2010-03 Клуб поэтов. Или как мы разошлись с Александром Асмановым
(Публикуется с разрешения Александра Асманова от 22.01.2013 г.)
=================
Направляю одновременно АЛЕКСАНДРУ АСМАНОВУ и СЕРГЕЮ КАРАТОВУ.
Александр и Сергей!
Доброе Время!
Есть предложение! :)
Совместными усилиями в Блогах на Рифме образовалось порядочное количество весьма интересных текстов о поэзии и поэтах. Неудобство в том, что темы у разных авторов. Соответственно, расположены в разных блогах. Попробуй найди! А кто-то еще и снимает зачем-то. С исчезновением с главной страницы многие из обсуждений сами практически теряются для читателей. Да и особенно интересны они, полагаю, все вместе, а не по-раздельности. Дискуссии перетекают из одной темы в другую, отталкиваются от предыдущих, развиваются…
Исходя из этого, предлагаю создать общую страницу на Стихи.ру, куда и будем выставлять наиболее интересные тематические обсуждения с Рифмы. Может быть, и с других сайтов.
Страницу предлагаю назвать «Клуб поэтов» или «КП». Можно обсудить и другие варианты названий.
На первом этапе - 3 соучредителя: Александр Асманов, Сергей Каратов, Виталий Иванов. Большее количество учредителей, боюсь, создаст излишние сложности организационного характера - в части принятия решений.
Я, кстати, на Прозе.ру и Стихире давно выставляю некоторые обсуждения – по своим темам или, в которых особенно активно участвовал. Спрашивая, естественно, разрешения у авторов тем. Или, в особых случаях, бывают такие, оставляя только инициалы участников.
Например:
• Проблема теодицеи. Обсуждение - религия, 24.11.2008 13:04
• Проблема теодицеи. Обсуждение 1 - религия, 21.12.2008 12:44
• Проблема теодицеи. Обсуждение 2 - религия, 22.12.2008 13:55
• Проблема теодицеи. Обсуждение 3 - религия, 23.12.2008 11:47
• О бесах. Обсуждение на Рифме - мистика, 15.12.2008 13:44
• Выходец из народа. Обсуждение 1 - публицистика, 28.11.2008 10:41
• Выходец из народа. Обсуждение 2 - публицистика, 29.11.2008 13:51
• Выходец из народа. Обсуждение 3 - публицистика, 01.12.2008 11:36
• Выходец из народа. Обсуждение 4 - публицистика, 07.12.2008 10:31
• О богатых и бедных. Обсуждение - публицистика, 09.12.2008 17:57
• О тайнах вселенной. Марина, Сова, Виталий. Обсужде - естествознание, 21.11.2008 10:26
• О войне в Южной Осетии и свободе слова. Обсуждение - история и политика, 15.11.2008 12:41
• Об индейцах и россиянах. Обсуждение - публицистика, 01.11.2008 12:54
• О первородном грехе, жертвенности и любви. 1 - публицистика, 27.10.2008 12:42
• О первородном грехе, жертвенности и любви. 2 - публицистика, 28.10.2008 11:07
• О первородном грехе, жертвенности и любви. 3 - публицистика, 29.10.2008 12:13
• О космополитизме и патриотизме. Обсуждение - публицистика, 24.10.2008 11:41
Вместе - против ксенофобии и фашизма - публицистика, 12.05.2008 10:41
Обсуждение. Анатолий. Стихи или Поэзия? - литературоведение, 19.02.2010 11:00
О словах и понятиях. C Геннадием Мартуровым - философия, 12.02.2010 11:45
И другое :)
Реплики в обсуждениях не правятся, за исключением совершенно очевидных ошибок, описок, повторов.
Хотел и у вас попросить разрешения опубликовать на Прозе, моей страничке обсуждение "ПРОФИ" и "ЛЮБИ" и «ЛИЦОМ К ПОЭЗИИ». А потом пришла мысль – может, сделать что-то совместно?
Моя страница на Прозе
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v
неплохо раскручена, но… возможно, пришла пора совместных усилий. :)
Мы могли б выставить на первом этапе такие, например, обсуждения из наших Блогов:
Сергей Каратов
«ЛИЦОМ К ПОЭЗИИ»
Александр Асманов.
"ПРОФИ" и "ЛЮБИ"
Иванов Виталий.
«Я – профессионал»
Все тексты и темы в Блогах я, конечно же, не читал, но, не сомневаюсь, можно найти, практически сразу, с десяток тематических текстов размышлений, дискуссий о поэзии и поэтах, литературе, искусстве, может быть, философии – типа, о зле и добре, свободе и прочее. И выставить! На престижной странице! :)
2. Предполагаю, что акции мы поделим в равных частях – по 1/3 каждому. С известным нам троим логином и паролем доступа.
А выставлять будем совместно - лишь те тексты, которые получат из 3-х возможных – 2,5 голоса. Т.е. минимум - два «за» с одним воздержавшимся.
3. В дальнейшем, по накоплении материала, можно подумать и о печатном издании лучшего. При тех же акционерах.
4. Так же в «Клубе поэтов» предлагаю выставить Избранное. Прежде всего, по книге 3-х учредителей. В каждой – не более 50-ти лучших стихотворений. Книги перекрестно просматривать до выставления, с замечаниями и предложениями по редактированию. Однако решающий голос – автора. Это касается учредителей.
5. Затем можно попробовать привлечь в КП и других авторов, со своими книгами «Избранного», а так же статьями, обсуждениями по общей тематике.
Каждое «Избранное» будет просматриваться Учредителями с замечаниями и после надлежащего авторского редактирования – выставляться, если получит как минимум 2,5 голоса из 3-х возможных.
6. В дальнейшем можно подумать об издании серии «Избранного» авторов «Клуба поэтов» его Учредителями. С хорошим дизайном, твердой обложкой, в «золотом переплете» и прочее. :)
7. Это будет абсолютно авторское (наше) и жесткое объединение, КП, через которое далеко не каждый может пройти. Кому оно нужно или не нужно – покажет жизнь. А нам - попытка не пытка. :)
8. Каждый из нас троих обладает своеобразным, немаленьким опытом и возможностями, профессиональными и не только, в самых разных сферах, значениях, смыслах. Как я понимаю, есть из них и пока еще невостребованные.
Мне лично есть чем заниматься без этого. :) Масса творческих планов, времени мало… Наверняка, так у всех. Но! вижу необходимость, чувствую, все-таки надо делать что-то и сообща. Предпринять общий рывок. :)
Наши разные поэтические и человеческие менталитеты и вИдения могут каждому из нас и всем вместе что-то прибавить.
9. Совершенно, на мой взгляд, очевидно, что если мы будем последовательны, искренни и честны, при наших талантах :) разносторонних, мы можем сослужить очень даже хорошую службу Поэзии. И России.
10. Проект «КП» приостанавливается в случае выхода из него на основаниях неурегулируемых разногласий одного из 3-х соучредителей. В случае выхода 2-х соучредителей – закрывается.
11. Начать можно с самого простого и малого – выставить практически готовые тексты обсуждений из Блогов. Это не займет много времени. А там - посмотрим. :)
Такие вот у меня первоначальные предложения. Если интересно, готов обсуждать.
Друзья! Надеюсь на понимание и дружеское сотрудничество.
С нами Муза и Бог! :)
С уважением и любовью, Виталий Иванов
PS. Понимаю ответственность своего предложения. Думал несколько дней, перечитывал, дополнял… Но это, конечно же, первый шар.
Нет так нет, ничего страшного! :)
Но мне кажется идея хорошей и отличной компания. :)
Спасибо!
Виталий Иванов 07.03.2010
-----------------------------------------------
ВИТАЛИЙ, доброго времени.
В принципе, идея осуществимая.
У меня есть несколько соображений – достаточно принципиальных – по поводу того, как этот проект можно было бы осуществлять.
1 По названию. Как минимум, тут нужно обозначить тему раздела: «Дискуссионный клуб». Не уверен, что в этом именно варианте действительно необходимо упоминание о поэтах – мы ведь не предполагаем «не пущщать» прозаиков, музыкантов или еще каких-то творческих людей, не так ли? Так что не стоит ограничивать. Может быт – «Творческий дискуссионный клуб», может еще как-то, но название с одной стороны должно точно отражать содержание – дискуссии, а с другой максимально широко привлекать возможных участников, вводя только один принцип «отбраковки» - принадлежность к творческому процессу, либо нет.
2 Меня совершенно не устраивает в качестве платформы какой бы то ни было «открытый ресурс» типа «Стихиры». Увы, но за счет своей «всеядности» в плане отношения к творчеству, у этого портала репутация ниже плинтуса. Потому любая серьезность там воспринимается заведомой профанацией. Могу предложить либо создание нового ресурса – недолго и недорого – либо «привинчивание» данного дискуссионного ресурса к сайту журнала «Россияне». В последнем случае концепция должна быть отработана еще более детально – с правилами регистрации, с правилами модерации и т.п. Раскрутку ресурса можно в дальнейшем осуществлять через баннерный обмен, перекрестные ссылки и прочие известные в Интернете способы.
3 Необходимо изначально обозначить круг обсуждаемых тем. Он может быть широк, но не беспределен. Нас интересует не «вообще» мнение по поводу чего бы то ни было, а именно «отношение творческого человека к окружающему миру». В аспекте отношения к мира к творчеству, их взаимопроникновения и т.п. Я бы совершенно не хотел, чтобы на таком ресурсе возникали, по дурному примеру телевидения, пустые дискуссии о том, «что плохо в российском спорте», проводимые людьми некомпетентными, не имеющими отношения к сути вопроса. Так что формулировку того, какие темы и в каком аспекте обсуждаются, надо серьезно продумать и тщательно детализировать.
4 Самопиар в плане «поэтических книг учредителей» совершенно не нужен. Ресурс подразумевает другой подбор читателей и участников, так что пиариться придется ссылками – не более. Возможна публикация только собственных теоретических/философских изысканий, если они ложатся в общую концепцию ресурса.
5 Аналогом (внесетевым) этой идеи являются «Беседы» Николая Самвеляна с участием Д.С. Лихачева, А. Шнитке и т.д. – в принципе, идея плодотворная. Другое дело, «массовость» такой идеи пока у меня вызывает сомнение. Мы знаем по примеру той же «Рифмы», что серьезных полемистов, способных более или менее доказательно отстаивать свою позицию, раз, два и обчелся. Остальные читают и отмалчиваются. Жаль, что на «блогах» «Рифмы» нет счетчика посещений – мне интересна была бы статистика – но, думаю, читающих на порядок больше, чем участников дискуссий. Таким образом, мы изначально будем иметь важнейшую проблему привлечения к обсуждениям людей, которые умеют высказывать свое мнение, не отвлекаться, «держать тему». Поиск таких участников – серьезная работа. Предложил бы до того, как ресурс будет организован, заручиться согласием ряда известных нам полемистов – выслать им правила ведения дискуссий на ресурсе, обозначить «бонусы», сформировать надежный контингент участников «первой руки».
Проблема в том, что целый ряд дискуссий на той же «Рифме» ведутся людьми… неумелыми в плане полемик. Характерны: уход от доказательств в область эмоций, малая образованность, недобросовестность в приводимых примерах (искажение фактов, выдача желаемого за действительное и т.п.) В ряде случаев вступать в такие полемики не только не имеет смысла – это утомляет и, самое главное, результат такого обсуждения – чистой воды пиар для участников. Это снижает интерес не только к самой дискуссии, но и, в нашем случае, дискредитирует сайт вообще.
Поэтому проблема привлечения серьезных участников приобретает первостепенное значение.
6 Необходимо точно и тщательно прописать саму идеологию и концепцию «Дискуссионного клуба» - исходя из нее станут внятны права и обязанности участников проекта, правила приема в клуб, условия членства.
7 Из возможных бонусов могу предложить только публикацию интересных дискуссий на страницах журнала «Россияне».
Вот пока все.
А.
Александр Асманов 08 Мар 2010 12:56:50
--------------------------------------------
Хорошо, Александр. Принимается к размышлениям. Не обязательно, конечно, на Стихире. Я просто исходил из минимизации затрат – по времени и деньгам. :) И опубликовать на первом этапе просто то, что уже есть. Буквально – один к одному. Это само по себе интересно и привлекает читателей. Уверяю тебя! На выставленные уже мной обсуждения на Прозе, Стихире – очень даже заходят.
Конечно же, не все обсуждения интересны и сильны в равной мере.
Но вот эти три, мной названные, мне представляются, - весьма и весьма. И дело не в том, кто именно там, в конце концов, прав – истины никому знать не дано – просто это очень живые, естественные дискуссии, на мой взгляд, на весьма неплохом уровне. И, полагаю, за свои слова никому там не стыдно.
У меня, кстати, что-то уже обработано или в деле, и я тебе потом скину, как это может выглядеть. Но не сегодня.
То же, что ты предлагаешь, несколько сложнее и требует много больших усилий. Т.е., как я понял, ты хочешь не выставлять готовые уже темы и обсуждения, нами отобранные. А именно организовать еще один дискуссионный клуб. - Почему нет? Конечно. Я в принципе за.
Но, может, одно другому не помешает?
Т.е. может, начать всё-таки с того, что уже есть, обозначив состав учредителей?
Ты не против привлечения Сергея Каратова? Я ему тоже вчера отослал. Мы с ним перекинулись рецами на Стихире, но он так мне ничего не ответил пока, получил или нет Предложения.
Может, тебе с ним связаться?
В общем, все это требует многих хлопот, в любом случае, это понятно.
Я бы назвал свой проект программою-минимум. У тебя, скорей, - максимум. :)
Сегодня несколько суматошный день. Не знаю, как буду на связи.
Скажу с уверенностью сразу одно, я к нашему сотрудничеству готов и буду искренне рад, в принципе, в любой форме. Но, повторюсь, если организовать страницу, скажем, на Прозе или Стихире – не составляет труда, то остальное, свой сайт или же Россияне – это я уже конкретикой не владею. В плане общих мыслей, идей готов поучаствовать, в меру сил. :)
Ну, вот, это первое. А дальше – должно чуть в голове отлежаться.
Спасибо!
Виталий Иванов 08 Мар 2010 13:28:54
-----------------------------------------------
ВИТАЛЬ, проблема именно в КАЧЕСТВЕ полемик.
То, что хорошо "для домашнего пользования", никак не годится для выделения в отдельный ресурс.
Будет смотреться этаким "доморощенным умствованием", и в подобном я принимать участия не готов.
Мой проект - вовсе не максимум. Это просто решение проблемы от "функциональности" - если хочешь, чтобы нечто работало, то это надо делать хорошо, иначе потом замучаешься исправлять.
Насчет Сергея... Я думаю, если концепция будет правильно написана и детально продумана, то его участие состоится.
По тем темам, которые уже обсуждались.
Я бы сделал по ним краткий обзор с "выжимками" наиболее значимых реплик – в качестве "затравки". Но ставить их в "чистом виде" не имеет смысла - там тоже очень много "словесного сора". В общем - если уж взялся, продумывай до упора.
А.
Александр Асманов 08 Мар 2010 13:45:01
------------------------------------------
У тебя подход – чисто профессиональный. Не сомневался! :) Боюсь, многое при «выжимании» потеряется живого и искреннего – а это-то, на мой взгляд, самое ценное: фиксация всестороння – людей, места и времени, т.е. конкретных нас, а не абстрактные абсолютные «истины» без лица.
Живой разговор, диспут, даже и со скандалами :) и интересен МАССОВОМУ читателю, а выжимки – мало кому. Вряд ли мы кого-то тут удивим. :)
Просвещение народа должно быть ему адекватным. Понимаешь? Т.е. с шуткой и юмором. :)
При этом, прикинь разницу, кто будет делать «выжимки» - ты, я или еще кто-то? От выжимальщика зависит и результат. :) А необработанное мы можем выставлять вместе… Это по-честному! :)
Ладно. Давай отложим пока. Пусть отстоится... и настоится. Может, осадок образуется сам. Или брага. :)
Виталий Иванов 08 Мар 2010 14:03:42
-----------------------------------------------
Саша! Мне кажется, не надо бояться показаться непрофессионалом, а таким, как ты есть – Мастером. Ты ведь, по сути, Мастер! Так чего же бояться? :)
Пусть все идет, как идет. Не надо ничего специально загонять в схемы!
Я, правда, сам, конечно же, предложил. Но… я-то, полагал, мы идем от жизни, а потом ищем алмазы и, может быть, их - чуть-чуть… :)
Понимаешь, я боюсь, что, если участники дискуссии заранее будут знать, что вот, здесь собрались лучшие и достойнейшие (допустим) и, конечно, «профессионалы», и вот все на них смотрят… всё замрёт изначально.
Виталий Иванов 08 Мар 2010 14:14:47
-----------------------------------------------
ВИТАЛЬ, как я уже сказал, все зависит от того результата, который ты хочешь получить.
Если тебе интересно устроить очередную сетевую "болталку", то таких много в любом ЖЖ.
Если речь идет о чем-то более серьезном, то и начинать надо с того, чтобы определить будущий стиль и качество дискуссий. В них проявится все, что ты мечтаешь увидеть (творческие реплики, эмоции) - однако, инициация должна быть достаточно строгой.
В принципе, уже опробованные темы можно развить и на новом ресурсе - упомянув (опубликовав) крайние мнения, собранные в предыдущих полемиках - причем там цитируй сколько угодно. Только не стоит публиковать все "портянки", где по-настоящему ценного с точки зрения самого разговора - крохи.
Но опять-таки - на твое усмотрение.
Я-то, собственно, из многих таких полемик черпаю темы для статей, отрабатываю аргументацию, рассматриваю тенденции, определяю исходные побудительные причины высказывания тех или иных мнений. Потому появление нового ресурса не слишком мне важно - оно отнимет много времени и усилий, если это делать всерьез.
А на несерьезное времяпровождение нет сил - лучше я в бильярд поиграю лишний раз :))))
Так что, если мы затеем вдруг нечто солидное - я в твоем распоряжении (всегда рад помочь). А если это просто способ пиара и публикация "разговоров вообще", то я к такому не готов.
Александр Асманов 08 Мар 2010 14:17:35
-----------------------------------------------
Я уже говорил - "болталок" и всяческих "обсуждалок" в сети достаточно. В любом ЖЖ есть подобия, и некоторые весьма достойные. Так что ничего нового принципиально ты не предлагаешь, если речь идет о "дискуссиях без рейтинга". Тогда я для себя в этом смысла не вижу.
Могу заранее разрешить тебе использовать любые тексты из тех, которые я публиковал - со ссылкой на полные тексты дискуссий.
А все прочее тогда мне представляется не слишком осмысленным. Дело не в "боязни" – чего мне бояться-то? - дело в том, что я отношусь к своему времени с довольно большим уважением. Его мало, и потому тратить его хочется на то, что мне самому представляется интересным и важным.
А.
Александр Асманов 08 Мар 2010 14:27:49
-----------------------------------------------
Хорошо, Александр. За разрешение – большое СПАСИБО. Ясно, со ссылками, иначе никак. Более того, если что - поставлю тебя в известность. Всегда это делаю. :)
Еще подумаем. Тут торопиться не надо! :)
Я же предлагал не дискуссионный клуб – его организовать не могу, хотя бы потому что сам сайты не делаю. Я предлагал создать некий триумвират! :))) Для издания дискуссий, статей и книг – поэзии, прозы. В Инете и на бумаге. Отбирать и публиковать. Т.е. мы отбираем, редактируем, выставляем… А комментарии и дискуссии, это уже как обычно, с обычным доступом пользователей, авторов и читателей.
В общем, полагаю, я тебя понял. Если будешь организовывать «Дискуссионный клуб» и пригласишь – почту для себя за честь!
Дружески, Вит
Виталий Иванов 08 Мар 2010 14:44:19
-----------------------------------------------
ВИТАЛЬ, оно мне надо? Одно дело поддержать чужое начинание, а другое - делать от начала до конца собственный новый проект.
Видишь ли, вот уж где "любителям" места нет вообще - это в бизнесе. А издательское дело - бизнес. У меня нет таких средств, чтобы я их выбрасывал на заведомо невостребованные сборники. Издать нечто серьезное - пожалуйста. Но это надо обсуждать, проводить маркетинг, выстраивать рынок и т.п.
Интернет, в качестве издательской платформы, меня совершенно не интересует.
Я не случайно сказал, что готов публиковать интересные дискуссии в журнале - это готовит почву для более внушительных изданий, подогревает интерес и т.п. А наобум - нет.
Короче, сам для себя реши. С учетом высказанных мной соображений. Вот и все.
Удачи.
А.
Александр Асманов 08 Мар 2010 15:01:54
-----------------------------------------------
Вот и опять… Мы, вроде бы, об одном и том же, но каждый – по-своему :)
Хорошо. Несколько позже ты увидишь, как это можно сделать. :)
Вит
Виталий Иванов 08 Мар 2010 15:14:14
-----
ОК, Виталь. Ты все продумай - и можем потом вернуться к разговору.
А.
Александр Асманов 08 Мар 2010 15:24:26
-----------------------------------------------
============
============
============
Согласен с Вячеславом. Есть те у нас в "министерствах" или стремящиеся попасть в них, которые и к Богу, а не то что поэзии, относятся с профессиональных позиций.
О, сколько этих, и все они на видных местах! Хороша басня. :) написана мастерски.
Ага. Александр. Внёс в черный список меня… Думал, ты посильнее. :)
Напрасно! Хотел тебе комментарий оставить. Пошлю здесь, раз уже написалось.
Больше беспокоить не буду.
Если сам, конечно же, не захочешь возобновить отношения.
Ты перечитай потом всё-таки нами сказанное и попробуй непредвзято подумать, у кого больше было слов, у кого мыслей и на что ты реально обиделся. Может, на зеркало?
Виталий
Виталий Иванов 21 Мар 2010 13:58:08
-----------------------------------------------
Отвечаю в последний раз.
Виталий, ты болтун. Причем еще и злой, и амбициозный.
Этот тип людей мне просто скучен, и я не вижу причин тратить свое время на них. Дело не в "силе", а в желании - у меня его нет. Приятно, что ты понял, что басня про тебя.
Вами сказанное, как набор высокопарных благоглупостей, перечитывать не вижу смысла.
Зеркала тоже не вижу - вижу карикатурного оппонента, который подменяет отсутствие знаний апломбом.
Вот больше и не беспокой.
Горбатого могила исправит.
А.
Александр Асманов 2 Мар 2010 10:26:50
-----------------------------------------------
Нас рассудит история :)
Виталий Иванов 23 Мар 2010 19:50:18
-----
Нас?
Нет :)))
Александр Асманов 24 Мар 2010 00:34:44
-----------------------------------------------
Все, кто окажется рядом с рожденьем Сверхновой, будут озарены её светом :)))
Твои слова:
«Муз обнимающий за талии,
в ИСТОРИИ ОСТАВИТ СЛЕД,
Февральский Иванов Виталий,
На Рифме - радостный поэт!!!»
Так что всё сложится – именно по твоему мнению. :)
У тебя иногда прорывается некоторые довольно-таки вероятные предсказания - когда их не перебивает логическая половина ума. Подумай, что же тебе всё же дороже? :)))
ЗЫ. У меня на работе нет теперь почты, точнее только служебная. Так что на mail реагировать получается дома.
Виталий Иванов 24 Мар 2010 19:33:25
-----------------------------------------------
Виталий, я сожалею о том, что дал тебе повод ко мне обращаться с этими экспромтами.
Теперь проси других тебя поздравлять.
Ты волен считать шутливое поздравление пророчеством, если больше ничего не греет, но оставь меня в покое. Я уже сказал - мне на самом деле стало просто скучно с тобой общаться, а после определенных допущенных тобой приемов ведения разговора, еще и неприятно.
Не надо больше ко мне писать. Веди свои дискуссии сам, доказывай там все, что хочешь и как хочешь.
Лить воду на мельницу читательского интереса к твоим опусам я больше не собираюсь.
Общаться - тоже. У меня есть основной критерий для общения с людьми: интересен мне человек или нет.
В этом плане я полный эгоист, принудить меня поддерживать контакт с тем, кто не представляет для меня никакого интереса ни как автор, ни, увы, как личность (это надо было постараться), невозможно.
Так что не мучай почту. Отвечать больше не стану.
А.
Александр Асманов 25 Мар 2010 10:47:40
-----------------------------------------------
Напрасно ты думаешь, мне с тобой весело, это не так. :)
Можно подумать, это я тебе пишу письма. Не хочешь, не отвечай. Я ни на что не рассчитываю. Кроме элементарной чести и честности.
Я и выставляю наши диспуты для того (в том числе), чтобы люди поняли, кто передёргивает. Так что советую, по старой дружбе :) - поосторожнее в выражениях. Не современники, так потомки разберутся во всём!
Виталий Иванов 25 Мар 2010 18:57:17
-----------------------------------------------
Виталь, еще раз повторяю, отстань от меня. :)))
В конце концов, у тебя чувство собственного достоинства есть элементарное?
Тебе говорят уйди, а ты все в прихожей скандалишь. :))
Ты сам себя позоришь. Мне плевать на то, что ты выставляешь - там на самом деле все видно, и, можешь мне поверить, кроме смеха это ничего не вызывает. Оно тебе надо?
Выглядеть таким образом?
Если надо - вперед, флаг в руки, барабан на шею и паровоз навстречу.
Пустые слова о "передергиваниях" и прочем никого и ни в чем не убедят.
Неуч-академик, который пытается рассуждать о высоких материях - это почти анекдот. Ну пойми ж ты это наконец. Если с тобой вежливы, это не значит, что твоя дурь не видна никому.
Просто у некоторых людей так принято. :))
Найди себе свой круг таких же людей - и пользуйся на здоровье. Я уже сказал - ни в одной твоей дискуссии я больше участвовать не стану - так что твоя реклама за мой счет иссякла. И не надо мне ничего советовать - ты просто не в состоянии этого сделать.
А всего-то надо было убрать амбиции и извиниться за хамство. Но... от вашей самовлюбленной породы такого ожидать не приходится.
Вы сами себя ниже плинтуса загоняете - "люди-имитации".
Посмотри на себя в зеркало. Философ? Поэт? На тебя оттуда посмотрит напыщенный и пустой человек, который всю свою оставшуюся энергию тратит на то, чтобы кому-то пустить пыль в глаза. Только это очень заметно.
И не волнуйся о потомках - никому из них до тебя никогда не будет дела. Ты это и сам знаешь.
Что же касается выражений - то они таковы, какие понимает мой собеседник.
Это еще очень вежливо. Не дойдет, найду и другие. Такие, что тебе останется меня с кирпичом в подъезде поджидать. Но, боюсь, и тут тебя ждет фиаско. Предупреждаю честно. Как ты говоришь, "по старой дружбе".
:)))
Александр Асманов 26 Мар 2010 00:53:05
-----------------------------------------------
О! Зашел, наконец-то, на почту. Увидел. :)
Это ты мне пишешь такие пространные простыни, чтобы я «отстал от тебя»? :) Забавно. Впрочем, известно, ты и просто так всегда пишешь не меньше, даже без повода. :) Поэтому не принимаю количество пустых слов в связи со своею персоной. Это просто особенность автора. :)))
Хорошо, почитаю. :) - Последний раз! :)))))
Да, ничего нового не нашёл. Извини, скучно. Впрочем, это вот «скучно» повторяется уже обыкновенно, рядом с тобою. :)
А ты-то сам за кого себя держишь? Если не за поэта – может быть, за Колумба? Среди открытых Америк? :))) Ученого-людоведа? :)
Кроме кирпичей у нас ещё вилы есть и топоры! :)
А главное – честь. С которой победы одерживать – легко и приятно. А если такая судьба, не страшно и умереть. :)
Совесть мучить не станет? :)
Были такие Дантесы или Мартыновы, которые нашли способ остаться в истории. Не советую повторяться буквально. :) Попробуй сказать что-то своё, хотя бы однажды. :)
А вообще, ерундой мы с тобой занимаемся. Ну, наверное, не просто так. Ничего не бывает случайного.
Помнишь? - Нашу переписку тоже опубликуют – потому что рукописи не горят. :) Да, возможно, и после смерти обоих. :)
Когда конкретно начнем творить нашу судьбу? :)
ЗЫ. В общем, предлагаю либо мне не отвечать – зачем мне тогда писать тебе? Либо говорить уважительнее, а то и у меня тоже разные слова есть. А главное – мысли, которых намного больше, чем у тебя. Хоть мы и заканчивали разные университеты. :)
PPS. Ты вообще-то, уже мог заметить, со мною лучше не пытаться разговаривать покровительственным тоном – кому бы то не было! а уж хамить – так тем более! Я этого – не люблю!
И в этом – первопричина вещей. :) Всё-таки, надеюсь, мы остановимся, как умные люди? Или ты тоже отвязный? Может, всё же поэт? :)))
Виталий Иванов 26 Мар 2010 22:32:25
-----------------------------------------------
Пшел вон.
Александр Асманов 27 Мар 2010 00:36:11
-----------------------------------------------
Хамская морда!
(Это обозначено в «теме» письма)
Виталий Иванов 27 Мар 2010 10:14:33
-----------------------------------------------