Забавно, действительно.) Страшненькие такие забавы!
Прихожу в себя после Нового года. Веселие у нас отчаянное какое-то.)
Вспомнил старый стих. Что-то ничего лучше не вспомнилось.)
Спасибо тебе, что ты есть!
Володя… И никто почти не заметил праздничных новогодних стихов.
Плохой знак.
ВАСИЛИЙ
Если бы ты не называл моих друзей обезьянами, я тебя уважал несколько больше.)
"Проститутка"
ЮРИЙ. Понятно, всё в самом широком смысле. И мужчины бывают разные. Мы с тобой знаем.)
Никого здесь, ясно, обидеть не собирался. Начиная с себя.)
Стиш написан давно. Дата стоит.
Может быть, он о комсомолках и комсомольцах? Но и среди них были разные люди. Хотя где сейчас их идеалы?
Ведь мы не будем примитивно цепляться?
Ты полагаешь, на это явление надо закрывать глаза, когда миллионы девушек, женщин из бывшего СССР стали секс рабынями по всему миру? Не только в Европе, Америке, Азии и Австралии, но даже и в Африке! (!!!)
На Луне разве что наших нет. :(
Не являются ли те, кто хочет замалчивать всё - «марионетками»? Но есть другой выбор..)
Он не один.)
Я об этой трагедии сказал еще в 1987-ом году на заре перестройки. А первые два четверостишия набросал еще в 1979-ом.
И с тех пор не перестаю редактировать эти стихи!
Совершенно согласен с Эльдаром. Хотел сказать то же самое!
Заходишь, заходишь к "зелёным авторам", поощряешь… А они к тебе ни ногой.
У меня просто нет времени расшаркиваться перед всеми. Хороших поэтов много. Мне интересно с теми, с которыми обсудить можно, сказать и услышать. Создать что-то вместе на тему.
Сайт это клуб, а не читальный зал.
Бывает плохой клуб. Рифма - все-таки достаточно интересный.
АНДРЕЙ
Если чего-то не понимаешь, лучше молчать, чтобы самому не выглядеть идиотом. По крайней мере, в глазах тех, кто понимают, что они делают.
ПОЛИНА
Сегодня о проституции? К ней уже просто привыкли, не замечают. Вошла во многие сферы жизни. Незамечаемое, обыденное перестает быть поэтическим.
Но вообще, подумаю.) Спасибо.
ЛЕНА
Имеются в виду фантики не из жемчуга, конечно. Жемчужного цвета. Нежно розового, с блёстками. Таких конфет в детстве много продавалось. Дешевых, с мягкой начинкой.
Рад, что приглянулось. И за замечание спасибо.)
ЮЛЯ
Вспоминается иногда рассказ о неком поэте Т. из «Повести о разуме» Михаила Зощенко. Весьма известном до переворота 1917 г., а во времена НЭПа - попрошайки на улицах Ленинграда.
Он приводил там такие его стихи. Запомнились.)
Пышны юбки. Алы губки
Лихо тренькает рояль.
Проституточки, голубки,
Ничего для вас не жаль.
Все на месте, все за делом,
Всяк торгует сам собой.
Проститутки – статным телом,
Я – талантом и душой.
Что-то сумасшедшее есть в каждом времени. Проститутки были и будут всегда. Но это не наш выбор. )
На претензии о моих «простынях» я уж не раз предлагал прикинуть у дискурсантов количество строк. Хоть у тех, которые спрашивают. В сравненье со мною.)
А однажды и посчитал. Чтоб отогнать морок.
И отогнал! Но вот он опять снова!
Ничего удивительного в таких визуальных или психофизилогических шибках.
Мой текст очень насыщенный. В нем не только соль, но вся таблица элементов практически.
Обычно говорю разнообразно по существу. А некоторые льют. Хорошо, если чистую воду.
Обидно!
СВЕТЛАНЕ ЕЗЕРСКОЙ
Может быть, Вы все-таки поверите мне, как философ, что я прав? Даже если пока еще не согласны!)
Одна из легенд и мифов.. Добрых сказок, которые детям необходимы. А потом они спрашивают, есть Дед Мороз или нет? И зачем взрослые нас обманывают?
А потом опять начинают верить. Потому что без веры жить очень больно. И так могут только самые сильные.
И, наверно, есть те, кто хотят, чтобы не разуверились все. Это добрые люди.)
Удачи!
Наталья
Как всё забывается и переворачивается.)
Александр Асманов ушел потому, что мы не дали ему стать Председателем Рифмы. С неограниченными правами. Начальников лишних не нужно!
А Василия Тюренкова ограничили за реально некорректное поведение с Виком Стрельцом.
Вик и ушел, кстати, лишь потому, что Тюренкова с Рифмы таки не удалили. Василий тогда был СИЛЬНО не прав.
А мне до сих пор некоторые поминают, что я кого-то не защитил.. до конца.)
Это всё очень сложно.
Но я за Амнистию.
На моей странице Прозы.ру – более половины лично моих текстов.
Именно их и читают больше всего. Это реально.
Остальные я собираю, как лучшие обсуждения, в которых активно участвую.
Я стою за то мнение, что это наша история. НАША с ТОБОЙ и Всех ИСТОРИЯ.
Люди стирают, модераторы убирают. По самым разным причинам. А это у меня – непрерывная – лента. Мне множество людей Спасибо сказали, в том числе с Рифмы - не один раз!- что могут найти то, что исчезло.
Какие «тайны»? О чем речь?
Я потратил на это не маленький труд! Почти 200 текстов с Рифмы! Из Сложных ситуаций и прочего.
Попробуйте перевести тексты с сайта, чтоб выставить!
Даже если сегодня кто-то не понимает – вдруг появившиеся откуда-то.. я буду это делать! Их, хорошо, исключим.
А из нашего старого круга ото всех давным-давно я получил разрешение! От Асманова, и всех-всех-всех!
И это нужно вовсе не для меня лично!
Вы просто не понимаете, что самые интересные обсуждения возникают в блогах и под текстами многочисленных авторов, и собрать все именно в одном месте – важнейшее дело! В последовательности, общей сюжетной линии! Тем более, что в блогах и публикациях стихов есть ограничения на количество. Удаляют и по другим причинам.
Давайте отвечать за собственные слова!
Любой автор текста, комментария, если он сам с собой не согласен, может тут же его удалить САМОСТОЯТЕЛЬНО, изначально. Почему должны страдать все остальные, создавая вполне интересный коллективный труд – в поэзии, критике, философии, о чем угодно?
Масса интереснейших обсуждений с тем же Александром Асмановым, Михаилом Тищенко, Виком Стрельцом, Владом Коне, Славой Карижинским (никогда он не просил ничего снять, наоборот случалось), Геннадием Мартиновичем, Натальей Богатовой, Ахадом Эльдаровым, Василием Тюренковым… и многими-многими!
Это реклама для Рифмы. И Слава её, в том числе!
ЗЫ. В общем, я немного устал оправдываться. Не люблю объяснять слишком серьезно очевидные вещи.)
Лимит исчерпал. Спокойной ночи!
АЛЕНА
Кому «не надо ничего показывать»? :)
Неужели ты не понимаешь, что как только ты выставила в Интернете хотя бы лишь запятую, она уже скопирована типа Сноуденом? :)))
И суть не в том, чтобы не показывать «запятые», а наоборот, создавать нечто осмысленное коллективно. Что мы, на мой взгляд, и делаем.
А если кто-то в себе не уверен, не надо участвовать.)
Чего ты боишься? Умная, талантливая, сильная женщина!
Что тебя не 1000, а 1001 раз скопируют? И даже где-то твои слова повторят?
Слава богу, что повторят слова умного, талантливого человека!!!
Причем не анонимно, а со всеми необходимыми сносками!
Знаешь, меня вот анонимно, на совершенно неизвестных мне сайтах повторяют все время.
Тут без меня все скопировано миллион раз! Но они показывают хорошее, умное, талантливое совершенно не тем, кому нужно.
А нужно показывать такое народу. Всем, а не некоторым, прятающимся где неизвестно.
И, да, это надо учитывать, что, все, что ты выставила в Инете, окажется записанным не только лишь ФСБ-ЦРУ, но кто-то может прочитать и в Рязане, Владивостоке или же иммигрант в Бангладеш.
Виталий Иванов при этом совершенно не при чем.
А при чем в том, что из случайных, разрозненных букв, слов, блогов составляет единую ленту. И чтобы именно не пропали слова. И никто никогда не смог наболтать, что я или ты что-то сказали, чего не говорили никогда. Потому что это оказалося стёртым, и доказать невозможно.
Я с этим, увы, не раз сталкивался. Именно поэтому, абсолютно всё мною сказанное сохраняется.
Мне грустно, что мы настолько не понимаем друг друга.
Василь. Я убрал свои комментарии с твоей страницы. Многие. Пусть тебя так больше читают!)
ЛЕНА
Согласен!
Я стихи 30 лет не показывал. Практически никому, ничего.
Но, когда приближаешься ко второй и последней черте, думаешь уже о другом несколько… Надо что-то оставить. Иначе, зачем была твоя жизнь?
И это, на самом деле, может, и хорошо. Созреть вдалеке от суеты, чтобы вырастить в себе нечто особенное, и созрело оно. Лишь потом подарить.)
Правда, для некоторых, привыкших к обычным «искусствам», это оказывается неожиданностью. И принимается не однозначно. Бог с ними!.... :)))
АГА, не нравится, когда портят ленту живых комментариев!
А когда её стирают вообще?
Уничтожают нашу историю!
И не важно, кто прав, виноват… Сегодня – ты, завтра – я. :)
Что было, то было. Историю не изменить стираниями и переписываниями, редактированиями.)
Мы ведь, Василь, не из тех, кто отказывается от собственных слов? :) Их стирает! Или просит стереть!
Надо уважать себя, правда? И других тоже.)
ЗЫ. Я верну свои комментарии, несколько позже.
СВЕТЛАНА
:) Я у Василия Тюренкова ответил уже.
Разве сразу не было очевидно, что подобное не в моих правилах, и я могу это сделать лишь в показательных целях.
Своих комментариев стыдиться мне нечего. Наоборот! Рад, что Василий и другие братья-поэты ПРИСЛУШАЛИСЬ к моей точке зрения и, по крайней мере, попробовали что-то поправить и серьезнее критиковать.
А править, ясно, не просто. И об этом я там сказал.
Вообще – замечательная дискуссия. Одна из лучших!!!
И я её обязательно выставлю. Полностью.)
Жаль, что не все мои замечания поняли.) Но время придет.
ЗЫ. А тебе бы, как философу, посоветовал стремиться к свободе. Внутренней. Без неё, какая может быть философия? Только чужая.)
А кого, собственно надо «амнистировать»? По сути, только Василия Тюренкова. Мне лично жаль, что он не ставит мне баллов. Но ведь и раньше не ставил! :) Жадина!
У меня с Юлей минимальные наказания – ограничение в промежутках между коментами 3 минуты. С Юли, может, уже и сняли, не знаю.
Все остальные сами ушли. И сами могут вернуться. :)
А с чего это взяли, что Лавров Володя уходит?
Очередная провокация Галя.
Предлагаю наказать Дмитрия Галя за регулярные провокации. Лишить его возможности говорить, писать и читать. Дышать. И всё будет нормально.)
Я всегда говорил, что не надо никаких модераций. Много лет говорил. И пошли нам навстречу. Можно отменить и администрирование – в части наказаний.
На Рифме вполне вменяемые люди, талантливые поэты, много пенсионеров… Мы вполне можем решить сами любые проблемы, что и происходит обычно.
К сожалению, пропустил последний скандал с В.Т. Со мной скандалов практически не случается. ) Хотя бы потому, что весь огонь беру на себя. :))
А отстреливаться - умею! :)))
АЛЁНЕ ТРИФОНОВОЙ
Так и не сказала мне, кто же направляет из-под ковра, нашептывает за углом – к кому зайти и куда… Может быть, все же сказать?
Было бы, полагаю, ВСЕМ ИНТЕРЕСНО !
Но ты-то знаешь уже.)
Причем, надо же было сложить – наши приваты с тобой, мою тему в блогах и дела на Прозе.ру. Международную обстановку.)
Осведомленные есть, однако, товарищи! :)
И оччень ответственные. Но предпочитают сами молчать. Чтобы, видимо, избежать ответственности перед другими. Историей и человечеством!
Ну, не знаю… удастся ли? :)))
А может, им это так интересно, посмотреть что получится. И кто способен на что? Достаточно ли самостоятелен? :)
Кто знает о преступлении и молчит, по всем законам является соучастником.
Правда, есть разные понимания преступления.)
И тот, кто доносит, и тот, кто покрывает донос, - кто они?
И не предав одного, можно предать другого. Как выбрать?)
Ответ очень простой.
Делай то, что подсказывает сердце твоё. И будь что будет!)
«Вит! Ну ты уж определись со своим дружеским кругом, ага...... Недавно ещё, мне помнится, Дмитрий Галь был твоим другом (единомышленником, соратником), а сейчас он - провокатор?......)))))))» (Н.Л.)
Коля. Подсев к Интернету и прочитав первый твой комментарий, сразу набросал ответ, хотел уже выставить, но подумал, надо прочитать всё, и потом…
Полагаю, Дмитрий Галь не злой человек. Но ошибки свои надобно искупать. Кров… :) Чуть не проговорился.
Как это приходится делать Василию Тюренкову, другим, и мне, не один уже раз. Здесь.
И все-таки выставлю.)
Друзей – не так много, товарищей… «Товарищ» понятие сложное.)
Ни Дмитрий Галь, ни Василий Тюренков никогда у меня в друзьях не были.
Товарищах? То же вряд ли.
Василия знаю по Интернету несколько дольше Дмитрия. Это талантливый человек, но, порою срывающийся. С кем не бывает?
А Дмитрий… сначала разговаривает нормально, может, и льстит, а потом, когда отказываешься исполнять странные просьбы.. Думаю почему-то, ни один я с этим столкнулся.
А последние времена Галь хочет кого-нибудь наказать, не знаю за что.) Остальных тоже. :)))
Такое у меня ощущение.)
Зачем-то меня обвиняет, что я не защитил Вика Стрельца. Глупость. Я объяснял ему.) Еще повторю. Вик ушел сам, и его было не остановить, как не пытался.
Всё это, кстати, можно найти в нашей Истории. При желании.
А не болтать! Того чего не было.
Когда меня провоцируют, а уже было несколько раз, нарочито желают вдолбить, хотя есть где прочесть и не придумывать!- я так и говорю «провокатор».
Тут нет ничего такого) дружески, немного шутя.))
И меня называли не раз провокатором. Но мой случай совершенно иной.)
Никто ничего не читает, никто ничего знать не хочет. Здесь и без новых авторов далеко не все успеваешь читать, тем более комментировать.
Я не ко всем захожу, ко мне не заходят многие.
Повторюсь, на мой взгляд, сайт не изба читальня. Но может быть много кружков, сообществ, людей чаще заходящих друг к другу. Так и есть.
А новички должны себя активней вести. Новых лермонтовых не замечал. Об этом уже говорилось Эльдаром, в частности. И я так считаю.
Или заходить ко всем надо кому-нибудь поручить, тому же Галю, раз у него время есть. Может, поэтому пока его не наказывать.
Василий. Я тебе обещал 1.500 читателей? Уже есть. Ага! :)
Неужели, ты полагаешь это внимание к не самым лучшим твоим стишам? :)
Хороший получился здесь разговор, полезный. Не только для начинающих, но и опытных авторов. Кто не разучился слушать еще.)
Заходи и ты ко мне, буду рад услышать что-нибудь содержательное. А не только частушки.)
Всё-таки красные глаза… Нет, мне нравятся больше зелёные)
Но право каждого выбирать любой цвет. Глаза тоже. И остальное…
Или тебе не разрешают сменить фотографию? Хотя бы отредактировать?
Давай мы за тебя походатайствуем? С фоткой, может, получится.) Хотя б с цветом глаз.
"?... Не понимаю, Вит, зачем ты в обсуждениях на свой последний стих цепляешь моё имя? Какая необходимость в этом? - Выставить меня, как слабого, а себя - как сильного поэта? Но ведь именно среди 15-ти рифмовцев, откликнувшихся на этот обсуждаемый стих (точнее, его одну строку) ("Табун ускакал") - есть и твой отклик, притом - достаточно и эмоциональный, и положительный. Мне казалось, Вит, что мы с тобой понимаем друг друга, пусть и не до конца. Но, тем не менее, именно это обстоятельство должно побуждать нас ко взаимному уважению. Я вот, допустим, в отличие от тебя, творчество Натальи Богатовой считаю откровенно слабым, почти никудышним, но это не может отражаться на наших с тобой отношениях. С уважением - Василий."
ВАСИЛИЙ
В этой реплике я ничего не сказал о тебе или твоих стихах. Сказал лишь, что выискивают слабые звенья. Это аккуратное высказывание.
Я тоже не считаю Н.Б. гениальным поэтом. У неё есть отдельные места очень и очень поэтически сильные, но они тонут в местах проходных, нарочитых, искусственных. В то же время профессиональный её уровень, безусловно, довольно высок.
Тебе в начале нашего знакомства я пытался делать некоторые замечания, ты сказал, что это не нужно. Дело личное. Я перестал говорить что-либо.
Ты добрый человек, но в стихах твоих можно было бы сделать порядочно замечаний. Много больше, чем у Н.Б.
Василий Тюренков и сделал одно. По замечанию я с ним согласен. Не согласен по форме, что надо это настолько выпячивать и обсуждать автора, набрасываясь на него хором. Публично!
Категорически против этого.
Но я и против того, чтобы совсем внимания не обращать на ошибки, неправильности русского языка, оборотов поэтической речи и прочего. Это по возможности надо делать тактично.
Василь. Не напрягайся!)
Я говорю ровно то, что хочу сказать, по-своему практически объективно.) Да, иногда, может быть, слишком. Но такой вот я есть.)
«Табун ускакал». Посмотрел сейчас – не нашел в нем обсуждаемой строки. Ты, наверно, поправил? Вот это правильно!
Полагаю, вряд ли стоит разбирать отношения из-за такого моего комментария. Я его не тебе относил, кстати, а совершенно другим. Той же Н.Б. и Тюренкову.
Объективно, Василий, это все-таки более сильные авторы, не скажу, более хорошие люди.)
Это мое мнение. Я его не скрываю и не скрывал.
Поэты все разные, сравнивать – как? Есть один критерий, более-менее понятный всем – техника. Её нужно подтягивать, резервы у тебя есть. Как есть и талант. Безусловно. Удачи!)
Дружески, Вит