Сергей Ив:
Намекаете, что, если с Ё не получилось, то и с президенством не получится?
Ну, с нашей страной, думается, и Эйнштейн ничего поделать не смог бы. )
Предлагаете национализировать "закрома родины"? Это не вариант - народным добром всегда в основном пользуются "слуги народные".
Возвращаясь к неудачному проекту Прохорова. Всё же (ради справедливости) надо отметить, что олигарх честно пытался что-то сделать. И за попытку сказать ему "спасибо". Ведь надо учитывать, в какой стране он пробивал свой проект.
Пресс Папье:
Предлагаю.
Что касается Эйнштейна, то он, как известно, и с Германией ничего поделать не смог.
Насчет попыток. Это с женой попытка не пытка. И то, как сказать. А в делах коммерческих, или государственных импотенция - это профнепригодность. И попыток бывет только одна. После которой претендент должен идти на свалку и молчать в тряпочку.
Ё-мобиль с самого начала был провальным проектом.
И страну нашу трогать не надо, если ничего не понимаете.
Сергей Ив:
Эйнштейн был президентом Германии? ) Впрочем, термин "эйнштейн" здесь у меня в смысле "очень вумный чел".
Эх, любим мы поглумиться над упавшими. Нет, чтоб руку им подать. Призывали, призывали "милость к павшим", а воз и ныне там. (
Хорошо, давайте не будем трогать. Не будем ничего менять и совершенствовать. Не дай Бог, от неосторожного движения вся постройка рухнет и рассыплется в прах. )
В. Соловьёв: "В стране гигантские проблемы, и надо быть идиотом, чтобы их не видеть".
Пресс Папье:
Пока что Прохоров глумится над нами. Одно название ё-мобиль чего стоит.
Закрома родины по определению то, что уже национализировано. А сегодня они национализированы Прохоровым и К. Вопрос исключительно в эффективности. Прохоров доказал, что как менеджер - он ноль.
Эйнштейн уже был у нас у власти. И даже не однажды. Не дай бог еще раз. Не выдержим.
А проблем везде хватает. Спросите у любого американца, он вам такого понараскажет. Однако, это не мешает ему любить свою страну, а не орать дайте нам Эйнштейна вместо Обамы.
Сергей Ив:
Так, может, из за названия проект и нагнулся? Как корабель обзовёшь, так он и потонет. )
Согласен, недра для отдельных привилегированных лиц - как-то не очень греет. Но всё же это лучше варианта, когда всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё. По мне, самый справедливый здесь выход - это раздел годовой прибыли от продажи нефти и газа за бугор, и в равных долях перечисление её непосредственно на счета всех россиян.
Не стану спорить, может, Прохоров не Бил Гейц, но завод-то, где он управлял всё-таки не развалился и давал какую-то продукцию. В то время как сотни позакрывались. Ведь, повторяю, удерживать производство в условиях нашего чиновничьего беспредела, это уже маленький подвиг. Вот вы смогли бы на его месте так выкручиваться, как он?
Это вы на эйнштейна-сталина намекаете? Таких эй!-нштейнов нам не надоть. ) Хватит ужо, натерпелись от них.
Пресс Папье:
Если вы про Норильскникель, то это не его заслуга. С таким подарком и дурак справится.
У нас каждый, кто приходит к власти, считает себя Эйнштейном и мессией. А лучше бы занимались сельским хозяйством.
Сергей Ив:
Про С.Х. в самую точку, причём больную. Не использовать наши обширные земли с этой целью - ошибка, больше того, преступление!
Путин может ещё два Крыма присоединить - толку мало. Нужно уже имеющиеся территории обустроить. И в первую очередь распахать брошенные земли. Хватит уже жрать говёный импорт, мы сами себя накормить можем.
Пресс Папье:
А какого вы толка ждете от присоединений?
Работать надо. Тогда и толк будет.
А вы все ждете толку от кого-то или чего-то. Толк от крымской земли должен быть тем, кто на ней живет и ее пашет.
А для России толк только один - стратегичесий и геополитический. Это и есть толк от присоединений. Единственный. Другого ждать и не надо.
Сергей Ив:
Я ровно тоже самое и сказал: простой захват новых земель не поможет, надо возделывать эти земли, надо "пахать" на них.
По поводу геополитической и стратегической пользы позволю себе усомниться. Тут всё гораздо сложнее. Да, конечно, завоевание нового плацдарма даёт преимущество в случае наступления врага. Но оно же и увеличивает напряжённость на этом участке. Это как резкое возрастание напряжённости поля на острие стальной иглы, заряженной большим электрозарядом.
С этой точки зрения сильным источником возмущения являлась Калининградская обл. Теперь у нас появился ещё один возмутитель - Крым. И если мы к Крыму не добавим ещё часть юго-восточной Украины, так, чтобы крымский полуостров перестал быть полуэксклавом, то в будущем мы будем иметь в этом регионе проблемы и головную боль.
Пресс Папье:
Господи!
Сколько может быть дерьма в голове у человека, который считает себя русским интеллигентом!
Ну, при чем здесь «напряженность поля», «острие иглы» да еще с «большим электрическим зарядом». Вы бы еще «теорию струн вспомнили» или теорему Торстена. Смешно, ей богу. Люябит же наш интеллигент пудрить себе мозги аналогиями не имеющими ничего общего с темой.
Нельзя существовать в этом мире и не быть источником возмущения. Возмущение над равновесием – это и есть жизнь. Если уж пользоваться вашим жаргоном. А по сему не надо бояться быть источником возмущений. Надо добиваться своего. И точка. Так ведут себя все «цивилизованные» страны. Поэтому они и цивилизованные.
Если Украина отпадет от России, она превратится в русофобское государство. Это политика НАТО. Этого НАТО добивается. Надо нам это? Нет, конечно.
Кроме того, вместе с Украиной нас двести миллионов. Без нее – только сто сорок. Есть разница? Есть.
А украинский ресурс? а промышленный потенциал? И дры и пры. Жалкая кучка бандеровцев сегодня правит там бал. Ресурс пропадает и истощается. Если бы не госдеп, и не угроза большой войны – скрутить им башку – одно движение и без всякого напряжения. А сегодня они терроризирует целый пятидесятимиллионный народ в угоду Вашингтону. Надо нам это? Нет, конечно.
И так далее и тому подобное. Неужели такие простые вещи не могут вместиться в туманную голову русского интеллигента? Ведь это все к его же собственной выгоде. И не надо приплетать «путинский режим». Путинский режим – один вопрос, Украина – совершенно другой. Не надо их валить в одну кучу интеллигентского дерьма.
Остается один вопрос. А надо ли нам вообще конфликтовать с НАТО и госдепом? А как иначе? У нас свой интерес, у них свой. По-другому никогда и не будет. Не мы конфликтуем с НАТО, а НАТО с нами, как и со всем остальным миром. Разве не так?
Сергей Ив:
Пресс, вы не вникли, как следует в мою аналогию, и тут же с места в карьер начали меня прессовать.
Считаю, что большие скопления человеков ведут себя точно по таким же законам, по каким формируются и распадаются смерчи, по каким перемещаются массы песка, - по физическим. Отсюда и аналогия.
Вдумайтесь: напряжённость электрического поля вокруг металлического стержня величина не постоянная, она резко возрастает на его острие. Это же самое происходит в противостоянии людей: бьют чаще всего по выдающимся, а значит, наиболее уязвимым частям как государства в целом, так отдельного индивида, в частности: в нос, в коленку и т.д. Именно поэтому – спорные южнокурильские острова, споры возникают на границах государств, особенно в местах, где граница выделывает замысловатые кульбиты.
По поводу 200 миллионов не обольщайтесь, по оценкам независимых экспертов, россиян сейчас не более 100 миллионов. Плюс миллионов двадцать русских, проживающих на Украине, которые теоретически могут воссоединиться с остальными россиянами. Поэтому в лучшем случае нас станет 120 миллионов.
И. Переть на рожон не надо, самая правильная тактика – избегать конфликтов.
Пресс папье:
Я не давал вам права фамильярничать.
Единственная неккоррекктность, которую я допустил – это нелицеприятные отзывы о нашей интеллигенции. Но сделал я (и, к сожалению, часто вынужден делать) это совершенно сознательно. Потому что считаю нашу интеллигенцию малограмотной, чрезвычайно самоуверенной и недалекой. По моему глубокому убеждению, наша интеллигенция одна из главных причин наших бед, неудач и нищеты. Прежде чем что-то болтать, надо хорошенько думать, ибо слово в человеческом обществе действительно имеет материальную силу.
Поэтому прошу к этому моему тезису относиться без обид и истерик, поскольку бездарность нашей интеллигенции – это главный мотив, по которому я иногда, когда особо припечет, пишу политические заметки.
Но раз уж я втянулся в эту дискуссию, то буду продолжать, пока не потеряю надежду что-то вам втолковать.
1. Не вам учить меня уравнениям Максвелла, тем более, простейшим законам электростатики.
Аналогия ваша примитивна и ничего не объясняет. Во-первых, метод аналогий, тем более из отличающихся областей знаний, запрещен в дискуссии, хоть сколько претендующей на серьезность. Этот метод, очень любимый нашими интеллигентами, и есть одно из прямых доказательств ее низкого умственного и профессионального развития. Не обижайтесь. Надеюсь, это не про вас и вы оставите, наконец, электрические поля в покое. Во-вторых, напряженности возникают не только и не столько на границах, а там, где возникают конфликты интересов. Вы не заметили небольшого противоречия в ваших рассуждениях: Украина на границах России, но очень далеко от США. Это не пограничный конфликт. И даже не европейский. Это конфликт глобальный.
Конечно, и здесь можно притянуть за уши электростатику, но лучше называть вещи своими, политическими именами, которые используются, например, в резолюциях ООН.
2. «Кульбиты» вокруг южнокурильских островов оставляю на вашей совести. Отмечу только неправомерное использование еще одного интеллигентского способа вести дискуссию – перескакивание на другие тему, уход в сторону от обсуждаемого вопроса.
Мое личное мнение – никаких уступок японцам. Стратегическими интересами не торгуют приличные люди. Японцы хотят конфликта – они его получат. Никто их не звал воевать с нами, хотя и мы объявили им войну. Не надо было лезть на рожон.
3. Насчет численности, я не обольщаюсь. Важно только то, что нас стало слишком мало, даже если присоединим русскую Украину. Все равно будет мало. Спасибо за это нашей интеллигенции и пятой колонне. Это они довели Россию до такого мизерного состояния.
4. Прежде, чем США самоликвидируются, они могут ликвидировать нас и еще половину человечества. Это не аргумент. Надо быть на чеку. А придется воевать – так и воевать, за себя.
5. На рожон переть никогда не надо. С этим согласен. Но когда кусок проплывает мимо рта, его упускать тоже не надо. Так случилось с Крымом. Спасибо Путину за это. Мог и пропустить. Но он доказал, что интересы России, хоть что-то да значат для него, не в пример Горбачеву, или Ельцину. Остальное можете рассказывать правосекам. Мне неинтересно.
Кроме того, бывают, к сожалению, ситуации, когда конфликт неизбежен и уклониться нельзя. Уверен, что такое не раз было и в вашей личной жизни. Кашу на Украине заварил госдеп. Россия вынуждена на это отвечать. Как, что и почему, и что из этого всего выйдет – я и пытаюсь разобраться.
Но есть и положительные стороны в этом худе. Неизбежный уже теперь раздел Украины усилит Россию за счет новых территорий, еще одного, более удобного, прямого и более короткого выхода в Европу, ликвидации русофобского государства на наших границах, и других не менее важных вещей.
Только и всего. А электростатика она и в госдепе электростатика. По поводу электрических полей у нас с госдепом полное единодушие и никаких споров и конфликтов нет. В отличие от полей украинских. Здесь дело пахнет керосином из «коктейлей Молотова».
Прессовать вас (и нас, и меня) буду не я, Сергей Пресс, а новейшая наша история. И я хочу, чтобы она была такой же победной, как и при наших дедах.
Я уверен, что она такой и будет, что вам и хочу втолковать.
Сергей Ив:
Какая моя фраза показалась вам фамильярной? Готов извиниться за неё, если только вы извинитесь за свою, в которой вы отказываете «русскому интеллигенту» в способности соображать, ввиду забитости его головы определённой субстанцией. Если вы подразумевали интеллигента вообще, то вы здесь идёте по стопам В.И. Ленина, который как-то заявил, что наша интеллигенция вся сплошь состоит из этой самой субстанции. Вам не дают покоя «лавры» вождя мирового пролетариата? )
Теперь по существу вопроса.
1. Ежели моё сравнение вам показалось примитивным и ничего не объясняющим, то это совсем не значит, что оно на самом деле является таковым. С моей точки зрения, это очень глубокая и продуктивная аналогия. Впрочем, если вам не угодны метафоры, можно подискутировать и без них.
Конфликты возникают не только по причине расхождения интересов, но и по другим причинам. Иногда просто из за различной трактовки некоторых мест из Священного Писания. )
2. Я говорил про «кульбиты» пограничных линий меж государствами. За прошедшие века границы эти очень часто меняли свои траектории. Ничего удивительного в этом нет, государства постоянно теряли и вновь отвоёвывали свои бывшие территории.
И приведённый пример с островами вовсе не шараханье от темы разговора, а, наоборот, что называется, к месту и ко времени. Мы всё время обвиняем руководство США в том, что у них политика двойных стандартов. А сами? Значит, Крым, который когда-то принадлежал России, можно забрать, а острова, которые были в своё время японскими, мы, конечно, не отдадим ни под каким соусом?
3. По этому пункту тоже не соглашусь. Разве интеллигенция и какая-то мифическая «пятая колонна» довели страну до нынешнего состояния упадка? Нет! Это результат непродуманной имперской политики, которую – так уж повелось с Петра первого – проводили с переменным успехом почти все наши руководители.
Америку не любят в мире за то, что она, не считаясь ни с кем, гнёт свою империалистическую линию. Мы хотим, чтобы и нас также «полюбили» в кавычках?
Не в коем случае не хочу сказать, что надо было отказаться от Крыма в угоду нашим западным партнёрам (как произнёс это слово Путин на встрече с журналистами, это было что-то!) Но учитывать интересы других стран, в том числе, и Украины, мы, несомненно, должны.
4. Надо приложить все усилия, в том числе, и дипломатические, чтобы избежать вооружённого конфликта с Украиной, тем более, с НАТО. А не бряцать оружием.
5. Возможно, я вас удивлю, но с моей точки зрения, с присоединением новых территорий Россия ослабнет, а не усилится. Мы с нашими жалкими 100 миллионами и нынешние земли едва контролируем. А если заглотим ещё и Украину? Боюсь, уже не переварим.
Пресс Папье:
Извинений от вас мне не нужно. Не так серьезно. Фраза была насчет «прессовать». Касательно интеллигенции – извиняться не могу по принципиальным соображениям. Я согласен с Лениным и считаю русскую интеллигенцию говном нации. Но говном нации считаю также и Ленина, несмотря на это его высказывание. Более того, именно вся его деятельность является лучшим доказательством его же высказывания. Так бывает. Это диалектика. Точно также я думаю и о себе и стараюсь влияние этого говна в себе минимизировать, хотя бы запах.
1. Без аналогий лучше.
Конфликтов из-за различных трактовок чего-либо, даже священного писания, никогда не бывает. Опять ошибка. Это пустое. Трактовки различаются, если различаются интересы. Это да. Вы все ставите с ног на голову. Еще один интеллигентский грех: склонность к идеализму. Надо искать сугубо материальную сторону. Грубо говоря, кому выгодно.
2. В пункте этом одни банальности. И опять все смешали в одну кучу, извините, говна.
Я не возражаю против того, что бывают пограничные конфликты. Бывают и очень часто. Но я утверждаю, что украинский конфликт – конфликт не пограничный, а глобальный. Он не между Украиной Россией, и даже не между Россией и Европой. Он именно между США и Россией.
Не вижу связи между «двойными стандартами» и «островами». Никакой дискуссии по островам вообще быть не может. Острова наши – и точка. И слава богу.
Двойные стандарты – это закон политики. По-другому не было, нет и не будет. Мне за это нисколько не стыдно. Наоборот, я имею претензии к Путину за то, что он недостаточно циничен, часто наивен во внешней политике и не владеет достаточно циничным арсеналом того же госдепа. Это создает нам лишние проблемы. В ситуации на Украине его вина очень значительна. Если бы он был более дальновидным и циничным политиком, то не поставил бы все яйца на Януковича и мы сегодня имели бы другую картину. Если Путину не удастся выправить положение, то это будет конец его карьеры. У Путина уже нет другого пути, как разделить Украину. Но это другая тема. Я об этом уже писал несколько раз.
Наша интеллигенция – прекраснодушна. Это еще ее другой большой грех. Она ищет в политике мораль и истину. А в политике бывает только правда. И у каждой из сторон конфликта она своя. Каждый прав по-своему, ибо исходит (по крайней мере, должен исходить) из собственных интересов. Требовать иного от собственного правительства, когда противник предельно циничен, – измена родине. Правомерен только один вопрос: правильно ли верховный субъект власти понимает интерес нации, которую в конфликте представляет. Вот об этом можно спорить. Это действительно важно. Мешать все в кучу, мух с котлетами, мораль с политикой и т.д. – другая беда интеллигента. Нужно уметь выстроить иерархию вопросов, структурировать проблему, конфликт. Выделить главное, и подчинить ему второстепенное.
Главное в украинском конфликте – сохранение влияния на Украину, не дать ей превратиться во враждебное, русофобское государство, к чему ее толкает госдеп и надо сказать за двадцать лет очень преуспел в этом. Я вижу в федерализации Украины наш минимальный интерес в этом конфликте. Только сохранение русских, если хотите нашей пятой колонны на Украине – является единственной надежной гарантией того, что Украину не оторвут от нас. В результате развития конфликта возникла еще более сильная перспектива – раздел Украины. Этой возможностью, Россия обязательно должна воспользоваться. Ели не сумеет – это будет поражение и России и Путина лично. С Крымом аналогично. Вернули его и замечательно. Я уже писал об этом. Повторяться не буду. В этом пункте - другая тема.
Перескакивая на «острова», вы перевели разговор от Украины на тоже очень серьезную и большую тему и даже этого не заметили, что особенно печально. Нельзя так делать. Но раз уж речь зашла обо островах, еще раз скажу. Не имеет значения, чьими они были. Теперь они наши – и точка. Крым снова наш – и точка. Да двойные стандарты. Но - см. выше.
3. А кто проводил эту имперскую «политику»? Кто ее идеологически обосновывал? Готовил, планировал, осуществлял? Неужели неграмотный крестьянин? Кто осуществил революцию? Неужели малограмотный рабочий? А кто осуществил предательскую перестройку? Кто разворовал экономику? Кто довел страну до сегодняшнего унизительного состояния? Вы не видите в этом своей вины? Во всем этом виновата только интеллигенция и никто больше. Остальным просто некогда, они работают, сеют, пашут и умирают на войнах, революциях, в перестройках за завиральные идеи нетерпеливой и нетерпимой русской интеллигенции.
Касательно имперской политики. Политика любой нации – имперская. Так всегда было и всегда будет. Другое дел, что далеко не всякая нация имеет ресурс для имперской политики. У нас он ,слава богу, еще есть, благодаря дедам и прадедам. Он сильно уменьшился из-за нашей собственной глупости. Но его можно и нужно нарастить. Без этого Россия существовать не может. Без имперской политики не может существовать и США, и объединенная Европа, и Китай. Т.е мы живем в мире империй. И так будет еще долго. Может быть, когда-нибудь и переменится. Вот когда переменится, тогда можно будет и отказаться от «имперской политики». Там будет видно. Ничего стыдного в русской «имперской» политике – нет.
На украинский интерес – нам наплевать, если им наплевать на наш. Вот и вся нехитрая история. Двадцать лет украинская власть (тоже интеллигенция) шантажирует Россию. Появилась возможность от этого шантажа избавиться. Ей надо воспользоваться. Будем полными кретинами, если не воспользуемся. Единственный вопрос, который подлежит рассмотрению, а хватит ли сил. Думаю, хватит, ели действовать решительно. Конечно, санкции неизбежны. Но Украина того стоит. А вот в том, что Россия снова оказалась не готовой к войне, и санкции будут чувствительны, опять виновата интеллигенция, ее наивность, прекраснодушие и непатриотичность: за визовые послабления, загранпоездки она готова мать родную продать. Разве не так?
Мы несомненно не должны учитывать интересы кого бы то ни было. Мы должны учитывать только собственные интересы. Вы снова впадаете в интеллигентскую демагогию, вы – жертва промывания мозгов. Только без обид. Говорю это совершенно сознательно. Люблю ссылаться на свою же короткость: когда выбиваешь пыль из матраса, приходится бить по нему палкой. У вас в голове много госдеповской пыли. Извините за запрещенную аналогию. Больше не буду. А прямым текстом, если: такие как вы и являются пушечным мясом для оранжевых революций и бессмысленных, непродуманных реформ, которыми истощили Россию русские интеллигенты по наущению госдепа.
И опять нестыковка. Сильную имперскую Америку – не любят. А почему должны любить сильную Россию. Россия червонец что ли? Да наплевать нам и на их любовь, и на их нелюбовь. Главное нам бы было хорошо. Мы должны посыпать себе голову пеплом только за одно – что оказались недостаточно сильны. И надо все сделать для того, чтобы исправить ситуацию. Никто не сделает это за нас. Интеллигенты напрасно рассчитывают на американскую империю. Им не нужны такие дураки, как наш прекраснодушный интеллигент.
4. Конечно, надо приложить все усилия, в том числе и дипломатические, чтобы избежать войны. Но повторяю – это не всегда возможно. И в данной ситуации это уже невозможно. Если мы хотим решить украинский кризис в нашу пользу, без ввода российских войск в Новороссию уже не обойтись. Если Путин струсит, его карьере политической придет конец, а мы получим страшного врага из Украины, большу Литву, Эстонию и Латвию вместе взятые. Если Путин ждет какого-то референдума 11 мая - он делает ошибку. В этой обстановке референдум не может быть представительным. Да и госдеп его все равно не признает. Впрочем, ему виднее. Надеюсь, он все правильно рассчитал. Если до двадцать пятого мая, до объявленных президентских выборов на Украине, мы не введем войска на Украину, дальше будет только хуже. Но повторяю, трудно давать Путину советы. Для этого надо обладать всей информацией и о наших возможностях, и о ситуации на Украине.
Но одно совершенно ясно: это не будет война с украинским народом, как пугают нас наши интеллигентные либерасты. Это будет война с бандеровцами. Такая война совсем другое дело. Мы уже проходили. Никакого существенного сопротивления в Новороссии наша армия не встретит: возможно, только жалкие кучки бандитов Яроша. Эти разбегутся сразу, не итмея поддержки населения. Проблема может возникнуть в Киеве. Но не думаю, что серьезная. Впрочем, с Киевом, в котором много таких прекраснодушных интеллигентов, как вы, можно и подождать. Он сам очень быстро отпадет от бандеровцев. С бандитами никому не по пути. И не надо рассказывать сказки про креативный революционный Майдан. Видели, знаем.
5. Это вообще полный бред. Во-первых, никто не собирается глотать Украину. Наоборот. Воссоединение снова запустит инструменты роста, которые сегодня не задействованы яйценюками, дурчиновыми и порошенками: потенциал украинских высоких технологий в авиастроении, автомобилестроении, материалах и металлургии, электронике и т.д. Сегодня этот потенциал находится в обморочном состоянии и в России. И виновата в этом снова наша малограмотная интеллигенция, которая начиталась американских учебников по экономике, а ничего в экономике не смыслит.
Вы повторяете госдеповскую пропаганду о том, что Крым, тем более, Украина станут ярмом и тяжелым бременем для России. Почему вы не видите очевидную ложь этого тезиса. А доказательство-то на поверхности: с утратой ресурса после распада СССР Россия только ослабла.
А с потерей русской Украины ослабнет еще больше. Украина настолько развита, что себя всегда прокормит, и еще в бюджет даст. Еще одно доказательство: если было бы не так, стал бы за Украину так драться госдеп, а драка-то нешуточная. Неужели вам не приходила в голову такая простая мысль?
Украина может стать обузой для России только в одном случае: если наша интеллигенция снова обкакается со своими реформами. Но я уверен, что этого не произойдет. Я вижу, как к России возвращаются разум и дееспособность. Если эта тенденция сохранится, если завлабы гайдаровцы, зафкафедрой бурублисы не вернутся к власти, все будет хорошо. Россия поняла лживость либерастов и ложность пути, на который ее затащила гайдаровская интеллигенция. Хоть что-то положительное, мы получили от предательской и соглашательской политики прежних лет. Надеюсь, Россия больше никогда не вернется в то страшное время всебщего помутнения сознания, к чему ее опять склоняют госдеп и наша обанкротившаяся интеллигенция.
Сергей Ив:
1. Это была не точная цитата из Дюма. У него, правда, герои романа не сошлись по поводу одного места из блаженного Августина. Перечитайте «Три мушкетёра».
2. Времена «холодной войны» давно прошли, а вы всё мыслите замшелыми категориями. Конечно, в Соединённых Штатах ещё многие относятся к России настороженно, ведь им избавится от старых стереотипов гораздо сложнее, чем нам: наша страна за предыдущие двадцать лет кардинально поменялась. В то время, как США всё ещё остаются империей в не лучшем смысле этого слова. Что ж, придётся потерпеть их выходки ещё немного – их развал не за горами, потому как империи долго не живут. Кстати, по этому вопросу уже спорил, если интересно, посмотрите, не хочется повторяться: http://www.stihi.ru/2010/07/25/3611
Не дать Украине превратится во враждебное государство, Россия могла бы только проводя политику миролюбия и не вмешательства во внутренние дела оной. Негоже рассуждать о сопредельном независимом государстве в категориях «разделить» и «присоединить». А чего бы нам тогда и Финляндию не вернуть в лоно Российской империи? Ведь была же она когда-то в её составе.
Не спорю, в тактическом плане, вероятно, Россия бы выиграла с присоединением части Украины. Но в стратегическом, в отдалённой перспективе, с моей точки зрения, проиграла бы.
Я категорический противник превращения России в новую империю (на данный момент она всё ещё является полуимперией). Нам бы уже имеющуюся земельку возделать и обустроить, у нас своя земля бурьяном зарастает, так зачем нам дополнительные земли? Но, конечно, в случае тотального геноцида русских в восточной Украине со стороны западенцев, Россия не просто может, а должна будет защитить своих братьев.
3. Обвинять интеллигенцию в том, что мы дошли до жизни такой, не корректно. Можно ли Сталина со всем основанием отнести к интеллигенции? А Хрущёва, который образованием явно не блистал? Да и Горбачёв славился своими неправильными ударениями. Только Ленина мы с натяжкой можем назвать интеллигентом, хоть он сам всячески открещивался от такого звания. Но ведь Владимир Ильич управлял страной очень короткий срок, да и когда это было. Нет, страной за последний век управляли далеко не интеллигенты (включая и Ельцина), страной рулила номенклатура. Но даже не в этом дело. Крах был предрешён независимо от того, кем были наши руководители. Потому что любая империя, в конечном итоге, приходит к разбитому корыту.
4. Относительно референдума Путин высказался: его следовало бы перенести, чтобы
как следует подготовить. О вводе войск В.В. тоже выразился однозначно: это будет сделано только в крайнем случае.
5. Куда ни плюнь, во всём у вас виноваты интеллигенты. Прямо теория заговора какая-то. ) Виновата, конечно, не интеллигенция, а нестандартные габариты России. Приведите их в норму, и страна начнёт развиваться невиданными темпами.
А госдеп борется за Украину, видимо, по другой причине. Может быть, ему не терпится разместить свои ракеты в подбрюшье России?
Пресс Папье:
1. Мне больше нравится "Граф Монте-Кристо". А вообще я предпочитаю других авторов.
2. Кто вам сказал, что холодная война закончилась? Действительность свидетельствует об обратном.
Миролюбивая политика, конечно, лучше. А, если госдеп толкает Яйценюка на враждебную по отношению к России, что делать? Посыпать голову пеплом?
Про Финляндию - это госдеповский штамп, один из тех, что у вас в голове. Бывает еще Польшу, Литву и т.д. Новороссия не Финлянлия, и даже не литва. Это наша русская земля. Русских надо защищать везде.
Прежде, чем распускать русскую империю, предлагаю распустить американскую. так будет лучше для русских.
3. В.И. говорил, любая революция - это взрыв интеллектуальных сил. Полностью согласен. Сталин правил, а кто писал доносы, конституции, прогрммы партии, романы, пьесы и дры и пры? Но я даже не о рабоче-крестьянской интеллигенции, а о той, к которой принадлежал сам Ленин, разночинской. И о той, к которой принадлежу я, и, возможно, вы: позднесоветской Подлее и недальновиднее не было.
Неправда, что любая империя обречена. Британская жива до сих пор и процветает под видом американской. Ее надо уметь защищать. А для этого надо понимать ее ценность для нации.
4. Для чего Путин сказал про референдум - увидим. Плох тот политик, который говорит то, что думает. Уверен, что Путин скзал не то, что думает, но не подумал, что сказал.
5. Конечно, интеллигенция во всем виновата. А кто еще? Виноват тот, кто формирут решения и их принимает. Кроме интеллигенции некому.
Госдеп воюет за Украину не из-за ракет. Эти ракеты не спасут Америку. Там другие виды.
Насчет теории заговора - еще один госдеповский штамп. Его уши торчат почти ото всюду.
Сергей Ив:
Скоро и престарелая британо-американская империя поймёт, что молодая Россия – это та сила, которая в том числе и её, старушку, защитит от хулиганов. )
А вообще отождествлять Соединённые Штаты с Великобританией можно лишь с колоссальной натяжкой, или не было «бостонского чаепития», «чайной войны» и американской революции?
Холодная война была следствием противостояния двух систем, сегодня у нас с Америкой системы одинаковые, поэтому принципиальных разногласий быть не должно. И тот горький катаклизм, который наблюдается сейчас в наших отношениях, это всего лишь рецидивы застарелой болезни. Но, конечно, пациенты явно идут на поправку. Наша страна почти уже здорова, а Штатам ещё потребуется какое-то лечение от паранойи шпиономании.
Американскую империю, повторяю, распускать не потребуется – она сама развалится под грузом своих непомерных амбиций. (А от бывшей Британской остались жалкие островки).
Об интеллигенции, которую вы обвиняете во всех грехах. Совершенно не приемлю сегрегационного принципа «разделяй и властвуй». Нет никаких оснований говорить о каких-то категориях народа как о нравственно более падших, а о каких-то как об образцах этой самой нравственности. Мне думается, интеллигенция не хуже и не лучше всего народонаселения в целом. Каков народ, такова и его образованная прослойка.
Этот приём хорошо был в своё время отработан коммунистами: найти общего врага (буржуя, кулака, мироеда), консолидировав, таким образом, электорат, и на гребне всеобщей ненависти прийти к власти.
Нет, дорогой товарищ Пресс, страну в девяностые разваливали не засланные из Америки шпионы, не крадущийся в ночи интеллигент с томиком Солженицына за пазухой, никакой другой «недобитый Сталиным вредитель». Нет, она развалилась потому, что стояла на шатком основании, это был колосс на глиняных ногах.
Любое политическое решение созревает в недрах народных, а руководители только отражают его чаяния и если политик идёт вразрез с ним, то он долго в своём кресле не усидит. Поэтому за то, куда движется страна, ответственны в каком-то смысле все её граждане. Ибо даже полное бездействие – тоже действие.
Пресс Папье:
У вас в голове одни госдепизмы и марксизмы-ленинизмы.
1. Рано хороните Британо-Американскую. Они старые, зато умные. А мы - молодые, да глупые.
2. Чаепитие было давно. Сейчас все по-другому. Неужели не видите, что кровь взяла свое?
3. Насчет двух систем - это к Суслову МихалАндреичу. Наши интеллигенты любят жевать жеваное.
4. Штатам лечиться не от чего. Они здоровее всех здоровых. Не тешьте себя иллюзиями.
5. В том-то все и дело, что наша интеллигенция не лучше, а хуже народа. А должна быть лучше. Интеллигенция она или кто?
6. Все остальное - тоже не ко мне. Несите в партком или на кафедру истории КПСС, к Бурбулису.
Сергей Ив:
Я марксизм-ленинизм-сталинизм из себя давно уже по капле выдавил. )
1. Мы, может, и глупые. Но о Путине этого явно не скажешь. И он ещё покажет Западу «кузькину мать», )
2. Я не верю ни в какую «кровь». Во второй мировой различающиеся группы крови не мешали нам объединиться и воевать против общего врага.
3. Надеюсь вы не станете отрицать, что «гранаты у них не той системы»? ;
4. «Штатам лечиться не от чего». «Они старые, зато умные». По моей теории (и теории Гумилёва), государство можно уподобить живому организму. А коли «организм империи» старый, то он автоматически приобретает весь букет болезней, присущих старикам. Поэтому, уверяю вас, Соединённым есть от чего лечиться.
5. Напротив, наша интеллигенция самая передовая и нравственная во всём мире (хотя, может, конечно, не такая креативная).
6. В партии никогда не состоял и, надеюсь, до такого «состояния» не дойду. )))
«Неправда, что любая империя обречена» - Пресс.
Вы знаете, что происходит со Сверхновыми звёздами, когда масса их превышает критическую? Правильно, они взрываются и распадаются на множество пылевых облаков, из которых впоследствии формируются новые звёзды. То же самое происходит и с империями. Этот процесс предотвратить нельзя ни коем образом. Законы Вселенной неумолимы.
Пресс Папье:
Как говорят в Одессе - не могу на вас.
1. Никому ничего показывать не надо. Надо просто блюсти свой интерес.
2. Кровь имеет огромное значение. Самое большое. Гитлер уничтожал русских и евреев, но не трогал вранцузов и англичан.
3. У Гумилева нет никакой теории. Он писатель, а не историк. Ваша теория - основана на аналогии. Значит нет никакой теории. Аналогии - запрешены в дискуссии и в теории(см. выше).
4. Наша передовая интеллигенция затащила страну в три революции и четыре войны. Замечательная интеллигенция.
5. Причем здесь сверхновые? Типичное горе от образования. Интеллигент много читает, но ничего не понимает из прочитанного. Русская болезнь.
Сергей Ив:
1. «Кузькина мать» - это наше новое секретное оружие. :-) А в чём наш интерес?
2. Кровь? Всюду одинаковая. И даже у аристократов «голубых кровей» она красная. Всё это мифы и стереотипы. Гитлер уничтожал всех, кто не принадлежал к так называемой «арийской расе».
3. Почему же не историк? Вики характеризует Льва Гумелёва так: «советский и российский историк-этнолог, востоковед, доктор исторических и географических наук». И как же нет теории? Вот ознакомьтесь на досуге: http://www.proza.ru/2012/08/11/737
4. Наша интеллигенция создала великую литературу, образцы грандиозной музыки и живописи. По каждой революции и войне нужно говорить отдельно. Великую Отечественную ведь не мы начали, на нас коварно напали. Так что этот вариант отпадает.
5. А Сверхновые притом, что жёсткое излучение из космоса увеличивает число революций, войн и конфликтов. Почитайте Чижевского.