2012-06-20 Богатова Наталья. БЛЕСК И НИЩЕТА НЕГАТИВА
Rifma.ru 20.06.2012 11:19
http://zeze.ru/userblog/post/1004610
=============================================
БЛЕСК И НИЩЕТА НЕГАТИВА
Выразить отрицательную эмоцию проще. Она ярче и самобытнее. Как все несчастливые семьи по Толстому.
Если негатив, который мы гоняем в строчках, суть отражение внутреннего разочарования, возникает вопрос: зачем? Зачем призываем внимание к такому моменту? Зачем мы хотим вставить всехние пальцы в эту электрическую розетку? Или что, уведомить: мир ужасен, выхода нет? Постой, может быть, просим помощи? Отнюдь. Мы просто кричим. В никуда и ни зачем. Единственной награды желаем, услышать: да-да, как ты прав!... это просто ужасно!... И нам полегчает?. Стало быть - вампиризм это духовный? Однако!….
Иное дело – переосмысление любого прискорбного факта. Философское или чувственное – это уже предмет искусства и желание разговора. Ответ на вопрос «зачем это было нужно мирозданию» - позитив всегда. Распятие Христа – мысль о Вечном спасении, а не триллер. Кровавая драма Гамлета – позитивная история силы духа, а не негативная – о смраде и тлении. Оттого и помним Офелию в белом платье и венке как мученицу любви, а не с синим лицом утопленницы и в трупных пятнах.
Позитив и негатив – речь всегда о взгляде автора на вещи, а не о сюжете. Когда нам говорят: чтой-то у тебя один негатив, если правильно понимать, получается: как ты неинтересен и беспомощен, хоть и, бывает, оригинален, в своих мыслях. И это обидно, увы. Согласна.
Поэтому, друзья, не будем сердиться, когда от нас «хотят позитива».
Не – пытание раскаленным утюгом, а – бенгальские огни и горячие ночи Бытия.
(Специально для блога:
* * *
…Подхватил я как-то тиф,
в том увидел позитив:
не убьет меня Далила,
как Самсону кудри накрутив.
:)
===========================================
УЧАСТНИКИ:
Карижинский Вячеслав, Богатова Наталья, Иванов Виталий, Андреевский АлексАндр, Сенькина Вероника, Рубин Михаил
===========================================
Ну, Наташа, у меня возражения только по поводу "единственной награды". Думаю, что далеко не каждый кричащий вообще заботиться о реакции аудитории. Ему какбэ важнее себя выразить.
История силы духа - это вИдение предмета глазами героического пафоса европейской культуры. Но те времена прошли...
Сейчас, как мне кажется время, где торжествует "герой" слабого духа, гипертрофированный лишний человек. И мне лично кажется более продуктивным не осуждать "слабаков", оставаясь на позиции героического пафоса, а исследовать природу слабости. И тут нам помогает чудная наука психология.
А вот философское переосмысление - кстати говоря - водораздел между просто криком и искусством.
Такие мысли, Наташа...
Ну а с финалом я полностью согласен))
Карижинский Вячеслав 20.06.2012 11:40
--------------------------------------------
Да, Слава, пафосом согрешила :)
Но с пафосом - внятнее, нет? :)
О сути:
- исследование "природы слабости" - переосмысление, о котором и упоминала. Отбрасывает к сказанному.
Водораздел: выражение слабости и переосмысление слабости - разница.
О разнице взглядов:
"Сейчас, как мне кажется время, где торжествует "герой" слабого духа, гипертрофированный лишний человек. "
Не согласна.
Слав, можно, имея опыт предыдущих дискуссий (там же и тем же :) не пойду по пути уточнений понятий и формулировок, а просто также как и тыдекларирую:
- Сейчас, как мне кажется, время, где торжествует Николай Дроздов с его интонацией любви к природе и миру.
:)
Богатова Наталья 20.06.2012 11:55
--------------------------------------------
О "единственной награде".
Хорошо, самовыразился человек, предположим, так чего ж он других трясти за плечи начинает: "Какого ж рожна не реагируете! - ведь кошмар! ужас!"
Сорри :)
Богатова Наталья 20.06.2012 11:59
--------------------------------------------
Ох, я был бы только рад, чтобы Дроздов!!! Это замечательный вообще, редкий человек!
Но что-то я пока не вижу эту интонацию ни в современном... искусстве (?), ни в жизни. Это скорее одинокий, никем не услышанный голос. Герой ведь задавал как-никак моду, духовный ориентир. А нонче люди убивают природу с ужасающим равнодушием, порой с садистской жестокостью. Быть может, Дроздов это герой новго века, новой эры - эры переосмысления силы и слабости? Не знаю, Наташа, мне бы оч. хотелось на это надеяться.
А про кричащих... если честно, я таких даже не могу вспомнить. Сам кричал много и горлопанно, сейчас кричу с попыткой переомысления))) Но вроде никого не тряс. Ощущение ненужности и одиночество всегда было (и думаю, всегда будет). Но оно стало очень привычным.
На моём опыте гораздо больше криков с требованием подчинения даже...исходило от тех невротизированных особ, которые прикрывают свой негатив громкими лозунгами пазитиффа. Это люди, как правило, неумные, агрессивные, фанатично верующие (с виду только) и... и много там чего. Им обязательно надо переделать "негатиффщика", заставить его улыбаться, унизить его неправедную гордость, растоптать его греховное право на самость и сделать таким, чтобы сиял и блестел, ослепляя. Это как у Аллы Борисовны - "изображаем радость" )))
Карижинский Вячеслав 20.06.2012 12:17
--------------------------------------------
А вот некоторые… даже отказываются читать стихи, даже своих товарищей… братьев поэтов!… отказываются даже - сделать вид, что хотят почитать!!!
А потом ещё на что-то рассчитывают…
неужели, на позитив? Какое уж там...
Нет, не получится!
А с Н. Н. Дроздовым мы имеем честь состоять в одной Академии – АРСИИ им. Г.Р. Державина. Это вот позитив, тут согласен.
Об этом даже и Александр Андреевский, наверное, должен знать.
Иванов Виталий 20.06.2012 12:46
--------------------------------------------
Кроме Николая Николаевича Дроздова действительными членами АРСИИ являются и другие.
Например:
– А.А. Баканов – член Союза художников России, член Союза театральных деятелей России, вице-президент Международной академии содействия культуре, профессор АРСИИ;
– В.Б. Белобородов – государственный и общественный деятель, учёный, почётный изобретатель СССР, лауреат государственных премий, профессор АРСИИ;
– С.Х. Бицираев – заслуженный художник Чеченской Республики, доцент кафедры живописи Санкт-Петербургской государственной художественно-промышленной академии, член Санкт-Петербургского союза художников, член Санкт-Петербургского отделения Международной ассоциации искусствоведов, профессор АРСИИ;
– Ю.В. Гальцев – президент Всемирной научной ассоциации, заслуженный изобретатель РФ, заслуженный создатель космической техники ФК РФ, заслуженный испытатель космической техники ФК РФ, первый вице-президент МАИСУ, член-корр. Академии информатизации образования, член правления Творческого союза изобретателей Санкт-Петербурга, советник командующего по науке в РФ, генерал-лейтенант, доктор философских наук, доктор медицинских наук, профессор;
– С.К. Горковенко – народный артист России, художественный руководитель и главный дирижёр Губернаторского эстрадно-симфонического оркестра им. В.П. Соловьёва-Седого, профессор АРСИИ;
– Г.Т. Карелина – народная артистка России, член Союза театральных деятелей России;
– Д.Н. Катышева – член РМСП, заслуженный деятель искусств России, доктор искусствоведения, профессор;
– Б.Ф. Кваша – ректор Международного института независимых педагогических исследований, вице-президент МАНЭБ, доктор педагогических наук, профессор;
– А.Э. Назиров – педагог, поэт, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники, действительный член Петровской академии наук и искусств, член РМСП, доктор философских наук, профессор;
– Ю.Б. Пашигорев – художник-постановщик, заслуженный художник РФ, европейский художник-постановщик года (1997 г.);
– Е.С. Роговер – педагог, литературовед, поэт, член РМСП, доктор педагогических наук, профессор;
– В.Н. Самойлов – директор научного центра прикладных исследований (г. Дубна), доктор юридических наук, доктор философских наук, кандидат технических наук, академик МАЭП, академик МАИСУ, профессор;
– В.А. Соловьёва – член-корр. Международной академии информатизации, член РМСП, профессор АРСИИ;
– Н.Г. Соловьёва – педагог-новатор, режиссёр, балетмейстер, заслуженный работник культуры России, профессор;
– Р.Х. Теляшов – писатель, общественный деятель, член РМСП, заслуженный работник культуры Республики Татарстан;
– О.А. Чупров – поэт, член Союза писателей России, академик Петровской академии наук и искусств, заслуженный работник культуры Республики Коми, профессор Международной Славянской академии, автор гимна Санкт-Петербурга (на музыку Р. Глиэра).
Почётными членами академии избраны:
– Ю.В. Бондарев – писатель, лауреат Ленинской и Государственных премий СССР, Государственной премии РСФСР, Герой Социалистического Труда, лауреат литературных премий им. Льва Толстого и им. Михаила Шолохова, председатель Исполкома Международного Сообщества Писательских Союзов;
– Н.Н. Дроздов – учёный, журналист, писатель, просветитель, доктор биологических наук, профессор АРСИИ, автор и ведущий популярной телепрограммы «В мире животных»;
– Р.Р. Калантарян – певица, народная артистка СССР;
– В.А. Леднев – народный художник России, заслуженный деятель искусств России, действительный член Петровской академии наук и искусств, профессор, заведующий кафедрой рисунка РГПУ им. А.И. Герцена;
– А.Г. Раскин – член Правления Санкт-Петербургского союза художников, председатель Правления Санкт-Петербургского отделения Международной ассоциации искусствоведов, почётный вице-председатель Санкт-Петербургского общества акварелистов, заслуженный деятель искусств России.
Подробнее о позитиве:
http://www.rmsp.pro/files/arsii.html
ЗЫ. Негатив, понятно, легче найти…
Иванов Виталий 20.06.2012 12:59
--------------------------------------------
Ну, что же нашему позитивщику опять неймётся?!
И что же он меня опять поминает?!
Но вот, приходится (!) отвечать здесь на его пошлые уколы…
О его лже-академии АРСИИ (каких, впрочем, много нынче на Руси) и об аферисте «президенте академии», лже-адмирале Е.Раевском я уже давно написал в своём блоге:
http://zeze.ru/userblog/post/1002417
Все желающие могли оценить «высокий» моральный и интеллектуальный уровень наших «академиков». Для легитимизации тьмы дутых «академиков» и «профессоров» аферисту Е.Раевскому потребовалось привлечь в качестве «свадебных генералов» ряд известных людей, например и Н.Н.Дроздова. Конечно, замечательный человек (дай Бог, ему здоровья, особенно в День рождения!), но видимо не слишком разборчивый. Вот, вляпался в эту бутафорскую «академию», а потом ещё и в доверенные путинские лица…
Наверное потом стыдно будет уважаемому Н.Н.Дроздову.
Но не нашему рифмованному позитивщику.
Неймётся ему, болезному…
Андреевский АлексАндр 20.06.2012 18:40
--------------------------------------------
Ах, вот ап чом тут речь. А то я поначалу и не очень понял, откуда ветерок дует. Всё я о творчицтве да о творчицтве.
Теперь ясно. Пойду как осторожно отседова. Кажыцца дощь собирается... с грозой и неласковым ветром. Вот вам и лето))))
Карижинский Вячеслав 20.06.2012 19:17
--------------------------------------------
Ну вот, Александр, опять… опять негатив! А я думал, на этот раз Вы порадуетесь за Николая Дроздова… и других академиков. Уважаемые наши товарищи, известные поэты и поэтессы его героем считают и даже «может, Дроздов это герой нового века, новой эры - эры переосмысления силы и слабости?» (К.В.)
А Вы, пока «торжествует Николай Дроздов с его интонацией любви к природе и миру» (Н.Б.), снова пытаетесь подкопаться – теперь уже даже под практически классиков Ю.В. Бондарева, О.А. Чупрова, других… Вместо того, чтобы зажигать «бенгальские огни и горячие ночи»!
Скажите ещё Пушкин купил себе место в Академии Российской Словесности. У Екатерины 2-ой.
Ну, так же нельзя :) «не сердитесь, когда от Вас «хотят позитива»!!! Это ведь не «пытание раскалённым утюгом». Расслабьтесь! И радуйтесь! :)
Иванов Виталий 20.06.2012 19:22
--------------------------------------------
СЛАВА. Ты ведь понял, что я не тебе всё это… :) Хотя, вроде, и тебе тоже не безразличны судьбы негатива и позитива в современном литературном процессе. :) Но тут мы с тобою, скорее, на одной стороне. :) Примерно посередине между негативом и позитивом. :)))))
Иванов Виталий 20.06.2012 19:26
--------------------------------------------
Успокоил, Виталий, ей-бо! )))
Карижинский Вячеслав 20.06.2012 19:59
--------------------------------------------
Послушал Джеки Иванко – получил позитив.
Стихи сегодня понравились Костюковой Евгении и не только – позитив.
Есть он, есть и на Рифме!
Но и негатив есть, увы.
Давайте зажжем побольше «бенгальских огней», заискримся сердцами!!!
Спасибо за важную тему, Наталья! Вот бы её – и в жизнь! :)
С пожеланием загореться, Дружески, Вит
Иванов Виталий 20.06.2012 22:08
--------------------------------------------
Еще интересно было б узнать, откуда Александр Андреевский так быстро узнает о любом моем позитиве? Даже называет меня «позитивщиком»! Это плюс, правда. :) Надо признать.
Но неужели, следит? За моим творчеством! - Каждым словом!
Или кто-то доносит? Ему - мой позитив :)
Нас тут не так много… хотелось бы конкретно доброму человеку спасибо сказать! :)
Открыто и прямо! в лицо! :)
Признавайтесь! Не пожалеете! :)))
Да и что нам скрывать… позитив?
Иванов Виталий 20.06.2012 22:52
--------------------------------------------
Слава,
блог посвящен творчеству, все верно. И только ему.
Виталий,
заставлять читать что-то - хоть бы и стихи - человека, который не желает этого делать - бессмысленно. И объяснять "почему" - тоже.
Прошу вас, если желаете высказаться, не уходить от темы "позитив и негатив в творчестве авторов".
АлексАндр,
что вы думаете на тему "позитив и негатив в творчестве авторов"?
Богатова Наталья 20.06.2012 23:05
--------------------------------------------
Наташа, если ты о творечестве, дык... ты ж сама и ответила, помянув Толстого:"отрицательныя эмоция ярче и самобытнее"...
Так совпало: только я разместила свой пост в блоге про ГИА, гляжу - твой, пошла читать... И задумалась для чего я написала этот пост:-)) А теперь поняла, что ты спрашиваешь про творчество, значит, не буду истязать себя вопросом "зачем написала":-)) Хотя поняла уже конечно:-)
А, возвращаясь к творчеству... Мне кажется, что тут все дело в свойствах "зрения". Ну, это если мы говорим о искреннем творчестве... То есть не когда чел-к ставит перед собой задачу: « а напишу-ка я сёдня про тучку!», а все-таки от сердца пишет. Я, например, знаю одного автора, который офигенно описывает совершенно бытовые вещи. Именно описывает. Он архитектор, кажется… Его глаз «заточен» так. Вот с кем я хотела бы по Третьяковке прогуляться!
(пардон, выше отключила, потому что случайно нажала, а не все дописала)
Сенькина Вероника 21.06.2012 00:28
--------------------------------------------
Наташа, как-нибудь бы тогда в самом тексте блога обозначить "место действия" (ф творчицтфе))
Вероника,
"То есть не когда чел-к ставит перед собой задачу: « а напишу-ка я сёдня про тучку!», а все-таки от сердца пишет."
Два вопроса:
1. Вы считаете, что про тучку незлья от сердца написать?
2. Сколько лет такому автору, 15 есть уже? ))))
Карижинский Вячеслав 21.06.2012 02:05
--------------------------------------------
Слава, если не вдаваясь в подробности:
1. Про тучку написать от сердца, конечно же, можно! И про табуретку можно(я же сказала, что лично знаю такого автора и этим умением восхищаюсь).
Но мне интересней эмоция. Живая эмоция.
Так же я ничего не имею против "заказной" поэзии. Кто "заказчик": собственно сам поэт или третье лицо - без разницы. Но в такой поэзии удачи встречаются ещё реже, чем в "искренней"(понимать: относительно спонтанной что ли... стихийной...)
Таким образом, я употребила слово "исренний" НЕ как антоним слова "неискренний", Вы поняли, да?
про "лет автору" - не поняла вопрос, о каком авторе речь. Уточните, отвечу.
Сенькина Вероника 21.06.2012 07:18
--------------------------------------------
НАТАЛЬЯ. Никто никого ни к чему не принуждает. Заставляет? – тем более нет! :)
Просто есть этические нормы, законы внутри человека, но у некоторых их нет. Или о них забывают.
Вот и возникает «позитив» и «негатив». Как в творчестве, так и в его восприятии. Причем зачастую не хотят воспринимать именно позитивное творчество, зато нахваливают любой негатив. Сами себя засовывая туда же…
А потом мечтают, болтают о «позитиве»… Но это остаточные явления, которые однажды пройдут, исчезнув совсем.
Вот в чем, собственно, суть, если коротко.
Трудно говорить о позитиве с теми, кому он не нужен. :)
Если же говорить о «позитиве» и «негативе» в творчестве, именно что моем, - и того, и другого оччень много. И ярко выраженного.
Легко привести любое количество конкретных примеров.
Ну вот, например:
Всё не реально. Всё воздушно.
Всё так условно и темно,
Что просто скучно – скучно! скучно!..
А может, даже - всё равно.
На каждый миг - опять всё то же,
Давно прокисшая… беда.
И каждый день, на ноль помножив,
Я отпускаю - в никуда!..
И
Опять наполнен я тревогой,
Мечтаю только об одном:
Чтоб над просёлочной дорогой
Зазеленел скорее клён!
Я выйду на весенний ветер
И, распахнув порывам грудь,
Забуду обо всём на свете…
Чтобы с улыбкой вдруг заметить,
Что думаю… О ком-нибудь!
Иванов Виталий 21.06.2012 08:32
--------------------------------------------
НАТАЛЬЯ. Знал я одного председателя секции поэзии Санкт-Петербургского отделения СП России, достаточно хорошо. Его уже нет… Так он частенько рассказывал, когда выпьет у себя в кочегарке, рюмочной или еще где, как он, когда ему подарит кто-нибудь из непродвинутых авторов книжку, всегда принимал с благодарностью, с тёплым словом. А потом шёл в туалет и оставлял там, не читая.
Тут как бы сплетаются позитив с негативом, творчество и к нему отношение.
Неудивительно, что Министерство «культуры», Правительство и наш Президент так относятся к поэзии и поэтам… если сами поэты относятся так друг к другу. :)
Иванов Виталий 21.06.2012 09:04
--------------------------------------------
Вероника,
как хорошо, что ты стала бывать в блогах - для меня это живой ветер. Не исчезай ни-по-чем! :)
Знаешь, у меня за ночь произошел "крен мозгов", а может, они даже "дали течь" :) - передумала я: любое творчество позитивно.
Даже чепуха любая написанная - не имеет значения. Главное - импульс: восхищение ли, неприятие... Какая разница, в общем-то. Импульсов - много, они разные
Негатив в творчестве - просто Импульс Непонимания.
Типа: - За что!...
Отец моей подружки (в пионер.лагерь вместе с ней катались еще) - отцу 89 - выкладывает на балконе из каких-то этикеток фразу (забыла слова, что-то расхожее). Класс. Творчество. Позитив. Он молодец и почти гений Жизни.
Согласна с твоими соображениями - "заточенность глаза", угол зрения, - всегда да.
А "негатив в творчестве" остается один - когда произведение имеет адресата и выливает в тот адрес ведро яда. Поэтому сами эпиграммы, например, как литературный жанр вещь даже и забавная и весьма миленькая. Но из-за них и стрелялись и просто изводили друг друга по-всякому. Таков в них заложенный импульс.
Зайду еще к тебе в блог, скажу пару слов попозже.
Хорошего дня. :)
Богатова Наталья 21.06.2012 09:25
--------------------------------------------
А вообще, человек с достаточно тонкой организацией сознания, когда он в чем-нибудь виноват или иное сильное ощущение, но умом этого не понимает, оно как бы не лежит на поверхности, частенько выдает «вдруг» неожиданно хорошее стихотворение или тему в блоге открывает какую-то, по не вполне для себя ясным причинам.
На самом же деле, причины этому есть, и они весьма глубоки. Возможно, они раскроются в процессе обсуждения темы или работы над стихотворением.
Таким образом, неосознанная вина становится постепенно осознанной, уходит тоска неопределённости и мучающее тебя где-то глубоко-глубоко, не понятно, выливается в нечто уже совершенно определённое – конкретный позитив или же негатив. Причем выбор тут достаточно зыбок, может склониться в ту или иную сторону, но, соответственно, вызовет и последствия для самого автора, внутри него – позитивные или же негативные. Которые могут повлиять даже и на всё его творчество в последующем…
Иванов Виталий 21.06.2012 09:25
--------------------------------------------
Виталий,
именно этические нормы, о которых вы упомянули.
Я не выбрасываю дареные книжки. Зато и не беру их - иногда. "Могли бы притвориться" - написали мне. Да, могла бы. А противоречие здесь не возникает, этическое, так сказать? Что же диктует ваша этика: "притвориться и принять или взять и выкинуть"?
А уж если вы хотите от человека, чтобы он и "не притворялся, и не выкидывал" - это чревато будущими сказанными словами и ответственностью за них. Длинная история.
Ей-богу, давайте о хорошем. Хорошо, когда вы пишете про дачу, лес, черепичную крышу. Рада, что вы провели время под блеском солнца, воздуха и метала. Счастливое семейство. Виталий, этого ведь более чем достаточно для счастья, на мой взгляд. Да еще и радость творчества. Остальное мне - в силу асоциальности - непонятно.
Богатова Наталья 21.06.2012 09:38
--------------------------------------------
НАТАЛЬЯ. Вы, наверное, и на Рифме ничьих стихов не читаете? Ищите только что-нибудь о черепичной крыше на солнце? - Она у меня ярко красная. :)
Что ж, Бог Вам судья
Иванов Виталий 21.06.2012 09:47
--------------------------------------------
А! Ежели про "ведро яда для адресата", то это совсем другое дело! Во, как важно "договориться о понятиях":-))) Я имела в виду совсем другой негатив, "негатив"- в смысле пессимизм что ли... Ну, типа того:-))
Сенькина Вероника 21.06.2012 10:10
--------------------------------------------
Ой, а откройте мне кто-нибудь тайну: как на Рифме народ узнает: кто его читает. Есть список читателей где- то, а я не знаю? Или судят по тому, пишут ли отзыв и ставят ли баллы?
Сенькина Вероника 21.06.2012 10:14
--------------------------------------------
Понял Вас теперь, Вероника!
А 2-й вопрос был шуточный - типа сколько лет автору, который "прА тучку" сел писать? )))
Карижинский Вячеслав 21.06.2012 10:15
--------------------------------------------
Позволите несколько мыслей оставить?:)
Знаете, лет 5 назад один хороший человек сказал мне после одного концерта примерно следующее: вы, Михаил Самуилович, даже самые серьезные и трагические тексты преподносите со сцены позитивно, это выглядит интересно и даже парадоксально. С тех пор я задумался:) Вот я на сцене, мне хорошо, мне нравится делиться со слушателями чем-то, почему я должен с кислой рожей петь?:) Конечно, тут важно не переборщить, но негатив нести – не собираюсь, ни под каким соусом!:)
А не так давно вот после концерта проводил очередной «мониторинг» и спросил у ученицы: ну как тебе? А она такая: не думала, что вам такое может быть интересно, какие-то ногти, пальцы (я пел вам песенку про палец, если помните), мальчики, в носу ковыряющие (это на стихи Есенина) И говорит: пришла домой и даже расплакалась.
Такие вот вещи творятся. Одна моя слушательница на это заметила: ну так не на рэггей-вечеринку же пришла!:) И пару недель назад буквально в магазине одна свидетельница одного концерта говорит: у вас все такое грустное и депрессивное, напишите что-нибудь повеселее. На что у меня чуть позже созрел ответ: за развлечениями – в другое место:)
Короче, вот этот феномен «позитив-негатив» он не так прост, как кажется:) Если честно, доходит даже до странных вещей. Не первый раз уже, когда я пою песенку «Рэп», раздаются смешки. То есть моя подача заставляет людей видеть иронию там, где я вижу трагизм!:)
И только когда я пою песни на стихи Балюка всем можно смеяться:))) Разрешаю:)))
Рубин Михаил 21.06.2012 10:16
--------------------------------------------
Наташа,
"А "негатив в творчестве" остается один - когда произведение имеет адресата и выливает в тот адрес ведро яда."
- 1000% так! Потому и вокруг агиток, пропаганды типа "бей жыдофф", гражданской патриотической или псевдопатриотической лирики больше всего и бывает скандалищ.
Карижинский Вячеслав 21.06.2012 10:19
--------------------------------------------
Наташа, а ведь прав Михаил в том, что "этот феномен «позитив-негатив» он не так прост, как кажется".
Вот, например, стих "Если дорог тебе твой дом" Константина Симонова:
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/7.htm
Как всё тут неоднозначно...
Карижинский Вячеслав 21.06.2012 14:32
--------------------------------------------
Перечитываю стих Симонова. Интересно было бы узнать мнения собеседников по поводу этого стиха.
Но пока никого нет на сцене, я, пожалуй, выскажусь...
В этом стихотворении и крик, и переосмысление, и негатив, и позитив (хотя для меня эти деления весьма условны).
В чём секрет амбивалентности этого стиха? В том, я думаю, что здесь у нас появляется антропологическая константа - ВОЙНА. Война меняет привычную систему ценностей. Убийство ради самозащиты, во избежание посрамления - не грех, а благо. Слово "месть", я считаю, неточное в контексте стиха. Ведь призыв убивать идёт не ЗА то, что фашист посрамил честь матери-родины, а ЧТОБЫ НЕ...
И тут я понял одну важную вещь: чем сегодняшняя гражданская лирика (по большей части) разительно отличается от военной. Тем, что врага обозначают нонче не солдаты, которые видели его в лицо, а сидящие в комфорте и уюте "патриотических форумов" озлобленные и амбициозные серенькие люди, получившие откровения от "надёжных" источников либо сами нафантазировавшие себе образ врага - эклектичный, невнятный, но объявляемый безусловным. Понял, почему я так не люблю религиозную и гражданскую лирику (современную!!!) - не от сердца пишут, как сказала верно Вероника. Пишут от ума и алчности. Нет души, нет живого переживания - всё мертворождённое.
Для меня вообще нет в поэзии (с большой буквы) разделения на позитив и негатив. Не важно, каков предмет, какими стилистическими или драматургическими средствами достигается результат творчества - главное, чтобы это было честно.
Всё, что нечестно (и всякие стишочки про солнышки-лапушки-муськи-пуськи, и бездарная чернуха), всё есть негатив в творчестве.
Карижинский Вячеслав 21.06.2012 16:05
--------------------------------------------
«…понял одну важную вещь: чем сегодняшняя гражданская лирика (по большей части) разительно отличается от военной. Тем, что врага обозначают нонче не солдаты, которые видели его в лицо, а сидящие в комфорте и уюте "патриотических форумов" озлобленные и амбициозные серенькие люди, получившие откровения от "надёжных" источников либо сами нафантазировавшие себе образ врага…» К.В.
СЛАВА. А вот, скажем, стихи о войне Юрия Беридзе, Александра Карпенко, Игоря Некрасова и.. не только. Неужели?
Иванов Виталий 21.06.2012 16:25
--------------------------------------------
Виталий, внимательнее - чем сегодняшняя гражданская лирика (по большей части)...
Я же читаю не только Юрия Беридзе и...
На стихире много чего читаю. А с Рифмы могу привести пример только один подходящий - последний стих Назарова. Он меня в бан даже отправил за мнение))
Карижинский Вячеслав 21.06.2012 16:31
--------------------------------------------
СЛАВАВА. А на мой взгляд, негатив – много говорить о негативе и множить его. :)
Привел бы лучше свое какое-нибудь позитивное стихотворение. Есть? :)
Что-нибудь о солнышке, птичках, цветочках… в духе Дроздова
Заискрился бы бенгальским огнем!
Почему-то, кстати, и автор блога искрится не очень.
НАТАЛЬЯ. Где позитив? А у Вас есть стихи позитивные? Хотелось бы конкретных примеров.
Приведу, пожалуй, еще одно из своих. :)
Я брошусь в зелёную вьюгу,
Зелёная вьюга - кругом!
Деревья сплошной, упругою
Стеной окружают дом.
А рядом, за домом нашим,
Играючи и шаля,
Так весело, так размашисто
Качаются тополя!
Так дружно густой листвою
Прохладу хранят и тень!..
На солнечном свете настояна,
Душиста и пряна сирень.
На травы напала дрёма,
На мысли - весёлая дурь…
Как жарко вздыхает черёмуха,
Как жаждет раскатистых бурь!
Я ветер весенний встречаю,
Я пью его, не спеша…
И мчится за ним отчаянно
По кронам моя душа!
:)
Иванов Виталий 21.06.2012 19:35
--------------------------------------------
Честно сказать, хотелось бы поговорить о своих стихах, стихах живых наших товарищей, а не мертвых. Или кто-то боится «позитива и негатива» и хочет опять про не то и не сё? Не понимаю :)
Вот выставленные мною стихи - позитив или негатив? Или они вообще никому не близки? Предложите что-нибудь лучше. Поспорим! :) Или вместе порадуемся.
Будет хоть какая-нибудь живая жизнь. А то свет всё какой-то искусственный, как бенгальский огонь. Но без искр. :)
Иванов Виталий 21.06.2012 19:53
--------------------------------------------
Блеск негатива и нищета позитива :)
Иванов Виталий 21.06.2012 19:59
--------------------------------------------
Хотя, конечно, поэзия – тайна, интимна… Но причем тогда здесь «позитив и негатив»?
Может быть, это что-нибудь о политике?
Иванов Виталий 21.06.2012 20:58
--------------------------------------------
А вот это – не знаю, «позитив или негатив», никто не подскажет! :)
Шагреневой кожи осталось немного,
Старуха с косой сторожит.
У вечного я задержался порога,
И сердце уже не дрожит.
Всё было, жалеть ни о чём нет причины.
Оплачена дань бытия.
В серьёзные игры играли мужчины,
И Бог нам один - судия!
Пусть песни споют мне красивые люди,
Берёзки станцуют во ржи…
Старуха! Сегодня мы праздновать будем,
Что жизнь приключилась без лжи.
Иванов Виталий 21.06.2012 21:35
--------------------------------------------
Вспомнилась из чертовщины Булгакова
А уж тебя-то я, как раз – не прощу!
:)
И за что, собственно, прощать, если человек не понимает? Таких обычно наказывают … в соответствие с общим законодательством или - законом, который внутри тебя, а не вовне. Последнее – предпочтительнее и неотвратимо! :)
Это горький смех. Мне скучно, дьявол. :)
А «позитивного» Бога, увы, здесь не просматривается. И никакие «бенгальские огни», даже, если б и были, Его не подменят.
НАТАЛЬЯ
Спасибо за честность. Которая никому не нужна.
Иванов Виталий 21.06.2012 21:53
--------------------------------------------
«Любая неконструктивная мысль приведет к разрушительным последствиям. Сейчас неконструктивные мысли наполняют разум огромного количества людей, поэтому глобальные разрушительные последствия наступят.»
Владимир Липгарт
Возможно, возможно… Действительно, мы приходим в то будущее, которое мыслим себе, все вместе. Это нечто похожее на сложение векторов.
Главный вектор развития, будущего складывается из векторов помыслов, действий отдельных людей и народов. И если большинство векторов негативны, направлены на разрушение, бардак, хаос, - сие и случится всенепременно.
Могут быть отдельные узлы позитива, сопротивления хаосу, и они есть! Бывает, отдельные позитивные вектора, как бы заданные с определённостью, имеющие твёрдое направление, вносят порядок и увлекают за собой множество окружающих векторов, двигающихся хаотично. И постепенно структуры идеального нормализуются – соответственно, и материального.
И здесь – ответственность, тех, кто имеет ясное вИдение и желает блага для всех.
----------
И это тоже о "позитиве и негативе" :)
Иванов Виталий 22.06.2012 11:14
--------------------------------------------