2013-05-13 Панков Александр. без названия. Обсуждение
Рифма.ру 27.05.2013 23:47
=================================
и любят так, как я тебя люблю
и потому убью тебя не сразу
… а может быть и вовсе не убью…
(c) foxforever
это ни выкричать, ни сказать
не опрокинув небесный свод -
тот кто прицельно глядит в глаза
он не из тех, кто в тебе живёт
это не трогает снов и рун
это ни спрятать, ни растворить -
тот кто стремится коснуться рук
не приживается там, внутри
тикают стрелки сквозь сердца пядь
сквозь непрерывно живущий бит –
тот, кто однажды убьёт тебя
просто сильнее тебя любил
=========================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Рудаков Дмитрий, Процкая Наталия, Жандр Надежда, Егорова-Крекнина Ирина, Панков Александр, Тюренков Василий, Езерская Светлана, Иванов Виталий
=========================================
Too much love will kill you ...
If you want live don't love....
Рудаков Дмитрий 28.05.2013 00:45
--------------------------------------------------
Двоякое ощущение...
Любить для того, чтоб убить...
Или убить, чтобы понять , что любил...
Очень понравилось!
Процкая Наталия 28.05.2013 01:03
--------------------------------------------------
Вероятно, Вы не это имели в виду, но... получилось признание в любви к поэзии Светланы Ос. ;) Хотя бы, "Минус один"... Блестящая работа, потрясающий стих, Александр!
Жандр Надежда 28.05.2013 01:54
--------------------------------------------------
Спасибо ещё раз, Александр, что познакомили с творчеством Анны Галаган. Удивительный голос!
Егорова-Крекнина Ирина 28.05.2013 10:08
--------------------------------------------------
Дмитрий, скорее так
"Я не больно тебя вскрою, скажи мне в последний раз
Свой единственный звук, свое тихое слово -
Я болею тобой, я убью тебя, все будет снова!
Прости меня, флейта.
И флейта сказала:
Люблю."
(c) Арефьева, "Черная флейта"
Но точно не так, как у Кейва в диких розах:)
Наталья, эти два диаметрально разных состояния могут быть и пограничными, ага.
Надежда, про признание само собой не понял, надо будет заглянуть на страницу помянутого автора - может сойдутся крючочки с перельками:)
Ирина, пожалуйста - в первый раз (не могу вспомнить такого раньше) вижу, чтобы был откомментирован исключительно эпиграф:)) Ну так я первым буду:)
Панков Александр 28.05.2013 15:47
--------------------------------------------------
Саша, ну тут препинакии расставлены совершенно необъяснимым образом… Вот я до сих пор пока не въехал в твой алгоритм их расстановки) Бывает, ты их не ставишь даже там, где они нужны, чтобы однозначно определить смысл фразы (т.е. жертвуешь однозначностью восприятия ради плавности потока), а бывает – ставишь там, где всё понятно и нет вариантов. Короче, здесь я бы вообще убрал все запятые – ни одна из них не несёт никакой функции, а только создают какие-то сгустки при чтении, лёгкие спазмы такие, что ли…
Точки бы тож убрал – они стоят в конце строф и поэтому тоже ничего не несут, но вносят лёгкую сумятицу, т.к. хоть режь, но мозг после точки непроизвольно ждёт заглавной буквы, а их здесь нет, и хорошо, что нет. Я б оставил только тире, а дефисы в первом и втором четверостишиях тож апгрейдил бы до тире, всё ж таки, как гласит великое учение «10 заповедей русского интеллигента» -- тире и дефис – разные знаки препинания. Это единственный момент, с которым я согласен в этом идиото-дебилоидном учении.
Ну вот ещё что… по мне так, есть диссонанс между абсолютной ясностью первых 10 строк и лексической инвариантностью, что ли, последних двух… вернее, даже не двух, а самой последней. Тут не ясно, что значит сильнее? Сильнее, чем ты любил его, или сильнее Бога, или сильнее Светки или Толика) Единственно, что оправдывает это – так то, что на этом стих заканчивается и читатель уже спокойно может думать и соображать, ещё раз прочитать эпиграф, прикинуть всё туда-сюда)
Тюренков Василий 28.05.2013 16:13
--------------------------------------------------
Вась, не вникай в алгоритм - он рандомен:)) Попробуй записать свой коммент в столбик и поймешь, что в нем препинаки особо и не требуются - пробелов с абзацами достаточно будет:))
Запятые все там, где мне и хотелось бы, а где не хотелось бы - там их нет.
Дефис и тире... Можно еще, ради того, чтобы выпендриться, значок минуса на клавиатуре заместо них там нажать:)) Я явно или русский не-неинтел... (всегда пишу это слово с ошибками, сейчас из твоего коммента скопирую) не-инеллигент, или нерусский инеллигент.
Вот по точкам - тут вопрос вполне уместен ибо слишком резкая пауза ими обусловлена, щас снесу:)
Финал не расшифрую ибо мой любимый принцип sapienti sat не дает этого сделать.
Заступился за Полину хорошо и качественно, молодец (я без иронии)
Панков Александр 28.05.2013 16:28
--------------------------------------------------
Да просто дефис как-то куцовато выглядит... обрезанно, что ли) Я вообще не педант, и там, где у тебя стоят дефисы, ясно, что они несут функцию тиире. Просто когда в тексте где-то тире, а где-то дефисы мой процессор начинает искать причину этого, а зачем его зря перегружать?)
Тюренков Василий 28.05.2013 16:37
--------------------------------------------------
Ой, чего это я такое сморозил-то -- "лексическая инвариантность")) Ну, ты понял, что имел в вииду наоборот -- лексческую многовариантность
Тюренков Василий 28.05.2013 16:47
--------------------------------------------------
Смотри, Вась - я щас тебе кк-а-ак возьму и сказану в ответ "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает" (c) Полина Закс :))))
Панков Александр 28.05.2013 16:51
--------------------------------------------------
А чего, и врежь! К тому же я с Полиной вполне согласен)
Тюренков Василий 28.05.2013 16:57
--------------------------------------------------
Вась, ленту обсуждения Отражателя можно спокойно крепить к блогу Наташи Богатовой про критиов в качестве иллюстрации "автор-неадекват детектед" и объяснения того, почему все оно так с обсуждениями текстов на Рифме:)
Впрочем, сколько уж таких Полин здесь было и будет - скучно обсуждать. А здесь и не место, к тому же
Панков Александр 28.05.2013 17:17
--------------------------------------------------
Во-первых, неправильно ты Закс зацитатил, она вовсе не автор этих слов.
Во-вторых, автор-неадекват был детектед еще в ее собст. блоге, когда она умильно заулыбалась пошлым рисункам сам знаешь кого.
А в-третьих.. хотя вообще-то именно оно должно было быть "во-первых" - об этом тексте я тебе уже говорила. Помнишь?)
Так что сейчас мне осталось только до компа добраться, чтобы "маибаллы" донести :)
Езерская Светлана 28.05.2013 21:54
--------------------------------------------------
Свет, я вообще по недосмотру этот текст повторно выложил - просто название "без названия" оченно сливается с остальными и его как будто и нет:) А когда понял, что повторно его выложил, уже отзывов накопилось - поэтому пусть он дважды будет размещен (к тому же ... он даже мне самому нравится:))
Про цитату - ну так я и бутерброды так же ем, неправильно:) Но тут она применена в виде символа реплик фотографа коротких фраз:)
Панков Александр 28.05.2013 22:16
--------------------------------------------------
Я это… тут пару слов по поводу… Рисунок Асманова был, на мой взгляд, не пошл, а приколен именно потому, что это был не рисунок, а шарж. Шарж на рисунок самого Стрельца, помещённый на его главной странице и, видимо, выражающий его, стрельцовское, липово-официальное кредо – прекрасный герой-мущина спасает путём самовывоза доверившуюся ему беззащитную женчину… Асманов просто перерисовал головы…Этот рисунок Стрелец сейчас убрал. И шарж этот был, как я понимаю, направлен на излюбленный приём Стрельца – в случае, если его противники выражают какое-то согласие между собой, приписать им Содому с Гоморрой… Именно этому Полина улыбнулась, а не гнуси там какой-нибудь.
Тюренков Василий 28.05.2013 22:39
--------------------------------------------------
Ребят, ну блоги жеж для этого есть - там и можете обсудить графическую композицию под названием "Голубой полет" А то сейчас еще Иванов придет - потом его хрен выведешь отсюда:)
Панков Александр 28.05.2013 22:46
--------------------------------------------------
Неплохое стихотворение по первому впечатлению. Поставлю пять.
Начал читать коменты. Сразу хочется сказать по поводу лишних знаков «препинания». А давайте, если это кому-нибудь нужно, уберем так же и буквы. Они вряд ли нужны тем, кто может общаться без слов. :) И тем более, знаков.
Моя мысль проста.
Либо мы насыщаем мир информацией, либо убираем из него лишнее. – Всё!
На мой взгляд. Самораскрывающаяся свобода возможна лишь во всё более сложной среде, единственно где количество степеней свободы может всё увеличиваться.
Другой вариант – конечно же, опрощение. В нем не нужны не только знаки препинания, но и буквы… слова и стихи, уже - однозначно! :)
Это моё мнение, понимаю, есть и иные.
Но вряд ли их кто-нибудь сформулирует, не пользуясь знаками и словами. :) Да, собственно, и так всё понятно заранее. Но нас не так много ещё… фиолетовых. :) Из второго прихода.
Иванов Виталий 28.05.2013 23:00
--------------------------------------------------
Сорри)) Я тут совсем недавно вспоминал поговорку: "Помяни чёрта, он и тут как тут")
Тюренков Василий 28.05.2013 23:09
--------------------------------------------------
Что-то я не понял, в какой момент переключились на шаржы Александра Асманова. Никто на них не обиделся. Нормальные шаржи. Не скажу, что больно талантливые, но много лучше его выражений вербальных.
Александр сам сделал свой выбор. Еще довольно давно. Как и каждый из нас. Что ж теперь…
Лично я сожалею о любой значимой потере для Рифмы. Ну, и, в конце концов, оппонентов, дискурсантов достаточно сильных.
Ничего не требуется ни от кого, на мой взгляд, кроме как держаться на уровне в рамках правил. :)
И когда уходят одни бойцы, на их место выступают другие. Главное, чтобы война не стала тотальной, за одного фюрера!
И каждый нормальный человек всегда мог высказаться свободно, без каких-либо чёрных списков, в которых всё сожжено в душе авторов их.
Иванов Виталий 28.05.2013 23:14
--------------------------------------------------
"И канистры нет" (с) х\ф О сем говорят мужчины?
Панков Александр 28.05.2013 23:15
--------------------------------------------------
Василий, ну так это на ваш взгляд. А на мой - см. выше.
Езерская Светлана 28.05.2013 23:23
--------------------------------------------------
Светлана... вот помню, вы мне давно сказали что-то такое тёплое, доброе... не помню уже что, а стих тот давно удалён) Ну ладно, а то Панков опять ругаться будет.
Тюренков Василий 28.05.2013 23:29
--------------------------------------------------
Ага, вы мне сейчас сюда дух Асманова вызовете - придет с портянками и картинками:)
Панков Александр 28.05.2013 23:31
--------------------------------------------------
А тут Василию с валерьянкою, может быть, повезло. :)
Со своей стороны.
Александр. Да я могу и не говорить ничего. Если не нужно.
Могу ошибаться, но мне представляется, что:
1. Ничего плохого я еще не сказал
2. Не так часто бываю
3. Могли бы меня встречать и повежливеее
4. И вообще… пришел и ушел. Или кто-то боится затмения автора?
5. Это вряд ли. В смысле затмения. Каждый автор, профессионал, графоман или гений – абсолютно неповторим. В меру свою. Можно не безпокоиться.
6. Я никогда не писал таких длинных постов, как АА. И уж точно не буду. :)
7. Так что, может, торопиться не надо… с канистрой. Тем более, спичками.! Всё это может пригодиться ещё, где-нибудь позже, не здесЬ, не сейчас!
Теперь надо вздохнуть и ждать духа.
Потому как он всегда рядом со мной! :)
Иванов Виталий 28.05.2013 23:37
--------------------------------------------------
Василий, да? Не помню. Но верю)
Саш, заметь, я имени духа не называла :)
Езерская Светлана 28.05.2013 23:49
--------------------------------------------------
Виталий, в это тексте нет упоминания ни о АА, ни о ТТ, ни о БГ (и так далее в периоде) - поэтому обсуждайте это где-нибудь в другом месте ладно.
Про препинаки в строчках в столбик высказывался не единожды и не повода к дискуссии - убеждать никого не считаю нужным, пусть каждый как он хочет поступает.
Отрадно что во всех Ваших репликах нашлось место хотя бы одной строчке про сам текст. Кстати, а куда и кому пять поставили-то?
Панков Александр 28.05.2013 23:53
--------------------------------------------------
Виталий себе поставил пять))) За тонко провведённый диспут и умелый ремонт крыши)))
Тюренков Василий 29.05.2013 00:02
--------------------------------------------------
Не каждому повезет и с одной моей строчкой. :-) )) Но я могу дружески рассмотреть текст поподробнее.
Пятерку поставить просто забыл, потому что подсел с кладбища. Спасибо за напоминание. Без проблем :-)
Иванов Виталий 29.05.2013 08:26
--------------------------------------------------
Повторюсь, не плохое стихотворение. Цельное. Объяснять его, наверно, не дело критика.
Поэтому сосредоточусь на замечаниях. Их немного.
1. О препинаках не мало сказано. Однако не понятно, почему совершенно в одинаковых по построению фразах, строках автор то ставит запятую, то нет. Вот три строки:
«тот кто прицельно глядит в глаза…
«тот кто стремится коснуться рук…
«тот, кто однажды убьет тебя…
2. На мой взгляд, не доработан, тёмен образ в строке «тикают стрелки сквозь сердца пядь…»
Представляется, автор подбирал что-то для рифм в последних двух строчках. Собственно, напрягает «сквозь сердца пядь». «Тикают стрелки» - понятно. :)
«сквозь непрерывно живущий бит» - та же претензия.
Ощущение, автор ходил где-то ОКОЛО БЛЕСТЯЩЕЙ КОНЦОВКИ, но удались – и действительно удались! - только последние две строки, а предпоследние две имеют резервы.
И в каждом четверостишии последние две строки – хороши! Первые – проходные. Но если в первых двух катренах это сделано очень неплохо: зачин, размах – удар! Читатель, критик в нокауте. То в последнем катрене, к сожалению, на мой взгляд, недоработка. Что и в целом, увы, сказывается на всём стихотворении, портит его – безнадежно!
:) Это я пошутил. Не удержался. :)
Вовсе не безнадежно – с надеждой, что можно сделать лучше еще. Т.е. хорошее стихотворение – гениальным и совершенным.
Если к тому же разобраться со знаками препинания. :)
Иванов Виталий 29.05.2013 19:50
--------------------------------------------------
Эвона как! (с)
Признаться, удивили Вы меня, Виталий! Вот ведь можете, когда захотите - только Вас очень часто практически всегда уносит куда-то в собственные умозаключения и обсуждение местечковых взаимоотношений.
Запятая подразумевает под собой небольшую паузу (запинку так сказать), поэтому они расставляются по звучанию (такая вот звучащая пунктуация выходит:)) Кстати, по фразе из последней строки еще подумать надо - не лишняя ли там пауза.
Про пядь ничего сказать не могу просто потому что не помню откуда она здесь взялась (видимо некая аналогия с большим сердцем, судя по употребленному размеру). Сей текст уже живет своей жизнью несколько лет и, попробовав поменять в нем кусочек, можно все порушить.
Отвечаю на не заданный вопрос (это моя любимая фишка) дескать это все потому что Иванов тебя похвалил - ага, и мне понравилось:))
Панков Александр 29.05.2013 22:51
--------------------------------------------------
Ой, да академик далеко не дурак, просто частенько нажимает на кнопку «мозг офф»… а потом забывает вернуть кнопочку в исходное положение.
А мне так наоборот, «сердца пядь» представилось именно малым чем-то типа «отбирать наши пяди и крохи»… Т.е. что-то малое, но оч. важное… типа «краеугольного камня»))
Столько вокруг огромного пространства, а стрелки осуществляют функцию движения времени в маленькой пяди – сердчишке.
Тюренков Василий 30.05.2013 02:28
--------------------------------------------------
Василий. Был бы дурак, разговаривал с тобой по-другому. :) И, полагаю, меня бы давно не было тут.
Спасибо за комплимент. Отвечаю взаимностью. :)
Иванов Виталий 30.05.2013 07:04
--------------------------------------------------
Вась, погугли сколько пядь в линеечном измерении - если правильно помню этог где-то 17-18 сантиметров. Сердце явно нечеловеческое получается:)
Панков Александр 30.05.2013 11:25
--------------------------------------------------
Да, получается бычье сердце средних размеров)
Тюренков Василий 30.05.2013 16:15
--------------------------------------------------