Цена Победы- популярный сегодня сайт на телеканале.
От "мы за ценой не постоим"- до очкастой исторички - автора книг о Гессе и его семье и
всех потомков геббельса-гимлера и пр. нечисти в наработке очков популярности и саморекламы.
Единственное, что верно- Победа необходима была любой ценой- поражение оказалось бы
стократ страшнее...
Но это не означает, что сегодня нельзя здраво отнестись к уже историческим фигурам
генералиссимуса Сталина и маршала Победы Жукова и др.- и в сговоре с Гитлером(из лучших,
вроде бы побуждений и приобретений, потеряных за три дня войны) и бесподобного поражения
и жертв 1941г. Это счастье, что против всй Европы и экономической помощи СССР(союзника по
Пакту) выстояла в войне 1939-41гг Англия и Германии пришлось треть сил держать держать
против возникшего второго фронта(к кот. в 1941 присоединились США).
Из интернета приведена довольно острая статья о маршале Жукове и комментарии к ней.
Возможно на тот момент и не нашлось более волевой, жёсткой фигуры не считавшимся с
любыми жертвами("бабы нарожают"), хотя маршал Рокоссовский многим более привлекателен
и операцией "Багратион" и др. Не менее талантлив был Ватутин и будь они на первых ролях-
возможно не попали бы в гибельные котлы,плен и гибель 5млн. и под Москвой не пришлось
формировать на убой ополчения с одной винтовкой на троих...
ИЗ ИНТЕРНЕТА
Преподаваемая нам в школе история пестрит великими и героическими победами, победами народа, партии и маршала «победы» как его называли, Георгия Жукова. Точно так же военный гений Сталина, представлялся нам двухголовым орлом, в котором вторая голова была голова Жукова.Действительно мы победили в во второй мировой, но благодаря не заслугам партии и генералов, а только благодаря героизму и самопожертвованию простых людей. PR компаниям того времени могла бы позавидовать даже Кока-кола, полуразрушеной стране нужен был символ который уверенно ведет к победе, и таким символом оказался Жуков. Он очень старательно отрабатывал свой хлеб, не останавливаясь ни перед чем, но все его «победы» на Курской дуге, обороне Ленинграда и Москвы, взятие Берлина не более чем вымысел. вот что сказал советский этнограф и доктор исторических наук Сергей Токарев: Маршал Жуков — безграмотный полководец, но великий карьерист. На его совести — огромное количество жизней солдат и мирных жителей. Попытаемся разобраться с этой исторической фигурой.
У Жукова преобладала манера в большей степени повелевать, чем руководить. В тяжелые минуты подчиненный не мог рассчитывать на поддержку с его стороны — поддержку товарища, начальника, теплым словом дружеским советом.
Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский.
«ВИЖ» 1990, №2, стр. 50.
Благодаря Советской пропаганде у нас сложился образ Жукова как великого стратега ездившего по полям сражений и ковавшем победу. На самом деле практически не было ни одной битвы, которую великий маршал бездарно не провалил, да и откуда взяться стратегии и тактике имея всего 4ре класа образования. Но нам настолько тяжело отказаться от красной религии и образов навязаных ею, что нам приходится жить ложью.
Единственная военная операция которая удалась ему- это подавление Тамбовского восстания в 1921 году, где он отличился небывалой жестокостью. Позже о нем он написал в своих мемуарах: За этот выдающийся подвиг большинство командно-политического состава и бойцов было отмечено правительственными наградами. Был награжден и я.
Становление как командующего Жукова началось в 1930 году. он был помошником Буденого, главного кавалериста впоследствии отправлявшего красную конницу на танки. 1939 год. он становится командиром армейской группы на реке Халхин-Гол, где идут бои с японской армией. Там он в первый (но далеко не последний) раз отличается расстрелами подчиненных. За два месяца только старшим офицерам вынесено 18 смертных приговоров. Далее он начал совершенствовать свой стратегический гений, но не все вспоминают историки.
Почему, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 699 танков, и три с половиной тысячисоветских боевых машин.Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.
Зимой этого же года Жуков оганизовывает оборону Москвы, которую немецкие обескровленные войска уже просто и не могли штурмовать без многомесячного переформирования войск и починки боевой техники. Тем не менее по приказу Жукова в Подмосковье жгли («чтобы враг не согрелся») любое жилье. Тогда же начальники московских отделений милиции получили от Жукова право расстреливать без всяких формальностей «хулиганов и паникеров». Собственно обороны самой Москвы и небыло, была оборона подступов к ней, так что в действительно героических действиях народа, Жуков слава Богу не участвовал.
Еще великий маршал оборонял Ленинград. Немцы его не штурмовали понимая его непресупность, уж так получилось что это был в СССР самый укрепленный город, в отличии от советской власти немцы берегли своих солдат, и на смерть их не посылали. Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г. Ладно, – своих генералов, офицеров, сержантов и солдат он истреблял беспощадно. Но какое у него право объявлять заложниками солдатских жен и родителей в какой-то алтайской или сибирской деревне? Какие полномочия у командующего Ленинградским фронтом расстреливать чьих-то детей в Казахстане или на Урале?»
Людоедский жуковский приказ о расстреле членов семей красноармейцев Сталину пришлось отменять, а самого Жукова – отозвать.
В начале 1944-го Жуков координирует действия двух фронтов по уничтожению уже блокированной немецкой группировки в Корсунь-Шевченковском котле. Но объявленный было «Сталинград на Днепре» не состоялся — немцы прорвались. Жуков сообщает о сотнях прорвавшихся врагов, точное же число — 35 тысяч. В приказе об отзыве в Москву не справившегося с задачей Жукова Сталин сообщает, что в Москве обстановка под Корсунью была известна лучше, чем знал ее Жуков на месте событий.
1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почемуто ему показалось что крови советского народа пролилось мало.
В выступлении на параде он упоминает о советском народе, но заслуга все равно отдана Сталину и партии.
Зато победа. УРА!!! В результате победы великий полководец Жуков кроме драгоценностей, мехов, километров тканей вывез огромную библиотеку старогерманских книг. С короны германской императрицы содрано золото для отделки стека для дочери маршала. Рапортовали о задержании 7 вагонов с мебелью, принадлежавшей Жукову. Войска глядя на это разлагались соответствующим образом, и смотреть на такое варварство Москва не могла. Были арестованы многие его помошники, в том числе и любимица народа певица Русланова, у которой была найдена шкатулка с бриллиантами, под угрозой ареста оказался сам Жуков, но маршала победы отстояли как символ самой победы да и изменником и заговорщиком его признать никто не решился, хотя в марадерстве уличали.
После войны маршала отправляют в Одессу, но не для борьбы с преступностью, как в сериале «Ликвидация» а скорее в ссылку, подальше от Москвы и естественно с войсками, как же маршал победы, и без армии. Только вот солдат селить было некуда, поэтому выселяются люди из своих жилишь, уплотняются другие жилые квартиры, растет преступность, с которой военные решают бороться самостоятельно, облавы, зачистки, массовые расстрелы, возмущению Одеситов нет предела, от секретарей обкомов до простых граждан, и вскоре Жукова отзывают из невзлюбившего его города в Свердловск.
После смерти Сталина, Жуков становится министром обороны, но пробыв на этом посту два года, был сразу же снят со всех постов. И все кто не раз спасал его от Сталинского гнева, не встали на его защиту — слишком хорошо они его знали. Понимали, какую власть могли мы получить.
1 марта 1919 года меня приняли в члены РКП(б). Многое уже теперь забыто, но день, когда меня принимали в члены партии, остался в памяти на всю жизнь. С тех пор все мои думы, стремления, действия я старался подчинять обязанностям члена партии — Жуков, мемуары.
Хочу подытожить: Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.
Символичен тот факт, что начал и закончил свою карьеру он как каратель, первую награду получил за жестокое подавление крестьянского восстания, последнюю за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии в 1956 году.
Вот и закончилась статья о маршале — людоеде.
Генералиссимус Советского Союза Сталин Иосиф Виссарионович: "Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения." (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР No ОО9. 9 июня 1946 года).
Цель статьи, не опоганить воевавших в ней, как особо рьяным «патриотам» может показаться, а показать что несмотря на наших бездарных и кровавых руководителях в этой войне победили простые люди, и победили ценой миллионов жизней и пролитой крови, а те кого сейчас показывают героями, на самом деле позор наших братских стран.
Используемая литература:
Виктор Суворов: Тень Победы.
Манштейн: Утерянные победы.
Валерий Замулин: Курский Излом
Фридрих Меллентин: Танковые сражения
Павло Галайда.
9 января 2009,
комментировать, по большому счету, нечего. Автор опять агитку изобразил. Вот хочешь доказать, что Жуков мясник — ну покажи на цифрах потери войск под его командованием в сутки. И сразу все ясно. Такая статистика, кстати, есть. И опять Жуков по ней не самый кровавый. Под Ржев Жуков приехал, когда Конев уже начал операцию Марс, на все готовое. По Зееловским высотам пара слов — штурм Зееловских высот был неизбежным злом. Этот опорный пункт был ключом к Берлину: взяв его, советские войска выходили в тыл 4-й танковой и 9-й армий, отсекая их от немецкой столицы. Жуков сделал обычный для полководца, но трудный для человека выбор. Он сознательно пошел на большие потери в штурме высот ради снижения потерь и быстрого выполнения задач в Берлинской операции в целом.
Вообще говоря, о боях за Зееловские высоты нужно помнить две вещи. Во-первых, на высоты опиралась не первая, а вторая полоса обороны. Соответственно, ее огневое поражение в первой артиллерийской подготовке было слабее. Получасовая артиллерийская подготовка на 1-м Белорусском фронте была лишь прелюдией к артиллерийскому сражению первого дня операции. Метать бисер перед первой полосой обороны было совершенно ненужно. Когда в атаку поднялась пехота, то ее поддержал огневой вал. Затем артиллерия перешла к поддержке методом последовательного сосредоточения огня. Также артиллерия работала по заявкам тактических командиров. Поэтому, несмотря на кажущуюся слабость артподготовки (30 минут), 1-й Белорусский фронт израсходовал в первый день операции 1 236 000 снарядов, на 100 000 снарядов больше, чем было запланировано. То, что некоторые назвают «абсолютно неподавленной обороной», на самом деле было частями и соединениями, на которых обрушили больше миллиона снарядов, или 17 тыс. тонн металла. К этим тоннам прибавила 1514 тонн авиация фронта, выполнившая 6550 самолетовылетов. Бои за высоты продолжались не неделю, а всего два дня. Взломать обе полосы обороны немцев, готовившиеся с февраля 1945 г., за один день было бы большой удачей.
В общем, аффтору возможно следует поискать себя в каком-нибудь другом жанре, нежели анекдоты на историческую тематику
Oleg
9 января 2009, 16:33 ;
0Подробная статистика есть у Суворова, в которой он ссылается на архивы. Быстрое выполнение операции далось очень дорого.
Но признать «человекогубие» вам не позволит память о доблесной красной армии, потому что это оскорбляет память о погибших.
melkor
9 января 2009, 16:56 ; ; 0При копировании статьи просьба указывать первоисточник.
А автора, это что, не касается?
Суворов. Тень победы.
О танковом сражении 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Вы бы сначало хотя бы wikipedia чтоли почитали. Там доступно описано кто и чем там тогда руководил.
Дальше читать резуновские цитаты не стал…
mixmix01
9 января 2009, 17:05 ;
0про причины гибели танковых корпусов РККА столько написано, что мне немного стыдно за дремучесть г-на melkora
Oleg
9 января 2009, 17:07 ; ; 0Ну так приведите ее, а то получается с вашей стороны кроме камлания ничего и нету. Хотя Суворов как человек, нарушивший присягу, лично мне неприятен и за историка его держать я тоже не могу, его т.н. «труды» тому порука.
Oleg
9 января 2009, 17:05 ;
0По числу танков преимущество СССР было 4-кратным (13 000 советских на 3300 немецких), а по качеству советские Т-34 и КВ не имели соперников в частях вермахта. Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков. Всего за первые 2 недели боев Юго-Западный фронт потерял 4000 танков (это больше, чем общее число танков вермахта на всем Восточном фронте).Противостоявшая Юго-Западному фронту танковая группа Клейста к 4 сентября 1941 г., за два с половиной месяца войны, потеряла 186 танков – в 20 раз меньше, чем Юго-Западный фронт за 2 недели! И еще раз – по техническим характеристикам наши танки, как показывает Солонин, ПРЕВОСХОДИЛИ немецкие!
Общая же картина потерь в 1941-м такая.
Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000 (меньше 7% от общих потерь). Еще 235 000 погибло от неназванных «происшествий» и умерло от болезней. Раненых и заболевших – 1 314 000. Итого: убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
3 800 000, как уже сказано, – пленные (около 45% всех потерь).
1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными – 56-62% всех потерь).
И, наконец, около 1 000 000 человек, как утверждает М.Солонин, «раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтенные в донесениях с фронта убитые».
Читать эти цифры невозможно даже сегодня. Наверное, хорошо, что их скрывали 60 лет. И, может быть, правильно, что от широкой публики их скрывают до сих пор. Но это – правда.
Марк Солонин.
melkor
10 января 2009, 00:28 ; ;
0Ну дружище, вы от помойки к помойке бегаете. Солонин такой же историк, как из гетмана Сагайдачного евнух гарема :)
Вы знаете, например, что моторесурс Т-34 первых выпусков не превышал 100 моточасов? Что люк механика-водителя пробивался зенитным автоматом 35 калибра? И вообще, если разговор был о Жукове, то при чем тут общие потери 1941 года? Жуков один чтоль руководил? Ну не все были у нас Наполеоны, не все. Удар пришелся на армию, находившуюся в стадии комплектования, у которой склады ГСМ были под Москвой, а артсклады в 40 км от границы. Ну так научились, и намецкая армия в 1944 из Белоруссии бежала быстрее чем Красная армия в 1941.
Oleg
10 января 2009, 09:05 ; ;
0Солонин ссылается на архивы, а вы на собственные очень умные слова.
Бросали танки и бежали просто солдаты, почему и был введен приказ 227(Ни шагу назад).
ПО его же статистике приводится примеры что грузовики которые глохли в каждом селе ездили, а лучшие танки того времени почему то ломались. Потому что танк обязывает воевать, а на грузовике лучше драпать.
Я привел конкретные цифры которые вы просили, с 4х кратным перевесом у советов, которые были разгромлены самым беспощадным образом из за нашего бестолкового командования, в результате в плен попало почти 4 миллиона человек.
И объяснять это моторесурсом танков или нахождением складов глупо. Готовились ведь к войне, почему не предусмотрели? Еще бы в Германии хранили боеприпасы. Вы сами подтверждаете бездарность руководства СССР своими словами. А погибли миллионы благодаря ей.
melkor
10 января 2009, 10:56 ; ;
0Ну на какие архивы ссылается Солонин? Ни разу не видел архивного документа. где нималось бы — 1млн — 1.5 млн это наши дезертиры. :))))))
Кого танк обязывает воевать???? А лучше всего драпать на коне — его заправлять не нужно.
Давайте так — вы напишите одну фразу. потом мы поймем. что вы пытаетесь ей сказать, а потом обсудим а то у вас опять все в куче.
Вот начнем про перевес в танках Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года", вывод: «На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18691 боевую машину, или 80,9%. В западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых — 10540 единиц, или 82,5%». Историки убеждены, что на сегодняшний день достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка Красной Армии на 22 июня, в архивах нет. Встречающиеся же цифры разноречивы, неубедительны и, как правило, готовились задним числом. Причем трудно определить, на какой базе они формировались. И все же можно приблизиться к этой дате, но только в количественном отношении. Для этого к уже имеющимся цифрам по состоянию на 1 июня 1941 года необходимо приплюсовать и те машины, что были произведены и отправлены в войска с заводов. Так, с 31 мая по 21 июня 1941 года поставки бронетанковой техники с заводов составили: КВ — 41, Т-34 — 138, Т-40 — 27 единиц. Итого 206 новых танков. Все они пошли в ЗапОВО и КОВО. Выпуск машин старых образцов был уже прекращен. Но такой подход будет условным, поскольку он не учитывает естественную убыль танков и их переход из одной категории в другую. Невозможно определить и какое количество из произведенных танков прибыло на 22 июня 1941 года к месту назначения". При том небольшом моторесурсе. о котором я вам писал, 70-80 % танков вышли из строя в момент совершения МАРШЕЙ. Так где преимущество-то 4-кратное? В 1943 году уже были другие танки, которые проходили по 800-900 км маршей не ломаясь практически.
Армия просто не была готова к войне. Поймайте первоклассника и заставьте его доказать теорему Пифагора. Один из 1000 докажет под страхом побоев. Вот так и армия — тысячи уходили, один оставался, но оставался тот, кто сумел доказать что воюет прекрасно. У Германии все было наоборот — прекрасные солдаты 1941 года поменялись на тотальную армию 1944 из мальчишек, ничего толком не умеющих. И не нужно про бездарность руководства — Сталин чрезвычайно жестко и требовательно относился к своим генералам, второй шанс у него разве что Мехлис получил, и потом все равно поплатился.
Oleg
10 января 2009, 11:36 ; ; 0В результате разгрома под Сталинградом 6-й армии вермахта и провала контрнаступления Манштейна с целью освобождения окруженной армии Паулюса зимой 1942-1943 годов советские войска начали мощное наступление. Отход немецких войск порой превращался в бегство, а некогда сплошной фронт имел значительные бреши.
В начале февраля 1943-го генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн был уверен, что сумеет остановить наступление русских, если ему разрешат отойти с Северного Донца, оставить Ростов и занять оборону на фронте по реке Миус. Гитлер был категорически против, но ввиду серьезности ситуации военачальник потребовал личной встречи с фюрером. 6 февраля Гитлер прибыл в штаб Манштейна близ Запорожья и провел с ним переговоры. Гитлер доводам Манштейна уступил. В первой половине февраля для советских войск внешне все складывалось благоприятно. Немецкие войска оставили свои позиции в нижнем течении Северного Донца и отступили через Ростов и Таганрог на оборонительные рубежи вдоль реки Миус. 10 февраля 48-й танковый корпус, который до этого успешно отражал все атаки, отошел с рубежа реки Северный Донец и сосредоточился в центре Донбасса. В середине февраля танковый корпус СС оставил Харьков, так как советские войска стали обходить его северный фланг. В результате в немецком фронте образовалась ничем не защищенная брешь. Советские войска воспользовались обстановкой и начали стремительное наступление из районов Барвенково и Лозовой. Уже 21 февраля «тридцатьчетверки» Юго-Западного фронта достигли Днепра, выйдя на подступы к Запорожью. Развивалось наступление в направлении Полтавы. В штабах царила эйфория.
Оправдывая свою фамилию, «человек-камень» Манштейн сохранял спокойствие, наблюдая за продвижением советских войск. 17 февраля Гитлер вновь прибыл к нему в ставку и потребовал, чтобы он немедленно захватил Харьков. Генерал-фельдмаршал объяснил, что чем дальше на запад и юго-запад продвинутся русские, тем больший эффект даст его контрудар. Советские войска втягивались в котел, так как немецкие войска прочно удерживали оборону под Красноградом, а также по берегу реки Миус и северо-восточнее Сталино.
Похмелье для наших войск было горьким. Советские полководцы увлеклись наступлением, проигнорировав тот факт, что в их тылу остались крупные силы вермахта. Тем временем 4-я немецкая танковая армия была готова нанести контрудар северо-западнее Сталино. Справа находился 48-й танковый корпус в составе трех танковых дивизий, а слева располагался танковый корпус СС в составе двух танковых дивизий — «Лейбштандарт» и «Рейх».
Немцы создали ударную группировку и перешли в контрнаступление против войск Юго-Западного фронта в Донбассе, нанеся им удар в левый фланг. Манштейн намеревался потеснить советские войска с юга, а позже ударить в тыл с востока. 22 февраля пять немецких танковых дивизий группы армий «Юг» начали наступать в северо-западном направлении. 48-й танковый корпус наносил удар на Барвенково, и его стремительное продвижение явилось для советских войск полной неожиданностью. Через несколько дней 17-я немецкая танковая дивизия вышла к Северному Донцу на участке Изюм-Протопоповка, а танковый корпус СС овладел Лозовым.
Советские войска не смогли удержаться на достигнутых рубежах. В заснеженной степи отходившие части были видны за много километров, и артиллерия вермахта успешно вела по ним огонь.
Немецкий 48-й танковый корпус наступал восточнее Харькова, удерживая фронт по Северному Донцу. Продвигаясь вперед, немецкая 4-я танковая армия нанесла удар по советской 3-й танковой армии, которая обороняла Харьков. Обойдя Харьков и атаковав его с севера и с востока, немцы прорвались в город. В середине марта 1-й танковый корпус СС полностью овладел Харьковом, но в ходе боев понес большие потери — около одиннадцати тысяч солдат и офицеров. Советские войска только в ходе боев за Харьков потеряли около 40 тысяч солдат и более 300 танков. Еще около тысячи танков было потеряно в боях предыдущих недель и во время отступления. Сдав бывшую столицу Украины без боя, немцы таким образом захватили его вновь. Спасая от окружения части, советское командование отвело их в направлении Белгорода. Но 18 марта был захвачен и он.
Советская историография гласит: наступление Манштейна было остановлено прибывшим туда Георгием Жуковым и вызванными им резервами. На самом же деле продвижение группы «Юг» стало невозможным из-за наступившей чрезвычайно сильной распутицы.
В результате проведенной операции Манштейн за несколько недель сумел осуществить успешный отход, провести контрудар, нанеся поражение войскам Воронежского и Юго-Западного фронтов, и восстановить линию обороны на юге от Таганрога до Белгорода.
Победа подняла боевой дух немецких солдат и дала передышку обеим сторонам на три месяца. Возможно, именно под впечатлением контрнаступления Манштейна, который продемонстрировал, что слухи о разгроме вермахта «несколько преувеличены», советские войска вели себя пассивно на первом этапе летней кампании 1943-го. Таков был грустный финал советского наступления после победы в Сталинградской битве, что стало следствием очередной недооценки возможностей вермахта и переоценки своих сил.
Газета Известия
melkor
10 января 2009, 00:40 ; ;
0Ну и что? Дураку понятно. что в ходе наступления коммуникации растягиваются, дивизии несут потери и т.д. и т.п. Все наступления рано или поздно кончаются, а Манштейн был не самым плохим генералом. Вот только распутица она влияет на обе стороны — и на наступающую, и на обороняющуюся. Так что тут разобраться нужно.
Oleg
10 января 2009, 09:07 ; ;
0С чем разбираться? разбил нас Манштейн тогда, так же как и Освобождение Севастополя, при котором у нас был Двухкратный перевес, так же как и в битве под Прохоровкой там где 4х кратный (точно не помню), но точно в несколько раз больше.
melkor
10 января 2009, 10:58 ; ;
0кого разбил Манштейн? Что за генерал Распутица? Давайте конкретику наконец. Вокруг Харькова было 4 сражения, бывали ситуации, когда нас и разбивали — вот тот же Хауссер, например. Так я вам писал — ну не все Наполеоны-то.
Oleg
10 января 2009, 11:17 ; ;
-1Генерал Распутитца, — это наше страшное секретное оружее. Он и татаро-манголов победил, и Наполеона, и Гитлера. :))) А еще Распутице помогал генерал Зима. Они совместно действуют исключительно против недруга. :)
Вы, melkor пытаетесь унизить армию самого большего государства в мире. А это о многом говорит. В том числе и о боевых качествах, отваге и преданности своей Родине нашего Великого Народа.
mixmix01
10 января 2009, 11:55 ; ; 0Великий полководец Ротмистров, который командовал Битвой под Прохоровкой (Крупнейшим танковым сражением в истори) когда вернулся в Москву, а ехал он не сам, а доставлен был под конвоем, его встретил лично сталин словами «Расскажи, мудак, как ты за 5 минут сжег танковую армию?» и хотел его расстрелять, но потом битву под прохоровкой было принято считать победой, что собственно и спасло Ротмистрова.
Немцы по разным источникам располагали от 200 до 300 танков (старые данные) с Советской стороны 800 и больше, от источника. В результате боев немцы спустя 5 дней отступили забрав всю свою бронетехнику, на поле боя осталось 354 советские машины,(не подлежащие восстановлению) и 73892 трупа советских воинов.
ссылка на архивные документы
Немецкая сторона потеряла 43 машины, которые забрали в Харьков для ремонта.
При чем Ротмистров ссылка на официальный документ, письмо Ротмистрова Жуковпредупреждал Жукова о том что может произойти.
Германия же в этой «битве» хотя правильнее назвать бойне, потеряла 3330 человек убитыми.
В тот же день Гитлер приказал перебросить 2-й танковый корпус СС в Северную Италию, хотя, в конце концов лишь штаб корпуса и 1-я панцергренадерская дивизия СС покинули Восточный фронт.
Да мы победили в этой битве, но даже ваш патриотизм должен подумать о великих военначальниках взглянув на цифры, теперь уже не белитристкие, а подкрепленные фактами и документами.
Не существует ни одного советского кадра кинохроники и фотоснимка, сделанного в ходе сражения под Прохоровкой или сразу после него на этом поле. Это связано с тем, что все фото- и кинокорреспонденты были допущены только на северный фас Курской дуги. А массовый советский читатель о сражении под Прохоровкой узнал только в 1953 году, после выхода в свет книги «Курская битва» И.Маркина, (Военное изд-во, 1953 г.) [13]
Использовались книги:
melkor
10 января 2009, 13:50 ; ;
0Слушайте ну хватит петлять как заяц. Давайте возьмем операцию какую-нибудь и ее разберем. Да, в ходе курского сражения принимались удачные и неудачные решения.Часть из них носила вынужденный характер. Даже скажу больше — Прохоровское сражение проходило несколько дней на территории 20х20 км, и включала в себы совхоз Октябрьский и т.д. и т.п. Наши танки технически были менее совершенны, а два отдельных полка «зверобоев» практически в сражении участия не приняли. Потери были высоки. Но после этой битвы немцы навсегда утеряли стратегическую инициативу, поскольку для них потери оказались катастрофическими. А в Италию СС-овцев перебросили после того, как убедились, что наготове стоит еще степной фронт и на его проламывание средств уже нет.
Oleg
10 января 2009, 14:08 ; ;
0я её уже разобрал, и показал бестолковость командования в цифрах и архивных документах.
Куда я петляю? Либо опровергните эти цифры с данными, ссылаясь ка я на официальные документы, либо прекращаем этот разговор.
Чесно надоело, вы не сослались ни на кого кроме себя и придираетесь к словам например про распутицу. Кроме ехидных смешков ни одного факта.
Если вы такой умный историк, покажите на цифрах и фактах гениальность, битвы под Прохоровкой.
Я продолжаю утверждать что она бездарна, как и многие другие действия наших руководителей страны.
melkor
10 января 2009, 14:26 ; ; 0да вы ничего не показали.Бестолковость командования — это Крым, когда Манштейн с 5 дивизиями наших 20 кровью умыл. Так за это Кузнецова и Мехлиса больше к войскам на пушечный выстрел не подпускали.
Битва под Прохоровкой это тяжелое многодневное танковое сражение, встречный бой на истребление с обоих сторон, в ходе которого советские войска, понеся крупные потери, нанесли немцам потери такого уровня, которые немцев заставили прекратить операцию. Черт гениальности там нет, бездарности тем более.
Вас легко опровергнуть — насколько должна быть «бездарна» операция, чтоб после нее без всякой оперативной паузы перейти в наступление и освободить Курск, Белгород, Орел и другие города? Вы не дружите с элементарной логикой. И не надо так расплывчато — «руководителей страны». Есть вполне конкретные командиры конкретных оперативных обьединений.
Oleg
10 января 2009, 14:51 ; ; 0Восмикратная разница в потерях в технике притаком преимуществе не бездарная?
А разница потерь в людях?
Если это разумная операция, то почему до сих пор не снят гриф секретности?
Только в России помоему со всего мира еще не рассекретили подобные документы, поправьте меня если я не прав?
Вот вы уже и Крым вспомнили. Может еще были подобные «Великие» сражения?
melkor
10 января 2009, 14:59 ; ; 0Давайте приводите цифры потерь со ссылками на источники, я тоже сейчас их подниму.Только солидных ученых, плиз. Заодно дайте ссылку на архивы где документы по Курской битве обьявлены секретными. Да их четыре года назад полковник американской армии Гланц перекопировал все когда был здесь. Поправляю заодно — в Великобритании до сих пор секретны документы первой половины 20 века.Ну что, Крым-то вас порадовал?
Oleg
10 января 2009, 15:09 ; ; 0с 5 по 23 июля 1943 года (19 суток) потери Воронежского фронта безвозвратные 27542 санитарные 46350 всего 73892 (13,8 % от первоначальной численности)
Всего на Курской дуге в оборонительных боях войска трех фронтов потеряли 177847 человек, 1614 танков 3929 орудий т минометов 459 самолетов
только сухопутные войска вермахта потеряли на советско-германском фронте за июль-август 1943 474702 человека — Hanh W Waffen und Geheimwaffen des deutchen Heeres 1933-1945
Согласно трофейным документам, потери в период немецкого наступления составили 80-100 тысяч человек
По немецким данным, один II Корпус СС потерял 60-70 танков в районе Прохоровки и 243 танка и самоходных орудия с момента начала операции.Всего в 4 танковой армии 1612 танков были повреждены ( эвакуированы с поля боя) и 323 уничтожены полностью.
Согласно донесению генерал-квартирмейстера, всего в период с 5 по 11 июля в девятой армии потери составили 49822 человека.
То есть даже если полностью принять на веру неполные немецкие данные. соотношения потерь в живой силе было 1 к 3.
Oleg
10 января 2009, 15:46 ; ; 0«Жуков имел больший опыт руководителя величайшими сражениями, чем кто-либо другой в наше время. Совершенно очевидно, что он был величайшим полководцем» (президент США Д. Эйзенхауэр).
«Если бы в германской армии был хотя бы один такой генерал, как Жуков, то Германия давно бы завоевала мировое господство» (Адольф Гитлер).
mixmix01
10 января 2009, 12:48 ;
0Я хочу унизить советское правительство и его идеологию пожертвования людей ради достижения целей. Победа в ВОВ произошла не от побед партии, Сталина, и Жукова, потому что ни были бездарными полководцами, а только благодаря ГЕРОИЗМУ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
А вы пытаетесь меня обвинить в том что я гажу на солдат воевавших с немцами. Я гажу, да гажу здесь на одного человека, Жукова. Потому что из безграмотного и бездарного руководителя сделали героя, а у него руки по локото в крови, но не врагов, а своих же людей.
melkor
10 января 2009, 13:55 ; ;
0Что такое г-н melkor на фоне маршала победы? Любая победа происходит и от духа народа, и от его организации. Организовывала же советский народ на отпор врагу единственная имеющаяся тогда партия. Задачу спасения нации выполнила.
Oleg
10 января 2009, 15:21 ; ; 0Вообще личность очень противоречивая. У меня дед всю войну прошел, и без руки вернулся, и о войне особо не любил говорить. И в школу не приходил на уроках рассказывать о великих победах, когда к другим детям приходили их деды.
Но за пару лет до смерти он всетаки рассказал, что когда они прорывались к своим из окружения, на село в котором их приютила бабка пришли немцы, и политрук который сидел с ними в подвале начал кричать что«будем прорыватся с боем» и ждать не хотел пока они уйдут из села. Там они прямо в подвале его и зарезали. а на следующий день немцы ушли дальше, а дед добрался к своим и дошел до берлина. Вот так. а не зарезали бы его немцы бы всех их перебили. и деду я верю больше чем мелкору или олегу… но то что он чуть не погиб из за комунистической идеи это правда…
Так что правд много и не спорьте… А про то что людей у нас посылали на смерть в войну я всегда знала, но деды наши победили, хотя и ценой многих жизней. А вообще не тормошите прошлое, хотя его и надо знать… во написала…
silvana
10 января 2009, 18:35 ;
-1Жизнь и история не терпят сослагательного наклонения. Иногда бывает так — вот человек оступился, зашел за черту — завтра больше, послезавтра уже нарушил все заповеди Христовы. Сегодня зарезал политрука — завтра бабку вешает что красноармейцев приютила. Бывает и иначе — человек оступился и потом всю жизнь это искупает. Бог тут судья.А в войну всегда кто-то умирает чтоб жили другие, иначе никак.
Oleg
10 января 2009, 19:03 ; ;
0а может это ты отступился? если бы они одного идиота партийного не убили, убили бы всю семью тех кто их приютил и их…
не хочу с тобой разговаривать, потому что для тебя жизнь одного человека меньше чем идея большинства, а большинство может и заблуждаться…
silvana
10 января 2009, 19:25 ; ; -2Увидел какой срач был на ннм только сегодня, и не хочу что бы это повторялось Здесь. У нас тематика сайта немного другая.
Статья провокационная для одних, а для других трагедия.
Закрываю коментарии, потому что ни к чему хорошему это не приведет, никто из вас к консенсусу не придет.
Доступна в том виде в каком она есть. Все, поднимайте другие топы.
фото из интернета