АЛЕКСАНДРУ А. и Д.Г.
Ну, что вы, в самом-то деле.. друзья!) Можно ведь обходиться в спорах без оскорблений. По крайней мере, прямых.) Мы же ху. ху.. художники слова! :)
На мой взгляд, нет непримиримых противоречий. Между умными людьми, интеллигентными.
Они есть только тогда, когда начинают делить… Творческим людям делить нечего. Потому как каждый свое создает.
А делят те. кто хочет заграбастать чужое.
Удивлен, честно сказать, совершенно непонятной позиции Александра.
Чего он хочет в конечной перспективе? На что сам рассчитывает? Почему идет против народа, в котором родился и вырос? И как это вообще может быть.. такая разница мнений? Среди родившихся на общей земле? Почему нужно всех предавать?
У Бога нет одного гипер «Я», но оно разделено между многими.
Понимание этого примирило бы всех.)
Очень хорошо, Александр.
Пусть живет, Александр. И все будут живы!
Не понятно только что этот достаточно интеллигентный, талантливый человек хочет иметь в своей перспективе?
Относительно страны, в которой живет, наверное, и родился. И родители его жили здесь… Или нет?
Насчет русского языка, на котором он пишет стихи, иногда неплохие, кстати…
Чего хочет Александр?
Поменять Президента? Нашего на Обаму? Ну так и скажи тогда, Александр. Это будет честно, по крайней мере.
А так я лично вообще не понимаю, о чем спор? :) Если это разумный разговор вообще. Между людьми реально болеющими за то, что им дорого.. а не исполняющими чей-то заказ.
Увы, представляется так.
Возможно, Александру в детстве не дарили подарков. А он недостаточно подготовленным услышал о равноправии негров. Не зная всей предыстории... Или в Союз писателей не принимали.
Александр. Есть такая возможность. У нас даже медалями награждают. У вас вполне неплохие лирические стихи. Если, есть пару изданных книг с вашим именем, лично я дам вам рекомендацирю. Несмотря даже на различие мнений по некоторым неглавным вопросам. Которые почему-то представляются вам главными.
А главный вопрос один – со своим народом ты или нет?
Судя по всему, обычный вариант… Александра не издавали на родине… А потом где-нибудь в Канаде издали небольшой сборник. И он поверил в демократию, что там - друзья, здесь же – враги. На Родине.
Успокойтесь Александр. Это не правда.
Во-первых, Александр, вы со мной не общаетесь.
Не понимаю, почему вы против всех? Разве же так можно?
Вот, исчез Александр. Опять. Ни на один вопрос не ответил.)
Александр. Конечно.. мы же не звери и вовсе не хотим вас затравить.. «сплоченною группой». Но и вы будьте как-то поталерантней к нам, русским, россиянам. А то попахивает ксенофобией, а это не хорошо, вы и сами ведь знаете.)
Кстати, Александр, вы знаете, что в Донецкой народной республике издали указ, запрещающий прятать лица под масками? А вы все из себя кота какого-то изображаете. Котом прикрываетесь. Не серьезно!
Хотя бы детскую какую-нибудь фотографию выставили. Чтобы вас можно было как-то найти, если что.. тому же Галю.)
СЕРГЕЙ
Да, работа. От чистого сердца.) Вроде, не очень бюрократическая.)
Это первый мой опыт крупных поэтических форм. Потом были поэмы «Инопланетянин», «Мечта о России», «Город одиноких мышей».
После их написания мне казалось, я сотворил нечто... неординарное. Но... прошло 25 лет, и... к широкому читателю они так и не вышли.) Спасибо.
КОЛЯ
Образ ЛГ не всегда полностью совпадает с личностью автора.) Я все-таки не Перестройкин. Да и он на проверку оказался замаскированным бюрократом. Да еще и высоких чинов, определяющим стратегические направления бюрократизма.
Известно, что за последние 20 лет население России, если сравнивать с СССР, уменьшилось в 2 раза, а количество бюрократов только в России выросло в 3 раза. Ага!
Так что мы семимильными шагами движемся в кабинизм, и других профессий скоро у нас не останется.
С чем нас и поздравляю!) Спасибо.
Мне представляется, каждый волен иметь свое мнение. Но высказывать его нужно с честью. Даже если ты заблуждаешься.) Ничего более.
Посмотрел предложенной Олей ролик. Ужас, конечно… Но все ли обстоятельства нам известны? Информации действительно не хватает.
Бандиты не имеют национальности, это известно. Главные космополиты. А те, кто любит свой народ, дорожит им, защищает его, с уважением относится и к другим.
Побольше здорового национализма, друзья! Патриотизма в лучшем понимании этого слова, и всё будет нормально. И в России, и на Украине!
Дмитрий. Я с Александром знаком только по Интернету. Возможно, он живет в Питере, что-то мелькало такое, но не уверен.
Как-то Андреевский презентовал здесь обложку книги своей, выпущенной совместно еще с двумя (вроде бы) авторами. Точно не помню. Несколько лет назад. Фантомная книжка или же нет сказать не могу, т.к. и с теми авторами не знаком.
Страница Андреевского Александра есть на Стихире, несколько раз попадал по случаю на неё.
Следственными действиями не занимался – просто нет времени. И не моё.) Но открыто несколько раз за последние годы просил АА предъявить паспорт и фото. Просто из такого же, как у тебя интереса. После таких пожеланий АА обычно исчезает на.. несколько месяцев. Но потом появляется вновь.) Под этим же ником. Это все-таки плюс, надо отдать ему должное.)
Мне представляется, людям надо определиться как они хотят жить, в какой стране - Украине, России, новой республике. И сегодня, вроде бы, есть такая возможность. Редкий случай.
Другое дело, при нормальной ситуации, человеческой, все это должно было бы решаться спокойно и не иметь значения принципиального, кроме культурологического значения.
Когда, казалось бы, право на личный выбор языка и культуры каждого, переводится на уровень отношений жизни или же смерти, причем определяет не сам человек, а кто-то другой, другие... это неправильно.
Юля. Все верно. Я именно об этом.
И на Украине хорошо бы национализм отделить от политики. Кровавой политики - однозначно!
Люблю украинскую культуру. И вообще всегда выступаю за множественность культур. Сильных, самобытных, прекрасных!
Самые нацисты-фашисты - космополиты без рода и племени.
Только любовь к своей родине, культуре, патриотизм оберегают человечество от самого худшего, сдерживают адские силы слияния всех в общий котел, поддерживают взаимоуважительный мир и сотрудничество.
Все согласны. Это же здорово!)
Только куда-то украинцы с сайта пропали…
------
«Демон»
Мария Зубкова -Да, вдвоем это, пожалуй, невозможно ..
Виталий Иванов - Невозможно… Но можно попробовать)
Мария Зубкова - Вдвоем спуститься в бездну, может, и возможно...
Но вот подняться? Сомневаюсь я...))
Виталий Иванов - Ну, Демон то в общем всегда был один… Ваша правда)
Мария Зубкова - Демон все - таки забирает в бездну проданные (или преданные?) ему души, но поднимается всегда один )
Виталий Иванов - Может быть, он еще достойного и равного не нашел… Кто знает?)
Мария Зубкова - Достойного и равного? Демон - Злой Гений, Князь Тьмы. Он может только купить душу. Да и не потерпит он рядом с собой достойного и равного ему... ))
Виталий Иванов - Ну, может быть, автор пытался придать ему какие-то человеческие черты… Демон это же все-таки не Дьявол, не Сатана? Как думаете?)
Мария Зубкова - Мне кажется, это тот же Дьявол, только откуда - то с Востока... Многие поэты придают этому персонажу человеческие черты... Он познал Добро и Зло. Но, в конечном итоге, выбирает все же Зло. Почему? Возможно, люди предали его, и он обижен на весь мир? К тому же, быть Властелином Тьмы, по его разумению, более «престижно», чем обычным да еще обиженным человеком ))
Виталий Иванов - Но, может, он все же не проклят навечно? И не обречен творить только зло? Кто знает…)
Мария Зубкова - Человек по своей натуре добр и милосерден. Вся беда в том, что он сам не хочет идти к людям, не может простить их за нанесенную когда - то обиду... Вот и бродит он по свету, грустит и строит свои каверзные планы: «может, душу кто заложит иль продаст за рай земной...»))
------
бендеровцам нельзя верить
Да… и как будто мы сами.. не русские. Остались только фантомные боли.
Но нет, все руки, ноги и остальное целы еще. Надо лишь подлечить связи.
Такая вот возникла ассоциация.)
Хорошо, Сергей! Здоровая боль.
Спасибо, Сергей!
Тоже бывал на севере. Не везде так. Местами, например, в Коми, огромные пространства вырубленных лесов. Случалось видеть целые поля и горы беспорядочно валяющихся, гниющих деревьев и даже черные выжженные пустыни. Но там, где лес сохранился, сказка – чудесные озера, реки.. грибы, ягоды и рыбалка.
Человек может оставить выжженную пустыню или творить рай на земле.
Так вот и на Украине…
АЛЕКСАНДРУ А.
Горькая судьба ждёт каждого предателя Родины…
«патриопа…» Да… некоторые сходят с ума.
Мы вам этого, конечно же, не желаем. Патриоты не звери.
Но вы сами-то поберегите себя, пожалейте собственный разум.)
Вспомните, вы когда-то были хорошим поэтом… Попробуйте сосредоточиться хоть на этом, а не повторении пошлой частушки.
Вот, Наташа. Очень приятно! Тем более, что, полагаю, заслужено.)))
Но моё мнение, авторское - ничто перед читательским. И всамделешних профи!)
Шучу. Хотя до некоторых высот, особенно, что чужих, не своих, наверное, никогда не взобраться.)
А ты вот, между прочим, иногда обещала мне… ))) то покритиковать моё юбилейное творческое ВИДЕО выступление, то сделать варианты редактирования конкретного стихотворения… До сих пор жду!
Поэтому, честно сказать, и у тебя не отмечаюсь, потому как… авансы… поют романсы! )))
Не всегда понимаю..) Но… люблю. И всегда с уважением! Дружески, Вит
"Уважаемый Виталий!
«Через нас Бог продолжает собственное строительство - творение новой Вселенной, осуществляет самопознание и саморазвитие.»
То есть Вы считаете, что Бог создает такую неимоверно сложную Вселенную с такими константами, с таким огромным энергетическим ресурсом, планом ее развития, чтобы тем самым осуществлять самопознание?
А чего же по-Вашему не хватает Ему в собственном самопознании?
Кроме того, Вы не упомянули такую неотъемлемую часть жизни, как душа (по крайней мере я не заметил в тексте упоминаний об этом).
Как бы Вы это прокомментировали?
С уважением,
АлОм"
Александр Ом 22.05.2014 16:03
Александр
Спасибо за интересные вопросы!
Безусловно, я выдвигаю теорию или гипотезу. Доказывать есть Бог или нет, а если есть, то каков Он и как сотворил мир.. можно лишь постулатами веры. То есть рационально доказать невозможно.
Вообще все что угодно можно доказывать лишь в системе человеческих представлений. Каковых тоже порядочно.)
Согласно МОЕЙ точки зрения, мир создал не некий совершенный Бог-Разум, способный из ничего сотворить все что угодно. И творение было не единовременным. Мир творится всегда. По крайней мере, с начала Большого взрыва - порядка 13 миллиардов лет.
И до момента возникновения человека разумного в нашем участке вселенной творение происходило в игре случая с необходимостями. От простого к все более сложному. Без участия разума какого бы то ни было.
В бесконечной вселенной вероятность возникновения жизни - достаточна. И жизнь возникла! Повторюсь, в игре случая с необходимостями. Т.е. эволюционно.
Под необходимостями понимаю уже сущие связи - физические, химические, потом биологические. Под случаем - всевозможные случайности взаимодействия всех сущих уровней иерархии структур.
Этот процесс описан в трактате (небольшом) «Эволюция информационных систем». Он есть на моей странице.
Жизнь и разум возникают по этой схеме, через бесчисленное множество проб и ошибок, естественный и понятийный отборы. А вот далее, после возникновения разума… у мира появляется возможность продолжить Творение уже осознанно, с помощью разума ограничивая излишние, заранее известные негативные пробы.
Разум, на самом деле, - еще одна необходимость, ограничение необходимое для дальнейшего саморазвития мира.
Саморазвитие неразрывно связано с самопознанием. Мир сам себя познает, узнает собственные возможности, чтобы разумно их применять для развития и создавать возможности новые. Новые объекты и связи, структуры.
И так может быть без конца! В бесконечной вселенной наша Вселенная, ограниченная сферою высших взаимосвязей - разумных, может развиваться неограниченно!
В этом суть Проекта «Вселенная».)
Что же касается души… Это тайна, нами еще не разгаданная. Познание и развитие мира не вышло еще на уровень творения жизни из ничего, из простейших структур непосредственно. И движения души, приход её и уход, откуда, куда - нам не ведомы.
Я лично предполагаю, душа - одна из высших форм активности относительно замкнутых на себя структур идеального мира. А сам идеальный мир - строится как мир отражений, следов взаимодействия материальных объектов, энергий. Но, начиная с некоторого уровня развития мира, а именно возникновения жизни и всё более высших её форм, возникновения субъектов, идеальный мир не только отражает материальный мир, но способен его опережать и вести за собой. Возможно и возникновение неких сущностей, чисто идеальных объектов - аналогов материальных объектов. А потом неких сущностей идеального мира, может, даже живущих не в субъектах - животных и людях отдельных, но как бы в общностях их. Некая ноосфера - носитель идеального мира, сознаний, духов и душ.) Душа приходит из ноосферы (или другое название - коллективное идеальное, например), проживает в субъекте, активной индивидуальной информационной системе, имеющей временные ограничения, и уходит обратно в коллективное идеальное. Последнее имеет много большие временные ограничения. А может быть и бессмертным, по крайней мере в рамках жизни нашей Вселенной, расширяющейся, развивающейся в бесконечной вселенной.
Как-то так. В нескольких словах не расскажешь.)
С уважением,
ЗЫ. А у Игоря Гарина есть интересные вещи на философские, религиозные темы. Читал, правда, не много, но то, что прочел - очень живо и близко по духу.
Но с политическими воззрениями его и я не согласен. Он слишком идеализирует западный мир. Приходилось поспорить.)
«Вит, про юбилейное видио написала там же - отменно плохо читаешь свои стихи. К чему ж повторяться в таких... материях:) Про варианты редактирования не припоминаю, а вот от рецензий на всякую чепуху намеренно уклонялась - зачем все это?.. Если спросишь про что-то конкретное - с удовольствием отвечу, тем паче уж не заподозришь в злости. Вот так время ставит все на места...
А отмечаться, что называется - в этом совершенно не вижу нужды, сама от этого уже почти отошла. Хочется - говорю, нет- нет. Как во сне. Так доброй же ночи. :)» Богатова Н.
"Лес улыбается"
НАТАША
Первоначальные наброски, можно сказать, юношеские. Но я миллион раз переделывал это стихотворение.) Последняя версия - буквально перед выставлением. А четверостишие - новое.)
Поэты все плохо читают стихи. Или почти все.) Я лично прекрасно читаю, но для себя. Внутри себя то есть.)
Александр!
Материя, мир вполне бессознательно «обладает пониманием того, что для нее плохо, а что хорошо». И это естественно, потому как в бесчисленных столкновениях, взаимодействиях среди других остаются наиболее жизнеспособные, сохраняющие собственные структуры среди многих случайностей. Для этого разум не требуется.
Людям свойственно обожествлять разум. Но есть, и это вполне очевидно, другие способы саморазвития, творения мира - бессознательные. Они и осуществлялись до возникновения разума, и продолжают осуществляться. И разум лишь один из факторов, способов – новых способов развития мира. Продолжения Творения. И возник он отнюдь не случайно, а именно потому, что другие сущие способы творения, по сути, были исчерпаны.
Но, как, например, возникновение языка и затем компьютерной, цифровой информатики – как способов обмена информацией не отменяет способы обмена информацией, существовавшие до них, но дает новые возможности, так и возникновение разума предоставляет новые возможности для Творения, но вовсе не отрицает и не заменяет имеющиеся до того.
Извините, сейчас нет возможности, позже продолжу.)
Когда говорят о неком высшем Разуме, Боге, сотворившим всё сущее, тут же возникает естественный вопрос, а откуда Он то Сам взялся? Каким образом был создан и кем?
Наличие Бога отодвигает вопрос о сотворении мира только на шаг назад. Отнюдь не последний.
У меня другая гипотеза.)
То, о чем я говорю, вовсе не означает отсутствие Бога. Наоборот, выводит Его из плана слепой веры в осмысленный план творящего Разума. Разума человека, который сотворил Бог для продолженья Творения, которое – осознанное и сознательное! – может не заканчиваться ни-ког-да!
Мы именно должны осознать промысел Бога. Дабы не случился Апокалипсис.)
Ответ на вопрос «для чего человек создан?» - очень простой. И, кстати, не важно, кем создан, Богом или же миром. Человек создан для продолжения Творения. И именно потому, что только с помощью разума, а именно человеческого разума, это даровано нам, мир, Вселенная выходит на новые уровни саморазвития и самопознания.
Чем характеризуются уровни развития мира? Количеством исчерпывающей информации или, что то же, интегралом недублирующихся качеств. С развитием мира, нашей Вселенной, очерчиваемой границами действия высших взаимосвязей, все расширяющимися границами – значение интеграла исчерпывающей информации или же сфера качеств, что то же, все возрастает. Это вполне очевидно. И в этом и заключается развитие мира.
Да, даже инфузория обладает некими навыками, например, избегать повышенной температуры, но это не означает, что инфузория разумна. Но она является одним из важных этапов возникновения разума. С эволюцией мира, количество и уровни таких навыков все возрастают и усложняются. Происходит это в обыкновенном соревновании и борьбе за выживание. Побеждают и передают дальше свои умения, данные и таланты, - наиболее оптимальные в общей среде. В результате чего однажды совершается качественный скачок – возникает разум, способность не только реагировать на воздействия извне, но и осознанно руководить изменениями по некому плану, формируемому в идеальном мире психики, а потом и сознания.
А в то, что сначала был разум, а потом возникла инфузория, ежик и человек, а не наоборот – это прерогатив веры, а не разумной теории, гипотезы, хотя бы пытающейся логически объяснить сущее. Используя, конечно же, и интуицию, и пространственное мышление.
АЛЕКСАНДРУ А.
Не нравится, когда наказывают? И есть ведь за что.)
А вы пожалуйтесь Гаагский суд или в ОБСЕ.