2013-05-07 Стрелец Вик. Зарисовки с натуры (злоба дня). Обсуждение
Рифма.ру 07.05.2013 08:29
(автор удалил все свои тексты на Рифма.ру)
====================================
По признанию героя, широко известный в узких кругах
сан-паша-осман-сигизмунд-люля-кебаб-кефир-сундук-бей кормит кысю бананами,
а иногда даже дает поносить именные портянки... 'с барского плеча' - с золотым шитьем и енеральскими лампасами. :-))
Пушистый милый интриган
досье в водице мутной ловит,
усы топорщит, морщит брови,
прикормлен, ест из рук банан,
хоть Ваське это не по чину,
но Васька - оторви и брось -
снует и всюду сеет рознь,
торгует, впрочем, без почина.
Ласкается, мурлычет няшка,
Двух местных кисок охмурил.
Его занюханных мерИл
добротный дюйм одну бедняжку
прельстил. Другая сумлевалась,
но от тоски - к ему грядеши
(сойдет - с устатку и не емши!) -
и на щеках смущенья алость…...
Он с виду сладкий и пушистый
но вертикальные зрачки -
(таков его сермяжный кич) -
в нем выдают кого? – фашиста?
Ну, что вы! Это слишком круто!
Он просто мелкий интриган,
танцующий – один! – кан-кан,
и ножкой суетит. Под утро
к нему приходит муз румяный
Но за котовьей маской – пусто,
и видит муз, что сладкоустый
герой – пустяк, муляж, обман;
и видит: малый, вискас съев,
от валерьянки пьян в дымину,
на поэтесс строчит досье,
дабы послать донос админу.
И будучи знаком когда-то
с Плевако, чья работа – свист,
он переплюнул адвоката.
Тогда растроганный юрист
портрет, ну прямо, как учитель,
ему, словами семеня,
вручил и молвил: победителю
от побежденного меня.
С тех пор плюется постоянно,
сам по себе бродя, фагот,
скрипит, шипит, гремит костями,
Плюет, а больше - ничего.
И бродит кот по рифме паном,
раздоры сеет. Чуть дыша,
его голубит сан-паша
и потчует кота бананом.
=======================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Стрелец Вик, Иванов Виталий, Галь Дмитрий
=======================================
Все совпадения с реальными лицами случайны.
Стрелец Вик 07.05.2013 08:33
-----------------------------------------
Ага :)
Иванов Виталий 07.05.2013 12:27
-----------------------------------------
Вик.
На работе нет Инета, а на телефоне кнопочки маленькие, много не наболтаешь.
Интересное стихотворение. Это ты о ком написал?
«Он с виду сладкий и пушистый
но вертикальные зрачки…»
Страшноватый какой-то образ! Неужели, он где-то рядом, практически с нами, и злободневный такой?..
Что тебя подтолкнуло сочинить это, дружище?
Иванов Виталий 07.05.2013 20:08
-----------------------------------------
Ага, Вит, ты всё правильно понял...
Дело-то в том, что в последние времена на Рифме пошла мода: нарушая все правила Рифмы, оскорблять друг друга, не стесняясь в выражениях. Переход на личности становится нормой. Особенно страдают ни в чем не повинные новички. Их пригласили, они и пришли. И какими бы они ни были по части стихотворчества, унижение, оплевывание - это ведь примета "базар-вокзала". И новички видят, что здесь собралась кривляющаяся публика, занятая не столько творчеством, сколько выворачиванием напоказ своих базарных обыкновений, привычек. И всё это - вместо аккуратной критики или вместо простого правила: не нравится автор - иди мимо. А если не хочется присутствия слабых авторов - предъяви претензии администратору, что было бы и разумно и логично, Но это - себе дороже. Проще беззащитных девочек, пробующих писать и не понимающих - чего от них хотят, - всячески обложить. Тут фанфаронство так и прет из всех щелей. Вот уж раздолье! Вот уж область применения балаганных привычек!
И еще. Еще существуют кое-где в сети нормальные способы разрешения конфликтов. Кое-где! Этого тоже всё меньше. Это, например, - дуэли в стихах, с обозначенным регламентом, с судейской группой... Потому что на поэтическом сайте намного важнее творческое начало, а не мерзопакостные выверты балаганных междусобойчиков.
Ты посмотри: прям пир во время чумы. Такое впечатление, что "активысты" поставили крест на Рифме и - трава не расти - радостно пустились во все тяжкие.
Стрелец Вик 07.05.2013 21:32
-----------------------------------------
Да, Вик! Приглядись. Какие страшные… эээ… лица! На аватарах. Есть и нечеловеческие! Глаза – красные! Уши торчком!
А вот, казалось бы, маленький мальчик… но попробуй увеличить фотографию и заглянуть в глаза… там, где они должны быть, – ничего нет! А что он делает ручками?
А этот… старик. А? Злой колдун?! Что он задумал?.....
И еще разные… разных полов.
Теперь они начали есть Дмитрия….
Мы-то не по зубам! :)
Иванов Виталий 07.05.2013 21:53
-----------------------------------------
Ну, Дмитрий просто не ориентируется еще. Не знает куда ткнуться, чтобы услышать человеческую речь. Вот и суетится...
Стрелец Вик 07.05.2013 22:23
-----------------------------------------
Я не суечусь, Вик. Стараюсь предложить конструктивную идею, которая бы устроила всех. Я её высказал в своём блоге: не нравятся новички-2013, приглашайте на Рифму авторов, которых считаете достойными поэтами. Возможность-то пригласить есть у каждого. Чем больше хороших авторов, тем шире круг общения между ними, больше хороших стихов на сайте. И меньше внимания к неудачам новичков, нет необходимости в их "выдавливании" с сайта. Может быть, Администратор вообще перестанет приглашать на Рифму слабых авторов, коль пополнение рядов идёт силами самих авторов Рифмы. Чем не решение проблемы? Вроде бы, стали договариваться... И тут этот казус с моими пародиями в адрес Натальи Богатовой. Я извинился, но извинения приняты не были. Всё пошло кувырком... А жаль.
Галь Дмитрий 07.05.2013 23:08
-----------------------------------------
Стараюсь предложить конструктивную идею (Г.Д.)
Кому, Дмитрий?
Разве не видите? тут самый ажиотаж начинается. Выдавят очередную несчастную авторессу - и давай новый сайт конструировать. Счас планов набросают, ассамблеи всякие созовут, должности распределят. В основном - академиков и членов этих... корреспондентов.
И будет всё путем. :-))))
Стрелец Вик 07.05.2013 23:54
-----------------------------------------
А вам, Дмитрий, посоветую: пишите, поменьше вступайте в "дискуссии". Я так чувствую, что всё у вас постепенно получится правильно. Вам многое еще нужно впитать по части поэзии. Но у вас, я заметил, хорошее чувство ритма, размера. А это - немало.
Желаю удачи, успехов!
Стрелец Вик 08.05.2013 00:11
-----------------------------------------
Академиков и членов корреспондентов чего? Этого сайта? Здесь не Академия наук, а просто сайт. Академик Рифмы... Звучит, как самозванство. Хорошо, допустим. А чем столь грандиозным планам помешали новички? Чем гуще населённость сайта, тем весомее звание академическое, или нет?
Я года два на Рифме, никуда не лез. Выкладывал по стихотворению раз в несколько месяцев, чтобы не выгнали, а так был к Рифме равнодушен... Пока меня не затронули. Стал разбираться, чем до сих пор и занимаюсь. "Впитать" можно лишь тогда, когда есть добротная критика, разборы полётов, иначе - топтание на месте.
Галь Дмитрий 08.05.2013 01:02
-----------------------------------------
Вы правы, впитать можно лишь тогда... Абсолютно правы.
А насчет академиков вы ошибаетесь, тут их есть :-)) И некоторые из них тщательно стараются доказать, что они "академичнее" прочих.
Затронуть - это здесь запросто. Впрочем, и на других сайтах амбициозный народ "затрагивает" друг друга так, что перья летят и академическая пыль облетает. :-))
А то, что это происходит и здесь - жаль. Сайт грозился быть лучшим. И так бы и было, если бы Дмитрий Бочаров (администратор) не устал от всей этой круговерти амбиций. Потому что ни военные, ни мирные разборки-переговоры между возбужденными рифмянами никогда ни к чему путному не приводили. На блогах вы видите только верхнюю часть айсберга, наиболее активную и небезразличную. Если копнуть поглубже - замечательные авторы здесь обитают. И вот они, замечательные, предпочитают ни во что не вмешиваться, ни в чем не участвовать. И правы, наверное. Всякая активность здесь, практически, спонтанно наказуема. Вы имеете счестье убедиться в этом на своем собственном примере. Верно?
Стрелец Вик 08.05.2013 01:20
-----------------------------------------
Но если даже эта десятка активистов (не более) не может мирно сосуществовать, не умеет придти к позитиву, то можно легко себе представить что бы тут творилось, если бы в блоги полез прочий народ.
Содом и Гоморра! :-))
Стрелец Вик 08.05.2013 01:25
-----------------------------------------
Вы видите, как заволновались активисты в вашем блоге? Так разволновались, что и вас из вашего блога, практически, вытеснили-выставили. Аж шесть страниц у вас образовалось; вы можете гордиться, удалось всполошить публику. :-)) А это значит, что как ни крути, а вы попали в больную точку. :-))
Стрелец Вик 08.05.2013 01:43
-----------------------------------------
Видите ли, любой энтузиазм с годами иссякает... Не знаю, приносит ли этот сайт Диме Бочарову какую-то материальную выгоду. Если нет, то... Сколько можно тянуть? Ему, взрослому человеку с пятью десятками лет за плечами, отцу нескольких детей, что влечёт за собой кучу дел и забот вне Рифмы... Другие бы давно бросили и закрыли проект.
История Рифмы озвучена ведь Димой Бочаровым: он открыл сайт для 50-ти близких ему и ставших родными поэтов, многих из которых я знал. Вы знаете, что сейчас этих поэтов нет на Рифме? Вернее, почти всех нет. Они ушли. Что-то же заставило их уйти... Атмосфера изменилась, вот что. Из сайта для друзей Рифма превратилась в сайт дрязг и разборок. Вот об этом и речь...
Галь Дмитрий 08.05.2013 08:20
-----------------------------------------
Дима всегда был замечательным организатором, вокруг него собирались люди, он что-то затевал, придумывал... Может быть, он считает себя обязанным тянуть Рифму, как некий крест, как своё предназначение на этом свете... Все мы для чего-то родились, возможно, что он - для Рифмы...
Виталий опасается, что меня съедят. Никто меня не съест. Я не признаю авторитетов / а уж здесь, на Рифме, которая рождалась на моих глазах, и подавно/. За Рифму не держусь, но... Я чувствую в себе некий долг своего здесь нахождения, пусть даже и как моральную поддержку Дмитрия, - в память о старых временах... Вот и за атмосферу борюсь на Рифме.
Опять же, вся эта писанина - дрязги и пр. - отнимает у меня время и силы, мешает непосредственно написанию стихов, что не есть хорошо. Ладно, "будем посмотреть", как говорится...
Галь Дмитрий 08.05.2013 08:37
-----------------------------------------
Согласен, Дмитрий! Организатор Д. Бочаров отменный.
А вокруг всё больше болтовни, чем реальной помощи. Ну человек 10-15 понимают, что за удовольствие пребывать на удобном во всех отношениях сайте надо платить.
Но на сайте не меньше тысячи человек. И если бы хоть половина из них отчисляла сравнительно малые копейки на поддержку сайта - все проблемы были бы решены. В том числе и качественный состав пользователей портала. Да что там! Даже четверть...
Все остальные меры - так... сотрясение воздуха. Можно подумать, что всё, что теперь сочиняется в качестве мер оживления сайта - никогда не было опробовано. Было. И не однажды. И "Тузик" был (практически, попытка создания того же мастер-класса; разве что вместо пышной вывески было простое название - Тузик).
Это писалось еще в 11-ом году.
"...Заявления о страстных желаниях острой критики не в первый раз оказываются несостоятельными. В пр. случае жаждущие критики ринулись бы... сначала в Тузик, затем на Рифму 2... Но никто никуда не ринулся, ни 'желающие критики', ни так называемые критики. Воззвания первых, стало быть, скорее, относятся к созданию некого имиджа, которые - воззвания - при практическом испытании тихо угасают. Выкрики вторых, оказывающиеся тоже ничем не подтвержденными и говорят о желании порисоваться "в толпе", "на площади". Их тихие заводи не интересуют, т.к. в тихих заводях ни тебе зрителей, ни слушателей. Для кого же стараться? Для авторов, желающих критики? Да ну их! Их ведь раз-два - и обчелся. А где те, которые оценят?! Которые скажут "Ах! Какой умный критик! Браво!", которые станут в воздух чепчики бросать? То-то и оно".
.............
"...Есть здесь авторы, опасаясь злоязычия которых, никто не только не трогает их, но иные предусмотрительные сограждане всячески улещивают их, подстилают им соломку, тихонько (и не стесняясь общества) поют им довольно смешные осанны. В результате эти авторы иногда осторожно, иногда безоглядно и, как им кажется, хитро, распоясываются - в зависимости от ситуации".
И всё это было еще в 11-м году. Было оно и в 10-ом, 9-ом, и так далее - по нисходящей.
Что же нового происходит сейчас? А ничего. Новая волна многозначительного трепыхания.
Стрелец Вик 08.05.2013 19:36
-----------------------------------------
А эти публичные обнимания-целования! Ну прям революция на пороге. А впереди все-та же маячит дешевая, площадная слава.
Сочтемся славою -
ведь мы свои же люди, -
пускай нам
общим памятником будет
Построенный
в боях
социализм. (В.М.)
Так что, Дмитрий, вы присутствуете на очередном большевистском шоу амбиций. :-))))))
Стрелец Вик 08.05.2013 19:45
-----------------------------------------
«Дима всегда был замечательным организатором, вокруг него собирались люди, он что-то затевал, придумывал... Может быть, он считает себя обязанным тянуть Рифму, как некий крест, как своё предназначение на этом свете... Все мы для чего-то родились…» Дмитрий Галь
Очень хорошо сказал, Дмитрий!
Но всё проходит, нет ничего вечного.
Всё течет, все меняется… Умирают эгрегоры целых стан и народов, империй, религий.
Хорошо, когда остается добрая память. Культура самобытная, идея необыкновенная, творческий потенциал общения, реализованный во многих лицах. Прекрасных поэтов!
Живое поэтическое слово НАШЕГО ВРЕМЕНИ !
СПАСИБО ДМИТРИЮ БОЧАРОВУ !!!
Этому можно посвятить даже отдельный блог. :) А может, и сайт!
Иванов Виталий 08.05.2013 23:50
-----------------------------------------
Вик, а кого из авторов Вы посоветуете почитать? Или обратиться к Вашему списку рекомендуемых?
А почему шоу амбиций большевистское? По-моему, оно внеполитическое. И вневременное. Кто там из великих сказал, что человеческая натура не меняется?
Опять же, о деньгах. Дима Бочаров мог и платным сайт сделать, чтобы часть вопросов решить. Хотя, конечно, не факт, что народ согласился бы платить. Ушли бы на другие сайты.
Галь Дмитрий 08.05.2013 23:58
-----------------------------------------
Текст не отображается по инициативе 736
вернуть
Иванов Виталий 09.05.2013 00:50
-----------------------------------------
Дмитрий, а вы не заметили смайлы после фразы о большевиках? ))
А насчет авторов... Да тут много чудесных авторов, Дима. Всех перечислять - еще обидишь кого-нибудь. Но так, навскидку нескольких назову: Игорь Царев, Владимир Плющиков, Сергей Каратов, Оля Олгерт, Галина Лапаева, Катя Муртузалиева, Маргарита Элго, Мигунова Людмила, Семен Островский, Людмила Чеботарева, Алина Грэм, Лена Евсеева, Жандр Надя, Михаил Юдовский, Алла Розвадовская, Алексей Ерошин, Анна Людвиг, Андрей Ларин (посмотрите пародии) Сергей Шоргин, Лев Ленчик, Барри Вершов...
Это далеко не полный список тех, кого я считаю классными поэтами. Назвал тех, кто на памяти...
Стрелец Вик 09.05.2013 01:06
-----------------------------------------
Кстати, среди тех, кто нынче записался в мои недруги, тоже есть пара человек. Но для меня личности и их творчество - вещи разные. Я их, поелику удается, стараюсь не путать. Но называть, конечно, не стану. Тут любое, неосторожно сказанное слово, хоть и доброе, немедленно вывернут наизнанку так, что мало не покажется :-))) Личности - по контрастам с их творчеством - бывают удивительные. Но ведь мне упорно твердят (хоть я и не верю), что гений и злодейство - совместимы. :-)) И жизнь, вроде бы, это подтверждает.
И как это ни парадоксально, я всё равно не верю.
Вот такой пердимонокль. :-)))
Стрелец Вик 09.05.2013 01:16
-----------------------------------------
И еще маленькая, но очень интересная деталь:
тут (на Рифме) нет миротворцев. Но всегда находятся те, кто сладострастно подливает масло в огонь. И эта деталь говорит о многом. Эта деталь, как яркая заплатка, торчит на теле сайта. Раньше, бывало, Элго Маргарита пыталась выступать в таком качестве. Но видно и она отчаялась...
Стрелец Вик 09.05.2013 01:39
-----------------------------------------
Вот еще Виктория Скриган - отличный автор. Но я смотрю, ее уже тоже выперли. Последняя запись в 2009 году...
А сколько великолепных авторов покинули сайт! Тоже не без помощи местных радетелей...
Стрелец Вик 09.05.2013 02:49
-----------------------------------------
Гений и злодейство вполне совместимы... В большинстве случаев. Другое дело, что важен результат. И гений, как продукт, как результат, остаётся во времени / для других поколений /, а о злодействе забывают...
Видите, как мы одинаково мыслим... Я тоже отделяю стихи, автором написанные, от деяний самого автора. Автор может быть негодяем, но писать отличные строки. Или музыку, картины, снимать фильмы... И в классике примеров достаточно, нет необходимости указывать на кого-то из нашего сайта.
О "подливающих масло". Есть такое явление - Никита Джигурда, демонстрирующий на публике свои мощь, брутальность и мужественность, но в том-то и фокус, что за физической силой и напором скрывается... Да, да, мелкая, паскудная и трусливая душонка. При первом же серьёзном испытании, при надломе по жизни, она, душонка эта, вылезет на поверхность... Я подобное явление называю "джигурдовщиной". Это так, мысли по поводу...
Галь Дмитрий 09.05.2013 07:22
-----------------------------------------
С праздником Вас, Вик! С днём Победы!
Галь Дмитрий 09.05.2013 16:32
-----------------------------------------
Спасибо, Дмитрий!
И вас с Праздником Победы!
Ну, да, допускаю, что негодяй и злодейство... и т.д...
Но все равно не верю. :-))) Это как вера в бога у агностиков: невероятно, но возможно...
Но больше склоняюсь к позиции "невероятно". Не может быть искренним искусство, сварганенное негодяем. Это всё равно окажется подделкой, пусть даже очень мастеровитой... Но не настоящей на взгляд крепкого ценителя.
Вопрос остается спорным...
Стрелец Вик 09.05.2013 17:43
-----------------------------------------
Вик, вот не хочется Вас разубеждать... Может быть, верьте на здоровье? Но вот Ваше утверждение о том, что негодяи пишут только подделки...
Вы как относитесь к Есенину? Он пишет не подделки, а настоящие стихи? Я берусь утверждать, что Есенин был негодяем / Вот и обрушился на меня град обвинений, упрёков и т.д. Опять плыву против течения, как и всегда. /
Оставим историю с бедной Дункан, любившей Есенина беззаветно и самоотверженно, в ответ же получавшей только побои, издевательства, воровство денег и пр. И при этом он жил на её иждивении.
Вы в курсе, что он, пользуясь своими знакомствами в НКВД, с пьяными компаниями ездил на расстрелы людей? Просто так, поразвлекаться? На зрелище посмотреть? Ладно ещё, если они там стояли и смотрели молча. А если гоготали и кричали: вон в того стреляй, в портках! ишь, плачет стоит, контра!
Галь Дмитрий 10.05.2013 16:20
-----------------------------------------
В Константиново он часто играл в барском доме, в усадьбе. Местная барыня любила маленького крестьянского мальчика, баловала его... Белокурого, кудрявого. А он уже тогда чувствовал и понимал, что нужно делать, чтобы входить в доверие к людям и пользоваться ими. А-ля рыба-прилипала...
Подростком уехал в город, ходил по литературным кругам, по редакциям, кося под простачка-крестьянина: менял говор, манеру поведения, - ему верили, сочувствовали, помогали...-В курсе, что слава пришла к нему ещё до 17-го года? Его звала к себе ещё императрица, он читал стихи перед царской семьёй во дворце.
Когда пил, вёл себя безобразно. Проще говоря, негодяйствовал
Ахматова не хотела о нём даже слышать, не любила разговоров о нём. Хотя о Маяковском отзывалась с восхищением, а ведь и Маяковский - гуляка и драчун.
И вот в сознании у поколений остался образ милого, нежного поэта-гуляки с широкой душой... Я сам когда-то о нём стихотворение написал, да и в других стихах встречалась перекличка с Есениным.
И знаете, Вик, ничего... Читаю его стихи, получаю удовольствие.
Галь Дмитрий 10.05.2013 16:42
-----------------------------------------
Ну, я ж и говорю - допускаю. :-))) Хоть и невероятно.
А знаете, тут есть еще несколько человек, которые категорически не верят в то, что гений и злодейство... :-)) Это, например, Сережа Шоргин... Была тема и были обсуждения на этот счет. Есть и еще очень серьезные авторы... И все, конечно, знают все факты негодяйства знаменитых и выдающихся.
И тем не менее.
Такой вот парадокс.))
Стрелец Вик 10.05.2013 19:47
-----------------------------------------
Дмитрий. Удивлен, честно сказать. :)
А судьи кто? Есенин был негодяем?
А кто же в те времена не был негодяем? Скажите.
И вообще.. где этот суд праведный и справедливый?
Что вы вообще понимаете в этом?
И что такое «негодяй»? Просрали Россию и все молчат. А Есенина – повесили за стихи. О России.
Интересно, кем вы себя считаете? Позволяя себе такие вот рассуждения! Недоговоренки.
Ни одно действие таких людей, как Сергей Есенин, не может быть подвержено примитивному толкованию по прокрустовым ложам толпы.
Он положил жизнь свою – не ради такой вот толпы «судей», не понимающих ни хрена! а ради народа, русской культуры и русской земли. И, если это не очевидно, Дмитрий, я буду разговаривать по-другому
Иванов Виталий 10.05.2013 23:20
-----------------------------------------
Ты чего это взъелся, Вит? :-))))
Разве он судит? Вон же Дмитрий говорит: "Читаю его стихи, получаю удовольствие".
:-)))
Стрелец Вик 10.05.2013 23:26
-----------------------------------------
Текст не отображается по инициативе 736
Вернуть
Иванов Виталий 10.05.2013 23:52
-----------------------------------------
А как бы ты хотел, Вик, чтобы я отреагировал на этот текст? :)
«Я берусь утверждать, что Есенин был негодяем». (Д.Г.) И объясняет почему.
Давайте разберемся, кто же у нас негодяи? В прошлом, настоящем и будущем. По каким критериям. И кто имеет право клеветать на бессмертные, а главное, дорогие нам имена. И с какой, собственно, стати?
Сейчас сказали Есенин – негодяй, завтра Пушкин – говно… А мы вообще с(т)ранные люди, отстаивающие неизвестно где непонятно чего!
Иванов Виталий 10.05.2013 23:59
-----------------------------------------
Вит, но ты ж помнишь дискуссию насчет того, что "гений и злодейство совместимы"? И тогда тоже было множество примеров в пользу того, что великих негодяев было немало. В том числе и Пушкина кто-то в пример приводил. А как же еще доказывать, что это утверждение справедливо?
Но я всё равно не верю в то, что этот тезис имеет право на жизнь. Несовместимы! Несмотря ни на какие примеры. Потому что и примеры ведь происходят от оговоров, от тогдашних сплетен, от тогдашних дрязг, склок и скандалов. Скажем так: оговорили человека - пошла писать губерния... :-)))
Стрелец Вик 11.05.2013 00:11
-----------------------------------------
Виталий, вот тебя мои слова зацепили... Ну, всё-таки, давай чуть снизим тон. Говорить о том, что в те времена все были негодяями, неправильно: девальвируется подвиг людей, сумевших в столь кровавое время остаться честными и порядочными, не запятнать свою совесть. Может быть, и ценою собственной жизни. С этим моим утверждением ты согласен? Хорошо, давай оставим в покое Сергея Есенина, раз тебе так неприятна эта тема. Как ты в целом относишься к вопросу о совместимости гения и злодейства?
Галь Дмитрий 11.05.2013 00:13
-----------------------------------------
"Спасибо, Вик. Рад, что нашёл единомышленника.
Процитирую по этому поводу своё старое стихотворение:
А званья раздадут потом.
И не дожить нам до раздачи.
Кстати, заодно соглашусь с тем, что не следует искать поэтов среди мерзавцев. Очень точный тезис, с его подтверждениями я встречаюсь практически ежедневно на некоторых стихосочинительских форумах"...
Стрелец Вик 11.05.2013 00:20
-----------------------------------------
Гений и злодейство – не совместимы. Я лично абсолютно согласен с Моцартом. :) И с любым гением. В частности, Пушкиным.
Есть непонимание негениями мотивации поступков, неординарных.
Собственно, как правило, народу навязываются определенные версии происходящего, весьма далекие от истины.
Когда обсуждают гениев, я больше верю им лично, их текстам, нежели «официальной информации» и трактовкам, по сути, неизвестно кого.
Верить, Вик. как говорится, надо – первоисточникам. А не комментариям. :) И не проверенным комментаторам. :)
Иванов Виталий 11.05.2013 00:24
-----------------------------------------
Да, Дмитрий, меня зацепили твои мнения. И удивили, честно сказать.
К чему это? Гений, злодейство?
Злодейство нынче везде, гениев не заметно. :)
Иванов Виталий 11.05.2013 00:30
-----------------------------------------
Нет, Виталий, не надо верить и первоисточникам. Все первоисточники давно перевраны, переписаны.
Верить надо разуму. А разум говорит, что невозможно это в одном лице: гений и злодейство.
Стрелец Вик 11.05.2013 00:31
-----------------------------------------
Да, вынужден с тобой согласиться, Виталий: информация мною почерпнута из СМИ, что не несёт в себе стопроцентной достоверности. Ну, другой возможности у меня и нет... Раз так, то закроем тему.
Галь Дмитрий 11.05.2013 00:33
-----------------------------------------
«Говорить о том, что в те времена все были негодяями, неправильно: девальвируется подвиг людей, сумевших в столь кровавое время остаться честными и порядочными, не запятнать свою совесть. Может быть, и ценою собственной жизни. С этим моим утверждением ты согласен?» (Д.Г,)
Ты о ком, Дмитрий? О белых, красных, зеленых? Гумилеве? Мандельштаме, Пастернаке? Васильеве? Есенине или же Маяковском?
О людям неизвестном святом? Из монахов, которых убивали разными способами? Так же - дворян, интеллигентов, купцов, рабочих квалифицированных, крестьян?
Кто был «порядочным» – убитые или убийцы?
Иванов Виталий 11.05.2013 00:38
-----------------------------------------
Причем, Дмитрий, тут «достоверность»? Это интерпретация достоверности.
Одно и то же событие можно интерпретировать как угодно.
Очень хороший пример – книги Владимира Мединского.
Надо любить свою родину. А можно ненавидеть «эту страну».
Вот и вся разница. И проверяется это на отношении, например, к Сергею Есенину.
Которого вряд ли можно обвинить в не любви к Родине. И уж более чем странно называть «негодяем»!
Иванов Виталий 11.05.2013 00:47
-----------------------------------------
А пока мы можем сделать конкретный вывод, и этот вывод поближе к теме: негодяев, злопыхытелей, подлецов, - пруд пруди. Гениев - единицы на миллион. И это при том, что талантливых, способных, мастероватых авторов - множество.
Стрелец Вик 11.05.2013 01:10
-----------------------------------------
Вик. Под первоисточниками я имею в виду в данном случае – авторские тесты Сергея Есенина, Пушкина и других. В частности, и мои. :)
Именно поэтому, чтобы минимизировать домыслы и «трактовки», я сохраняю ВСЕ свои комментарии. Не только стихи.
Иванов Виталий 11.05.2013 01:22
-----------------------------------------
И твое определение верно отражает действительность, Вит:
"Собственно, как правило, народу навязываются определенные версии происходящего, весьма далекие от истины".
Стрелец Вик 11.05.2013 01:23
-----------------------------------------
Суть, собственно, в том, Вик, что, чем меньше мы будем врать себе и другим, тем, в целом, мир, ближе окажется к истине. Отойдет от нее меньше. :)
Если это кому-нибудь нужно…
Вот здесь на Рифме наше поле боя сегодня. :)
Что ж… со злодеями разберемся. А кто мы – не нам, конечно, судить. :)))
Иванов Виталий 11.05.2013 01:36
-----------------------------------------
Разберемся, конечно, Вит.
Поэтому, возвращаясь к нашим баранам, отвечу на твой первый вопрос по теме:
"Это ты о ком написал?
"Он с виду сладкий и пушистый
но вертикальные зрачки…»
Страшноватый какой-то образ! Неужели, он где-то рядом, практически с нами, и злободневный такой?.."
Он, Вит, не столько злободневный, сколько злобный. При всей своей пушистости ввиду дам. Которые - дамы - любят пушистых и сюсюкающих. Ну, а зрачки... Они ведь и впрямь вертикальные у котячей породы. Так что я тут не погрешил против истины. :-))) Ага, рядом с нами... А так - обыкновенный втируша. Погоди, он и тебя обаяет, замурлычет. Это ему сейчас - в самый раз. Такие у него заугольные привычки... Кто-нибудь догадался бы подарить ему ружье с кривым дулом. Для стрельбы из-за угла.:-)))
Стрелец Вик 11.05.2013 02:40
-----------------------------------------
ВИК. Не во всем согласен с тобой. В том смысле, что именно нет злодеев и гениев, все существа, так или иначе, противоречивые. И кошки могут царапаться, когда против щерсти. А по шерсти – так нет лучше и понятливее друзей. Пригреешь на груди – тепло.
А то, что зрачки вертикальные… Да мало ли… Хорошо, что не кавадратные. :) Значит, живой, а не киборг!
Иванов Виталий 11.05.2013 21:16
-----------------------------------------
Ну, вот, Виталий, ну, вот... О том и речь. :-) Ну, Бог в помощь! Будет тебе тепло. И будет тебе счастье. Возможно...
Как говорят болгары, добре дошли, братушка.:-))
Стрелец Вик 12.05.2013 00:09
-----------------------------------------
А мы пока, Дмитрий, немного продолжим тему о гениях-мерзавцах. Если есть желание.
Ну вот расскажите мне - каким образом мерзавцу (по жизни), которому чужды понятия о дружбе, братстве, нежности, человеколюбии, сочувствии, любви может написать хорошие стихи об этих самых понятиях? Если человеку чужды эти понятия. Давайте не будем рассматривать случай, когда человек носит маску грубости, подлости, хамства, предательства, жестокости, а за этой маской - нежная, сострадательная, благородная душа. Возможно, такое бывает, но верится с трудом. Или, скажем, такая маска, в конце концов, прирастает, становится лицом.
Ну, вот и вопрос, как может человек создавать искренние произведения, имея за душой все это, перечисленное?
Стрелец Вик 12.05.2013 01:11
-----------------------------------------
Я говорил о людях, живших в ладу с собственной совестью, хранивших заветы Бога в своём сердце, - вне политической ситуации в стране. Если нужно, они шли на смерть. Убийца не может быть человеком с чистой совестью априори. А прощать негодяя за то, что жил он, дескать, в негодяйские времена и вынужден был под негодяев подстраиваться, - ну, знаешь, Виталий...
Галь Дмитрий 12.05.2013 08:52
-----------------------------------------