.
И моих друзей он отличает - хотя у него всегда собственное мнение по поводу того, кто хорош, а кто нет. С кем-то и поиграть может, а к кому-то и не выйдет. Свои взгляды - от меня независимые. Что опять же - уважаю :) И уж совпадениям так просто радуюсь :)

Не буду о грустном - с котами бывают и невеселые моменты - когда болеют, когда умирают - всякое. А как же - как с ребенком. С предыдущим котом сидел, когда он умирал, мыл его, чтобы он себя чувствовал даже перед смертью самым красавцем, ну и т.п.

Опять же - все на ощущениях. Думаю, не зря люди на "собачников" и "кошатников" делятся. Думаю, что это в каких-то глубинах заложено. И это при том, что я собак очень люблю - просто не хочу иметь своей собаки. Не хочу, и все.

Асманов Александр 04.03.2012 22:55
-----------------------------------------------

.... Интересно, а он тут еще долго болтаться будет? :))))))))

Асманов Александр 04.03.2012 22:57
-----------------------------------------------

Ну зачем же так!

Богатова Наталья 05.03.2012 04:33
-----------------------------------------------

Вот оно – хамство-то, так и прёт из … того, о ком мы тут пытались в стихах говорить. Но не поэтичная всё-таки тема! Не вдохновляет. :)

Такие посты, как последний Александра Асманова, надо бы модерировать – что же ещё, если не это? - дабы не выводить диспут за рамки приличий, уважать себя и других.
Модераторов у нас нет, поэтому вся ответственность ложится на авторов блогов. К сожалению, порой приходится выбирать между дружбой и правдой. Но здесь надо спасибо сказать тому, кто ставит перед таким выбором, в такое вот положение. Далеко уж не в первый раз… Таких «друзей», на мой взгляд, надо гнать поганой метлой. :) Впрочем, это дело совести, чести и достоинства каждого. Советы тут не уместны.

Извините, Наталья, но я не мог этого не сказать. Не умею отмалчиваться и прятаться.
Полагаю, все нравственно здоровые люди отличают шутки, иронию, даже сатиру от оскорблений и хамства.
Спасибо. С уважением, Виталий Иванов

Иванов Виталий 05.03.2012 07:49
-----------------------------------------------

... Видать, долго :)))))

Я вот иногда, НАТАШ, не вполне понимаю мотивацию такого поведения. Если честно, давным давно уже у меня в окружении именно этого типажа нет - забыл я приметы персонажа с манерами под названием "хоть плюй в глаза - все Божья роса". Мне когда-то отлепить налипшего было сложно - пришлось воспользоваться даже возможностями обычной переписки и соответствующих формулировок. Кстати, в обычной почте у меня есть единственный - ЧС - и догадайся, кто в нем? :)))))) Ибо "Плейшнер в пятый раз падал из окна - яд не действовал".

Опять же обожаю, когда нежелание признать простой факт собственной нежелательности (хотя, тут я - грешен - не спросясь говорю. Может мне просто кажется - тогда креститься надо), подается на стол под соусом смелости и прямоты :)))))))))))

Ну а на твой вопрос отвечаю: "А как?" :)))))))))) Есть способы? Научи! По гроб жизни признателен буду.

Асманов Александр 05.03.2012 08:57
-----------------------------------------------

Никаких загадок, похоже, не осталось, "на все отвечено, за все заплачено".
Если у кого осталось что сказать, поспешите обменяться - сотру тему 7 марта, совершу "акт вандализма".

Виталий,
измените своей привычке на сей раз - не копируйте тексты в свой архив. Не держитесь за прошлого себя, и, возможно, разговоры в будущем станут другими.

Саша,
тебе не кажется.
Но способов - не то, чтобы несть числа, но просто есть их некое число, кроме данного.
Ибо "Типажи" - вымысел Божий и дан нам для самосовершенствования.

... :) .......

Богатова Наталья 05.03.2012 11:20
-----------------------------------------------

Поклон Вам, королева :)

Асманов Александр 05.03.2012 11:53
-----------------------------------------------

Наталья. А что нам скрывать от народа? :)
На самом деле, суть в том, что только перспектива сохранения реплик и опасения, что слова твои окажутся достоянием общества удерживает некоторых от хамства уже ни чем не обузданного.

АА. Неизвестно ещё кто тут к кому "прилип".. и с какой мотивацией.
«по гроб жизни…» - не надо нервничать. 100000$ и вопрос будет решен.

Иванов Виталий 05.03.2012 12:51
-----------------------------------------------

Ух ты! прикольно! - за что цена вопроса?

Богатова Наталья 05.03.2012 13:06
-----------------------------------------------

Дураков нет. :)
Мне кажется, Александр понимает, не даром так нервничает.
А деньги, конечно, в пользу сирот.. безвременно ушедших с Рифмы писателей. На издание книг и трудов талантливых авторов.
Благородное дело освятит светом своим все непонятки, грязь, ложь, хамство и пошлость. Может, даже и глупость. Возвеличит сердце и дух. С деньгами надо расставаться легко! Думая о высоком!

Иванов Виталий 05.03.2012 13:38
-----------------------------------------------

Не обижаться и не расстраиваться - что еще и взять с собой в дорогу...
Может, еще какие-то подарки: "нужна ты, буду ждать".
И, может быть, "сбросить с хвоста" книжку какую-нть, которая при мне всегда.
Хорошо.
Десять лет назад рыночные развалы кричали Сердючкой: "Все будет хорошо, я это знаю".
Ну что ж, так и есть :)

Богатова Наталья 05.03.2012 13:44
-----------------------------------------------

Лично мне ничего не надо, кроме издания моих сочинений.

Иванов Виталий 05.03.2012 13:47
-----------------------------------------------

Да, Наталья, конечно. :)
Теперь всегда ношу с собой электронную книгу, в ней все мои сочинения… и 7000 книг других авторов.
Так и хочется сказать – но это не важно. :)))
А вот Сердючку никогда е читал. :)

Иванов Виталий 05.03.2012 13:51
-----------------------------------------------

За электронной книжкой (дай ей Бог..) - будущее.
Но я, увы - "уходящая натура", тактильность рулит :)

Богатова Наталья 05.03.2012 13:54
-----------------------------------------------

Про дружбу.
Кстати... коль уж блог - к концу.
Выскажусь:
Асманов - уникален... Очень странный и очень конкретный человек. Очень чудОй, по мне.
Конечно, ссорились жестко. Жестче, чем ... возможно.
Но он - есть. И он прав - не во всем, ОК, но - часто, ччерт!

Саша, может, ты - функция матрицы? :)
Ну, пусть, подумаю, спасибо тебе :)

Богатова Наталья 05.03.2012 14:10
-----------------------------------------------

На бумаге хорошо писать… быстрым почерком. :) шуршать ещё можно бумагой. :)) А читать с экрана на столе - да, не очень, но когда его держишь в руках, можешь настроить любой шрифт любого размера + картинки + музыка + видео = всё в одном. И в лесу! С неограниченной практически памятью… За последнее время прочел, наверное столько, сколько до того за несколько лет и – книги, которые раньше не удавалось достать. А тут - всё в кармане. Готовая большая библиотека! + её можно наращивать. Не интересно, посмотрел по диагонали – дальше :)

Иванов Виталий 05.03.2012 14:14
-----------------------------------------------

На функцию очень похож :)
И, верно, она не всегда правильная, но симпатичная… Порой несколько недалёкая, как и всякая функция, не дотягивает до неба и не проваливается в тартарары… Но, если она есть, значит, это кому-нибудь нужно. :)))

Иванов Виталий 05.03.2012 14:19
-----------------------------------------------

....абрис страницы...
-
одинаков в вашей истории, Вит. Пусть бы - но мне - "не пусть, важно".

Помните, когда мы с вами первые книжки издавали - все боролись: 80 грамм бумага или 100?

А теперь вам - текст.

А мне - по прежнему - 80 или 100...

Богатова Наталья 05.03.2012 14:19
-----------------------------------------------

Сейчас как раз книгу готовлю – 16 печ. листов. Стихи. Поэмы. Пьесы.
На бумаге.
Поэтому и сделал предложение Александру. :)))))

Иванов Виталий 05.03.2012 14:27
-----------------------------------------------

Увы, полагаю, он опять поймет всё не правильно…

Иванов Виталий 05.03.2012 14:29
-----------------------------------------------

Я так и думал, что вопрос опять упрется в деньги, которые бескорыстно нужны на издание собственных "нетленок" :))))))))))))))))))))))

Вообще, поразительный набор качеств - еще и страсть в чужой карман лезть и деньги там считать - и это все в одном флаконе :)))))))

Да и формулировка поразительная: шантаж собственным присутствием!! :)) Браво! Или откупитесь, или я так и буду ходить вокруг и вякать, ходить и вякать :)))))))

Ох, ну класс :)))))

ВИТАЛИЙ, с шантажом неудачно получилось. Я и под пистолетом на угрозы не поддаюсь, а уж "дай мильон" - это к Корейко, пожалуйста. Лавры Паниковского спать не дают? :))))))))))))))))))

... Видать, опять озарение пришло :))))))

Не надо мне "предложений" делать, - я не девушка на выданье, а Вы - не дон Корлеоне. Даже не "соловей-разбойник" :))))) Ни приданого, ни откупного не светит :)))

----------------------------------------------------

НАТАШ , им "скрывать от народа" нечего. Все пуговицы застегнуть - и нормально. А остальное и так видно, кка ни застегивайся :)))))

На добром слове - спасибо :) Опять же - всегда верю в дружбу, которая "с открытыми глазами", а не в ту, которая "своему все прощаешь, а нелюбимому - ничего" :)))))

Что касается книжки твоей - ну так давно пора :))))

Асманов Александр 05.03.2012 17:53
-----------------------------------------------

Что касается "книжки моей" -
по-прежнему не собираюсь.

Богатова Наталья 05.03.2012 18:04
-----------------------------------------------

А зря. Есть, что показывать, вообще-то. Стихи - они читателя требуют.

Асманов Александр 05.03.2012 18:34
-----------------------------------------------

Закрыть дверь.
Закрыть плотно -
надо либо иметь в себе крепкую крепость, либо - перестать быть собой.

Вообще мне всегда дует. Но так будет не всегда.

Богатова Наталья 05.03.2012 20:11
-----------------------------------------------

Наталья.
Может, это свежий ветерок – «дует»? Пробиваясь под дверь в тёмное помещение, где все окна закрыты? :)

Прошлого размыты очертанья,
Жизнь проходит, будто, без меня…
Где вы, первой юности мечтанья? -
Не вернуть крылатого коня!..

Не пришёл никто на угощенье…
Стол накрыт… На праздник ли я зван?
В неуютном, тёмном помещенье
Одинокий поднимал стакан…

Выпивал… И чудились мне явью
Миражи, встающие вдали, -
Книг моих неизданных заглавья,
Милая, объятия твои!..

Иванов Виталий 06.03.2012 07:29
-----------------------------------------------

Так и знал, - ошибётся… Ошибся! :) Всё понимает буквально. :)
Вот опять вместо бескорыстной помощи бедным детям в приютах - выдвигает несостоятельные домыслы – мол, кому-то якобы что-то нужно. :))) Смешно! Не влезает ни в какие ворота. :) Честным людям ничего не нужно, кроме чести и искренности. А они у них есть. Всегда!
Этого духовного мира не знают денежные мешки, жирные коты олигархи, увы! :)
Что ж… божий промысел нам не ведом. Но Он выдаёт всем по правде своей - кому грязные деньги, напечатанные на кристальных слезах голодных детей, а кому – счастье-несчастье самим собой быть или хоть сражающимся Чебурашкой и вечную жизнь…

Иванов Виталий 06.03.2012 07:50
-----------------------------------------------

Люблю гибкость позвоночника у Паниковского :))))) И особенно образные ряды типа "грязные деньги, отпечатанные на кристальных слезах" - :)))))))) Все ж таки есть от этих людей польза - поржать с утра хорошо для здоровья. :))))

... И ведь не уходит, НАТАШ. :))))) Вот прикол-то :)

Асманов Александр 06.03.2012 09:25
-----------------------------------------------

Вот-вот, таковы все прилипалы. Своих нет - прилипают к чужим чувствам и мыслям :) Сердцам и умам!

Иванов Виталий 06.03.2012 11:07
-----------------------------------------------