2013-11-02 Езерская Светлана. десантники. Обсуждение
(Первоначально выставлено ИНКОГНИТО)
Рифма.ру 02.11.2013 11:19
(тема удалена автором)
==================================================
хвалебному десанту Рифмы посвящается *
-----
- Кому нужен мой... крик,
Чем - то схожий на зов уходящему в даль
каравану?
- Сильно и печально, дорогой.
Ритмы интересны до... нирвана
- Разукрасились синью особенной дальние дали.
- Искренно и за-меча-тельнО
(а шероховатости поправим)
- Мы любимым своим в первоцвет не накличем беду...
(лучше кликать во время иное году)
- Помахал с тихой грустью Серпу, Молотку...
- Смыслы ёкают, но остаётся ку-ку.
Вы на Рифме такое ещё не видали?
-----
* практически центон
==================================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Минин Евгений, Владыкин Андрей, Иванов Виталий, Беридзе Юрий, Тюренков Василий, Долгушин Юрий, Вольт Юлия, Арустамов Юрий, Панков Александр, Юфит Татьяна, Езерская Светлана, Трифонова Алёна, Рубин Михаил, Спогреева Василиса
==================================================
Наблюдая издали, мне кажется, что на Рифме не занимаются литературой, а играют в неё...
Минин Евгений 25.06.2013 16:29
------------------------------------------------
Уважаемый Инкогнито,
а что ж Вы такую эпическую строчку, как Думать я о тебе, о, Россия моя,
не устану! не отметили своим вниманием?
Владыкин Андрей 25.06.2013 16:42
------------------------------------------------
Игают, Женя, точно. Серьезные вещи никого... не интересуют кукушек и петушков.
Иванов Виталий 25.06.2013 17:08
------------------------------------------------
ну, в опчем, Серпку в первоцвет :)
Беридзе Юрий 25.06.2013 17:18
------------------------------------------------
Сколько лет я на здесь, - до сих пор не знаю, у кого я в ЧС и как эту опцию смотреть. На фиг мне это сдалось. Как ветеран Рифмы скажу - многие авторы потеряли возможность адекватно оценивать, и адекватно реагировать. Каждое замечание расценивается как укус и естественная реакция - дать сдачи.
Террифмариум получается.
А мы тут, поэты - стенка на стенку - видимо, прав наше всё - есть упоение в бою...
Минин Евгений 25.06.2013 18:06
------------------------------------------------
А чего бы не поиграть в лиитературу, если она сама, на мой взгляд – игра… в жизнь.
А что касается патриотов Окрошкиных, не устающих думать о судьбах России,
то если взять в качестве материала для анализа пафоса строчки Дмитрия Галя из его последнего произведения:
Я - здешний куст. О, да! Я - русский,
И признаюсь с любовью в том...
И строчки Василия Терёхина:
Но, как ни был бы мир наш подлунный безмерно велик,
Думать я о тебе, о, Россия моя,
не устану!
то с большой степенью вероятности можно сказать, что это либо близнецы-братья, либо один и тот же человек.
Тюренков Василий 25.06.2013 18:44
------------------------------------------------
На непозию незачем обращать внимание, как и на её авторов. Тогда она завянет, а вы так эту муру поливаете вниманием, что она расцветает прямо на глазах...
Минин Евгений 25.06.2013 18:48
------------------------------------------------
Ну в принципе, да, Евгений. Просто, наверное, каждый должен пройти через этап осознания, что есть антипоэзия, этап непримиримости с ней... Переболеть, наверное. А потом просто плюнуть... не мы мир создавали, не нам его и менять)
Тюренков Василий 25.06.2013 18:55
------------------------------------------------
ты прав, Женя, но если на чистоту, то пародия вообще не поэзия, а паразитирование на авторском тексте, а пародист - санитар леса :
Долгушин Юрий 25.06.2013 19:06
------------------------------------------------
Женя, пардон! Никто бы не обращал внимания, если бы не было хвалебного десанта. Новички приживаются, обрастают баллами и уже возвращают их своим благодетелям.
Если они увидели что-то в своих протеже, так пусть обоснуют свои пятаки.
Так кто играет в литературу?
Вольт Юлия 25.06.2013 19:22
------------------------------------------------
Юра, конечно ты прав, пародия - она вторична.
Она именно санитарит, и на нынешнюю поэзию в толстых журналах нужна стая пародистов, а не один.
Но не о ней здесь речь.
Просто смотрю как рифма деформируется...
Минин Евгений 25.06.2013 20:03
------------------------------------------------
ЖЕНЯ
Абсолютно согласен с тобой. Мудро сказано.
Пена отстоится. Но осадок останется.
Вот они уже и к тебе примеряются, чувствуешь?
«если на чистоту, то пародия вообще не поэзия, а паразитирование» (Д.Ю.)
И это еще сказал вроде как порядочный человек! Среди некоторых…
Вот она, зараза-то как липнет и перерождает поэтов!
Да…
Извини нас.
Всех за тебя порубаю!
Иванов Виталий 25.06.2013 20:04
------------------------------------------------
Я хочу тебе книгу избранного отправить - ищу оказию.
Заберёшь сразу?? :)
Минин Евгений 25.06.2013 20:25
------------------------------------------------
ЖЕНЯ
Конечно же заберу! Буду счастлив!
Сейчас вынужден отойти на час. Пиши приваткой, что нужно? Мой телефон?
Иванов Виталий 25.06.2013 20:27
------------------------------------------------
Юля, у меня каждую неделю остаются баллы, которые некому дать. Раздаю потом налево-направо.
Самое поразительное - в рейтингах сверху не самые талантливые, а самые предприимчивые...:)
Минин Евгений 25.06.2013 20:29
------------------------------------------------
Виталь, когда будет оказия - свяжусь...
Минин Евгений 25.06.2013 20:30
------------------------------------------------
Дело не в петУшках и кукУшках, а в абсолютной правоте Жени Минина. И насчет баллов у меня та же проблема, что и у него.
Арустамов Юрий 25.06.2013 20:35
------------------------------------------------
Не, ну это неудачно получилось - подобная "пародия" наоборот привлечет дополнительное внимание и слова сочувствия от обширной группы маибалльцев.
Евгений, что поразительно и 3, и 5 , и 7 лет назад сверху в рейтингах были самые предприимчивые - но сейчас престижность рейтингов хотя бы приведена нормальному уровню - уровню плинтуса
Собсно и все остальное, что Вы описываете было и 3, и 5, и 7 лет назад - да и ранее. Причем симптоматичный момент - жалость вызывает не то, что слов оставить некому (и тут я соглашусь - таких мало), а то, что баллы не израсходованы... Сапиенти сат, как грицца.
Панков Александр 25.06.2013 20:47
------------------------------------------------
А я вот расходую все свои баллы.
И еще 100-150 баллов каждую неделю в кассе беру. И их раздаю.
Не помогает!.. :(
Иванов Виталий 25.06.2013 21:46
------------------------------------------------
Саша, пять лет назад мне 250 было мало, а теперь, когда получаю 120 - ужасаюсь, что много.
Минин Евгений 25.06.2013 22:16
------------------------------------------------
Евгений, ну так все это не по причине Террифмариума (уж положа руку на сердце - терок между авторами здесь всегда хватало практически с самого основания). Я не буду Вас ловить именно на формулировке "баллы раздать" - давайте так: того что вызывает отклик стало гораздо меньше. И вот тут-то и возникает вопрос...
Я не так давно в блогах об этом поминал - сейчас цитатну
"У меня в избранных 13 авторов - из них регулярно публикуется только один (Габриель), временами еще один (Ивантер), ну и Лена Таганова в зависимости от наплывов вдохновения" Причем могу добавить, что ряду из этих авторов я задавал вопрос - почему, собственно, больше на Рифме не публикуешься. И суть ответа была всегда одна - да там все носятся со своими баллами как сумасшедшие и ради их ходят по кругу и звалят друг друга.
Сейчас еще снял с полки томик, к изданию которого в свое время приложил руку, посчитал авторов, которые в то или иное время здесь публиковались - насчитал 17 человек (причем почему там нет Кириллицы для меня загадка, покрытая склерозом). Сколько сейчас публикуется здесь? Изредка двое. Причем причина та же.
Вот как-то так.
Панков Александр 26.06.2013 00:02
------------------------------------------------
Ну, Александр, на слове ловить не надо! :)
И тогда были свары - больше идеологические, чем литературные.
А главное - сайт, мне кажется, потерял свою престижность.
Я выставляю стихи в ФБ или ЖЖ и круг моих читателей мне подсказывают, советуют - многое со стороны виднее.
И я им благодарен, и с радостью высылаю новые книги.
А тут каждое слово критики воспринимается как пуля в лоб.
К Семёну Островскому это не относится - сколько не писал ему замечаний и советов - он всегда был благодарен. Уровень поэта этим и оценивается...
Минин Евгений 26.06.2013 00:26
------------------------------------------------
Евгений, ну так я ж и не ловлю (как выше помянул):)
Просто смотрите что думается...
Вы используете в своем предыдущем комменте такой оборот как "каждое слово критики". Мне показалось что соль как раз может быть в этом, просто подобное понятие можно развернуть в таком ключе - любое слово или мнение, не содержащее похвалу или указывающее на недочет в тексте, приравнивается к критике (по крайней мере так это вижу я - хотя мнение и критика есть две разные субствнции). Ну а культура восприятия критики издревле не развита.
Но это и раньше было (равно как и терки), просто было много другого на противоположной чаше весов, что помогало держать баланс. Сейчас же та чаша заметно опустела и весы перекосились...
Я как-то в последнее время люблю заходить к авторам, которых рекомендую (для меня это изначально не было пустым словом или игровым моментом - я в список рекомендованных помещал тех, кого советую почитать) и дальше по цепочке к тем, кого рекомендуют они (ибо уверен что плохого не посоветуют). И в какой-то момент понял что после не стоит возвращаться в ленту новых текстов - слишком заметен контраст...
Панков Александр 26.06.2013 00:43
------------------------------------------------
А у меня в списке рекомендованных был автор, которого я с чистой совестью рекомендовала к прочтению, так она вообще закрыла свою страницу. НЕКОГО РЕКОМЕНДОВАТЬ! Просто некоторые демагоги говорят о том, что уходят хорошие авторы. Да хорошие авторы здесь и полгода не выдерживают. Им просто не подходит режим, требующий постоянно здесь тусоваться. Баллы, действительно, надо раздавать! А если я поэму пишу или роман?
А скольким я предлагала приглашение на РИФМУ - все отказались. Кто не отказался - не могу сказать, что рекомендую ее как автора. Просто моя подруга. Но и она тоже ушла.
Вольт Юлия 26.06.2013 01:16
------------------------------------------------
Вся моя пламенная речь выглядит бессмысленной, потому что я в запале упустила главное: что люди, на которых я намекаю, УШЛИ С РИФМЫ ДАВНО - не в этом году и не в прошлом, а 5-6 лет назад.
Вольт Юлия 26.06.2013 01:31
------------------------------------------------
Кстати, демагогам в масках защитников униженных и оскорбленных напоминаю, что у новичков набираются баллы и скоро появится право рассылать приглашения другим новичкам...
Станет совсем неинтересно выставлять свои стихи на этом сайте, потому что, боюсь, мнение размножившихся новичков мне будет до лампочки.
Вольт Юлия 26.06.2013 02:07
------------------------------------------------
Ребят, по поводу баллов:
Можно их любить, алкать их, болеть ими, и это, естественно, выльется в соответствующее поведение.
Можно относиться к ним, как к шкале оценки – так поступает Саша Панков.
А можно их вообще ни за что не считать -- и это, думаю, высший пофигизм. Просто многие не дорастают до него – мучаются интеллигентной зависимостью от похвалы или обалливания. Думаю, самое правильное – никак не воспринимать полученные баллы и самому их раздавать не задумываясь. То есть, не зависеть от них… плывут по небу балллы… да ии фиг с ними)
Тюренков Василий 26.06.2013 02:20
------------------------------------------------
Кажется, без модераторов в нынешней проблеме не обойтись. Надо бы какой-то фильтр все-таки поставить для нахлынувшего вала непоэзии, который и впрямь может заглушить хорошее дело. Предлагаю после трех стихов новичка модераторам решить, к какому разряду относятся его стихи, и если это - поэзия, давать зеленый свет, а нет - так и нет. Не очень радостно читать все эти перебранки (и прав мудрый Женя Минин в его первом комменте выше!), но если стихи слабые, почему они здесь? Пусть будут где-нибудь в местном ЛИТО - больше пользы будет для всех.
Юфит Татьяна 26.06.2013 02:43
------------------------------------------------
Вася, предположим, ты прав... Но почему-то ты не одарил баллами новичков, которые тебе не понравились! Ты, наверное, не хочешь окончательно угробить престиж сайта? Ты, наверное, хочешь, как и другие, чтобы здесь выставлялись сильные авторы? Чтобы пришли новые и вернулись старые?
А рейтинг показывает, кто именно здесь выставляется и кого именно здесь активно читают.
Вольт Юлия 26.06.2013 07:48
------------------------------------------------
Юль, права ты -- собака я бешеная -- теорию развил, а практикой подтвердить не сумел. Ну не смоооог я, не смоооог... поставить оценки тем, кто тут выставил мертвечину...
Тюренков Василий 26.06.2013 08:06
------------------------------------------------
Поэты (живые) сродни покойникам, о них (им) можно говорить или хорошо, или ничего :)
А непоэтам можно говорить всё. Я этого принципа и придерживаюсь :)
PS
а как можно забанить пишущего "правильные" комментарии – выше моего понимания :)
Долгушин Юрий 26.06.2013 08:34
------------------------------------------------
А что значит правильные комменты?
Никогда не забуду, как сказал одной поэтессе о слабом месте в стихе. Она тут же пошла - покопалась в моих стихах и чего-то накопала - типа сам дурак.
На рифме иногда страшновато написать правду. :)
Минин Евгений 26.06.2013 11:17
------------------------------------------------
Как не было бы на душе погано временами,
В раздрае чувств, в обиде, по злобе
Не стоит вещи называть своими именами,
Чтоб не услышать правды о себе
:)
Долгушин Юрий 26.06.2013 11:37
------------------------------------------------
А кого и где забанили? Если это про опус о зоофилии, то он там, где и должен быть - в ОФ
И вот это, на мой взгляд, точно схвачено - "Станет совсем неинтересно выставлять свои стихи на этом сайте, потому что, боюсь, мнение размножившихся новичков мне будет до лампочки."
Панков Александр 26.06.2013 11:40
------------------------------------------------
Вика в блогах, вроде, он жаловался.
Долгушин Юрий 26.06.2013 11:43
------------------------------------------------
==========================================================
==========================================================
(ПЕРЕВЫСТАВЛЕНО Езерской Светланой)
Саша, угу, закрыли доступ в блоги:
Но я вот знаете чего не пойму? С какого перепугу Терехин перекрасился в приглашённого Бочаровым Д.В. (вернее, его перекрасили, конечно)? И зачем мы тогда обсуждать будем, кого из новых можно приглашать, кого низзя, - если админ даже Терехина перевёл в нормальноприглашённые (причём, перевёл, как я понимаю, молча - и ни с кем ничего не обсуждая)?
Смысл?..
Езерская Светлана 26.06.2013 12:27
------------------------------------------------
Или у меня склероз - и этот аффтар не был зеленым? Вот чесслово, лучше бы был склероз :), потому что в противном случае получается то, о чем сказала Юлия: скоро вся Рифма будет завалена.. чем-то подобным - и не только из-за хвалительного десанта.
Езерская Светлана 26.06.2013 13:04
------------------------------------------------
Юра, а вот это "Поэты (живые) сродни покойникам, о них (им) можно говорить или хорошо, или ничего" конкретно вмемориз:) Буду цитировать:)
Панков Александр 26.06.2013 14:51
------------------------------------------------
ага, я мудр (не по годам) :))))
Долгушин Юрий 26.06.2013 15:16
------------------------------------------------
Было интересно прочитать все мнения,
местами почерпнула (в частности, у мудрого не по годам Юрия));
Андрей Владыкин, конечно, прав, но мне хотелось обойтись минимумом цитат;
Саша Панков, не думаю, что привлечёт. А если таки да, то..
слышал такое: "С кем поведёшься - так тебе и надо"?
Ну и вот.
Остальные мои комментарии, думаю, излишни.
Спасибо всем отозвавшимся.
Езерская Светлана 02.11.2013 11:28
------------------------------------------------
Прочла стихотворение - понравилось, прочла комментарии и подумала: как всё запущено )))
Трифонова Алёна 02.11.2013 12:18
------------------------------------------------
Алён, не столько запущено, сколько забавно. Иногда :)
Езерская Светлана 02.11.2013 19:32
------------------------------------------------
Стихотворение не понравилось. Да и тема сама… пустая. Не понимаю, как такие никакие тексты могут попадать в ленту стихов. Тем более что, на Рифме! :)
Жаль, Светлана.
Я предлагаю Вам снять это. Должны же быть хоть какие-то правила.) Элементарное понимание места.
Иванов Виталий 02.11.2013 21:21
------------------------------------------------
Зорко!:)
Рубин Михаил 02.11.2013 21:25
------------------------------------------------
Что уж там, Михаил)
Рад солидарности!
Ну вот зачем сейчас это было вытаскивать? Когда не мало весьма достойных авторов, активно выставляющих настоящие, талантливые стихи. Они могут превратно даже понять.
Я вот лично, не будь человеком самодостаточным, с широкими взглядами, мог бы даже обидеться.
Да и кто судьи? :) Откуда? На каких основаниях? :)
Иванов Виталий 02.11.2013 21:38
------------------------------------------------
Я это не вам, ха-ха!:)))
Рубин Михаил 02.11.2013 21:42
------------------------------------------------
)
Светлана.
Глупые ошибки русского языка безымянных школьников и мигрантов можно выставлять в других местах Интернета. Зачем же засорять Рифму? :)
Иванов Виталий 02.11.2013 21:43
------------------------------------------------
Светлана. Вы же знаете мою позицию, которая недавно еще была у нас общей). Бурбонство, не имеющее под собой достаточных оснований, по сути, и является хамством.
Удивлен, честно сказать. Неужели Вы собрались продолжить дело человека, столь Вам неприятного, которого… тут уже нет. :)
Или выставлять больше нечего?
Иванов Виталий 02.11.2013 22:03
------------------------------------------------
Миш :)
Езерская Светлана 02.11.2013 22:19
------------------------------------------------
Да: это ж надо скомпилировать еще, склеить эти сэмплы, блин!:) Ты провела тут нешуточную диджейскую работу, я скажу!:)
Рубин Михаил 02.11.2013 22:41
------------------------------------------------
Виталий, да пусть всякое будет! Меня вообще практически всё радует. Людей-то много, мнений и пристрастий тоже.
Трифонова Алёна 02.11.2013 23:19
------------------------------------------------
АЛЕНА
У меня нет никаких претензий к Светлане.
Но есть Блоги, Форум, там можно заявлять все что угодно. Если оно не выходит за рамки. А здесь – поэтическая площадка.
Кроме того, мне лично не нравятся провокационные обобщения.)
Есть претензии? Критика? - Давайте конкретно с именами авторов, ссылками.
Я уважаю Светлану. Но и у нее, при минимальном желании, можно накопать… все что угодно.
Но лично я бы это сделал, если бы захотелось) конкретно под текстом. А не так вот, бурбоня…
Ну, приведите свой образец, так, как надо. Ткните афтору в его ляпу. Аргументируя собственным творчеством.
Вот об этом, увы, забывают) И это смотрится не очень красиво. На мой взгляд.. )
Иванов Виталий 02.11.2013 23:39
------------------------------------------------
Получается так, что люди или же.. кто? – не замечающие хороших стихов и таких, скажу конкретно, поэм – «МЕЧТА О РОССИИ», «ГОРОД ОДИНОКИХ МЫШЕЙ» и не только… многие годы! – просто враги.
Подозревать в некомпетенции? :)) С таким-то опломбом! :))) Ну да, ну да... Все они - сумасшедшие. Однозначно! Скорее всего давно с металлическими мозгами. Форсаны. :)
Давайте поспорим с ними, друзья! Трифонова Алёна 03.11.2013 02:48 Виталий, тогда я лучше не буду влезать в перепалку, поскольку я тут новичок. С Рифмы уходила лет шесть назад, а теперь не помню, как что тут было, какие правила. Пока со стороны понаблюдаю.
Иванов Виталий 03.11.2013 01:35
------------------------------------------------
Я вчера несколько погорячился. Впрочем, ни о чем не жалею и всегда отвечаю за собственные слова.
Иванов Виталий 03.11.2013 11:01
------------------------------------------------
Очень прикольно наблюдать погорячившегося Одинокого Мышонка, отвечающего за свои слова) Вот только вряд ли кому придёт в голову спрашивать у него ответа))
А стих-компиляция -- классный! Во-первых, жутко прикольно, как псевдопаэты могут надругаться над языком, а во-вторых -- прикольно, как другие, по сути настоящие поэты, могут из жалостливо-дружеских чувств потакать косноязычной безвкусице).
Тюренков Василий 04.11.2013 07:12
------------------------------------------------
Прикольно? :) Пользуйся на халяву. Считайте это благотворительностью. Но не надо это путать с тиражированием зеленых бумажек.) Отдают настоящее.)
Виталий Иванов04.11.2013 07:52
------------------------------------------------
Светлана пять баллов за компиляцию и ажиотаж!)
Господа я на рифме меньше полгода, за баллами не гоняюсь и раздаю их с лёгкостью. А вот комментов всегда жду с нетерпением. Хвала ли хула за всё спасибо. Один стих сырой совсем выбросила - всем миром выправили! Он у меня теперь стоит блестит на полочке, я радуюсь ему как чуду!
Склоки на рифме меня удивляют... неужели человек приходит сюда для взаимопоругания?
Спогреева Василиса 04.11.2013 10:03
------------------------------------------------
Василиса, это не взаимопоругание, это наличие свободного времени.
Трифонова Алёна 04.11.2013 11:40
------------------------------------------------
Василий)
Да. Иногда прикольно, иногда грустно - в зависимости от настроения, видимо)
(это я о па- и поэтах)
Спасибо.
Езерская Светлана 04.11.2013 13:29
------------------------------------------------
Василиса, баллы за текст принимаю, спасибо,
но за ажиотаж - эт не меня надо благодарить)
И взаимопоругания на моей странице я не вижу -
разве что только ругание. Одностороннее.
Езерская Светлана 04.11.2013 14:12
------------------------------------------------
!
Иванов Виталий 04.11.2013 14:59
------------------------------------------------