Об ответственности за сказанное
----------------------------
Если кто-то не отвечает за собственные слова, выставляемые публично, проще всего обзавестись ником и никому никогда не рассказывать о своем подлинном имени, став «анонимусом».
На мой взгляд, сам факт размещения любого высказывания в Интернете – стиха, прозы, комментария в блогах и где угодно дает право цитирования этого текста со сноской. Кому угодно и где угодно. Всегда!
Или не так? :)
Где критерий? Какой еще нужен критерий, кроме ссылки на текст с именем автора?
На этом фоне меня крайне удивила позиция 2-х наших товарищей, попросивших меня снять обсуждение их стихотворений. Интересные обсуждения! Идущие в развитии нашей истории – истории Рифмы. И стихи неплохие!
Уже больше 10-ти лет копирую с различных сайтов и, порой, размещаю на Прозе.ру лучшие обсуждения, в которых принимаю сам активное участие.
Полагал, все это знают давно.
Что тут такого? Это общая практика.
И впервые за много лет столкнулся с трудностями непонимания и протеста.
Ладно открытого. Это можно понять и проговорить. Пойти даже на встречу и снять. Хотя можно и не снимать. Это чисто, на мой взгляд, добрая воля.)
Если вежливо, дружески просят, можно войти даже в непонятные для тебя обстоятельства автора.
Но, оказывается, есть мыши, которые под ковром что-то там пишут Администрации! В результате чего «вдруг» снимаются тексты, выставленные многие годы назад! Как они их выудили, даже удивительно мне!
В истории появляются дыры и белые пятна, ткань сознания рвётся. И это абсолютно не правильно!
Это было бы смешно, когда бы не было так глупо.
У меня на Прозе.ру выставлено 1647 текстов, 143.475 читателей. Каждый день – более 100 читателей. Кто не хочет такой рекламы себя, малоизвестного, – ради бога.
Если кто-то не хочет видеть свое имя на моей странице Прозы.ру, просьба официально написать заявление здесь. А не крысятничать к Администрации.
Мне не трудно заменить подлинные имена на ники. Если кто-то стесняется или боится собственных слов. И хочет от них отказаться.). Текст станет полностью мой. И его уже не снять будет ни под каким соусом. Потому как крамолы в текстах никакой нет, и единственной причиной снятия, за которую удалось зацепиться Администрации Прозы.ру, - это то, что в процентном отношении текста Виталия Иванова несколько меньше «цитированных».
Хотя для меня это некоторые хлопоты. И смысл?
Стирая свои произведения, блоги на Рифме, а потом и везде, вы исключаете себя из истории, мирового информационного поля.
Вот здесь и возникает классический вопрос, кто ты – «тварь дрожащая или право имеешь»? :)))
Смеешь публично высказывать своё именно мнение? Или нет? Не боясь даже ошибок своих!
Кто не ошибается, не творит, ни за что не отвечает и пройдет по жизни в толпе анонимусов, не оставив никакого следа…
С любовью и дружески, Вит
--------------------------
Кстати, вот когда выставляешь Поздравление «С наступающим Новым годом!)", а к тебе никто не заходит, нахожу это скандалом.
Тут уж действительно! Хочется сказать друзьям, братьям-поэтам, несколько ласковых слов.)
А еще нахожу, надо наказывать провокационные разговоры о «скандалах», раздувание этих тем и неумелое делание из мухи слона.)
Это где же это я «нахамил»? Весьма голословно.
По этому поводу обычно мы спорили с Александром Асмановым. Он слишком часто упоминал «хамство» и всех почти считал «хамами». Не уподобляйся, Василь.
А я всегда отвечал, хам тот, кто громче кричит о хамстве.
Надо не талдычить о «хамстве», а КОНКРЕТНО, как это сделал я, указать на него.
А ты все переворачиваешь, как обычно.
Хочешь накрутить мне читателей, накручивай, ради бога. Посмотрим, как это получится у тебя. :)))))
ДМИТРИЙ. А ты что же распространяешь запрещенное правилами? А?
Докапываюсь? А может быть, до меня докапываются?
Когда я, в очередной раз, защищаю авторов, на которых набрасываются сворой?
Не вижу последовательности.
Не станет меня, кто тебя защитит здесь?
Да и разве «правилами Рифмы» Иванову запрещается быть мусульманином? Не смеши меня, ДМИТРИЙ !)
Насчет Вика Стрельца – это ЛОЖЬ. Вот за такое надо наказывать, соглашусь тут с Администрацией.
Вик не из слабых авторов, которых надобно защищать. Ты все путаешь. И хамишь, между прочим.) Специально хамишь. И не в первый уж раз!
Такие вещи называются ПРОКАТОРСТВОМ. Да.
«Пожалели меня». Не ты ли?
Кто это у вас там в компании? В «тройке». :)))
Блестящий, ВОЛОДЯ, обыгрыш, каков, а! :))
Но. Как бы Администрация с подачи Дмитрия Галя не запретила твои стихи по критерию некорректности по национальному признаку?
Интересно, какая национальность у самого Галя? Возможно, у него её просто нет, вот он другим и завидует.
К сожалению, черной завистью!
Тяжело, Василий, работать… это я понимаю.
Четверочку тебе все-тки поставил. За осознание и «изжитие». ))) Пусть и не сразу.
Вот опять кто-то на моей странице Прозы.ру шуршит. Очевидный анонимус. Ну-ну!
Всё тайное становится явным!
АЛЁНА ни к тебе, ни к другому обозначившемуся товарищу, я, кстати, не предполагал раскрывать ваши имена, у меня нет и не было категоричных претензий, я об этом ясно сказал.
Хотя и не согласен был с вашим решением. Исполнил все, что просили.
Больше никто никогда что-либо снять меня не просил. Об этом я тоже ясно сказал.
В общем, думаю, у нас все нормально. Не нормально у кого-то другого.)
Хотелось бы выяснить у кого.. и помочь человеку разобраться в себе и тонкостях публичной сети.
Вот. Слишком многие, увы, закрывали свои записи в блогах. По самым разным причинам, в том числе я.
Но у меня причина была одна – ограничение числа записей, страниц блога – 25-ью. И даже купить увеличение количества страниц у меня не получается!
Поэтому не только я, но несколько людей, я знаю совершенно определенно, копируют тексты, просто для того, чтоб они не пропали!
Скажу также следующее.
Мне абсолютно не интересно оставлять свои комментарии у тех авторов, которые потом их стирают. Вместе со своими произведениями или же блогами. Не вижу никакого смысла.
Максимум, что буду делать, просто ставить оценки.
Увы. Это так.
Теряется смысл общения.
Для меня, по крайней мере, теряется…
Объясню почему. Потому что каждое слово – живое. Слова автора, критика, человека… И, чем больше оставим мы слоф) тем больше оставим себя. Такими, какие есть. А это и есть цель самовыражения. Не искусства, а самовыражения. Для меня ценно именно это. А не какое-то там искусственно созданное «искусство». Слово живое – драгоценно!
А стирание живых слов, по сути, ни что иное, как УБИЙСТВО. Не менее этого. Убивают тебя, стирая сказанное тобою. Как правило, вовсе не просто так, а со смыслом. Пусть кем-то не понятым. Не всеми понятым. Сегодня не поймут – поймут, может быть, завтра. Или же через тысячу лет.
Именно это понимаю я под нашей Историей.
И зачем это стирание мне? Убийство меня? Лучше жить в другом месте. С настоящими живыми людьми. А не теми, смысл действий которых создание чего-то искусственного, чего и от тебя ждут.
Нет, это не моё.
Именно в этом ключе надо рассматривать и мое отношение к ЧС, всяким фиолетовым и иным «спискам», а так же тем авторам, которых я изъял из Списка своих рекомендованных авторов. Заранее об этом поначалу предупредив. И обозначив позицию.
Мне скрывать нечего.)
Как я могу кого-то рекомендовать, кто совсем не хочет со мной общаться в течение нескольких лет?
Жаль, что тот блог попросили меня удалить. Не выяснив сути проблемы! А она не проста и разбор ее может многим помочь. И в целом погоде на Рифме!
На мой взгляд, смысл пребыванья на Рифме не в размещении стихов. Это можно делать где угодно, хоть у себя на стене в комнате или на улице на фонарных столбах.
Смысл – в общении в узком кругу сильных поэтов, критиков, блогеров. И вот этого интересного общения, ради которого стоит жить, нас пытаются здесь лишить. Некоторые! Неизвестные никому анонимы! Что-то там решающие под ковром, «жалеющие» кого-то или же нежалеющие.
Тупо вспоминающие о неких «правилах» совершенно не к месту, что говорит об уровне развития однозначно!)
Не смешите меня! :)))
Лишить творческой истории – общей. А не частной лавочки каждого по отдельности!
Никто не против очевидных правил. Но есть нечто стоящее выше чего бы то ни было. Это свободный разум творца!
Вот и получается, тот, кто пытается ограничить слово живое, выступает против самых сокровенных желаний Творца. По сути, вредит его промыслу, замыслу. Самыми различными способами!
Начиная от элементарных игноров, продолжая снятием своих текстов – любых! – с уже сделанными комментариями других авторов. Кого угодно. Тем более, на Рифме все-таки нет случайных людей! Внесением кого-то в ЧС и т.д. И, наконец, даже запугиванием Правилами и какими-то закулисными совещаниями по поводу поведения не последних людей, вполне самодостаточных!
Получается, все подобные люди сами из себя создают некий СПИСОК, определяющий к ним отношение вполне адекватное!
Мне кажется, тут есть подумать над чем. Сказанного пока, наверно, достаточно.) Интересно было бы услышать какие-то мнения. Живые. Не только Эльдара Ахадова и АЛЁНЫ.)
Этот бардак надо везде останавливать. Почему у одних должны быть паспорта и гражданство, а иные толпами проползают, как тараканы, без паспортов? Правда, и отношение к ним такое же…
Но почему надо мириться в доме своем с тараканами?
АЛЕНА
Таки надо все же читать – тему хотя бы и что автор ее говорит. Иначе мы просто будем ходить по кругу. Если это кому-нибудь нужно.
Ссылки все были даны. Этого более чем достаточно. Никаких согласий-несогласий не требуется. Это не коммерческие проекты.
О чем ты?
Это, Женя не «демократия», а сознательное расшатывание ситуации, мира и спокойствия граждан, экономики и культуры стран и народов. Пусть те, кто больше всех безпокоится о «демократии», пустят нелегалов в свои замки, поместья, курорты, закрытые города. А не насылают на нас.)
ВАСИЛИЙ
Не удалось тебе таки нагнать рейтинга мне. Видно, такие задачи тебе не по силам. :)
Ага!
Ладно. Спасибо за интересные праздники. Повеселил ты меня. И я, надеюсь, тебе их все-таки не испортил.)
Теперь можно от меня отдохнуть.
«воспринимаю сайт как площадку для высказывания своих мыслей…» Алена Трифонова
И еще есть такие же.) О чем - речь!
И весьма жаль, когда высказанные мысли, которые ты считал важными, причем важными в определенном контексте, вдруг исчезают вместе с контекстом. Так не должно быть.
А «контекстом» иногда может быть даже история многолетняя - человеческих отношений.
«Поскольку задала два вопроса, придётся отвечать, ёлки.
"Алён, а причём здесь статус Рифмы? :)" - Это была шутка, горькая ирония, так сказать. Об авторах? Ну да, об авторах.
Статистика для меня важна, потому что воспринимаю сайт как площадку для высказывания своих мыслей. Не буду говорить, что мне без разницы, сколько людей прочло стих. В противном случае, я читала бы его себе вслух или соседям.
Вопрос критики для меня - вопрос доверия. Я сюда пришла как раз за критикой. Но когда автор, предлагающий мне что-то изменить в стихотворении, после этого начинает хвалить чьё-то ужасное, на мой взгляд, произведение, я думаю: "А Копенгаген ли этот человек?" То есть, я лихо что-то меняю, а требующий изменить хвалит стих, который можно просто выкинуть в урну, не пытаясь привести его в Божеский вид. Так как я могу прислушиваться к таким критикам?
По поводу "плохого". Есть такая поговорка: "что русскому хорошо, то немцу - смерть". "Плохое" относительно, для каждого оно своё.»
Эльдар. Все выставленное в Интернете является опубликованным. И имеет право цитирования с ссылкой на источник. За одним исключением - если это не имеет отношенья к коммерции. Ну, и цитата не нарушает какие-то законы РФ.
Других законов у нас нет.
Вообще, речь об обсуждениях. И об обсуждениях, в которых активно участвую сам. Произведения чужие я не публикую. И снял АЛЕНИНО – лишь по этой причине, предложив, кстати, снять только стихотворение, оставив на него сноску, обсужденье оставить.
Но все-таки снял по её просьбе всё. Уже жалею об этом, как своей непоследовательности.
Не сводите меня с ума! :)
В самом-то деле.
Стихов моих можно в Инете найти порядочно даже без ссылок на место изъятия их. А с ссылками – еще больше! И я не парюсь.
Я же сам выступаю везде и всегда под своим именем. Ты это знаешь. С 2001-ого года.
И уж на Прозе.ру меня найти проще всего, как одного из читаемых авторов. И ссылки на свои страницы я давал многократно! На Рифме!
А если кому-то просто хочется меня злить, это хорошим никогда не кончается.
Я всё сказал.
Спокойной ночи, дружище!)
АЛЕНА
Не могла бы ты сказать, кто тебе посоветовал зайти в блоги, в которые ты никогда не заходила, и именно на мою тему? Для меня это важно.
Эх, Василий… Многих же ты считаешь у нас обезьянами!
Тут трудно не согласиться. Править – много тяжелей, чем писать. Порой годы уходят. Я лично стихи редактирую практически все - непрерывно. Некоторые уже более 40-ка лет.
А так чтобы сел и поправил… такое возможно только в период написания и первой работы по горячим следам. Потом всё сложнее.
Если бы Василь сразу спрятал каки свои, ничего б не возникло.)
Тем не менее, считаю это надо делать, по мере возможности, соизмеряя, не портя.
Мне кажется, у меня это иногда получается. Может быть, потому, что сразу как следует не редактировал.)))
Между прочим, за многие годы был проделан не маленький труд. И от немаленького числа людей я услышал слова благодарности. Да. Но не все понимают.
Кстати, у того же Лермонтова М.Ю. есть несколько стихов, которые он качественно переделал из юношеских. Бородино, например.
Да и у кого нет стихов переделанных? Через многие годы.
Но для этого надо созреть.)
Надежда
Пушкин просто не успел поправить все свои сочинения. Как и Лермонтов, впрочем. Только поэтому у них «каков» достаточно. А у Василия время еще есть.
По-моему, никто не заметил прекрасное упражнение на эту тематику – Володи Лаврова. Ни с каким Пушкиным не сравнить.
Надеюсь, он простит меня, если здесь процитирую.
«Как ал закат! С ран небосвода стекала кровь на лоб окна,
На салон красоты с рекламой неоновой, на копи зданий,
Раскопанных копами - ищут шахидок, приехавших к нам
Для исполнения, ведомых только аллаху и дьяволу, страшных заданий...
Аллаху? Ему вряд ли нужны наши депутаты и президент, и батька
Соседской квартиры, где тётя Ира уже написала табличку: "Мин нет."
Но хочется как АК иметь под рукой! Нет - стрекача задать-ка,
Или просто уйти навсегда в туман дыры за окном - инет...
И нет выхода, только вход! В чай добавлял мяту - вкусно! - шалфей,
Феи, как и все, тоже любят кексить... сексотам на заметку...
"Since I've Been Loving You"- гудбайлаю, сижу в ка... кафе,
Пью "Busnel", пишу стихи... читаю, забытую кем-то, газетку...
Кто-то еще зашел, но ушел и опять пришел, подошел,
Куда-то пошел, не дошел, перешел, что-то нашел...
Хорошо то как! И как здорово - писать стихи! Все же дошел
До познания истины! А сейчас пошел по центру и ушел...
Как ал закат!»
Вот она, настоящая школа!)