2012-09-13 Тищенко Михаил. Кому на Руси жить хорош

2012-09-13 Тищенко Михаил. Кому на Руси жить хорошо. Обсуждение
(Название темы «Страна-убийца» - по ходу дискуссии изменено автором темы)http://zeze.ru/userblog/post/1004651
===========================================

Саша Асманов воспринял мой блог, посвященный смерти одного из русских актеров, как нападки на Россию.
Доказывать, что я не карикатура, которую из меня делают, разумеется, я не буду.
Но сомнения в меня закрались: а вдруг Саша прав? Вдруг, действительно, Россия - замечательная страна, где живет счастливый и полный творческих сил народ.
Я влез в интернет, нарыл по ключевым словам "Россия в цифрах" и "Россия занимает место в мире" несколько статей и привожу их:
http://unixforum.org/index.php?showtopic=117803
http://unixforu m.org/index.php?showtopic=117803
http://forum-msk.org/material/news/2 885034.html
И т.д.

Но и тут меня сомнения не отпустили: может, и тут я на так называемую желтую прессу напал, может, не видят они, в отличие от Саши Асманова, как хорошо на Руси жить..

Помогите, люди добрые, рассудите, как к человеку наша Родина-мать относится: жить ему помогает или все-таки, скорее, умереть?

И каким бы ни был ваш суд, предлагаю не обвинять и не хвалить во всем тех, кто управляет страной. Очень уж это по-лакейски: и в хорошем и в плохом барин виноват. Нет, те, кто являются гражданами страны, те и отвечают за ее достоинства и недостатки.

===================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Иванов Виталий, Тищенко Михаил, Асманов Александр, Тюренков Василий, Стрелец Вик, Мартинович Геннадий, Лобанов Николай, Рабин Анатолий, Богатова Наталья, Людвиг Анна, Элго Маргарита, Карижинский Вячеслав, Процкая Наталия
===================================


Скажу коротко, другой сейчас нет возможности.
Может быть, всё-таки не «страна-убийца» - такая постановка абсурдна! - а страну, Россию убивали и убивают? Пытались всячески ослабить прямыми военными действиями и тайно на протяжении уже многих веков. Кульминация – октябрьский переворот 1917-ого и далее.
И разве это русские люди сами организовывали собственное уничтожение?! Своего государства, страны, лучшего генофонда народа!
То же можно сказать и в отношении нашей страны к другим государствам, народам. Сначала убили нашу элиту, традиции.. к власти пришли недоучившиеся студенты, семинаристы и люмпены, которыми, ясно, кто-то руководил…
Разрушена вся культурная, человеческая система… И причем здесь страна Россия?
Это все равно, что обвинять Югославию, Ливию, Афганистан, а на самом деле – приходить и бомбить, захватывать национальные богатства, уничтожать население…

МИХАИЛ. Я в основном поддерживаю Вашу позицию, по методам ведения полемики в частности. Но «страна-убийца»?!!! Нет, это не верная постановка вопроса.. на мой взгляд.

Иванов Виталий 13.09.2012 12:21
-----------------------------------------------

Виталий,
это, действительно, отчасти провокационный прием, цель которого подтолкнуть оппонента к опровержению...
Вряд ли нормальный человек сможет считать свою родину убийцей в прямом смысле.... А вот в опосредованном....
Как быть с Гулагом?

США уничтожили коренных жителей, загнали их остатки в резервации и освободили для своего развития территорию.
Но они сейчас на это глаза не закрывают...

Россия истребляла (ет?) свой собственный народ и свою культуру.... Может быть, надо генотип поменять и набор моральных ценностей? Может быть, так и нужно? Я не знаю...
Но я так воспитан, что мне невозможно к этому относиться спокойно, мне физически плохо, когда я об этом думаю....

Тищенко Михаил 13.09.2012 14:26
-----------------------------------------------

МИША, ты, оказывается и тут продолжаешь... Ну что ж - о политике поговорим внятно - без "желтых пресс", с фактами на руках.

Я начну, уж извини, со страны, в которой, судя по декларациям, вообще все прелестно - и культура, и политика, и свобода, и демократия, и признание собственных "ошибочек".

Ты хочешь сказать, что геноцидом коренного населения была полностью исчерпана роль США в качестве "страны-убийцы"? Ну, это ты просто не полностью информирован. Напомню некоторые исторические моменты.

1. США НИКОГДА не испытывали агрессии со стороны посторонних захватчиков на своей территории. Все военные действия, которые эта страна ведет где бы то ни было носят, таким образом, либо захватнический, либо идеологический, либо полицейский характер.

Нужно доказывать? Или и так понятно?

2. Статистика.

1622. Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв).

1800 г. - восстание рабов под предводительством Габриеля Проссера в Вирджинии. Около тысячи человек было повешено, включая самого Проссера. Сами рабы не убили ни одного человека.

1806 - попытка американского вторжения в Рио-Гранде, т.е. на территорию, принадлежавшую Испании. Предводитель американцев капитан З. Пайк был пойман испанцами, после чего интервенция захлебнулась.

1810 - Губернатор Луизианы Клэйрборн вторгся по приказанию президента США в принадлежавшую Испании Западную Флориду. Испанцы ретировались без боя, территория перешла Америке.

1811 - восстание рабов под предводительством Чарльза (фамилий рабам часто не давали, как не дают их собакам). 500 рабов направились к Новому Орлеану, освобождая на своём пути собратьев по несчастью. Американские войска уничтожили на месте или повесили позже почти всех участников восстания.

1835 - Мексика. США, стремившиеся к захвату территории Мексики, использовали её неустойчивое внутриполитическое положение. Приступив с начала 20-х гг. к колонизации Техаса, они в 1835 инспирировали мятеж техасских колонистов, которые вскоре объявили об отделении Техаса от Мексики и провозгласили его “независимость”.

1835 - вторжение в Перу, где в это время были сильные волнения народа.
1836 - ещё одно вторжение в Перу.
1840 - вторжение американцев на Фиджи, было разрушено несколько деревень.
1841 - после убийства одного американца на о-ве Драммонд (тогда назывался о-в Уполу) американцы разрушили там множество деревень.
1842 - уникальный случай. Некий Т. Джонс почему-то возомнил, что Америка в состоянии войны с Мексикой, и напал со своими войсками на Монтерей в Калифорнии. Обнаружив, что войны нет, он ретировался.

Продолжу далее

Асманов Александр 13.09.2012 15:12
-----------------------------------------------

1843 - американское вторжение в Китай.

1849 - артобстрел Индокитая.

1852 - американское вторжение в Аргентину во время народных волнений.

1854 - американцы уничтожили никарагуанский город San Juan del Norte (Greytown), таким образом они отомстили за оскорбление американца в этом городе.

1855 - вторжение американцев на Фиджи и в Уругвай.

1856 - Вторжение в Панаму.

1857 - два вторжения в Никарагуа.

1858 - вторжение в Уругвай.

1859 - нападение на японский форт Таку.

1859 - вторжение в Анголу во время народных волнений.

1860 - Вторжение в Панаму.

1865 - Парагвай. Уругвай при неограниченной военной помощи США, Англии, Франции и т.д. вторгся в Парагвай и уничтожил 85% населения этой богатой тогда страны. С тех пор Парагвай так и не поднялся. Чудовищная бойня открыто оплачивалась международным банкирским домом Ротшильдов.

1865 - 1898 - 23 вторжения в различные страны. Грабеж. Насаждение марионеточных правительств. Уничтожение мирных жителей.

1898 - 1910 - Американские войска отбивают Филиппины у Испании, 600.000 филиппинцев убито. Американский президент Вильям Мак-Кинли (William McKinley) объявил, что Господь приказал ему захватить Филиппинские острова, дабы обратить их жителей в христианскую веру и принести им цивилизацию.

Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:17
-----------------------------------------------

1899 - 1901. Американо-филиппинская война. Во время этой войны произошло знаменитое “избиение моро”, описанное Марком Твеном в одноимённом рассказе: американцы уничтожили совершенно безопасное и малочисленное (600 человек) племя, жившее в кратере вулкана вдали от цивилизации (если, конечно, такое слово вообще применимо к американцам).

1899 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз.

1901 - ввод войск в Колумбию.

1902 - вторжение в Панаму.

1903 - США направили к Панамскому перешейку военные корабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска. 3 ноября была провозглашена политическая независимость Панамской республики. В том же месяце Панама, оказавшаяся фактически в полной зависимости от США, вынуждена была подписать договор с США, по которому территория для строительства канала “навечно” предоставлялась в пользование Соединённым Штатам.

1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.

1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.

1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-Японскую войну.

1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.

1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Diaz подавлять восстание).

1905 - ввод войск в Корею.

1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.

Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:19
-----------------------------------------------

1906 - 1914 гг. - 18 фактов международного вооруженного давления на различные страны. (Могу перечислить, просто не хочется длинную "простыню" разворачивать.

1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.

1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.

1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.

1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой. Поначалу Америка “соблюдала нейтралитет”, т.е. продавала оружие на астрономические суммы и безудержно богатела. Вступили в войну она аж в 1917 г., т.е. почти в самом конце и потеряла всего 40000 человек (русские, для примера, - 200000), но после войны сочла себя "главным победителем".

1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств.

1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.

1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, однако волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для “защиты американских интересов”. Избрание президентом Д. Гарсии. В стране восстановлено демократическое правление.

1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.

1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.

1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.

1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.

1922 - интервенция в Турции.

1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.

1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.

1926 - Никарагуа. Вторжение.

1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.

1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.

1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны.

1937 - единичное военное столкновение с Японией.

1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.

1939 - введение войск в Китай.

1941 - Югославия. Государственный переворот в ночь с 26 на 27 марта 1941 года, организованный англо-американскими спецслужбами, в результате которого путчистами было свергнуто правительство Цветковича-Мачека.

Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:24
-----------------------------------------------

1945 - 1991 - СССР. Конечно, всех антисоветских диверсий, терактов, провокаций никак не перечислишь. Отдельно следует упомянуть англо-американский план “Немыслимое”, который был рассекречен несколько лет назад и не вызвал никакого интереса “демократических” СМИ. Это и не удивительно - план предусматривал нападение совместных фашистских, английских и американских войск на СССР уже летом 1945 года.

(Отдельно замечу, именно постоянная угроза со стороны США и абсолютно реальные перспективы военного противостояния держав укрепили Советскую власть, дав ей лишних лет 30 жизни - диссденты должны аплодировать!)

1947 - Италия. С целью борьбы с коммунизмом финансируются проамериканские силы на выборах, ЦРУ массово убивает коммунистов, проводит антисоветские кампании в СМИ. В конце концов, на американские деньги были подделаны результаты выборов и, естественно, коммунисты проиграли.

1947 - 1948 - Франция. С целью борьбы с коммунизмом и реколонизации Вьетнама финансируются проамериканские силы на выборах, оказывается военная поддержка. Гибель тысяч мирных жителей.

1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов.

1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодействие коммунистам.

1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.

1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. Только в 2000 году стало известно о массовых убийствах десятков тысяч политических заключенных армией и полицией сеульского режима, совершенных во время Корейской войны.

1950 - начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции.

1951 - американская военная помощь китайским повстанцам.

1953 - 1964 - Британская Гайана. В течение 11 лет США и Великобритания трижды пытались предотвратить приход к власти демократически избранного лидера Джегэна, проводившего нейтральную и независимую политику, которая, по мнению США, могла привести к построению общества, альтернативного капитализму. Используя широкий набор средств - от забастовок до терроризма - США добились его ухода с политической арены в 1964 г. В результате Гайана - одна из благополучных стран в этом регионе - к началу 1980-х гг. стала одной из беднейших.

Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:28
-----------------------------------------------

1953 - насильственная депортация иннуитов (Гренландия), закончившаяся деградацией этого народа.

1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.

1958 - конфронтация с Панамой.

1958 - американская военная помощь повстанцам на о-ве Quemoy в борьбе с Китаем.

1958 - в Индонезии начинается восстание, готовившееся ЦРУ ещё с 1957 г. Американцы оказывают антиправительственным повстанцам помощь бомбёжками и военными консультациями. После того, как был сбит американский самолёт, ЦРУ ретировалось, восстание провалилось.

1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме.

1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства.

1960 - поддержка военного переворота в Сальвадоре.

1960 - 1965 - Конго/Заир.

1963 - Сальвадор. Уничтожение группы диссидентов с антиамериканскими взглядами.

1963 - американцы активно помогают баасистской партии в Ираке уничтожить всех коммунистов в стране. Кстати, именно с помощью ЦРУ Саддам Хусейн пришёл к власти и затем сражался с ненавистным Америке Ираном.

1964 - 1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в карательных операциях против республики Лаос, тысячи жертв.

1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, требовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала.

В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия, Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственного переворота, в ходе которого была установлена диктатура генерала Сухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей - полмиллиона человек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничтожил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище. “Нью-Йорк Таймс” назвала эту трагедию “одним из наиболее диких массовых убийств в современной политической истории”. Об этих зверствах никто даже не вспоминает.

1965 - военная помощь проамериканским правительствам Таиланда и Перу.

1965 - 1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама.
C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и ВТРОЕ превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Десятки тысяч совершили самоубийства в последующие годы, или были психически и морально уничтожены своим военным опытом.

1966 - Гватемала. Американцы приводят к власти свою марионетку Julio Cesar Mendez Montenegro. Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами. Уничтожаются целые деревни, против мирных крестьян активно применяется напалм. По всей стране исчезают люди, активно применяются пытки, которым американские специалисты обучили местную полицию.

1966 - военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. Не смотря на жестокость репрессивного режима Фердинанда Маркоса на Филиппинах (60.000 человек были арестованы по политическим причинам, при правительстве официально работало 88 специалистов по пыткам), Джордж Буш-старший спустя годы похвалил Маркоса за “приверженность демократическим принципам”.

1967 - когда американцы увидели, что на выборах в Греции может выиграть неугодный им George Popandreous, они поддержали военный переворот, который на шесть лет погрузил страну в террор.

Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:34
-----------------------------------------------

1970 - 1973 - агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32 тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей. Устранение популярного правителя страны - принца Sahounek, который был заменён американской марионеткой Лол Нолой, который сразу же отправил свои войска во Вьетнам.

1970 - Уругвай. Американские специалисты по пыткам обучают своему мастерству местных борцов за демократию с целью борьбы с антиамериканской оппозицией.

1971 - 1973 - бомбардировки Лаоса. На эту страну было сброшено больше бомб, чем на фашистскую Германию.

1972 - Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону.

1973 - ЦРУ устраивает переворот в Чили, чтоб избавиться от прокоммунистического президента (в застенках хунты погибло 30 тыс. чилийских патриотов; 2500 человек “пропало без вести”).

1973 - Уругвай. Американская военная помощь при перевороте, приведшем тотальному террору по всей стране.

1974 - Заир. Правительству оказывается военная поддержка, цель США - захват природных ресурсов страны. Америку не смущает, что все деньги (1,4 млн.) присваивает себе Mobutu Sese Seko, лидер страны, как не смущает её и то, что он активно применяет пытки, бросает противников в тюрьмы без суда, грабит голодающее население и т.д.

1974 - Португалия. Финансовая поддержка проамериканских сил на выборах ради недопущения деколонизации страны, которой до этого 48 лет правил лояльный США фашистский режим.

1978 - Гватемала. Военная и экономическая помощь проамериканскому диктатору Лукасу Гарсие, который ввёл один из самых репрессивных режимов этой страны. Более 20.000 мирных жителей были уничтожены при финансовой помощи США.

1979 - Центральная Африка. Свыше 100 детей было убито, когда они устроили акцию протеста против обязанности покупать школьные формы исключительно в магазинах, принадлежащих президенту. Международное сообщество осудило это убийство и оказало давление на страну. В тяжёлую минуту Центральной Африке пришли на помощь США, которым было выгодно это проамериканское правительство. Америку нисколько не смутило то, что “император” Jean-Bedel Bokassa лично принял участие в бойне, после чего съел некоторых убитых детей.

1979 - Йемен. Америка оказывает военную помощь повстанцам, чтоб угодить Саудовской Аравии.

1980 - военная помощь Ираку ради дестабилизации нового антиамериканского режима Ирана. Война длится 10 лет, количество убитых оценивается в один миллион. Америка протестует, когда ООН пытается осудить агрессию Ирака. Кроме того, США убирают Ирак из списка “наций, поддерживающих терроризм”. Одновременно Америка тайно переправляет оружие Ирану через Израиль в надежде устроить проамериканский переворот.

1980 - Камбоджа. Под давлением США организация World Food Program передаёт Таиланду продукты на сумму 12 млн. долларов, эти продукты достаются красным кхмерам, предыдущему правительству Камбоджи, которое ответственно за уничтожение 2,5 млн. человек за 4 года правления. Кроме того, Америка, ФРГ и Швеция снабжают приверженцев Пол Пота оружием через Сингапур, банды красных кхмеров терроризируют Камбоджу ещё 10 лет после падения их режима.

1980 - Италия. Как часть операции “Гладио” Америка устраивает взрыв на болонской железнодорожной станции, 86 человек погибает. Цель - дискредитация коммунистов на предстоящих выборах.

1980 - Южная Корея. При поддержке американцев убиты тысячи участников демонстрации в городе Kwangju. Протест был направлен против применения пыток, массовых арестов, сфальсифицированных выборов и лично против американской марионетки Chun Doo Hwan. Годы спустя Рональд Рейган сказал ему, что тот “многое сделал ради поддержания пятитысячелетней традиции приверженности свободе”.

1981 - 1990 - Никарагуа. ЦРУ руководит вторжением в страну повстанцев и установкой мин. После падения диктатуры Самосы и прихода к власти сандинистов в 1978 г. США стало ясно, что в Латинской Америке может появиться “еще одна Куба”. Президент Картер прибегал к саботажу революции в дипломатической и экономической форме. Сменивший его Рейган сделал ставку на силу. На тот момент Никарагуа была нищей среди самых нищих стран на планете: в стране было всего пять лифтов и один единственный эскалатор, да и тот не работал. Но Рейган заявил, что Никарагуа представляет собой страшную опасность, а пока он выступал со своей речью, по телевидению показывали карту Соединенных Штатов, которая заливалась красной краской, как бы изображая идущую из Никарагуа опасность.

1982 - 1983 - террористический акт 800 американских морских пехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы.

1982 - Гватемала. Америка помогает прийти к власти генералу Efrain Rios Montt. За 17 месяцев правления он уничтожил 400 индейских деревень.

1983 - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев. Погублены сотни жизней.

Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:40
-----------------------------------------------

1983 - дестабилизационная деятельность в Анголе: поддержка вооружённых антиправительственных сил, теракты и саботаж на предприятиях

1984 - американцы сбивают 2 иранских самолёта.

1984 - Америка продолжает финансировать антиправительственных боевиков в Никарагуа. Когда Конгресс официально запретил передавать деньги террористам, ЦРУ просто засекретило финансирование. Кроме денег “контрас” получали и более действенную помощь: никарагуанцы поймали американцев, минирующих три залива, т.е. ведущих типичную террористическую деятельность. Случай обсуждался в Международном Суде, Америку присудили к выплате 18 млрд. долларов, но она не обратила на это внимание.

1985 - Чад. Правительство, возглавляемое президентом Habre, поддерживалось американцами и французами. Этот репрессивный режим активно использовал самые страшные пытки, сожжение людей живьём и прочие техники запугивания населения: электрошоки, вставление выхлопной трубы автомобиля человеку в рот, содержание в одной камере с разлагающимися трупами и голодомор. Документально подтверждено уничтожение сотен крестьян на юге страны. Обучение и финансирование режима - за счёт американцев.

1985 - Гондурас. США направляют туда специалистов по пыткам и военных советников для никарагуанских контрас, прославившихся своей жестокостью и изощрёнными пытками. Сотрудничество Америки с влиятельными наркоторговцами. В качестве компенсации правительство Гондураса получает 231 млн. долл.

1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази. Многочисленные жертвы. Поводом стал теракт, организованный агентами ливийских спецслужб на дискотеке в Западном Берлине, популярной среди военнослужащих США.

1986 - Колумбия. Поддержка Америкой проамериканского режима - “для борьбы с наркотиками” Колумбии передаётся масса военной техники после того, как колумбийское правительство показало свою верность США: в “социальных чистках”, т.е. при уничтожении лидеров профсоюзов и членов любых мало-мальски значимых движений и организаций, крестьян и неугодных политиков, оно “очистило” страну от антиамериканских и антиправительственных элементов. Активно применялись зверские пытки, например, с 1986 по 1988 гг. Центр Организации Трудящихся потерял 230 человек, почти все были найдены замученными до смерти. Всего за полгода “чистки” (198 убито свыше 3000 человек, после чего Америка заявила, что “Колумбия имеет демократическую форму правления и не нарушает в значительно степени международно признанных прав человека”).

1987 - 1988 - США помогает Ираку в войне против Ирана не только оружием, но и бомбёжками. Кроме того, Америка и Англия предоставляют Ираку оружие массового уничтожения, включая смертельный газ, которым было отравлено 6000 мирных жителей курдского села Halabja. Именно этот случай Буш приводил в предвоенной риторике в качестве оправдания американской агрессии 2003 года. О том, что химическое оружие было предоставлено Америкой, которая хотела любой сменить антиамериканский режим Ирана, конечно, он “забыл” упомянуть.

1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 299 пассажирами на борту. Самолет только что поднялся в воздух и находился даже еще не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами. Когда корабль «Винсенс» вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпам». С. Кара-Мурза пишет о содержании статей в американских газетах, посвященных сбитому иранскому самолету: «Читаешь эти статьи, и голова кругом идет. Самолет сбили из благих побуждений, и пассажиры «погибли не зря», ибо Иран, возможно, чуть-чуть одумается…»

1989 - вооруженная интервенция в Панаму, захват президента Норьеги (до сих пор содержится в американской тюрьме). Погибли тысячи панамцев, в официальных документах их число было сокращено до 560. Совет Безопасности ООН практически единодушно высказался против оккупации. Соединенные Штаты наложили вето на резолюцию СБ и принялись за планирование своих последующих “операций по освобождению”. Исчезновение советского противовеса, вопреки всем ожиданиям, что подобная ситуация избавит США от необходимости проявлять воинственность, привело к тому, что “впервые за долгие годы Соединенные Штаты смогли прибегнуть к силе, не беспокоясь о реакции русских”, - как сказал после оккупации Панамы один из представителей Госдепартамента США. Оказалось, что предложенный после окончания холодной войны администрацией Буша проект выделения бюджетных средств на нужды Пентагона - уже без предлога “русские идут” - оказался еще больше, чем прежде.

1989 - американцы сбивают 2 ливийских самолёта.

1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Намеренные бомбардировки мирных объектов с целью запугать население Ирака.

1991 - Кувейт. Досталось и Кувейту, который американцы “освободили”: стана подверглась бомбардировкам, были введены войска.

1992 - 1994 - оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.

1992 - Ангола. В надежде заполучить богатые запасы нефти и диамантов, Америка финансирует своего кандидата в президенты Jonas Savimbi. Он проигрывает. До и после этих выборов США предоставляет ему военную помощь для борьбы с законным правительством. В результате конфликта погибло 650.000 человек.


Продолжу

Асманов Александр 13.09.2012 15:45
-----------------------------------------------

1993 - американцы помогают Ельцину провести расстрел нескольких сотен людей при штурме Верховного Совета. Кроме того, американцы позаботились о победе Ельцина на следующих выборах, хотя за несколько месяцев до них его поддерживало всего 6% россиян.

1993 - 1995 - Босния. Патрулирование во время гражданской войны зон, запрещенных для полетов; сбитые самолеты, бомбардировки сербов.

1994 - 1996 - Ирак. Попытка сбросить Хусейна путём дестабилизации в стране. Ни на день не прекращались бомбардировки, люди гибли от голода и болезней из-за санкций, постоянно устраивались взрывы в общественных местах, при этом американцы использовали террористическую организацию Иракский национальный конгресс (INA).

1994 - Руанда. История тёмная, многое предстоит ещё выяснить, но сейчас можно сказать следующее. Под предводительством агента ЦРУ Джонаса Савимби в стране было вырезано ок. 800 тыс. человек. Причём поначалу сообщалось о трёх миллионах, но с годами число уменьшается.

1995 - Мексика. Американское правительство спонсирует кампанию по борьбе с Сапатистами. Под видом “борьбы с наркотиками” идёт борьба за территории, которые привлекательны американским компаниям. Для уничтожения местных жителей применяются вертолёты с пулемётами, ракетами и бомбами. Натренированные ЦРУ банды вырезают население и широко применяют пытки.

1995 - Хорватия. Бомбардировка аэродромов сербской Краины перед наступлением хорватов.

1996 - 17 июля 1996 года рейс 800 авиакомпании TWA взорвался в вечернем небе недалеко от острова Лонг Айленд и обрушился в Атлантический океан - все 230 человек на борту погибли. Есть веские доказательства, что Боинг был сбит американской ракетой. Мотивация этой атаки не установлена, среди основных версий - ошибка во время учений и устранение неугодного лица на борту самолёта.

1996 - Руанда. 6000 мирных жителей уничтожены правительственными войсками, которые обучаются и финансируются Америкой и Южной Африкой. В западных СМИ это событие было проигнорировано.

1998 - Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ. Поскольку этот завод производил 90% лекарств страны, а ввоз их из-за рубежа американцы, естественно, запретили, результатом ракетного удара стала смерть десятков тысяч людей. Их просто нечем было лечить.

1998 - Афганистан. Удар по бывшим тренировочным лагерям ЦРУ, используемым исламскими фундаменталистскими группировками.

1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии. Агрессия против Югославии, проводившаяся под предлогом “предотвращения гуманитарного бедствия”, учинила самую крупную гуманитарную катастрофу в Европе со второй мировой войны. За 32.000 боевых вылета было использовано бомб общим весом 21 тыс. тонн, что эквивалентно четырехкратной мощи атомной бомбы, сброшенной американцами на Хиросиму. Более 2.000 человек гражданского населения было убито, 6.000 ранено и изувечено, свыше миллиона осталось бездомными и 2 миллиона - без всяких источников дохода.


НУ ЧТО - ХВАТИТ? Я не перечислил отдельные операции ЦРУ по дестабилизации режимов и провоцированию войн и восстаний - и так достаточно.

СЧИТАЮ, ЧТОСКАЗАННОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ НАЗВАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КУРС АМЕРИКАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ - КУРСОМ УБИЙЦ.

При этом НИКОГДА не назову убийцей страну.

РАЗНИЦА ПОНЯТНА?

Асманов Александр 13.09.2012 15:51
-----------------------------------------------

Саша,
отличная информация, спасибо!
Всякий раз, когда мы с тобой совпадаем в видении, я чувствую волну тепла в сердце... И это не метафора!

Но мы все-таки говорим о России, а не США.
И, заметь, удивительную особенность: США давит, угнетает чужие народы, а Россия - свой....

Т.е. ты предлагаешь разделить понятия "страны" и "администрации" или государства. И Вик тоже так считает.
Не знаю...
Думаю, что каждый народ достоин своиего государства. Хотя и неприятно это признавать...

А вот, кроме США, еще одна параллель - Япония. Она свой воинственный пыль и рабское подчинение вассальным идеалам "выплеснула" в камикадзе, умирающих ни за что...
Может, и интеллигенция в России - это путь камикадзе, и надо, чтобы она, в том варианте, как мы ее понимали раньше и отчасти сейчас, вымерла?

Вехи - Из-под глыб - .... На развалинах - Новая поросль?
Что скажешь?
У меня готового ответа нет, не думал никогда об этомЬ Мне очень интересно твое мнение...

Кстати, Франция пережила свои революции, которые тоже последовали за веком просвящения и приводили к кровопролитиям и унижтожениям....

Тищенко Михаил 13.09.2012 16:16
-----------------------------------------------

Теперь приведу небольшой список по судьбам актеров Голливуда, бывших когда-то кумирами американской публики:

Боб Крейн (1978) - убит подставкой от камеры, сменив роли в фильмах на тривиальную порнушку. Его друг-оператор был под подозрением вплоть до 90-х годов.

Мэрилин Монро (1968) - загадочная смерть, в которой до сих пор не исследована "рука клана Кеннеди").

Боб Дрисколл (1968) - умер от сердечного приступа в заброшенном доме. Опознан по отпечаткам пальцев. Наркотики, нищета, одиночество.

Дороти Стрэттон - изнасилована и убита собственным мужем.

Брюс Ли - причина смерти до сих пор не ясна. То ли реакция на таблетку, то ли отек мозга, то ли убийство.

Пэг Энтвистл (1932) - самоубийство по причине безработицы.

Элизабет Шорт (1947) - зверски убита. За время следствия по ложным обвинениям пострадо около 60 человек.

Альберт Деккер (1968) - найден в ванне висящим на веревке, в наручниках и с иглами по всему телу. Официальная версия смерти - "несчастный случай".

Хил Леджер (2008) - острая интоксикация на почве смешения наркотиков с другими таблетками.

...

это только те, кто "попал в новости". На самом деле, система Голливуда абсолютно бесчеловечна по отношению к актерам. Никакие агенты и контракты не спасают - в особенности тех, кто не сумел выйти в "звезды первой величины". Забвение, смерть в нищете и т.п. - вот типичная судьба. И самое интересное - НУ НИКОМУ до этого в США нет дела. Вообще.

Асманов Александр 13.09.2012 16:17
-----------------------------------------------

МИША, Россия НИКОГДА не угнетала собственный народ - это невозможно. И Америка НИКОГДА свой народ не угнетала. Вопрос ставится абсолютно иначе - и в этом себе народ отдавать четкий отчет.

Существует несмешиваемые (плохо, когда они слишком сближаются) понятия "официальной политики" страны и менталитета ее граждан. Первое - ПРАВИТЕЛЬСТВО и АДМИНИСТРАЦИЯ. Второе - ЛЮДИ И ИХ ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ.

Так вот. Берусь утверждать, что за исключением отдельных случаев, которые во многом основываются на личных качествах, в России друзей не бросают. Такая вот тенденция...

При этом, естественно, есть разница в отношениях, скажем, внутри творческой среды (где в основном люди грызутся прижизненно и вспоминают друг о друге с теплом после смерти), и среди соседей по лестничной площадке. И, конечно, в нынешнем "поспешном" мире тепла стало куда меньше, чем еще лет 30-40 тому назад.

Но... Россия - не есть страна государственной идеологии (теперь). И потому она куда гуманнее, чем многие благополучные до поры до времени страны. Более того, ее масштаб по закону больших чисел подразумевает десятки и сотни вариантов взаимоотношений между людьми. И когда кого-то гнобят одни, он себе находит приют у других И т.п.

В твоем ... ... ... посте о смерти Белявского ты полностью сбросил со счетов следующие вещи, которые НЕОБХОДИМО учитывать, чтобы составить более или менее близкое представление о том, что толкнуло человека к окну:

- общее состояние здоровья (человек в его возрасте и при помутнении кратком может и дорогу к дому не найти, не то что не на тот этаж подняться);
- привычки (кто знает, может ему близкие виднее были с пятого этажа. а не с третьего?)
- взаимоотношения в семье (когда ты помянул Тарковского, я икнул, т.к. именно семейные отношения и глубочайшее уважение к стране были в этой семье всегда главным - и это спасало всех ее членов от тысяч "сложных ситуаций"). Но ведь у кого-то этого могло и не быть?
- случайностей, коих может быть десяток.

И т.п. Как же можно себе позволять в здравой памяти и трезвом рассудке какие бы то ни было заявления, подобные тому, что позволил себе ты?

У меня есть собственный опыт - и это не пресловутое "давление авторитетом", а именно собственная жизнь - она меня многократно учила тому, что именно в России проще преодолеть любые надломы, найти себя, выжить, выстоять, справиться. В других местах ты чаще всего окружающим как минимум "по барабану".

И еще - я бы кое-как понял тебя, если бы ты заговорил об особенностях творческой среды. В ней много разного - в том числе и весьма фатального. Упомянутая Ахмадуллиной "К предательству таинственная страсть". Ранимость и сенситивность. Амбиции. Уже этих трех составляющих порой за глаза хватает для трагедий. Но страна-то здесь причем?

Когда-то мы все орали на советскую систему, которая давила творчество цензурой и недоумством руководства. Но это была СИСТЕМА (хоть и плохая). В системе люди не пропадали (если только не восставали против нее, но то уже личный выбор). А вот "рынок" - и в творчестве тоже - это "жизнь в одиночку". И только благодаря России многие из стариков выжили. Опять же - говорю не понаслышке. Сам в этих процессах помощи и поддержки участвую.

Да, до всех не доберешься. Да и не все проблемы решаются "извне". Но многие. И главное тут - желание их решать...

ТАк о какой "стране убийце" ты заговорил? Как только язык повернулся?

Асманов Александр 13.09.2012 16:34
-----------------------------------------------

Михаил. А Вам не приходила в голову мысль, что Россия захвачена? И в ней давно уже правят – чужие?! И странно сваливать в одну кучу – страну, государство, народ… Народ давно уже вообще не при чем! Он делает то, что прикажут. Не согласных - уничтожают. Кто? Эти среди нас. :) Как говорится.

Александр. Спасибо за подборку!

Иванов Виталий 13.09.2012 17:02
-----------------------------------------------

«Как быть с Гулагом?» (Т.М.)

МИХАИЛ.
Вот Вы вспомнили о ГУЛАГЕ. Хорошо. Но Вы знаете ведь, кто придумал концентрационные лагеря – вовсе не Гитлер. И даже не Сталин. И какие люди организовывали и возглавляли все первые концентрационные лагеря! И кто там был, умирал – тоже ведь знаете?!
И в не малой мере это вопрос не только политики, но и национальностей. Вы хотите об этом поговорить?

И еще. Кроме ста миллионов умерщвленных индейцев, коренных жителей (90 процентов – прямо по Ленину – 90 процентов не жалко для построения коммунизма! Или Ленин у них учился?), надо бы вспомнить о ста миллионах негров рабов – так же убитых поборниками «демократии»!
Можете ли припомнить хоть один случай до переворота 1917-го, когда русские ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ совершали геноцид – против ну хоть кого-нибудь!
Не будем, конечно, припоминать доисторические времена.

Иванов Виталий 13.09.2012 17:29
-----------------------------------------------

Ну, Михаил, Вы сами сейчас пользуетесь одним из приёмов, который описали раньше. В этом блоге Вы как бы продолжаете декларировать: «Россия – страна убийца» и почему-то предлагаете не согласным с этим доказать, что «Россия - замечательная страна, где живет счастливый и полный творческих сил народ.» Т.е. если они этого не докажут, то получается, что Вы правы. Ну аналогиично можно заявить: «Василий Петрович -- убийца своего барбоса Шарика, а кто с этим не согласен, пусть докажет, что Василий Петрович кормил его 3 раза в день и выводил гулять утром и вечером». А ведь если Россия не очень замечательная, и народ её не очень счастлив, то это не значит, что она – убийца. Да и сама формулировка тоже абсолютно демагогическая. Любая страна гнобила своих соседей, если у неё сил на это хватало, и любое государство гнобило свой народ, в той или иной форме, и это всё, к сожалению, вполне естественно, так устроен мир, двигатель которого использует энергию конкуренции на всех возможных уровнях (на уровне микробов, людей, стран). В общем, для того, чтобы назвать страну убийцей, нужно хоть как-то сформулировать это понятие и наоборот, сформулировать понятиие «страны-неубиийцы». А это в приинциипе невозможно, к тому же, любая формулировка будет частиично приимениима к любой стране.
Ну а с тем, что народ не должен обвинять или расхваливать своиих правителей – абсолютно поддерживаю. Правительство есть функция, а аргументом её является этот самый народ, и соотношение, условно говоря, нравственности и безнравственности, добра и зла в народе прямо отражается в государстве, как институте страны. Есть, конечно, исключения, но для промежутка времени в несколько поколений, думаю, это верно, т.к. любые варяги или пришельцы или выталкиваются страной, или ассимилируются.

Тюренков Василий 13.09.2012 17:48
-----------------------------------------------

МИХАИЛ
Не даром в «этой стране» долгие годы нельзя было употреблять гордое слово «Россия» и имя государствообразующего народа её – «русский народ». Потому что кто-то хотел слить понятия этой жуткой «страны-убийцы» и народа, населяющего её, завоеванного, полууничтоженного, абсолютно бесправного – в одно. Но это – разные вещи! И Вы ведь прекрасно знаете, какие методы употреблялись, этим методам – тысячелетия. Они подробно описаны в одной известной всем Книге. Вовсе не русской. :)

И не одни ли и те же люди – или же нелюди? – применяют методы, одни, по сути, и те же, что от имени России, что и от имени США и других? :)
По отношению - ко всем абсолютно, кто не хочет им подчиниться. Вне зависимости от гражданства, вероисповедания, национальности!

Иванов Виталий 13.09.2012 18:44
-----------------------------------------------

ВАСИЛИЙ, проблема лежит даже не в конкретном споре - Бог бы с ним, со спором - я просто не люблю, когда некоторые заявления делаются именно "в моем присутствии". Но корень-то глубже. Корень в извечном "кому верить", и в невозможности создания земного "символа веры", как бы ни пытались это сделать многие народы и поколения.

Сперва был безгрешен "царь батюшка". А если что не так, то это все бояре его обманывают! К царю шли, как к последней инстанции "правду открыть"! И цари, еще неумело, но на вполне благодатную почву изливали свой первичный "пиар": вдруг миловали, вдруг одаривали одного-двоих, и с добротой своей входили в легенды. А то, что при этом сотни заковывались в железа и гнобились налогами, поборами, бесправием и т.п. - до того никому дела не было. Царь был ОТ БОГА.

Затем пришли, как говорил Александр Галич "всякие хренации", и на место института самодержавия явился институт "народных избранников". Формула была абсолютно идентична во всех странах - а разница в идеологии позволяла избегать фатальных сравнений (у коммунистов диссдентов гнобят!! - Зато мы делаем ракеты!). Одним идея - другим деньги. Я, кстати, совсем даже не уверен, что при подобном выборе предпочел бы благосостояние.
Сменился и "символ веры" - им стала пресса. Что написано (сказано по ТВ), то и правда. Это и сейчас присутствует, но есть некоторые перемены.

Затем "избранность" сменилась на "целесообразность". Выборы нынче - фикция. Кого полезным посчитают, того и коронуют - и опять же в любой стране, несмотря на клоунов-"наблюдателей". Причем с равным удовольствием эти технологии использует и правящая группа, и ее оппозиция. Одним миром мазаны. Соответственно модифицируется и "символ веры" - нынче принято верить только в "негатив". Если плохо, значит правда.

Живы еще остатки всех ступеней. Есть вера в доброго и умного Президента. Есть вера в то, что пишет пресса. Но превалировать начинает вера в "негативчик", подбрасываемый расхожими блогами и желтыми изданиями. Там себе по вкусу можно найти что угодно: от высокой политики до мировых правительств и масонких заговоров.

Проблема в том, что ничего этого все-таки нет. Сегодня человек, не желающий быть управляемым, может себе это позволить - хоть сто порций. Но чтобы при этом себе ноги не поломать, разучившись самостоятельно прокладывать свой курс, не хило бы сперва освоить навыки "навигации в информации". А вот это - сложно. Скучно. Трудоемко. Это не лозунги орать - тут думать надо...

Пока детей думать не научим, пока не научимся пользоваться рецепторами, которые позволяют отличить правду от лжи (даже ненамеренной, которой еще больше), пока не станем сами выбирать из возможных вариантов ответа только полный и правдивый - до тех пор и перемен не видать...

Асманов Александр 13.09.2012 19:45
-----------------------------------------------

Ну, наверное так, Александр. Но я лично уже давно ничему не верю… факты оцениваю по шкале «вероятно-маловероятно», а к трактовкам событий вообще отношусь как к беллетристике – если не лгут, то могут просто ошибаться… а опираюсь больше на интуицию, что, конечно же антиобъективно, но мне так легче… Если не устраивает данный Мир, то сам создай себе Мирок, более менее приемлемый для тебя, что я и делаю. В общем, ничему не верю, но в тоже время допускаю, что возможно абсолютно всё)

Тюренков Василий 13.09.2012 20:45
-----------------------------------------------

Всё междусобойчики, междусобойчики... Ни к чему это не ведет, ни к какой ясности.

Вот пара цитат Из материалов онлайн, которые могли бы быть основой целенаправленного разговора. А не амбициозных выходов.

"Деятели искусства в России, и кинематографисты в том числе, - часть народа, которому многие сотни лет вдалбливали одну мысль: героизм - это способность отдать жизнь "за царя и отечество". А уж царь, генсек, президент своим "быдлом" сумеют распорядиться и "правильно" указать, где и как надо умирать. И распоряжаются! И распоряжаются! И распоряжаются!

Главным является вечное противостояние человека и государства, в котором он живёт. Все другие виды противостояний человека и окружающего мира носят вторичный характер. Идеальный вариант, когда во главу угла ставится судьба каждого конкретного человека, недостижим даже в самых демократически развитых странах. На другом полюсе авторитарные режимы, в которых человеку с пелёнок "вдалбливают в голову", что он родился для обеспечения процветания государства, высшей доблестью является стремление отдать жизнь ради благополучия государства, фактически правящего клана (неважно, как называется должность первого руководителя: император, генсек, президент...).

Стрелец Вик 13.09.2012 21:20
-----------------------------------------------

ВАСИЛИЙ, так я и говорю, про то, что давно пора отращивать орган чувств под названием интуиция :))) Только он мало имеет общего с тем, что обычно в это слово вкладывают - тут скорее навык быстрого синтеза доступной информации - ну и умение отличать достаточное для такого синтеза количество информации от недостаточного :)))

Асманов Александр 13.09.2012 21:28
-----------------------------------------------

Александр, я стопроцентно за такой орган! Ради него даже готов отказаться от какого-нибудь другого – аппендикса, например)

Тюренков Василий 13.09.2012 21:36
-----------------------------------------------

Так пусто в жизни…
Как будто стоишь один
На берегу бесконечной реки
И всё относит мимо, и мимо тебя
Новые, и новые воды…

Иванов Виталий 13.09.2012 21:49
-----------------------------------------------

Саша,
Все-таки ты неисправим: ты привел примеры как американцы угнетаю других. И это, разумеется ужасно
Но были ли у них гулаги и десятки миллионов, погибших в них?
Или голодоморы с продразверсткой?
Без демагогии, можешь ли ты просто ответить на эти вопросы?

Тищенко Михаил 13.09.2012 22:11
-----------------------------------------------

ВИК
Хорошо, когда государством правят императоры, ханы, диктаторы, президенты – не важно, но заинтересованные в благополучие на своей земле - конечно, желательно большей части народа. Или хотя бы кого-нибудь! Реально. А не мечтающие о «мировой революции» или служащие чужому «мировому правительству» и вывозящие всё за границу – всё, что возможно вывезти!

МИХАИЛ
И вот… - «Кому на Руси жить хорошо?»
Кому же может быть жить хорошо на своей земле, не будучи её хозяевами?

Иванов Виталий 13.09.2012 22:14
-----------------------------------------------

Василий,
Я доказывать ничего не предлагаю. Это уже вы так решили. Я готов признать свою неправоту но для этого хочу, чтобы мне прямо сказали, что я не прав и что в России живут счастливо..
И что же я слышу?
- что америка угнетает другие народы (разумеется)
- что народ и государство суть разные веще ( а кто с эти спорит?)
- что "как не стыдно назвать родину убийцей"

Чесслово, даже не знаю, как и реагировать на такую детсадовскую логику....

Тищенко Михаил 13.09.2012 22:20
-----------------------------------------------

Сейчас в России порядка 140 млн...
В 19 в в результате революций, гулага, продразверсток, войны, явившейся следсвием имперской политики, погибло не меньше 60 млн, если не не изменяет память....
И сегодня - население страны ежедневно уменьшается.
У какой еще из европейских стран, из стран, претендующих на развитость культуры, такие показатели?

Тищенко Михаил 13.09.2012 22:26
-----------------------------------------------

А Вы читали, Михаил, как спаивали индейцев? Как продавали им одеяла, зараженные чумой и вымирали целые племена? Загоняли в резервации остатки народов?
А не видели документальные фильмы, например, Галины Царевой, как СЕЙЧАС в каждом штате стоят готовые концентрационные лагеря со штабелями пустых гробов, каждый на четверых. А всё население США разбито на 3 категории по очередности. Не слышали?
Да вот, видно, не один Александр Асманов не слышит своих товарищей… Чему ж удивляться?
Вы хотели мнений? Я своё высказал. А вот реакции не заметил. Неудобное? :)
Если Вас не устраивают мои мнения, они тем не менее мои - да, а не Ваши.

Иванов Виталий 13.09.2012 22:37
-----------------------------------------------

МИХАИЛ
А к кому претензии? К тем, кто остался после тотального геноцида? Который продолжается и сейчас!
Вы как будто меня не слышите. Не хотите слышать. Кто устроил его? Геноцид русских, татар, казахов, евреев, в конце концов? – Кто?
ВЫ НЕ ХОТИТЕ СЕРЬЁЗНОГО РАЗГОВОРА.
И, вижу, Вас устраивают лишь мнения, с Вашим мнением совпадающие.
Так нельзя :)

Иванов Виталий 13.09.2012 22:42
-----------------------------------------------

Да, МИША, были и есть (ГУЛАГи). А во времена незабвенного Гувера и классической политики "Охоты на ведьм" было и почище. Были доведения до самоубийств, были иные меры морального и физического уничтожения. Причем до сих пор это милое время даже на 1/10 долю не имеет освещения. Тоталитаризм - пусть он маскируется под словом "социализм" или, к примеру, "демократия" - это всегда одни и те же дела.

Ну и потом, МИША, - не надо, я надеюсь, объяснять, что в каждой стране есть своя специфика. Тотальное промывание мозгов, превращение большинства населения страны в ответчиков и истцов по судам, жуткая моральная тяжесть, которая падает на людей, получающих "официальные версии" перечисленных мной преступлений своего правительства и вынужденных попугайски их повторять, тотальная политика "watch your neighbour" - все это складывается в нечто, вполне ГУЛАГ заменяющее. И неизвестно, чесслово, что страшнее. Ибо последствия ГУЛАГов - это какие-никакие осознания. А вот последствия промывки мозга - это потерянные поколения.

МИША, и в отношении "детсадовских логик". Все же не стоит переходить на "базар" вместо разговора - в который уж раз тебя об этом прошу. Это не показатель "превосходства" над собеседником, которого ты якобы переос уже и пошел в первый класс, но отсутствие аргументации. Что оставляет не лучшее впечатление. И все присутствующие прекрасно это понимают.

Теперь по прочим твоим вопросам...
Прежде всего, скажи-ка мне, как отразился на европейской демографии кризис? НАселение Европы сегодня пополняется эмигрантами - в "благополучных" странах жуткая проблема - утрата национальной самоидентификации за счет тех самых "понаехали" :)))) Погуляй по Парижу, Мадриду, Лондону - много интересного услышишь и увидишь на улицах.

США - страна, которая вообще свое население собирает "с бору по сосенке". Только что мои друзья-корейцы получили в пользование большие земельные угодья для выращивания традиционных корейских сельзозпродуктов: морковки, лука и т.п. У них прекрасно идут дела. Но что интересно - вокруг них нет НИ ОДНОГО фермерского хозяйства, где бы работали "коренные американцы". При желании дам адрес. Можешь проверить.

Проблематика Штатов имеет свои собственные характерные особенности. Эти особенности жизнь в стране никак не украшают. Количество перебитых (и ограбленных) Америкой народов - неплохая "добавка к экономике", не так ли? Вот тебе и ответы на твои вопросы.

... Просто нельзя рассматривать под одним и тем же углом жизнь в разных странах с разной историей и разным менталитетом, не говоря уже о формах и способах управления. Одна из частых ошибок, приводящих эмигрантов к депрессиям и "обломам" заключается в том, что они меряют ситуацию в другой стране относительно проблем своей - дескать, "у них там с этим все в порядке"... Но "у них" своего хватает.

Ну представь себе на минуту, что тебе надоела жена: либо с сексом плохо, либо понимания творческих порывов нет. И вот тут ты встречаешь девушку, у которой именно это - в полном порядке. Скажи, ты сразу кинешься разводиться? Или подумаешь с высоты возраста и опыта: а вдруг у той, что тебе встретилась есть наследственная паранойя? Или она готовить не умеет и стирать? Или просто - дура.

Мужчины такие проблемы решают "случайными связями" - или не случайными, но "без обязательств". Граждане ездят в отпуска или устраиваются поработать по конктракту. И многие передумывают уходить или от жены, или от страны... Именно по этим причинам...

Потому давай опять же измерять степень вреда, наносимого правительствами своим народам, исходя из специфических черт конкретных правительств.

Асманов Александр 13.09.2012 23:09
-----------------------------------------------

Михаил, ну вы же сами выдвинули тезис (или он перескочил из предыдущего блока, но он уже прочно засел в сознании у всех, кто был в курсе развития событий: «Россия – страна-убийца) И дальше вы говорите: «Но сомнения в меня закрались: а вдруг Саша прав? Вдруг, действительно, Россия - замечательная страна, где живет счастливый и полный творческих сил народ » Т.е вы как бы сформулировали антитезу: либо Россиия – убийца, либо замечаательная странаа со счастливым народом, исключив какие-то промежуточные ваарианты. Это ведь тоже демагогия, поэтому и аргументация Александра тоже получиилась демагогической – конечно, история США никакого отношения к поставленному вопросу не имеет… Ну в общем, я думаю, что и сам вопрос демагогический, и любой ответ на него тоже будет демагогией. Вы хотите, чтобы вам представили счастливых людей, но счастье – это ведь внутреннее состояние, обусловленное скорее биохимическимии особенносстями организма, чем ситуацией в стране. Внешне самые счастливые люди, которых я видел – кубинцы и вообще жители Кариб – беднейшего региона мира. Живут в лачугах, не имея ниикакого шанса в будущем улучшиить свою жизнь, но постоянно улыбаются, танцуют и т.д. И наоборот, в благополучных страннах кол-во суицидов в среднем гораздо выше, чем в бедных. Так что, наличие счастлиивых людей – совсем не показатель. Вот наличие несчастных – может быть… но в России, как и везде, каждый может привести в пример своих знакомых – и ссчастливых, и несчастных.
А то, что население уменьшается, это ещё не показатель, оно уменьшается во мноогиих благополучных странах, несмотря на действенные и реальные программмы стимулирования рождаемости.
Ну да, если меня спросить: «Как там в России?» -- я скажу: «Плохо». Аппарат государства вместо того, чтобы эффективно руководить, занимается грабежом, хотя воруют везде, даже на самом нижнем уровне – уровне жэковского сантехника, простой человек законом не защищён, бесправен, экономика не развивается… ну плохо, да, но когда хорошо-то было, а? Всегда так было. И получается, что Россия всегда была убийцей, да чего-то до сих пор жива.
А все убийства первой половины 20 века совершались не Россиией, и не государством, а, простой рукой простого человека из народа – палача ЧК или мирного обывателя, строчащего доноос нна соседа по комммуналке с целью рассширитьсся, завладев его комнатой… Да, государство создало условия для этого, но стреляла и строчила рука простого человека. «Никто поделать ничего не ссмог… нет, смог – один, который не стрелял!» У каждого человека был выбор, ии если убийства были, то не Россия убивала и не госсударство, а сам народ себя убивал.
Ну в общем я пас в этом споре, и с иинтересом буду ждать описание всяких приёмчииков и фишек, способных направить полемику в определённое русло.

Тюренков Василий 13.09.2012 23:33
-----------------------------------------------

Да… вижу никто не хочет серьёзного разговора по теме. :) Я бы уточнил только название темы. :)

Я в частности, говорю, что непокорные страны желают уничтожить в первую очередь. И уничтожают, по мере возможности. Россия тут – первая, потому как самая сильная и богатая. Была и есть! А потом дойдет очередь до покорных, с ними меньше возни. В том числе и белого меньшинства. И общая цель уменьшения населения будет достигнута! :)
Если в джунглях Африки, тайге и в канализационных системах больших городов продолжат безконтрольно размножаться… да кто угодно, значит, уничтожат тайгу, джунгли и города…
А потом - «мы новый мир построим!»
Я сказал, что это – ОДНИ И ТЕ ЖЕ НЕЛЮДИ, проводящие свою политику по всему миру!

Я говорю, что одни и те же люди-нелюди, начиная с библейских времен и раньше ещё – я не утверждаю, что это евреи! – уничтожают самостоятельно мыслящих индивидуумов, непокорные народы и страны. Я имею в виду не варваров, а считающих себя «цивилизованными и избранными». Несущих Идею через тысячелетия.
В наши ближние времена они уничтожали индейцев и негров в Штатах Америки, устроили революцию в России, геноцид, унесший, как согласны и Вы, МИХАИЛ, не менее 60-ти миллионов! А должно было бы быть в России сейчас – 600-800 миллионов! бомбили Ирак, Югославию, организовывали оранжевые революции в странах СНГ и сейчас ослабляют Россию всеми возможными методами!

Ну, а осенью ожидаем Апокалипсис. Пришествие инопланетян и встречу с Намимбой. Нас уже практически подготовили, всех.
Вот тогда и выяснится, кто прав. :)))

Иванов Виталий 14.09.2012 00:10
-----------------------------------------------

 «А все убийства первой половины 20 века совершались не Россией, и не государством, а, простой рукой простого человека из народа – палача ЧК или мирного обывателя, строчащего доноос нна соседа по комммуналке с целью рассширитьсся, завладев его комнатой… Да, государство создало условия для этого, но стреляла и строчила рука простого человека. «Никто поделать ничего не ссмог… нет, смог – один, который не стрелял!» У каждого человека был выбор, ии если убийства были, то не Россия убивала и не госсударство, а сам народ себя убивал.»

Не стыдно, ВАСИЛИЙ ?

Иванов Виталий 14.09.2012 00:21
-----------------------------------------------

АСИЛИЙ, Вы правы совершенно в том смысле, что наименее умная, наиболее склонная к истерикам в силу своей темноты часть населения любой страны - это и есть движущая сила любого террора - будь то погромы, ликвидация контрреволюции, поиск антисоветчиков, уличение в антиамериканизме, "подрывная деятельность", борьба с мировым правительством (вернее, с его тайными преставителями на местах), ну и далее по вкусу...

Для этих людей и создается идеология. Способы управления толпой многочисленны и прекрасно отработаны. Я читал несколько исследований на эту тему - честное слово, увлекательное чтение.

Однако, тут мы с Вами впадем в область необходимых определений. Например, кого называть "патриотом": диссидента или "стукача"? Ну и подобные этому вопросы будут возникать сплошь и рядом.

Думаю, есть вполне понятная и действенная система управления нового времени, основывающаяся на многовековой традиции общественного расслоения, но только сейчас это менее работает по имущественному или наследному принципу - более по принципу функциональности.

Ведь несмотря на желание видеть свой народ образованным и обуреваемым мечтами, мы понимаем: кто-то должен вилами навоз кидать, кто-то уголь добывать, кто-то подметать улицы и т.п. Более того, мы прекрасно понимаем и то, что в целом эти люди составляют фундамент любого государства: не будт их все остановится. А вот денег они зарабатывать своим трудом не смогут больших никогда. Ибо неквалифицированы, трудно обучаемы и т.п. И что делать?
СССР в свое время подбрасывал в топку, где сжигались жизни энтузиастов, свежие дрова идеологических задач. Но дрова прогорели. Сегодня осуществлется поиск путей мотивации за счет обещания перспектив, за счет соцпакетов и т.п. Но, согласитесь, куда проще управлять теми, кто кроме пузыря и приличной закуски ни в чем не нуждается... Либо (по желанию) бабу и автомобиль.

НЕ зря "цивилизованные страны" сейчас так зависимы отприезжих. НЕ будь их, работать бы некому было на "невостребованных" работах. Не всем ведь быть менеджерами. Это не графоманские стишки пописывать - это реальные деньги за реальные способности.

Так что народ, который это расслоение прекрасно видит, все равно будет выпускать пар через насилие. Вопрос только в том, в чей адрес. И куда спокойнее создать, например, напряжение на Ближнем Востоке, чем ожидать у себя в стране переделов собственности - "по социальной справедливости".

ТАк что пока эта тема нескончаема. И, пожалуй, одна из немногих стран, представители которой вне зависимости от слоя общества, способны при нужде полностью поменять свой укалд жизни - это та же Россия.

В общем, и трудно здесь, и воруют, но и перспектив больше...

Асманов Александр 14.09.2012 00:41
-----------------------------------------------

А чего стыдится, Виталий? Это ты почему-то стыдишься своего народа, выдумываешь пришельцев и мировые заговоры. Народ у тебя – это Юрий Гагарин и Валентина Терешкова. А воруют, пытают в ментовках, на дороге ведут себя как опричники, вымогают деньги у людей в больницах – это пришельцы, конечно. Народ это, Виталий, такой наш народ. Далеко не самый худший, между прочим… а такой, какой есть. К тому же он, как и все другие народы, постоянно меняется. И всё, я заканчиваю разговор, а то сам заводиться начиинаю.

АЛЕКСАНДР, ну да, наверное, это так, но здесь, конечно, говорить-не переговорить. Чувствуется, что есть у Россиии какой-то скрытый потенциал положиительной динамики, только нужно что-то, что бы его инициировало… Ну посмотриим. Дай Бог, чтобы всё у всех было хорошо)

Тюренков Василий 14.09.2012 01:04
-----------------------------------------------

ВАСИЛИЙ
Иду спать, поэтому скажу коротко – всё равно, со мной никто не согласен.
Ты путаешь причину со следствием.
Впрочем, в этом клубке следствий-причин выделить главное тяжело. Но важно выбрать верное направление, чтобы помочь тем, кому хочешь помочь на самом деле. Простым людям, конечно.
Вопрос один – кто ими будет руководить и чего ради? :)
Кто сегодня руководит и зачем?
Никто уже давно не пишет доносов, но легче не стало. Значит, дело не в них. Да и вряд ли «простые русские люди» писали доносы. Я так полагаю, что писали на них, А теперь уже даже почти уж и не на кого писать…
В общем добились…
Но сначала загонят в землю, по колено. А потом родная земля – поможет. :)

Иванов Виталий 14.09.2012 01:21
-----------------------------------------------

Еще немного народной искренности:

- не надо путать понятия родина, страна, государство. Их специально смешивают пропагандисты.
Родина - это то, куда нас тянет, где бы мы ни находились. Государство - это то, с чем мы сталкиваемся, возвращаясь на Родину.

- Родина, в частности Россия, может быть милосердна к своим сыновьям... но государство в России, всегда существовавшее за счёт насилия и принуждения, никогда.

- Родина - это то, что в душе у каждого, что-то родное и близкое.что то, воспетое нашими поэтами.

а государство - это отдельный мир, созданный зажравшимися политиками, бесперспективными учеными, ворами, торгошами и ментами.

- Разделение понятий Родина и государство, в сознании, каждого ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Родина - это территория и народ. Государство, это навязанная территории и народу, система, разной антинародной направленности и разных форм власти.
По сути, уже сегодня, государству нужна только территория, народ не нужен, так как всегда может быть заменён другим.
Собственно, уже сегодня: государство и капитал, стали самодостаточными системами, которые подчинили себе человека.

- Родина для меня -- это во-первых и прежде всего: места, где я жил/живу, во-вторых: территория где я могу находиться без культурных и языковых барьеров.

- Родина - это то, куда нас тянет, где бы мы ни находились. Государство - это то, с чем мы сталкиваемся, возвращаясь на Родину.

- отечественная мыслящая прослойка населения вообще-то всегда была настроена антигосударственно. Начиная с Пушкина, который "наше все".

Стрелец Вик 14.09.2012 06:24
-----------------------------------------------

Так что в выдвинутый Мишей тезис "Россия – страна-убийца" - просто закралась малая разговорная ошибка-подмена, состоящая в смешении понятий "родина, страна, государство", которые люди часто употребляют, имея в виду что-то одно, но которые - понятия -пропагандисты смешивают специально.
Это, может быть, и надо было бы разъяснЯть не очень грамотным людям, но здесь-то пишущий народ разговаривает. Нетрудно понять, казалось бы, эту простую ошибку и читая, интуитивно вставить в тезис слово "государство". И это всего лишь то, что и следовало сделать вместо многих длиннющих словес...

Стрелец Вик 14.09.2012 06:59
-----------------------------------------------

Прости, ВИК, несмотря на мое нежелание более входить с тобой в какие бы то ни было обсуждения, на последнюю реплику отреагирую.

1. Видишь ли, совершив ОШИБКУ (опечатку даже), автор этой ошибки должен об этом самостоятельно сказать, коли согласен с тем, что это именно ошибка. Но такого заявления, увы, не последовало, хотя разговор состоялся нешуточный. Следовательно, ты пытаешься сейчас сделать "хорошую мину при плохой игре" - непонятно только, зачем. Думаю, мы с МИШЕЙ и так договоримся - у него есть свойство слышать собеседника и обдумывать аргументацию.

2. "Интуитивно вставить" можно много чего. И если уж тебя так напряг данный разговор, то почитал бы пока комиксы - зачем "длиннющими словесами" себя напрягать?

3. Заявления типа "государство-убийца" - хотя и были бы куда более взвешенными - опять-таки содержали бы в себе все прочие перечисленные выше натяжки и ошибки. Ты, наверное, этого просто не прочитал - длинно ведь.

Ну и напоследок - анекдот времен СССР.

"Мы говорим Ленин, подразумеваем партия. Мы говорим партия, подразумеваем Ленин. И так 70 лет говорим одно - подразумеваем другое".

Асманов Александр 14.09.2012 08:52
-----------------------------------------------

Я уже написал повыше об этом:

- народ и партия - едины!
- народ и государство - едины!

А от умасливающих собееседника нотаток иной собеседник и в самом деле способен "услышать". Не думаю, что это - Миша. Миша просто слышит то, что есть.

А твои, Саша, желания-нежелания "входить в какие бы то ни было обсуждения" весьма избирательны.
И должен тебе польстить: ассистенты у тебя нынче - хороши, несмотря на то, что их "мулине" сплошь - "белые нитки". Но все равно - красиво и наглядно. Кого-нибудь может сбить спонталыку. :-)))

Стрелец Вик 14.09.2012 14:50
-----------------------------------------------

Ну что ж ВИК - а тебя поздравляю отныне и до веку с Ивановым в качестве единомышленника :))) Советую провертеть для него дырку в петлице - целый букет орденов получится :))))))))))))))) Не зря ж ты это растение так взращиваешь :)))))

Асманов Александр 14.09.2012 15:15
-----------------------------------------------

Кстати, прости, анедот ты не понял :))) Я, собственно, его привел в качестве иллюстрации к твоему "изящному" ходу-ретираде "подразумевали другое" :)))))))

Асманов Александр 14.09.2012 15:17
-----------------------------------------------

Я все понял, Саша, только понял согласно моему разумению.
С кем мне быть единомышленником - я как-нибудь решу самостоятельно. Но уж не с теми, конечно, кто мне станет подвякивать и подстрекать, типа - "от назвал тебя лягушкой... и еще - червяком".
А вообще - ты это зря. Искать оппонентов исключительно согласных с тобой - скукотища. так ведь всякую форму потеряешь. А? И еще - странное занятие - искать врагов. Но тебе оно в последние времена полюбилось. Не скучно? :-))

Стрелец Вик 14.09.2012 16:23
-----------------------------------------------

Зачем поминать имя моё, Александр, всуе? Зачем дразнить дьявола? :)
Не согласны с моей аргументацией – попробуйте возразить. Но Вы уже знаете, со мной спорить безсмысленно. :) Проиграете. Поэтому опять высказываетесь не по существу, а по личности.
Убого. Никого уже не обманет. Вас раскусили на Рифме уже многие, если не все.
Вы, по сути, уже не надкусанный, а раскушенный. :)))

Иванов Виталий 14.09.2012 16:29
-----------------------------------------------

А есть ещё анекдот советских времён… или притча, что ли:
едет мужик в автобусе, собрался на выход и спрашивает женщину, стоящую у дверей:
-- ты на следующей выходишь, рыбка?
Женщина зависла на несколько секунд и вдруг выдала скороговоркой:
-- еслии рыбка, значит – щучка, если щучка, значит с зубамии, еслии с зубами, значит – кусаетсся, если куссается, значит – собака… Граждане, он меня сукой обозвал!

Вы, Вик, очень похожи на эту дамочку. Практически во всех беседах, (а в этой своим приписыванием другим невесть откуда взявшегося лозунга -- Народ и государство едины!) Вот бы на чьём (вашем) примере подемонстрировать демагогические уловки, да очень уж они нетонки, видны невооружённым взглядом, поэтому не очень интересны для изучения.

Вопрос в рамках «страна -- государство» (именно так, а «народ» уже после появился) Вы сами первый подняли совершенно неожиданно, даже слегка ошарашив Михаила, цитирую его: «хочу, чтобы мне прямо сказали, что я не прав и что в России живут счастливо..
И что же я слышу?
- что народ и государство суть разные веще ( а кто с эти спорит?)»

С какой стати Вы вдруг выдали эту эпохальную фразу («страна и государство – разные вещи») абсолютно неясно. Видимо, вспомнили учебниик обществоведения за 9 класс и решили, что освежённые в памяти знания необходимо использовать. Ну дальше пошло поехало – дошли от рыбки до суки и получили фразу «Народ и государство едины!», приписываемую, видимо, мне, т.к. в сиилу особенностей характера Вы не можете говорить человеку в лицо, а пользуетесь кривенькими намёками типа «кое-кто», «один из этих людей» и т.д. И приписали Вы мне эту фразу, опираясь на три моих высказывания:

1. «Термины «страна» и «государство» в НЕНАУЧНОМ разговоре мугут использоваться как синонимы». А что, нет, что ли? «Царство-государство» -- всегда имелась в виду страна, а не её аппарат управления. У Дольского есть песня «Государство сииниих глаз» -- подозреваю, что и тут он имел в виду «страна синих глаз», а не «институт управления страной синих глаз» .

2. «Страна почти никогда не может противопоставляться государству». Во-первых, я сказал «почти». Да, такие случаи могут быть, но они редки и не из нашей оперы. Они из оперы Виталия Иванова, заявляющего, что государство как аппарат управления страной создали инопланетяне или пришельцы какие-то. А если это не так, то и чего противопоставлять вещи, одна из которых являетсся частью другой. Да, страна – это территория, народ, но и государство (управление) ею. Ну, короче, страна – это человек, а государство – его голова. Можно ли противопоставлять человеку его голову? Можно, наверное, если голова заявляет: «Хочу пива!» а печень кричит: «Ты что, какое пиво, у меня же цирроз!! »

3. «Государство является производной от народа и сохраняет в себе пропорциии морали-аморальности, зла-добра, свойственных народу». Конечно, может быть и не так в случае пришельцев, инопланетян или просто захвата власти представителями другого этноса, но в случае достаточно долгого независимого существованиия страны считаю, что это так. К тому же я сказал, что этот тезис считаю справедливым для относительно продолжительного промежутка времени (длиной в несколько поколений), т.к. за этот срок даже иноземные узурпаторы власти всегда растворялись в этносе. И где здесь единство? Я скадал только, что государство несё в себе черты народа. И если государсство противоставлять стране не есть очень корректно, т.к. одно является часстью другого, то протиивопосставлять госсударство народу очень даже можно и нужно, т.к. они конкурируют в рамках страны, демонсстрируя собой один ииз примеров подтверждения закона диалектики и единсстве и борьбе противоположносстей.

И вот на основании всего этого Вы, Вик, сделали вывод, что я сказал: «Народ и государство едины!» В общем, прошли путь от «рыбки» до «суки» лишь для того, чтобы меня ущучить (усучить)… Ну, в принципе, можете идти и ещё дальше, я не возражаю.

Тюренков Василий 14.09.2012 17:10
-----------------------------------------------

Маргиналия.
Прошу извинить меня за небольшое вмешательство. Некоторые недопонимания в блогах возникают из-за того, что не учитывается многозначность многих терминов. Один только пример (по теме разговора).

Термин «государство» имеет только одно значение, а именно:
ГОСУДА?РСТВО, -а, ср. Политическая организация общества во главе с правительством и его органами, с помощью которой господствующий класс осуществляет свою власть, обеспечивает охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также страна с такой политической организацией. Социалистическое государство. Буржуазное государство.
Термин «страна» – 2 значения:
СТРАНА?, -ы?, мн. стра?ны, ж.
1. Местность, территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям. Горная страна. Жаркие страны. ? Я мечтал все время сделаться --- великим путешественником, исследующим с опасностью для своей жизни неведомые тогда еще страны центральной Африки, внутренней Австралии, Тибета и полярные страны. Морозов, Повести моей жизни. Полесье сохранилось у меня в памяти как печальная и немного загадочная страна. Паустовский, Далекие годы.
2. Государство. Страны социалистического содружества. Капиталистические страны. Страны Ближнего Востока. ? — Счастливейшая страна Россия! Сколько интересной работы в ней, сколько волшебных возможностей, сложнейших задач! М. Горький, О Гарине-Михайловском. [Пьеса] в списках стала расходиться по Франции. Мало этого, слух о ней проник в другие европейские страны. Булгаков, Жизнь господина де Мольера.
(Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999. Как видим, термин «страна» только во втором значении синонимичен термину «государство». И в этом значении они употребляются равноправно: страна Перу и государство Перу и т. д. Поэтому, используя тот или иной термин, всегда необходимо указывать, в каком значении мы его применяем.

Примеров многозначных терминов можно привести множество.

Мартинович Геннадий 14.09.2012 17:46
-----------------------------------------------

Спасибо, Геннадий, ты прав, это важно - "используя тот или иной термин, всегда необходимо указывать, в каком значении мы его применяем".

Не думаю, однако, что у кого-нибудь были сомнения относительно термина. Ведь здесь отнюдь не общество по изучению загробной жизни черных тараканов. Здесь народ, вполне способный выбрать соотв. значение. Разве нет?

Стрелец Вик 14.09.2012 18:14
-----------------------------------------------

ВИК, кажется, нет, так как спорят об одном и том же термине, понимая его в разных значениях. Это только мои наблюдения.
А вот термин «государство» в одном из новых словарей.
ГОСУДА?РСТВО -а; ср.
1. Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры;. Рабовладельческое, феодальное, буржуазное, социалистическое г. Теория государства.
2. Страна с определённой формой политической организации. Глава государства. Географическое положение, границы государства. Европейские государства. Безопасность, интересы, экономика, политика государства. / Употр. в зачине народных сказок. В некотором царстве, в некотором государстве... // О системе органов управления, правительстве. Г. заморозило вклады населения.
(Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд-е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.)
Добавилось одно (2-е) значение и один оттенок этого значения (// О системе органов управления, правительстве. Г. заморозило вклады населения). Даны современные примеры его употребления.
Это свидетельствует только о том, что тем более необходимо указывать, в каком значении мы применяем тот или иной термин.

Мартинович Геннадий 14.09.2012 18:22
-----------------------------------------------

ВАСИЛИЙ, практика показывает, что кроме вычурных деклараций без малейшей доказательности, мы ничего не дождемся от одного из собеседников, ну а от второго - ничего, кроме "ужастиков" и шизофренических умопостроений. Что увы, то увы. Но, кстати, мне всегда радостно, когда разговор доходит до этого этапа - в этот момент я понимаю, что тема раскрыта полностью, и даже оппоненту ясна кристалльно. Ну а то, что он таким образом реагирует - так каждому свое :)))
-----------------------

ИВАНОВ, Вы мне задолжали поминаний немеряно :))) А Вашего мелкого беса будить я не боюсь. Разве что в подъезде с кирпичом подстережете по примеру недопобедившего пролетариата, ну так со мной и этот варинт успеха не принесет :))))

Асманов Александр 14.09.2012 18:25
-----------------------------------------------

Ну, что ж, убедительно. Согласен.

Стрелец Вик 14.09.2012 18:27
-----------------------------------------------

Это замечание касается последнего поста Геннадия.

Стрелец Вик 14.09.2012 18:30
-----------------------------------------------

Ох, Геннадий... Ну, теперь, опираясь на неднозначность понятий, Вик пойдёт в обход, но всё равно по пути от "рыбки" к "суке".
..............

Александр, да. Теперь этот один из собеседников расклубится благородно-назидательным паром, причём как показывают наблюдения, дней на 5... Ну, а всем остальным можно и по домам. Думаю, хозяин блога уже давно убежал, схватившись за голову)

Тюренков Василий 14.09.2012 18:45
-----------------------------------------------

"...в с,илу особенностей характера Вы не можете говорить человеку в лицо, а пользуетесь кривенькими намёками типа «кое-кто», «один из этих людей» и т.д". [персона, выступающая в роли "ассистента"].

Пожалуйста объясните пушистому "милому другу", снискавшему расположение дам и оправдывающемуся за свое неукоснительное непребывание возле печки с полатями где-нибудь в селе ****ищево (реальное село в Подмосковье), что
по древнейшему русскому обычаю к человеку, с которым не собираешься дружить (мягко говоря, грубо выражаясь(с) ), не обращаются непосредственно. Тем более - если отвечать на его мелкотравчатые, низкопробные сарЬказЬмы нет никакого интереса.

Стрелец Вик 14.09.2012 19:03
-----------------------------------------------

Да.....Вот так и наживают себе друзей некоторые.......))))))))))

Лобанов Николай 14.09.2012 19:33
-----------------------------------------------

Вик))) ну прям цирк уехал, а клоуны остались… вернее персонаж в маскарадном костюмчике благородного дворянина… Только плащ от костюмчика уже давно подсел, и из-под негго торчат чьи-то совсем неблагородные ноги…

Ну из каких дремучих времён Вы вытащили этот страннный «руссский» обычай – не обращаться непосредственно к человеку, сс которым не собираешься дружить? Это не ообычай вовссе, а просто проявление брюзгливого характера… Это дворники так метут двор и ворчат: «От намусорили-то…»

Тюренков Василий 14.09.2012 19:40
-----------------------------------------------

Ну, думаю по теме мы уже все сказали :)))) А прочие "особенности национальной полемики" смотреть неохота. Оставлю возможность написать про себя какую-нть безответную гадость, а то ведь совсем людей задолбали :))) Надо и удовольствие доставить :)

Всем пока - рад содержательному разговору!

Асманов Александр 14.09.2012 20:54
-----------------------------------------------

«Виталия Иванова, заявляющего, что государство как аппарат управления страной создали инопланетяне…» Тюркин Василий.
А где это я сказал, что «инопланетяне»? Не инопланетяне, а наши, но из параллельных миров. Люди-ящеры. Не смотришь Василий ты ТВ3. Напраасно! :)))

А если серьезно я говорил о прерывании традиции. О том, что в России был уничтожен практически весь культурный слой. К власти пришли дилетанты романтики, ненавидящие Россию и мечтающие построить идиллию на костях. Сталин их уничтожил, при нем государство держалось на страхе. Страх пропал – всё развалилось. Почему? Да потому что нет традиции власти, люди по-прежнему не ставятся ни во что. А такой беспомощною толпой очень легко управлять тайно – любой структурой извне, имеющей опыт столетий и тысячелетий. И неограниченные денежные ресурсы (бумажки в обмен на настоящие ценности).
Что и происходит. Конечно, поддерживают казнокрадов, воров, бюрократов, проводят чудовищные законы. Из населения выжимается всё что возможно и все что возможно вывозится за границу.
Полагать, что это всё результаты обыкновенного бардака – просто смешно. Этот бардак, коррупция, развал промышленности и армии – очень хорошо управляется и ведется сознательно.
Кем? Ну, наверное, не «избирателями». :) Не «простыми людьми», от которых абсолютно ничего не зависит!

Иванов Виталий 14.09.2012 21:15
-----------------------------------------------

"...из каких дремучих времён "

Из того, что кто-то не умеет водить самолет, совсем не следует, что его поднять в воздух невозможно или, что самолет вообще не существует.
Да, традиция древняя, но кто сказал, что надо непременно пренебрегать древними традициями! Слишком многим мы норовим пренебречь. Не оттого ли проистекают многие беды человеческие?! Немного смысла в том, чтобы пренебрегать вековыми традициям предков. Помни традиции, и, возможно, все будет в порядке. Разве мы не стучим иногда по дереву: тьфу-тьфу-тьфу. То есть даже древних суеверий придерживаемся. Что уж о традициях говорить...
Но это так... размышления у парадного подъезда (по имени "государство")

Стрелец Вик 14.09.2012 21:26
-----------------------------------------------

Так, ну я, короче, тоже убегаю, зажав лапами мохнатые уши и с криком: «ДУРДОООООООООООООООООООООМ!!!»

Тюренков Василий 14.09.2012 21:40
-----------------------------------------------

Виталий!
Я не отвечаю тебе только потому, что твоя тема - это отдельноая тема, а две большие темы в одном блоге - равнозначны ничему...
Вынеси свою тему в отдельный блог, я с тобой готов ее обсудить!

Тищенко Михаил 14.09.2012 21:56
-----------------------------------------------

Кстати,
Выяснение отношений на уровне: ты говно, нет, не я, а ты говно - это еще один из способов зарубать темы.
Хочу обратить твое внимание, Саша, что ты ее ответил ни на один из 2-3 поставленных прямо вопросов. Слов написал много, а ответа не дал!
И при этом во время затяенная перебранка полностью отвлекла внимание от факта ухода от ответа...
Если ты хочешь, я могу процитировать и вопросы и неответы...

Тищенко Михаил 14.09.2012 22:00
-----------------------------------------------

Василий,
Определение существительных по качеству - всегда субьективны. На кольцо я преувеличиваю, называя страну убийцей, зависит сильно от точки отсчета. Если вы получили извещение, что ваша любимая жена расстреляны как враг народа или ... (включительно ваше воображение) - это одна точка зрения, а если вы сидите у экрана, вкусно поужинав и наслаждаясь только что полученной квартирой - это другая)
Россия уничтожила едва ли не половину своего населения. Такое можно встретить разве в африканских странах....
Она именно убивает своих детей.
А дальше уже, конечно, можно спорить - убийца она или нет..

Тищенко Михаил 14.09.2012 22:08
-----------------------------------------------

Гена,
В мире, нормальном, разбиртся по закону, опираясь на терминологию, прецеденты и совесть. Безусловно, интересы игрт свою роль, но есть точка отсчета - закон, термин.
В мире уголовном закона нет есть авторитета и понятия. Причем понятия меняются в зависимости от интересов и авторитетности авторитетов. На зоне термины ириди емкий закон - бесполезны: их крутят, как хотят.
К сожалению, Россия во многом фунциониоует, как зона. По понятиям.
К сожалению, это пустило корни и на этом сайте, где никто не хочет услышать доводы оппонента, кричит и ругается и где побеждает тот, кто собрал под свое крыло больше вассалов. Простите, единомошленников.
Увы...
Так что, боюсь, не оценят здесь ваше искреннее желание разобраться в терминологии...

Тищенко Михаил 14.09.2012 22:17
-----------------------------------------------

Пишу с iphon-а, из леса, он меня забавно правит))
Но в целом все понятно, а за экзотизм некоторых слов - уж не обессудьте!

Тищенко Михаил 14.09.2012 22:23
-----------------------------------------------

Позволю себе только одно небольшое уточнение, МИХАИЛ.
Не В России, а В Российской Империи и В СССР было в ХХ веке уничтожено примерно 60 миллионов человек.
Где, как, когда, почему, кем и т. д. – тема совершенно другого разговора. И не здесь ее продолжать.

Мартинович Геннадий 14.09.2012 22:24
-----------------------------------------------

Не закончил.
Ни веры, ни чести, ни достоинства. Такою толпой крайне легко управлять, запустив в неё несколько провокаторов, готовых на всё за 30 сребреников.
А потом спрашивают – «Кому на Руси жить хорошо?» Ага.
Виноваты всегда сами аборигены. Индейцы в Америке, негры из Африки, афганцы из Афганистана, иракцы из Ирака, сербы из Сербии… безконечный список. Ну, и, конечно, россияне – все! Из бывшей России.
Виноват всегда слабый. Во всём
Но ни фига не получится! :)

Иванов Виталий 14.09.2012 22:24
-----------------------------------------------

Ну, ясное дело: куда оппонент, туда и его ассистент. :-))

Да, Миша, жаль, но спокойного ВЗАИМОуважительного разговора не добиться. Слишком трепетные и тайные :-) ты затрагиваешь кнопки приемов ведения (или низведения в абсурд) дискуссий. Если их обнажить - что останется от доводов иных пользователей, держащих пальцы на этих кнопках!

Главное, в чем ты прав, но что невыносимо (как ни странно) слушать оппонентам: "В мире уголовном закона нет есть авторитеты и понятия. Причем понятия меняются в зависимости от интересов и авторитетности авторитетов". И в остальном ты прав. Но тебя задолбают не относящейся к теме Америкой или другой какой державой - и никто уже ничего не поймет.
Тоже прием, между прочим: подмена темы. :-))

Стрелец Вик 14.09.2012 22:33
-----------------------------------------------

МИХАИЛ
Я не особый мастер размножать блоги. :)
На мой взгляд, я высказываюсь по теме. Рефреном специально делая акцент на фразу «Кому на Руси жить хорошо?»
Это не правильная постановка вопроса.

1. Наша Родина – давно уж не Русь. И не Россия. И не СССР. – «Неизвестная страна», вот настоящее имя. И остатки людей, имеющих, сохраняющих хоть какую-то историческую преемственность никак не могут договориться, где же они? – На Руси, в России, СССР… или где? – А вот – вообще на иной территории.
2. Кому жить хорошо? - Совершенно очевидно, на мой взгляд, что хорошо тем, кто является хозяином на своей территории, в своем пространстве и времени и имеет возможность исполнять свою собственную Мечту, реализовывать свои врожденные и приобретенные возможности – по максимуму, полноценно! А все, кто не имеет такой возможности, - живут не хорошо!
3. Кому жить? – тоже интересный вопрос. И ответ на него разный. У паствы и пастырей. :) Неорганизованной толпы, которую надобно организованно сократить и организаторов, которых никто никогда не увидит.
4. Кому? – Ответ очевиден.
Но не настолько. На любой вопрос несколько есть ответов. И главное – отвечать самому, а не верить в чужие. :)

Иванов Виталий 14.09.2012 22:53
-----------------------------------------------

Извини, Василий, оговорился. Конечно же, Тюринков, а не тюркин! :)

Иванов Виталий 14.09.2012 22:59
-----------------------------------------------

«Кому» - вот главный вопрос! Кому всё достанется?

Но есть ещё один главный вопрос – ЧЬЁ? :)

Иванов Виталий 14.09.2012 23:11
-----------------------------------------------

Виталий, назовии хоть горшком, только в печь не ставь. Я понял, что ты обращался ко мне, а название значения не имеет)

Тюренков Василий 14.09.2012 23:12
-----------------------------------------------

Виталий,
Хочешь, я скопирую твой текст и вынесу его в новый пост?
Как ты не понимаешь, что мне не справится со столькими темами в одном блоге!
Если ты хочешь просто высказаться, валяй, а если хочешь диалога - выноси в отдельный пост!

Тищенко Михаил 14.09.2012 23:19
-----------------------------------------------

МИХАИЛ
Я не против, если возможно, есть желание, вынести, буду благодарен.
Мне не всегда легко выпасть из потока сознания и так разрывать по «темам». :) На мой взгляд, это не главное.
Но, если тебя зацепило что-то из мною сказанного, хочешь сделать акцент и заглубить, повторюсь, я вовсе не против. :)

Иванов Виталий 14.09.2012 23:26
-----------------------------------------------

АСМАНОВУ АЛЕКСАНДРУ.
«ИВАНОВ. … Разве что в подъезде с кирпичом подстережете» (А.А.)
Мелковато. Для габаритного человека. :)
Получается, что и Вы никому не нужны.
Стоит ли вносить разногласия между в чем-то близко мыслящими людьми из личных амбиций? Не по существу! :)
И еще. Неужели Вам не нравится фамилия Иванов? Может, Вы скрытый ксенофоб и нетолерант?
Признавайтесь!

Иванов Виталий 14.09.2012 23:32
-----------------------------------------------

ВАСИЛИЙ
Название – значения не имеет. А вот честное имя!.. :))))))))
Ничего плохого сказать не хотел. Само получилось. :)
Ты, Василий, не прав.
И что вы все так набросились на Вика Стрельца? Кристальной души человек!!!
Каждый излагает как может, в том числе, я. И иметь право на своё мнение!

Иванов Виталий 14.09.2012 23:38
-----------------------------------------------

... имеет право !

Иванов Виталий 14.09.2012 23:41
-----------------------------------------------

Давайте договоримся: если кто-то с кем-то начинает склоку и разборки или отвечает на подобное, - тут же переводит за каждый такой пост 1000 рублей и этот пост отключает.
Неужели кто-нибудь считает такие разборки достойными?
Со стороны это похоже на собачью грызню...

Тищенко Михаил 14.09.2012 23:46
-----------------------------------------------

Гена,
Рад объективному голосу!
Интересно, ты подчеркиваешь название государств, чтобы, как Вик, провести грань между государством и народом?

Тищенко Михаил 14.09.2012 23:47
-----------------------------------------------

Мне кажется, что тут скорей Василий прав: государство государством, но кто за ним стоит?
Люди. Народ.
Может, потому так плохо сейчас в стране, что почти каждая из семей так или иначе в ужасах репрессий участвовала... Хотя бы молчанием!
Между прочим, я знаю среди поэтов этого сайта и военнослужащих из охранных войск и детей из администрации лагерей .... Я бы хотел ошибаться..
Но прошлое всегда настигает. Беспощадно.
Но не всегда в одном поколении.
Поэтому единственый путь к счастью - милость к падшим...
Прошу прощение за лирическое отступление!

Тищенко Михаил 14.09.2012 23:55
-----------------------------------------------

МИХАИЛ
Можете мои комментарии использовать и для «разбора полетов». Без проблем :)

По последнему посту. Мне тоже о таких говорили. :)
Главное, чтобы дети не повторяли ошибки родителей. В таком чудовищном виде! Не знанием, недостаточностью информации, наивностью это уже объяснить невозможно.

Иванов Виталий 15.09.2012 00:13
-----------------------------------------------

Люди, народ, Миша, ДОЛЖНЫ стоять за государством. ДОЛЖНЫ быть ответственны за государство ИМИ ОБРАЗОВАННОЕ. Тут ты прав на все сто процентов.
Но это нормальное положение вещей в нормально образованном государстве. В государстве, образованном народом.
Особенность же образования государства СССР состоит в том, что государство образовал не народ, а кучка бандитов в масках последователей марксистского учения.
Новый правительственный порядок ССоюза не имел правового государственного характера. Это государство было не угодно народу. Народ оказался под гнетом неслыханного в истории народов террора под ярмом кучки людей, захватившей власть.
Разница велика. О какой ответственности народа может идти речь?
Никуда не делись рычаги тоталитарной системы, никуда не делись заправилы, стоявшие у власти ранее. К ним только прибавился криминалитет. Так что - всё путем! всё по понятиям...
Где-то в сети недавно прочел нечто весьма умное, дельное (припомнить бы - где именно):
Как бы не менялась в бывшем эсэсэсэре власть, какие бы перевороты здесь не совершались, все равно это будет в итоге - советский союз.
Так что, в России, как нигде, стоит разделять понятия - государство, страна, народ.

И твой изначальный тезис имеет стопроцентные основания быть верным.

Стрелец Вик 15.09.2012 03:36
-----------------------------------------------

А что нервничают ребятки, что пытаются утопить тему в демагогическом наукообразном винегрете на трех страницах, так это от примитивных амбиций, дескать "хто, ваще, в доме хозяин?!". Жаль, конечно. Но ведь плетью амбиции не перешибешь. Она, амбиция, потупее обуха будет. А жаль потому, что иные из них умеют много гитик, а предпочитают командный тон и кастет инсинуаций, завернутый в пушистую тряпицу. И все вокруг будут потом говорить: да я сам(а) видел(а), там шелковая тряпочка была, С начесом. А никакой не кастет. Оне жа такие милые, такие пушистые. Ах-ах!

Стрелец Вик 15.09.2012 05:17
-----------------------------------------------

Да, Миша, а твой тезис "те кто являются гражданами страны, те и отвечают за ее достоинства и недостатки" был бы верен, если бы государство ОБРАЗОВАЛ народ. Я, конечно, повторяюсь, но поваторяюсь намеренно, т.к. не хочется, чтобы была путаница. Слишком важен именно этот пункт.
Именно поэтому я с сочувствием и солидарностью отношусь к народным выступлениям, протестам, попыткам что-либо изменить. И не понимаю тех, кто не устает повторять, что ничего это не дает, что нужно сидеть и сопеть в две дырки. И одновременно они же говорят, что каждый должен что-то делать, но... каждый - на своем месте. То есть делать... ни в чем не участвуя. По сути - ничего не делая.
В этом вижу призыв к покорности на... очередные 70 лет..

Стрелец Вик 15.09.2012 05:40
-----------------------------------------------

Люди, народ, Миша, ДОЛЖНЫ стоять за государством. ДОЛЖНЫ быть ответственны за государство ИМИ ОБРАЗОВАННОЕ. Тут ты прав на все сто процентов.
Но это нормальное положение вещей в нормально образованном государстве. В государстве, образованном народом.
Особенность же образования государства СССР состоит в том, что государство образовал не народ, а кучка бандитов в масках последователей марксистского учения.
Новый правительственный порядок ССоюза не имел правового государственного характера. Это государство было не угодно народу. Народ оказался под гнетом неслыханного в истории народов террора под ярмом кучки людей, захватившей власть.
Разница велика. О какой ответственности народа может идти речь?
Никуда не делись рычаги тоталитарной системы, никуда не делись заправилы, стоявшие у власти ранее. К ним только прибавился криминалитет. Так что - всё путем! всё по понятиям...
Где-то в сети недавно прочел нечто весьма умное, дельное (припомнить бы - где именно):
Как бы не менялась в бывшем эсэсэсэре власть, какие бы перевороты здесь не совершались, все равно это будет в итоге - советский союз.
Так что, в России, как нигде, стоит разделять понятия - государство, страна, народ.

И твой изначальный тезис имеет стопроцентные основания быть верным.

Стрелец Вик 15.09.2012 03:36
-----------------------------------------------

А что нервничают ребятки, что пытаются утопить тему в демагогическом наукообразном винегрете на трех страницах, так это от примитивных амбиций, дескать "хто, ваще, в доме хозяин?!". Жаль, конечно. Но ведь плетью амбиции не перешибешь. Она, амбиция, потупее обуха будет. А жаль потому, что иные из них умеют много гитик, а предпочитают командный тон и кастет инсинуаций, завернутый в пушистую тряпицу. И все вокруг будут потом говорить: да я сам(а) видел(а), там шелковая тряпочка была, С начесом. А никакой не кастет. Оне жа такие милые, такие пушистые. Ах-ах!

Стрелец Вик 15.09.2012 05:17
-----------------------------------------------

Да, Миша, а твой тезис "те кто являются гражданами страны, те и отвечают за ее достоинства и недостатки" был бы верен, если бы государство ОБРАЗОВАЛ народ. Я, конечно, повторяюсь, но поваторяюсь намеренно, т.к. не хочется, чтобы была путаница. Слишком важен именно этот пункт.
Именно поэтому я с сочувствием и солидарностью отношусь к народным выступлениям, протестам, попыткам что-либо изменить. И не понимаю тех, кто не устает повторять, что ничего это не дает, что нужно сидеть и сопеть в две дырки. И одновременно они же говорят, что каждый должен что-то делать, но... каждый - на своем месте. То есть делать... ни в чем не участвуя. По сути - ничего не делая.
В этом вижу призыв к покорности на... очередные 70 лет...

Стрелец Вик 15.09.2012 05:40
-----------------------------------------------

Вик,
Это у нас традиция: древнюю Русь образовали варяги, откинуло назад нас татарское иго, ссср создали бандиты в масках....
Я понимаю твою боль: не хочется признавать, что народ, т.е. мы виноваты....
Но здесь все по Достоевскому: пока не признаешь вину, не примешь за нее наказание - так и будешь мучиться... Если совесть есть. А совести у нас - на весь мир хватит)
Нет, Вик, здесь я твердо уверен: каждый, кто играл хоть каку-то роль в ссср-е, получил, словно радиацию, и свою долю вины и право на наказание...
И в этом все корни сегодняшней ситуации....

Тищенко Михаил 15.09.2012 14:40
-----------------------------------------------

Только с этим - "каждый, кто играл хоть каку-то роль в ссср-е..." - согласен. Согласен, что эти должны были быть наказаны. Но уже не будут. С тех пор как Ельцын сначала пожелал запретить, а затем (по настоятельным советам окружения) отменил запрет на компартию, сизифов камень вновь покатился под гору.

Но в чем же вина "арестованного" или, скажем точнее, порабощенного народа? Народа с деревянной рабской колодкой на шее. С кандалами, которыми он - народ - прикован к скамьям на этой древней галере, плывущей в никуда, но приносящей жирный барыш владельцам...

Стрелец Вик 15.09.2012 16:29
-----------------------------------------------

Вик,
А из кого состоит народ?
А те, кто участвовали, пусть и молчанием, их - бесчетное количество. И у них есть дети и внуки, до сих пор живущие в квартирах реприссированных, например.

Тищенко Михаил 15.09.2012 16:57
-----------------------------------------------

Миша, я ж согласился: "каждый, кто играл хоть каку-то роль в ссср-е"...
Но ведь все они, собственно, опричники - приспешники режима, надзиратели... Почему, например, народ (народ, а не отдельные уголовные слои общества!) так не любит ментов? Потому что эти органы стоят на страже не законности и правопорядка, а государственной коррупции, то есть, по сути, интересов рабовладельцев. Эта ситуация беспрецедентна: ненависть к ментам всего народа характерна лишь для России. Менты, как и конкретные надсмотрщики в зонах, ходят с кнутами между рядами прикованных гребцов на этой самой галере и вытягивают по спинам раззявившихся, оставляя кровавые полосы в душах.

Стрелец Вик 15.09.2012 19:12
-----------------------------------------------

Почему в России так и не сформировалась национальная идея, национальная мечта? Такая идея может быть сформирована только в том случае, если народ является государствообразующим. Если же государство (режим) навязаны народу принудительно, о какой-такой мечте-идее может идти речь?!

Миш, так в чем вина народа? В его бессилии?

Стрелец Вик 15.09.2012 20:00
-----------------------------------------------

В привычке к рабству и лакейству, Вик...
Но я тут вступаю а опасный путь: скажут, он третирует русский народ!
Видишь ли, такое понятие, как народ, - очень неудобно для использования, т.к. с одной стороны, слишком абстрактное, а с другой - может вызвать обвинения в шовинизме. А я, как и ты, как и все мы - и Россию люблю и тот самый народ, который в последнее время трудно разглядеть на улицах русских городов...

Тищенко Михаил 15.09.2012 22:49
-----------------------------------------------

А вот куда оппоненты делись?
Столько было сказано слов, мало относящихся к теме, и вдруг - все исчезли?
Это что, затишье перед циклоном или капитуляция?

Тищенко Михаил 15.09.2012 22:50
-----------------------------------------------

Оппоненты, довольные, согласились сами с собой.

Закончен путь и ты опустошён?
Кому тогда нужна твоя вершина?
Лишь тот в сей мир Всевышним приглашён,
кто верит, что она недостижима.

И путь за истиной всегда необратим,
пусть не шоссе, но снова перепутье.
Как хорошо, что истин не творим,
лишь приближаемся к непостижимой сути.

Рабин Анатолий 15.09.2012 23:38
-----------------------------------------------

«А вот куда оппоненты делись?» (Т.М.)

МИХАИЛ
Куда делись? Вы же хотели перенести меня в другой блог :)

Иванов Виталий 15.09.2012 23:50
-----------------------------------------------

Хорошее наблюдение: "Оппоненты, довольные,согласились сами с собой". :-))

Мишель, едва ли есть причина опасаться обвинений: кроме боли за народ, за страну в твоих высказваниях едва ли можно обнаружить что-либо еще.
А что скажут - так это всенепременно. При отсутствии стоящих аргументов всегда говорят что-нибудь эдакое...

Но я вижу - ты нуждаешься в этих оппонентах. Поэтому исчезаю. Мое присутствие очень уж их напрягает; слишком много конкретики. А они привыкли размазывать манную кашу по белому столу...

Приятных собеседований.

Стрелец Вик 15.09.2012 23:59
-----------------------------------------------

А чему тут оппонировать, Михаил? Соревноваться, кто полнее ответит на вопрос: «Что плохого я знаю о России?» -- не интересно. А уж вылавливать единственную молекулу вещества в кубокилометрах Викиного вакуума, прикрытого вычурно-ажурной паутиной – тем более. Так что спасибо за разговор. Если напишете что-нибудь по технике ведения полемики и всяким там приёмчикам словесных изощрений-извращениий – буду читать с интересом.

А на прямой вопрос: «Кому на Руси жить хорошо?» я отвечу – Не знаю. Но точно, что не мне.

Тюренков Василий 16.09.2012 00:00
-----------------------------------------------

«народ, т.е. мы виноваты....» (Т.М.)
Я как раз и пытаюсь донести одну не сложную мысль. :)
Когда страну лишают её элиты, и не в первый раз.. образовавшейся не так уж давно, и не один раз уничтоженной, странно спрашивать ответственности с кухарок и ничем не владеющих «интеллигентов» или.. , которые опять от беспомощности своей желают лишь одного – найти новых варягов.
К кому им еще обращаться? :) Ага.
К тому же и уже варяги уже не те, и время не то… :)

Иванов Виталий 16.09.2012 00:09
-----------------------------------------------

Ну вот. Я же говорил. :-)))
Процесс пошел. Кубокилометры оппонентов ничтоже сумняшеся приписаны мне. Блеск! :-)))))))))
Еще раз - успехов!

Стрелец Вик 16.09.2012 00:18
-----------------------------------------------

Мягко сказать, на фиг мне не нужны такие «варяги»!
Сложно рассуждать о глобальном… Председателю «Центра Вселенной»… но, на мой взгляд… если на Родине поэзия никому не нужна, это уже приговор. Прежде всего - поэтам.
Остальные вряд ли что-то заметят.
И не замечают. :)
На этом фоне чьи-то обмиции не имеют никакого значения.
Нет ни Руси, нет никого, и всем - побарабану!

Иванов Виталий 16.09.2012 00:29
-----------------------------------------------

АНАТОЛИЮ РАБИНУ
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно. И нет рядом людей. Ни умных, ни глупых. Ни тонко чувствующих, ни толстокожих...
:)

Иванов Виталий 16.09.2012 00:45
-----------------------------------------------

Русская сила

Нас не надо пугать врагами,
И дарами нас не «спасти».
Что-то главное есть меж нами,
Что чужому не обрести.

Что-то высшее есть над нами
Или спрятано где-то в нас,
Что нельзя изъяснить словами,
Но играет в сиянии глаз.

Это русская наша сила,
Нам по крови она дана,
Та, что в небо нас возносила,
Поднимая, порой, со дна.

Та, что нас и хранит, и губит…
А придёт испытаний час,
Всю Россию она разбудит
И останется после нас!..

Иванов Виталий 16.09.2012 01:07
-----------------------------------------------

С этой темой, между прочим, перекликается материал более общего характера. Материал, касающийся и других стран. Но и там Россия - наиболее яркий пример.

Почитать можно здесь:

Всё, исчезаю. Не буду мешать тебе, Мишель, ловить этот беспрецедентный кайф с кубокилометрами вакуума оппонентов, каковые приписаны мне пушистым ассистентом, который всё время оправдывается за свое безотрывное неприбывание где-нибудь в селе Овнище Тверской губернии.

Стрелец Вик 16.09.2012 06:36
-----------------------------------------------

Хорошо излагаешь, Виталий.

И дарами нас не спасти

Бойтесь данайцев даже дары приносящих. :-)

Стрелец Вик 16.09.2012 06:40
-----------------------------------------------

Виталий,
Эта сила - из области веры сегодня)))

Вик,
во главе любого государства - люди. А люди - существа слабые, поддающиеся соблазну. Законным или не законным способом получили они "корону", возможности она дает большие и устоят ь- почти невозможно.
Единственное, что может удержать - закон.
А законы в России - сам знаешь для чего служат...
Собствеенно, что сделала советская власть? Она превратила закон в "оружие пролетариата", читай - в "оружие победившей партии", а в постсовеский период закон стал "оружием богатого"....
Никогда закон в России не был защитой того самого народа....
А кто может законом крутить, тому и хорошо на свете живется!

Анекдотический пример. Гитлер, будучи оринарным немцем, как и все в Европе, ежегодно мучился, заполняя налоговую декларацию ( эта штука неизвестна в России, смысл ее: ты сам должен посчитать, какую существенную часть твоего годового дохода ты должен отдать государству).
Одним из первых постановлений на посту правящего Германией лидера Гитлер освободил себя от этой декларации и стал полностью класть себе в карман доходы от Майн Кампф, которая в это время печаталась в Германии в больших масшабах, чем Библия.

Тищенко Михаил 16.09.2012 11:42
-----------------------------------------------

Виталий,
Раз страсти на этой странице нормализовались, давайте вернемся к вашей теме.
Это излюбленная тема первой русской эмиграции: ленина прислали вместе с деньгами для подрыва России.
Что ж, прислали. Нашел Владимир Ульянов спонсоров.
И это сыграло огромную роль..
Но нельзя же так все время все на других сваливать: на варягов, на татар, на американцев, на евреев ( которые, в основном, и были комиссарами, на бандитов, на олигархов)!
По-моему это тупиковая позиция)

Тищенко Михаил 16.09.2012 12:24
-----------------------------------------------

Мне на Руси жить хорошо.

Богатова Наталья 16.09.2012 13:36
-----------------------------------------------

Михаил, простите за вмешательство, но, точности ради, Гитлер был, всё-таки, ординарным австрийцем.

Людвиг Анна 16.09.2012 14:50
-----------------------------------------------

Анна,
Конечно, виноват)

Тищенко Михаил 16.09.2012 15:38
-----------------------------------------------

если думать только о ресторанчике или кафешке, в которую можно зайти вечерком, о коллеге стервочке, кого при необходимости одним щелчком можно поставить на место, а чтоб не выпендривалась впредь, о новой щляпке, туфлях, маникюре и прочей, прочей белиберде...
то мне было бы очень хорошо жить в стране России!
берёзки, ромашки, грибы осенью, весной - цветущие сады,
краснодарский край - летом...

да, мне бы хорошо жилось, непременно хорошо бы... :-)

Элго Маргарита 16.09.2012 15:54
-----------------------------------------------

а мне вот даже, когда я думаю о шляпке и туфлях, всё равно не хорошо в России... а про маникюр я вообще молчу -- чистое зверство -- когти пилить!)

А хорошо мне в России только на даче -- особенно в мансардной комнатёнке под крышей -- там хранятся подборки всяких толстых журналов, начиная с конца 70-годов -- до чего ж интересно всё это перечитывать... В одном из журналов, "Юность", кажется, год этак за 85 есть даже подборка стихов Эльдара Ахадоваа, и ещё кто-то с Рифмы мелькал... ну и вообще, много интересного -- публициистика, критика, ну и про любовь, конечно)

Тюренков Василий 16.09.2012 16:42
-----------------------------------------------

Я вообще считаю, что дело не в стране как таковой, а в населяющих её существах, занимающих различные социальные ступени. Но если абстрагироваться от "классового неравенства" и прочих частностей, связанных с жизнедеятельностью высших млекопитающих, то можно (пусть общо и угрублённо) сказать: пока основной нравственной идеей человеческого сообщества будет фашизм, а негласными, но самыми действенными - законы зоологии, то человеку всегда будет жить плохо. Хоть на Руси, хоть на Чукотке.
Под фашизмом в широком смысле слова я понимаю любую идейную оболочку (от религиозно-мифологического фольклора до квасного патриотизма), ставящую человечество выше природы, и отдельного гомосапиенса выше других собратьев...

Карижинский Вячеслав 16.09.2012 16:54
-----------------------------------------------

Мне на Руси жить хорошо.
Потому что жить вообще хорошо.
А на Руси - потому как именно эта языковая среда для меня много значит.
Еще в Индии могла бы жить, знай местные наречия - тамошнее чувство юмора и, особенно, их вариант иронии близки нашему отечественному. Поразительно.
Не во всех странах побывала, понятно, но английский, немецкий, испанский юмор - отличен, верно? Тем более, азиатский... А в Индии такая тонкая вещь как ирония - и вдруг совпадает... И слово "колядовать" так же произносится, только без мягкого знака на конце, и значит практически то же самое...
Извините за лирику.
Каждый человек живет там, где ему нравится.
А если ему не нравится - зачем он там живет?
Это же так просто, в наше-то время - жить, где хочешь.

Богатова Наталья 16.09.2012 19:02
-----------------------------------------------

Вась, я точу кохти, и значит я зверюга! ))

В России людям жить плохо.
Вузы развалены, промышленности нет, рабочих мест нет, медицины нет, на платной основе не каждый может себе позволить, смертность высокая, алкоголизм, наркомания цветут махрово, коррупция во всех структурах как была так и осталась.
Национальные проблемы... ещё как есть!

Элго Маргарита 16.09.2012 19:20
-----------------------------------------------

полстраны бы уехали, если бы знали как...
попробуй сунься в европейские посольства за видом на жительство

"Это же так просто, в наше-то время - жить, где хочешь."

это ты ошибаешься, Наташ! и очень)

Элго Маргарита 16.09.2012 19:25
-----------------------------------------------

Слава,
Именно так. Только фашизмом это называть не стоит. Иначе мы в терминологии запутаемся. Фашизм - это фашизм. А то, о чем вы говорите - это манипуляторство потребителями.... Или как- то иначе надо назвать...

Тищенко Михаил 16.09.2012 19:40
-----------------------------------------------

Спаибо, Марго!
А то я прямо оторопел от наташиного " мне на руси жить хорошо" : прямо пуо себя осквернителем отечества... А оказалось, что Наташе и в Индии тоже хорошо жилось бы...
Оказывается смысл совсем другим был...

Тищенко Михаил 16.09.2012 19:42
-----------------------------------------------

Василий,
Нам всем хорошо там, где ничто не переворачивает нашего внутреннего мира, нашей внутренней гармонии... Жаль только, что на даче всю жизнь не провести!

Тищенко Михаил 16.09.2012 19:44
-----------------------------------------------

А кому бы не хотелось жить в России, не прячась на даче, за границей, в исследованиях, водке...
Мы же все, живущие и в россии и вне, изгнанные из рая, ищущие мудрость вместо счастья...

Тищенко Михаил 16.09.2012 19:47
-----------------------------------------------

Михаил, по мне любая идея превосходства одного существа над другим является фашизмом. Если Вы предложите более аутентичный и исчерпывающий термин, то - прекрасно!
Да... я согласен с Марго - мне тоже хотелось бы жить не в Узбекистане, но по понятными причинам я не могу себе этого позволить...

Карижинский Вячеслав 16.09.2012 19:54
-----------------------------------------------

Вячеслав,
В рамках данной темы не хочу отвлекаться на тему не менее значительную: о превосходстве одного человека над другим и о следствиях этой, увы, природной данности. Но если Вам интересно и Вы вынесете это в отдельный пост, с интересом попробуем вместе разобраться, как и что называется....

Тищенко Михаил 16.09.2012 20:12
-----------------------------------------------

Рит, согласен с существованием в России всех перечисленных тобою проблем. Особенно – национальной, т.к. сам, когда приезжаю на лето на Родину, сталкиваюсь с ней. Я вот есть лицо тайской национальности, так по этой причине дачные коты, особенно сибирской национальности (и даже позорной «русской голубой») дразнят меня «узкоглазкой». Я даже хотел себе операцию по расширениию глаз сделать, да моя страховая компания отказалась её оплачивать)

И вообще, устал я уже ругаться, хочется посидеть спокойно, выпить, осенью подышать... тем более, что сегодня еврейский Новый Год.

Тюренков Василий 16.09.2012 20:15
-----------------------------------------------

Михаил, если Вы считаете, что это менее значительная тема, то я умолкаю. Т.к. считаю, что именно из неё и проистекает проблематика России-матери.

И всё же хотелось бы большей конкретности. Что такое Родина-мать? Географическая местность или..?
Кто её олицетворяет? Власть, чиновники, народ?
Это чтобы знать хотя бы, кто (или что) помогает индивиду жить или умирать?

Карижинский Вячеслав 16.09.2012 20:22
-----------------------------------------------

))) у меня нет таких проблем, Вась, ни в России, ни в Европе, схожу за немку, испанку, итальянку, в России - за русскую, естественно)

а разве здесь кто ругается? вроде всё мирно :-)
ну давай и я с тобой бейлиса за новый год!

будьте здоровы, пожалуйста! :-)

Элго Маргарита 16.09.2012 20:27
-----------------------------------------------

Ну, тогда С НОВЫМ ГОOOOДОООМ!!!

Тюренков Василий 16.09.2012 20:30
-----------------------------------------------

а интересно было бы почитать тему "превосходства"

"о превосходстве одного человека над другим и о следсвиях этой, увы, природной данности"

имеется в виду по национальному признаку? или какому другому?

Элго Маргарита 16.09.2012 20:31
-----------------------------------------------

Да, Василий,
По нашим меркам - это не ругань)))
И я к вашиму еврейскому новому году присоединяюсь...
У меня в фирме был однажды налоговый контроль. Назначили день. А он попал на еврейские праздники, а наш аудитор - еврей. Он написал в налоговую письмо, что у него - религиозный праздник и - контроль перенесли на через месяц.
кстати, он родился в Иерусалиме и много общался с русскими евреями, у него были любопытные взгляды на нашу культуру...
И ни в один из еврейских праздников, которых не мало, дозвониться ему было невозможно...

Тищенко Михаил 16.09.2012 20:34
-----------------------------------------------

Надеюсь, Марго, ты не подозреваешь, что я о национальном превосходстве написал? И что таланты и способности - у всех разные, тоже оспаривать не будешь?

Тищенко Михаил 16.09.2012 20:38
-----------------------------------------------

Михаил, а я вообще все еврейские праздники отмечаю) Т.к. "русская" эмиграция в Америке на 80 проц еврейская, поэтому и друзей-евреев у меня больше половины от общего числа. А когда приглашают на всякиие свадьбы, бармицвы-батмицвы, то в синагоге на меня надевают кипу... и я там так и хожу... ничего, мне идёт даже)

Тюренков Василий 16.09.2012 20:46
-----------------------------------------------

Нет, Мишель, не подозреваю и не оспариваю)
интересная тема, но, что касается России, здесь превосходство отнюдь не талантов и способностей

поэтому и написала, что интересно было бы почитать тему)

Элго Маргарита 16.09.2012 20:50
-----------------------------------------------

В этом то и трагедия!

Тищенко Михаил 16.09.2012 20:57
-----------------------------------------------

Вот иногда говорят, тему забалтывают… Ну, наверно, не в этот раз :)

Кстати, Наталья конкретно сказала – ей на Родине жить хорошо. На Руси – это что-то историческое вообще. От Некрасова? Х1Х-ый век?

А вот сейчас? Самое главное выделив, можно было б сделать опрос статистический на Рифме – КОМУ НА РОДИНЕ, В РОССИИ ЖИТЬ ХОРОШО ?
Посмотреть результаты…

Я лично, взвесив плюсы и минусы, скажу - плюсы преобладают. :)
Мне здесь, на Родине, в России – ХОРОШО !
И я не предполагаю никуда уезжать.

Иванов Виталий 16.09.2012 22:23
-----------------------------------------------

МИХАИЛ.
Я заметил, Вы частенько сводите вопросы к «репрессиям». А на мой взгляд, логично :) говорить об уничтожении – российского государства и массового уничтожения образованных слоев российских народов – дворянства, аристократии, купечества, церкви, квалифицированных рабочих, зажиточных крестьян (по-вашему – фермеров), интеллигенции…
Репрессии? А что это такое?

Иванов Виталий 16.09.2012 22:35
-----------------------------------------------

(Видео – Никулин, Вицин, Моргунов с пивом)
Мартинович Геннадий 16.09.2012 22:40
-----------------------------------------------

Известно, аборигены доверчивы. :) Не имеющие опыта завоеваний на лжи.
Типа обещаний – «Свободы. Равенства. Братства».
«Земли – крестьянам. Фабрик – рабочим. Мира - народам…» и прочего.
Ну, и, конечно же, - «демократии», «свободы слова», «каждому – по 2 волги на ваучер» и т.д. :)
А потом оказывается, именно в этом сами аборигены и виноваты! Они не правильно поняли. :)
Да, собственно, кто их спрашивает.. когда уже нет вождей племени? :)
Вот примерно такую картину, в очередной раз, мы сейчас наблюдаем на Ближнем востоке, в Северной Африке и не только.
Да!.. скоро начнутся репрессии. А как же!
И Вы, Михаил, смеете утверждать, что это всё делается «простыми людьми»?
А я так полагаю – наемной профессиональной армией. Армиями – наемными!
Так же как и доверчивую Россию уничтожили полки китайских пулеметчиков, латышей и не только. За немецкие, американские, японские деньги. Кто ими руководил и кто сегодня руководит наемными армиями на ближнем востоке, а в том числе и у нас на Кавказе – вот в чем надо бы разобраться!
И кто разваливает нашу армию и промышленность!
Это всё стоит очень небольших денег, которые печатают в неограниченных количествах. :)
И, повторяюсь, когда нет ни Веры, ни Чести, ни Достоинства и… ушел Страх, толпой, даже интеллигентов, имеющих каждый личное мнение, а кроме мнений практически ничего, делать с ней всё что угодно – дело техники. И доброй воли Хозяина. Я так думаю, что Он всё-тки не здесь. :)

Иванов Виталий 16.09.2012 23:12
-----------------------------------------------

Мне надоела, честно сказать, эта инфантильность и ложь. Десятилетиями врут одну и ту же дрянь, очевидно, что это - враньё. Что повторять одно всё и то же? «Простые люди» давно уже в это не верят. Да и не верили никогда. Но кто же их спрашивал? :)
Пожимали плечами и жили… на Руси, плохо ли, хорошо, но, полагая, что у себя дома. Не уезжали никуда… потому что родной дом, тем более что в беде, бросают только предатели.
Или по заданию Родины.

Иванов Виталий 16.09.2012 23:28
-----------------------------------------------

Я понимаю, что моя точка зрения не устраивает кого-то или же непонятна кому-то. Но чужие точки зрения я вовсе не отрицаю.
Не раз говорил, истина – круглая. И даже противоположные мнения, казалось бы, антагонистические, на самом деле, дополняют друг друга. В той своей части, когда человек искренен.
Раз так, не надо делать трагедии не из каких мнений. В этом, на мой взгляд, и заключается свобода слова.. подкрепляемая ответственностью за собственные слова.

Иванов Виталий 17.09.2012 21:29
-----------------------------------------------

Виталий,
Вы очень эмоциональны, чувствуется, что тема наболевшая для вас, но из-за избытка эмоций невозможно понять однозначно, о чем Вы...
Я понял, что жить в России для Вас лучше, чем не в России, и с этой точки зрения - вам на Руси жить хорошо.
А вот все остальное - непонятно... Не могли бы Вы изложить конкретно свою мысль, т.к. отвечать на эмоции я не умею?

Тищенко Михаил 17.09.2012 21:40
-----------------------------------------------

Михаил
Какие же эмоции? На мой взгляд, я конкретно обрисовал своё вИдение проблемы, вопроса.
И даже разобрал вопрос по частям, отделяя слова до последнего.
Хорошо. Попробую сказать еще раз.
Тема блога «Кому на Руси жить хорошо»?
Я говорил, во-первых, настоящая Россия давным давно уж не Русь. И кому хорошо жить в любой стране? – на любом континенте в Америке, Африке, Европе и т.д.
Полагаю, везде есть недовольные.
В общем, это не правильная постановка вопроса.
Но вопрос есть.
Вы хотите, что бы я ответил именно на него.

Ну, может быть, хорошо живется очень богатым. Олигархам. Но они предпочитают вывозить капиталы из России, куда угодно, но сколько возможно. Охраны не меряно – боятся за свою жизнь. Вряд ли им хорошо.
То же самое можно сказать о крупных чиновниках, членах правительства, губернаторах – за всех не могу, конечно, ответить, но складывается такое мое, и не только мое, мнение.
То же самое можно сказать о любых состоятельных людях. Они тоже предпочитают значительную часть своего времени, как только возможность есть, выезжать за границу – бизнесмены, менеджеры крупные и прочее.
Священнослужители. И они довольны не всем.
Это, вообще, Михаил, такой вопрос – обо всем и всех, который требует многотомного исследования. :) Поэтому, очень коротко говорю.
Итак богатым – нехорошо.
Интеллигентам? – Ну, они, почти все уж уехали. :) Остались ленивые и безталанные. Так? :)
Рабочий класс. – Отрасли, в которой работаю я, уже практически нет. Это энергетические турбины, паровые, газовые, гидро… Да! заводы ВСЕ практически уничтожены. И так в каждой отрасли. Промышленности. Российской.
Сельское хозяйство. Определенные успехи есть по некоторым направлениям. За последние годы. Но если сравнивать за 25 лет… наверное, зерна стали производить больше. А вообще, в Питере, например, продукты чуть ли не все – импортные. Дрянь. Судя по всему - что там не едят и отдают за бесценок.
Соответственно. Работы нет, пенсии мизерные. Не говоря уж о пособии по безработице – 150$. Если повезет и не надолго.

Таким образом. Кому в сегодняшней России жить хорошо? Наверное, тем «простым людям», кто не задается этим вопросом. Просто живет. Любит свой дом. Пока не отняли. Свой город или село. Пока его не захватили бандиты, кавказцы или же размножившиеся гастарбайтеры. И т.д.
И не верит уже никаким обещаниям. А лучше – никогда и не слышал о них… где-то в глубокой тайге, без телевидения, интернета…

Полагаю, однако, что это проблемы не только России, но стран очень многих, если не всех. И если у них нет этих проблем, значит, другие.
На вопрос «Кому на Руси жить хорошо?» давно уж отвечено. :)
ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ.
Но, повторюсь и уточню. Насколько неправильный вопрос, настолько же и неправильны будут ответы.

САМОЕ ДРАГОЦЕННОЕ – РЯДОМ !!!

Главные ВОПРОСЫ – ПОЧЕМУ ТАК СЛУЧИЛОСЬ ? И ЧТО ПРОИСХОДИТ ?
Вот на них выше я отвечал..
А «хорошо» – не бывает. Никому из нормальных людей. Пока в мире есть хоть одна слезинка ребенка.

Иванов Виталий 17.09.2012 22:39
-----------------------------------------------

На перроне 30.11.2010 20:22
Сергей Ворошилов

Бежит состав.
Мелькают за окном
в колёсном ритме сёла,
полустанки,
церквушек развалившихся останки
и новостроек серых
домино.
Кружится в танце сирость деревень,
вальсируют лужайки и покосы,
выводят па
пасущиеся козы
и яблони, обнявшие плетень.
Далёкий трактор,
будто муравей,
ползёт по грязи к непонятной цели.
Похож упрямец этот, в самом деле,
на нас самих,
он нашенских кровей.
Вот скорый поезд
замедляет ход,
и, презирая вечные запреты,
спешит продать еду
и сигареты
проезжим предприимчивый народ.
К вагону
в повседневных сапогах
трусит старушка бодрыми шагами.
Её корзинка пахнет пирогами,
баул - дымком копчёного сига.
А в десяти шагах,
войдя в кураж,
играет дед
"Прощание славянки".
Терзают пальцы клавиши тальянки.
Разносится
любимый с детства марш.
На службу провожают
пареньков,
успевших отхлебнуть из горькой кружки.
Сквозь слёзы
сыплют шутками подружки,
касаясь их постриженных висков.
Дай бог вам доброй службы,
пацаны,
надёжных командиров в деле ратном
и возвращенья к матерям обратно,
не испытав беспамятства войны.
Перрон качнулся.
За окном гроши
считаются:
до них народ не жадный.
Хотя он внешне скроен
и нескладно,
но, изнутри,
я знаю, крепко сшит.

Процкая Наталия 17.09.2012 23:39
-----------------------------------------------

Это всё… это наше… Россия!
И, хоть бейся в стихах до слёз,
Невозможно создать красивее
Опустившихся в воду берёз!
:)

Иванов Виталий 18.09.2012 00:04
-----------------------------------------------

"Опустившихся в воду берёз!" -- это ты про лесосплав, что ли, Виталий?))

Тюренков Василий 18.09.2012 04:22
-----------------------------------------------

Вот, ВАСИЛИЙ ! Сказывается все-тки отрыв от Родины! :))

Речь здесь о весне, половодье.
Вот, например, в конце мая едешь на электричке из Питера в Выборг и в районе Гаврилова березовая роща – несколько километров, и её всю заливает талой водой разлившихся небольших речек. Едешь, березы стоят в сплошной воде, до горизонта – насыпь чуть выше. И в воде отражаются.
Очень красиво!

Иванов Виталий 18.09.2012 10:17
-----------------------------------------------

Знаю я эту рощу. Красота!)

Тюренков Василий 18.09.2012 17:08
-----------------------------------------------

Ну, слава богу, Василий!
Я вообще никогда ничего не придумываю и не обманываю. Если нет в этом особенной необходимости. :)
Возникают сомнения - мне нужно просто верить, и всё! :)))))

Иванов Виталий 18.09.2012 18:51
-----------------------------------------------