Ещё одна показательная дискуссия. Не возьму в толк, почему Паваник её удалил, по-моему, тем кому 18+, читать вполне можно. :-)
Паваник:
Прежде чем делить не принадлежащую Вам Россию, попытайтесь разделить собственную квартиру. Ну, например: кухню - жене, спальню - себе, туалет с ванной - любому по желанию. Думаю, что не пройдёт и суток, как Вам захочется объединиться.
Это мы принадлежим России и наша обязанность сохранить её целостность.
Дом Света:
Да уж! Предложил, так предложил! "Хорошая" старая масонская идея - поделить Большой пирог так, чтоб всем стало приятно. Да ещё и христианскую базу подвёл! А давайте-ка, для начала разделим Китай, Индию, Пакистан и Бразилию - тоже не маленькие, и штатов, тоже вроде нет?!..Одно успокаивает в этом безумном проэкте:-Не по нашей воле всё здесь делается, а по Божьей!
Сергей Ив:
Если б у меня квартира была, как у того олигарха в 600 кв. м., то я прекрасно прожил бы и на кухне. )
А объединение после разделения, Паваник, конечно же, неизбежно свершится. Но только на паритетных началах. Все регионы России будут в равных условиях, не как сейчас, когда из Сибири выкачивают все соки и ресурсы, оставляя ей только дырку от бублика! Тогда, вполне возможно, к нам и Украина с Белоруссией присоединятся в качестве равноправных штатов - сейчас они всё же побаиваются Большого Брата, что он при воссоединении станет диктовать свои условия.
Дому Света. А не подавимся таким пирогом? )
Вы думаете по Божьей воле мы в ХХ веке более 50 млн. своих соотечественников угробили? Нет, это всё мы делали сами. Так что не всё, что мы делаем, к лучшему. И я вполне допускаю, что и я ошибаюсь, поэтому и вынес данную идею на обсуждение.
Паваник:
Сергей, размер квартиры и цена тут не причём, в данном случае имеет значение предназначение комнат и прочность семейных уз.
По поводу объединения после разъединения. Наглядный пример является так называемый мифический СНГ. Двадцать лет назад по пьяной блажи ельцина раЗкололи и СССР, и страны Варшавского договора, а об объединении и речи быть не может. Чем дальше, тем Штаты, Китай, Турция всё ближе, «родней» им становятся, и планы о разделе РФ уже отработаны, без учёта Вашего мнения фирмой по названием ЦРУ.
Не зря предки говорили – расколотый горшок не склеишь.
Я представляю, что было бы с Вами, если бы Вы эту мысль высказали фронтовикам ВОВ, не сегодняшним, оставшимся в живых, Ветеранам, а фронтовикам-окопникам. Ведь Россия принадлежит прежде всего им, а мы должны её сохранить для своего поколения.
Сергей Ив:
Да я вас вполне понимаю, и фронтовиков тоже. Хотелось бы сохранить Россию в первозданном виде. Но. Надо исходить из реальности. Жалкими 100 млн., которые мы сейчас имеем в наличии, мы удержать эту территорию не сможем. В любом случае, у нас начнут отгрызать её близлежащие мощные государства: Китай, Япония, Турция и т.д. Так что лучше: разделится грамотно самим или нас расчленят насильственно?
Паваник:
Сергей, Вам приходилось когда-либо драться?
Не думаю, что вы ударяли противника растопыренными пальцами, а не кулаком.
Ну, а самое главное в этом вопросе то, что Россия принадлежит не нам, не мы её создавали и не нам ею распоряжаться.
Это мы принадлежим России, только вместо того, чтобы поднимать её и лелеять трусливо отдаём кому угодно и сами бежим в холуи на готовое за бугор.
Ещё одна пословица вполне уместная в данном случае, Вы предлагаете - жену отдай дяде, а сам иди к ****и.
Сергей Ив:
Вы привели пример, который как раз и подтверждает мою идею. Кулак-то ведь состоит из отдельных пальцев! И веник тоже - из множества прутиков, один прутик сломать легко, но, попробуй сломай, когда они вместе.
Я предлагаю не отдаваться кому-то, а перераспределить силы, перегруппироваться.. Ведь и римляне, когда выстраивали своё войско определённым образом в виде "клина", неизменно побеждали аморфное вражеское построение. Шапками сегодня всех не закидаешь, нужно, как Кутузов, может быть, на время отступить, чтобы в результате победа всё-таки была за нами!!!
Дом Света:
Сергей, миллионы убиенных, а наверное под миллиард за всю историю, это как раз не по воле Божьей, а напротив, против неё - по нашему безбожию!
Хочу заметить: одна из главнейших заповедей - не убий!
И последнее: если будем также бездуховно относиться и к работе, и к природе, и к друг-другу, то совершенно без разницы при каком административном устройстве мы будем находиться. Как обворовывали, так и будут обворовывать! Как хамили, так и будут хамить! Варягов на руководство приглашать себе на голову? Это нам не поможет! были и варяги, есть и евреи...Не помогает! Выход в другом, но он не для всех. Его я предлагаю в своей "Героической поэмке - ПОСТ N ОДИН". Успехов тебе в твоих поисках!
Паваник:
Сергей, делятся обычно после достижения нужных результатов, во время развала все объединяются. В РФ развал и Ваше предложение с удовольствием поддержат западные спецслужбы, так как о взаимовыручке в данный момент и речи не может быть. Ведь каждый занят только своими личными проблемами.
Перераспределением сил занимаются только в том случае, если есть полная уверенность, что ради другого пойдёт на выручку. Коллективизм и чувство товарищества теперь не существует.
Кстати СССР развалили именно благодаря разъединению людей. В то время был модный тезис – «это твои проблемы». В итоге добились того, что стали беЗсловесными рабами все, в том числе, и те кто пальцы гнул. Именно поэтому 20 лет «каждый за себя» и в результате, как лохов разводят, выкачивая из России всё, что можно.
Неужели это не понятно.
Ну, а основное повторяю в третий раз.
Не нам принадлежит Россия и мы не имеем никакого морального права швыряться ею. Нашей заслуги в её размерах и богатстве, нет никакой.
Мы – дармоеды, пожирающие и разбазаривающие плоды труда своих предков.
Сергей Ив:
Верно, Дом Света! Пока народ сам не начнёт бороться за свои интересы, никто ему не поможет, ни Бог, ни царь и не Путин!
(А вашу поэму попробую осилить за несколько заходов, уж больно она монументальная! )))
Паваник, думаю, что СССР никто не разваливал - он сам развалился, потому что уже не было никакой возможности содержать этого монстра, он стал дюже не рентабельным.
Что касается распыления и разбазаривания несметных богатств страны, то здесь я с вами вполне согласен - сплавляют за бугор всё, что имеет хоть какую-то ценность, взамен получая валютную бумагу. Но это происходит в том числе и потому, что широка страна наша родная. Проконтролировать, что и как уворовывают в Сибири и на Дальнем Востоке чрезвычайно трудно, власть там бывает наездами и навести там порядок ей не под силу.
А российской земли не станет после разделения ни на пядь меньше, просто она поменяет своего владельца. Дары недр сибирских отойдут сибирякам, они по праву должны принадлежать им. А Москве достанется разбитое корыто. )))
Паваник:
Думаю, что эти мысли Вам внушили. Если бы ССС сам развалился, то РФ просто бы не существовала. Однако РФ существует уже 20 лет без индустрии, сельского хозяйства, лёгкой промышленности и т.п., за счёт того, что осталось от СССР. Вот такой потенциал был у СССР. А на всех бывших «нерентабельных» предприятиях частные лица сколотили себе миллионы.
В период СССР территория была гораздо больше, но распыления и разбазаривания несметных богатств страны, в таких масштабах не было, так как всё было под контролем и трудностей в этом контроле не было. Причина в другом, а именно в существующем безвластии.
По поводу смены владельца наглядным примером служат бывшие Союзные республики, экономика которых после выхода из состава СССР, пришла в упадок.
Дом Солнца:
Паваник. Что касается судьбы нашей страны, то взгляды наши близки, в отличии от Сергея Ив. Я думаю, его амбиции просто не позволяют ему слышать доводы. Если бы даже ему Сам Христос стал объяснять, амбиции не позволили бы ему расслышать. Это так похоже на все наши телешоу(особенно политические), где все орут, но никто никого не слышит! Не будем уподобляться этим клоунам!
Паваник:
Думаю, что это просто молодость, а ей всё простительно. Захочет поймёт, но разговор должен быть. От того, что посто послать, пользы не будет. Я не горделивый, но гордый и свою точку зрения выскажу в любом случае, даже если надомной просто издеваются.
Сергей Ив:
Ребята, да слышу я вас, слышу! Только мне не кажутся ваши доводы убедительными и исчерпывающими. Например, по поводу республик. Пока мы на стадии дикого капитализма, когда идёт процесс разграбления, ожидать сейчас сильного экономического расцвета не приходится. Ведь и у нас тоже в РФ производство и промышленность накрылись медным тазом.
А чёткий контроль в сталинской эсэсэрии объясняется просто, я об этом уже говорил. Тогда за воровство (и за разгильдяйство) очень легко могли к стенке поставить, кроме того, работала мощная идеологическая машина, и в каждом сельсовете заседали соглядатаи - месткомы, которые в случае чего стучали, куда следует. Сейчас людей никто не контролирует, они предоставлены сами себе.
Паваник:
Сергей, Вы одну деталь упускаете. План по разделу России возник не только у Вас, но и у тех, кто на протяжении сотни или сотен лет занимается этим вопросом, чтобы прибрать Россию к себе к рукам и разделить так, как хотят они, а не так как желаете Вы. Благополучие России их совершенно не интересует. Удельные княжества, как маленький кусок, проглотить легче. Именно этого дробление заложено в плане Даллеса.
Поэтому, делёжка страны в настоящее время - это предательство.
Контроль «в сталинской эсэсэрии» действительно объясняется просто, а именно человек (в том числе и чиновник любого уровня) отвечал за свой поступок или бездействие по всей строгости закона. Да, законы в тот период были суровые, но в наше время, при наших гуманных законах чиновники за свои поступки ответственность не несут. Этим и объясняется существование коррупции и то, что «...Сейчас людей никто не контролирует, они предоставлены сами себе...» называется - безвластие.
Сергей Ив:
Пусть попробуют проглотить удельное княжество размером с Сибирь! ))
А если говорить серьёзно, то вот вам пример: Финляндия, которая откололась в своё время от Российской Империи, живёт сейчас вполне благополучно и никто её не проглотил. Кстати, в финскую мы пытались их снова поработить, но не получилось. Никто не захватывает и бывшие советские республики, даже самые слабые из них. И бывшие соцстраны тоже. К слову сказать, они развиваются гораздо динамичнее, чем мы, это опять говорит в пользу их компактного размера. Чем больше страна, тем тяжелее она на подъём.
Смотрите новый док. фильм "Близкий Дальний. Предчувствие судьбы", это достаточно весомый, я бы даже сказал увесистый, аргумент в защиту моей позиции. К сожалению, ссылка не отобразилась.