Что же получается, среди людей жить нельзя с Богом? В пустыню, пампасы, к зверям? Превращаемся в камни?
Нет, полагаю, Бог именно определил нам с тобой среди людей жить. Имея что-то в виду. И надо нам догадаться!
А дурачку и догадываться не надо…)
Он был пред Богом – гений,
На людях – дурачок…
Наверное, надо людей переделывать.. чтобы гений им дурачком не казался. Ох, не просто. Высокая миссия!)
Вот и ты о том же, Василь.) Кто же людям шоры такие одел на глаза? И все естественные чувствилища! Закрыл третий глаз!
Полагаю, враги человечества. Мировое правительство. Дабы «лишние» по их мнению люди побыстрее друг друга извели разными способами.
Нет, не получится!)
Василий
Вот смотри, тебе не раз, да и недавно совсем было смешно на моей странице. Или вот у Наташи Богатовой. И что же? Вместо того чтобы попробовать сказать что-то такое, чтобы и мне стало смешно. По-доброму. Ты в очередной раз пытаешься втягивать хоть кого-нибудь, а лучше так всех в занудливое обсуждение, случайно это у клоуна сорвалось или же он по жизни такой, смешной вообще - не понимает собственных шуток и принятое в твоем кругу урезание лучших порывов. Т.е. не отвечаешь шуткой на шутку, а начинаешь обсуждать личность. К тому же - мою!
А ты уже должен бы знать, что это ни к чему хорошему не ведет. Прежде всего для тебя. Но и другим ты перекрываешь здоровый кислород юмора.
Так, брат, нельзя!
Подумай над этим. И попробуй поверить: среди нас нет дураков. Ну разве что посмотреть тебе в зеркало.)))
Желаю здоровья! Физического и душевного.
Будь посмелее в лучших чувствах своих. Не сомневайся в других, если сам чего-то не понимаешь. :)
НАТАША
Попробую объяснить.)
Во-первых, рад, что ты заглянула. Для меня это радость. Особенная!
Ну, а если по существу.)
В просторечии «бог» частенько сходит на «бок(г)». И тут дело не в правильности выговаривания, а в смысле, который каждый может вложить.
В этом «бок-г» есть неуловимый шарм единения в просторечии с Богом.) И я это хорошо чувствую.
Во-вторых. Это все-таки не парная, а перекрестная рифма. И при наличии серьезного смысла в строках, строгость рифмы уступает свое значение смыслу сказанного автором. И ты это, полагаю, хорошо знаешь.)
Когда нет смысла в стихах, на первое место выступает правильность рифм и размера. Однако имеющийся в них смысл может многое извинить и закрыть читателю глаз на форму, заинтересовав содержанием.
Что и произошло в нашем случае.)
Но ты почему-то при своей некоторой причастности к божественному в ранних стихах, увы, теряешь её.
Что и произошло в нашем случае.)
Правда, не со всеми.
Бок(г) их простит.) Может быть.
ВАСИЛИЙ
Чуть выше я повторил текст (21:16), брошенный тебе в приватке до этого. Надеясь приватно все-таки на какое-то понимание. Но ты опять о своем.)
Куда это я пристроился? Наверное, к Родине.) Это да. Есть такие средь нас. Пристроились к неброшенной своей матери. Поддерживают её.
Теперь подумай, куда пристроился ты? К врагам земли, людей и культуры, которые тебя породили.
И вот получаешь ты своё наказание, да…
Хотел тебя простить было.. но ты снова упорствуешь. Зря!
Чарующая, волшебная вьюга, брат. Ты прав, кто за ней? Может быть, черти? Снежная королева?) Хорошо!
Эх, да!.. разрывают украинского хлопца. А жаль. Красивый народ мог бы получиться.)
Это другое дело, Василь!)
Вот если насчет коров.) Прикинь. Ведь коровы родину покидают только за деньги. :))) Причем просто меняя хозяев. Или хозяева их продают и покупают.
Это ты верно подметил.)
Но не все среди нас… коровы. Я вот лошадь по гороскопу. И, кстати, вроде, будет год лошади? :)
НАТАША
Ну, я же нигде не сказал, что это шедевр.
Забыл, извини. :)))
А вы с Василием почему так решили? Об этом вы не подумали? :)
Забавное четверостишие для затравки.. с глубоким подтекстом – ну, раз вызвало разговоры, привлекло внимание метров…)
Написанное отнюдь не на днях.)
Но какие бы не были мнения, никто меня не убедит, Наташа, что оно хуже твоих стихов. Например.)
Давненько, кстати, я не занимался критикой по существу. :)
И вовсе не в пику, а ради общей правильности пути. Чтобы не забываться.))) И чаши весов не перекашивались чересчур.
Ты права, надо быть честным во всём!
Вот ты утверждаешь: «Это твое четверостишие хуже моего любого!» Еще и подчеркиваешь!)
А какие критерии? По форме? Содержанию? Нравится или нет?
Попробую разобрать первое твое четверостишие, что просто тут попалось на глаз в этой странице.)
«Люблю коровку я,
Но странною любовью:
Вот травоядное.
А мы – съедим, и с
Кровью.»
Рифмы.
«коровку я – травоядное». «овкуя – ядное». Не классическая рифма, сложно ассонансная. Мне лично нравится, но, уверен, многие не примут её, скажут это вовсе не рифма, что в четверостишии почему-то только одна рифма «любовью – кровью».
Совершенно очевидно, последняя рифма - классическая уже до такой степени, любой графоман её назовет банальною. И поостережется употреблять.
Тем более рядом с ассонансною рифмой «кровь-любовь» вступает в яростное противоречие и не совмещается вообще! По любым канонам поэзии.)
По размеру. 6-7-6-7. Слишком обыкновенно.)
По ритму
--'—-‘—-‘
--‘----‘-
-‘---‘—
-‘-‘—-‘-‘-‘-
Ритма нет.)
По содержанию.
Почему «странною любовью»? Да и не коровку автор любит, а мясо. В данном конкретном случае он говорит именно что об этом. В любви к мясу нет ничего странного. Но в чем же любовь к корове? Не прописано совершенно.)
Не мотивированное противопоставление: оно, мол, травоядное, а мы съедим.
И кто эти «мы»? Автор себя начинает считать во множественном числе? То «я», то «мы»… Или он так себя величает? Мы, мол, Наталья II-ая?
Такое возвеличивание себя не красит поэта.)
«Люблю коровку». Что за «коровка» - конфеты? Но причем тут мясо тогда? Автор запутался. Конфеты не могут быть травоядными.)
Звукопись. «и с кровью» - никуда не годится. И не только лишь это!)
Заимствования (плагиат).
«Люблю … Но странною любовью». Это же Лермонтов! Воровать у классиков неприлично! :)
Нравится или не нравится?
Не буду категоричен.) Милая шутка. Но не более того. Моя мне представляется интересней, глубже по содержанию и совершеннее по форме. Это вполне очевидно.) Полагаю, для большинства. И уж, конечно же, профи. :)
Наташа. Не надо слишком всерьез принимать критиков. Я так не делаю.)
Тем не менее. Не успел выставить сразу. Продолжу. Ты же ведь понимаешь, что, в любом случае, слова – только слова, а стихи это стихи, кто бы не болтал что.
И суть, собственно, в том, что абсолютно любое четверостишие – твое, не твое, я возьмусь разобрать таким, или же не таким, аналогичным образом. Заметь! Приводя достаточно аргументов.)
Если это кому-нибудь нужно.
Почему аргументов? Потому что не люблю голословия.)
Итак.
Не будем ходить далеко, продолжим разбор одного стандартного) четверостишия. Начав чем-то заниматься серьезно, даже и критикой, трудно остановиться, находятся все новые аргументы.)
Наличие образов? - Не обнаружено.
Поэзия? – Скорее, жонглирование фразами, смыслами. В чистом виде не уловима.)
Интуиция. – Нет.
Неведомое. – Нет.
Новизна. – Нет. Люди едят травоядных животных? Учительница рассказывала ученикам в первом классе.)
Правильность оборотов русского языка. – Местами. («и с» - несколько напрягает))
Синтаксис и пунктуация. – Без очевидных ошибок. Хотя почему-то их ожидаешь в процессе прочтения.)
Графомания? – Не совсем.
Профи? – Не дотягивает.
Альбом? – Да.
Нужно ли всем показывать? – Почему нет?
Можно ли по одному стиху судить об уровне автора? – Конечно. Каждый судит на своем уровне.)
А что мне злиться, Наташа? Всегда рад дружескому общению!))
Не буду, Василий, разбирать этот текст. Зелёного цвета почему-то высветилась фамилия афтора.)
На мой взгляд, не дотягивает до планки Рифмы.
Может, кстати, поставить вопрос, как думаешь, о потере профессионального уровня?
Получается так, НАТАША, что ты реагируешь ТОЛЬКО на не самые сильные мои публикации.
Знаю, что скажешь.) - У тебя других нет.
Но это не правда. Я лучший поэт всех времен и народов, Председатель «Центра Вселенной».) Всё, что я написал, имеет значение, которое ещё предстоит открывать.)
Можешь ли ты сказать то же о своём творчестве? С такой же внутреннею уверенностью! :)
Единственно, что тут можно сказать, хороший тест сварганил, Василий. Для истории в явном виде останется список.. участников. А я и так знаю их всех поименно. Не хватало лишь фактоф.))
Кто-то может, понятно, и случайно примкнуть, но… попутчики вообще хорошо никогда не кончали.
Это верно, Алена. Трудно не согласиться.)
Мешаю некоторым со своей независимой позицией.)
Спасибо за поддержку! Прорвемся)
Да, собственно, давнишняя история, ничего нового не придумали. Набросились в очередной раз. Те, кто выжили после битв.. многолетних.)
В этот раз решили коров приплести… ну, не знаю. Вроде, год лошади намечается. :) Не умно. На мой взгляд.) Ничего другого не ожидаешь.
Иногда можно улыбнуться. Но вообще-то спор достаточно принципиальный.)
Не все так просто. Чтобы уходить в сторону)
«Виталий, а какие твои 3 лучших публикации - на Рифме?» (Н.Б.)
Вот это хороший вопрос, НАТПАЛЬЯ, правильный.)
Например:
Высокое солнце
Сильнее Света и Мрака
Пусть будет - Аквариум
Впрочем, все стихи дороги автору.)
Сколько энергии, Алена! Эх! Почему половинки почти никогда не находят друг друга? Даже с таким магнетизмом!)
Пари, пари на лёгких крыльях,
Не заключай с судьбой пари.
Возможность гладить эти брыли
Другой собаке подари.
!!!!!!
Звукопись! Энергия на несколько мегатон любви!)
Концовочку бы еще усилить!)
«очччень актуальным фсетях: ДУРАЧЁГ! :)))) И цены бы стеху не было!» (Н.Ж,)
НАДЕЖДЕ ЖАНДР
Не все еще мы знаем в сетях.) Поищу щас. Хотя слово не поэтическое, верю.
Не нашел почему-то.
Зато на «ДУРАЧОК Виталий Иванов» оказалось масса страниц.
Впрочем, и на «гений виталий иванов» их оказалось не меньше…
Чему же верить сегодня?:(((
НАТАЛЬЕ БОГАТОВОЙ
Было бы интересно и от тебя получить 3 ссылки на стихи, которые ты считаешь своими лучшими.
Гарантирую объективность. И добрую волю.)
«даа, всего четыре строки. И - километры комментов.
Виталий, это слава всенародная!» Елена Д.
«Это уже второе стихотворение о Кавголово...70-х начала... я как будто в свою молодость...
Смотрю - Рождество.
Где ты, Вит? Как дела? Как здоровье? Как настроение?
Уж соскучился, думаю как там Вит в зимнем Питере? Не замёрз ли?
Твой Володя.»
Привет, Володя!
Не часто захожу на эту страницу, только заметил тебя.
Искренне рад!)
Что сказать? Все по-прежнему.) Не замерз. Даже на дачу езжу по выходным. В Питере вообще тепло +3, а то и +5. Дожди часто идут, вчера ночью гроза, говорят, случилась с громом и молнией.)
Работаю. Устаю. Очень много работы, заваливают. Отдел молодой, все бегают, торопятся, суета… Эх! Чертежи проверяй, инструкции пиши, по цехам ходи – разбирайся в ошибках на производстве. Новые конструкции насосов. А они не маленькие – больше 100 тонн с двигателем. Старое поколение практически ушло, новое только учится. Ребята, правда, толковые, хотят разобраться и разбираются.
Не так все плохо. Но… чуть бы пораньше на эту интересную работу попасть.
А творчество… В основном редактирую старое. Да всякие обсуждения, дискурсы. Случаются интересные.) Как ты?
Обнимаю, брат!
Терехин Василий: «...) Кстати, Вит, в перевыставленном - уже без оного... А в первом были взяты твои строчки не из - за четверостишия, а исключительно из - за тех баталий, которые буквально потрясли меня... Да, должно быть, не одного меня. А стих мой можно воспринимать как накидку: каждый, при желании, может примерить на себя. Вот, собственно, и всё. А что конкретно взволновало тебя, Виталий? Если не трудно - ответь.»
Василий. Да я думаю, может, как-то не правильно себя вел? А что, собственно? Выставил четверостишие, без претензий, есть у меня и получше. Не шедевр, ну и что? Нельзя же так наезжать.
Проблема в том, Василий, что есть целый ряд наших братьев-поэтов, которые никогда не заходят ко мне на сильные вещи. НИ_КО_Г_ДА !!! А когда есть хоть к чему-нибудь зацепиться, тут как тут. Сразу же!)
Вот и Наталья Богатова с Василием Тюренковым – характернейшие примеры того! Это действительно несколько раздражает. По-настоящему сильные вещи не обсуждаются принципиально!
Но их реакция вполне предсказуема и понятна.
А ты меня удивил. Не хотелось бы, чтобы ты меня не правильно понял.) Не хочется новых непоняток и с хорошими, добрыми людьми расставаться.)
ЗЫ. Ты не присутствовал при настоящих баталиях, они в прошлом. А это так, легкие всполохи.)
На всех даже Дед Мороз не может угодить.)
ВАСИЛИЙ
Тебе путаться уже поздно. ) И читать эротические стихи – только расстраиваться. Извини, что ненароком побеспокоил, не знал, что и ты заглянешь ко мне.)
Будь осторожнее, у меня тут случается разное. Лучше не рисковать. Береги себя.
Надо доверять своему подсознательному. И не сомневаться в объекте его.) Раздвоенность - причина многих болезней не только ума, но и тела.
Вспомни, что говорил Христос. Да – да, не так нет. Либо в список «Избранных», либо в ЧС. Не ко всем можно относиться «никак». И вот к чему это тебя привело!
Поправляйся.
Трифонова Алёна: «Вит, привет! Случайно наткнулась в инете: http://www.proza.ru/2013/12/05/1521
Прошу удалить. Я против того, чтобы мои стихи были опубликованы где-то, кроме моей странички. Тем более что я её периодически "зачищаю". С уважением!»
Привет, Алена!
Уже много лет выставляю лучшие обсуждения блогов и основной ленты Рифмы на Прозе.ру. В которых сам принимаю активное участие и значимые для истории Рифмы. Одной из её лент, конечно.
Думал, все знают уже. Выставлено больше 150-ти интереснейших обсуждений. Это именно что наша история. И ты в ней участвуешь!
Первое время, естественно, спрашивал позволения авторов блогов и текстов. Ни разу не получал отказа.
Хотя… недавно – первый и единственный случай! – попросила снять Лена Данченко. А зря! Интереснейшее обсуждение было её стиха.
Я снял, конечно.
И твое сниму, если настаиваешь. Может быть, передумаешь все-таки?
Вариант – могу стихотворенье убрать, оставить на него ссылку и обсуждение. Обсуждение – это все-таки общее достояние.) А когда ты уберешь стих, если захочешь, и ссылка перестанет работать.
Вообще выставлять обсуждения – общая практика в Инете. И стихи, понятно, что с ссылками, тоже.
Но как скажешь.
Давай стих уберу, обсужденье оставлю. Оно мне дорого, честное слово!
Да и стихотворение тоже.)))
Дружески, с уважением, Вит
Рукописи и слова наши сгорать не должны!)
Вопрос просто решается. Всех чиновников надо уволить!
Тогда на место одних чиновников взяли других. В десять раз больше. Вот это и было настоящей ошибкой.
С какой стати они должны воровать? Еще чего!)
Насчет навоза хорошая идея (Ефим Бержин). В Москве столько навоза можно было б набрать, что не понадобились никакие дотации сельхоз. производителям. Они бы сами его и растаскивали при этом.
Всё просто можно организовать, было б желание. Но его нет.
Враги пришли в родные хаты.
Вместо того чтобы делать дороги, накупили автомобилей. Пусть летают на вертолетах! И лучше – в Англии!
Ержан. С этим трудно не согласиться. Вот они и пользуются нашим страхом перемен.) Укоренившимся до костного мозга.
Конечно, никакие революции не нужны. Однако важно, на мой взгляд, чтоб они понимали, что МЫ – ПОНИМАЕМ.) И вовсе не согласны разрешать воровать.
Посмотрим, какую тогда они сделают сами себе революцию.)
А платные стоянки, понятно, должны быть. Но за них должны платить все. Возможно, в процентах от стоимости машины.)
Важно не что смотреть, а как.)
Евгений. Зам министра в журнале «Знамя»? Вряд ли поэт лучший, конечно.) Но что ж, пишет и пишет, это отвлекает от более серьёзной вины.
А редакторам этих журналов верить нельзя.) Никто и не верит.
Напугали.) Чуть не … Впрочем, могут устроить. И всё на Путина свалят. Бедный он бедный…
Хотелось как лучше, а…
Столько денег вбухали ради имиджа мирового, а они все не довольны. Да что на них, в самом деле, рассчитывать? Проведем Олимпиаду в любом случае, самостоятельно. Может, билеты будут дешевле.) Хоть что-то. А они пусть завидуют!
И телевизоры им отключить!
Женя. Я давно уже не беспокоюсь ни за министров, ни за журналы. Безумно далеки они от народа.) И уж от поэзии всяко.
Что ж этот поэтический член правительства не поддерживает поэтов, никого, кроме себя?
Вот если б он свои стихи снял, и твои поставил. Или мои.) Было бы о чем говорить. А так пустое…
Не останется он доброй памятью у народа.
Пусть поддерживает.) Это не грех. Впрочем, мог бы поддерживать и более достойное что-то. :)
Да я, собственно, никому никаких условий не ставлю.) Приедут – хорошо. Нет, обойдемся.
Деньги потраченные, пусть и в десятидорого, здесь по крайней мере остались, и воплощены в камни.) Хотя бы во что-то.
После того, как в разгар перестройки, 1987- 1988 года, я отправил в эти «наши» журналы больше 200-от подборок стихов и поэмы, с одинаковым результатом… Они меня не интересуют вообще.)
Этим читателям, 4000-м тысячам точно кто-то доплачивает.))
А миллионным тираж был тогда только потому, что они публиковали ранее в СС (Советском союзе) запрещенное. Хорошей современной прозы, стихов и тогда не было там.
Хотя всегда было – и то, и другое!
И вот кто они? Чем занимаются?) Я лично не понимаю.
Хотя предположения есть. Они просто работают за деньги на разрушение.
- Антилитература?
- Нет. На разрушение русской культуры. И государства.
А кто платит понятно. Заинтересованные структуры есть, можно не сомневаться.)
Впрочем, я далек от политики. Просто, по-моему, очевидно. Если что-то нежизненное и, тем не менее, не умирает, значит, за этим кто-то стоит. Имеющий свои цели, не обязательно декларируемые явно.)