*
Рецензия на «Украина, Каин и Авель...» (Сан-Торас)
____Интересны Ваши размышления... Оставив, тем не менее, исследование про реституцию, остановлюсь на этом:
(с)"Любая революция... - красная, белая или оранжевая - всегда заканчивается гражданской войной, разрухой и бедствием - это показывает история, и она имеет привычку повторяться."(конец цитаты)
У меня к Вам такой вопрос: в ситуации, когда власти много лет игнорируют элементарные права граждан и лишают людей любой возможности отстаивать свои права, Вы считаете наилучшим способом терпение? Я сама не высказываю никакого своего мнения, просто спрашиваю. Ведь так же, как закономерность кровавости революций, известно и то, что высказал Макаревич: " Если правитель не слышит своего народа и при этом насилует его, народ его сметает." http://nn.by/?c=ar&i=123719&lang=ru
Когда ни один из цивилизованных способов: плюрализм СМИ, законы, свобода собраний и т.д. - уже не работают, как быть?..
Ольга Ведёхина 04.07.2014 15:47
*
Терпение, милая Ольга, я вообще за человека не считаю.
Я за то, чтобы думать, разрабатывать программы, вести переговоры,
Ну, это много объяснять.
Политика - наука и опыт, а не бухты-барахты - это шахматы.
Вы уметете играть в шахматы?
Можете обыграть? Проанализировать партию? Рассчитать ходы вперед?
Предвидеть, прогнозировать?
С Россией плохо - допустим.
Думаете, с Европой хорошо? Сменить одного рогатого мужа на другого - это
решение семейного вопроса?
Европа - опытный игрок, а украинские умы в мировой политике, как дети, - опыт нулевой, знания... А разыгрывать придется каждую партию.
Было плохо?
Да.
Сделали лучше?
Мг...
А будет еще хуже.
Как бы ни было трудно жить, но ухудшить жизнь - это не решение.
А вообще, отдать жизнь в обмен на то, что было трудно, - безумие.
Ломать - не строить.
История нас ничему не учит. Поколение детей заплатит, понимаете, это - не знаю сколько поколений.
Все слишком увлечены причинами, почему случилось то и это.
Все пальцем тычут в ссылки, все мастера задним умом щеголять.
Мыслят назад с каким-то тупиковым рвением, а покажите мне хоть одну мысль вперед.
Вот я показал мысль вперед - о рестистуции - и... упс... глаза на лбу.
___________Цитирую эту мысль:
(с)"______Подписание Украиной экономического соглашение с ЕС несет в себе много подводных камней.
________По условиям подписанного соглашения с Евросоюзом Украина обязуется «адаптировать свое законодательство к нормам ЕС».
В стране начнутся изменения и нововведения, в числе которых и процесс обязательной реституции.
Это означает возврат «незаконно национализированной» собственности ее настоящим владельцам и их наследникам.
Претензии будут предъявлены ко всему имуществу, сменившему хозяев после 1917 года.
Согласно Конвенции о защите собственности, государства берут на себя обязанность возврата незаконно изъятой собственности.
________Это одна из причин, по которой «еврейская» диаспора столь активно вписалась в поддержку Майдана.
_______Чем это обернётся?
Евреи на Украине начали готовиться к возврату «коллективной иудейской собственности» уже в ноябре 2013 года.
собственности (как культового, так и общегражданского назначения).
________ Учитывая масштабы еврейского присутствия в Украине до 1917 года - число объектов, подпадающих под европейское определение реституции, измеряется десятками тысяч!
Схема реституции может быть выстроена на основе следующих принципов:
________А). принятие законодательства о реституции, поэтапного возвращения культовых объектов и другого имущества, с описанием механизмов денежной, налоговой компенсации.
________Б). Теперь вдумайтесь в принцип индивидуальной реституции в отношении физических лиц.
– Если имущество можно вернуть, его возвращают, если нельзя – предлагают денежную компенсацию с рассрочкой выплат.
_______Кто-нибудь думает о таких вещах, о последствиях своей активности ?
Украинский народ никому не дорог и не важен, поддержка евреев, так же как и остальных союзников, лоббирует исключительно свои интересы."
______И таких засад вокруг Украины – не меряно.№
Сан-Торас 04.07.2014 23:56
*
Санто я не думаю, что твой анализ неправилен, я думаю, что те предположения, которые ты сделал, не могут быть реализованы в тех масштабах, что приведут к катастрофе.
Для этого есть совершенно объективные причины.
А рассуждать о том, кто кому выплатил больше, кто меньше - дело Страсбургского суда, который, кстати , вынес уже решение
по делу Грузия - РФ, ты читал?
Вулпекула 04.07.2014 14:56
*
Понимаю благородство твоих раздумий, отвращение ко лжи и насилию - уважаю эти чувства.
И был бы счастлив, чтоб мой анализ был неправильным!
Я просто золото этого дискусса, ибо мечтаю оказаться неправым.
Пусть бы я был неправ, если 1000 раз!
Но вижу, что усилия, борьба и жертвы не улучшают положение дел.
И расплачиваться за это будет не одно поколение.
Ну что такое Европейский суд по правам человека в судьбе этого конкретного человека?
Ровным счетом - НИЧЕГО. По существу это формальное удовлетворение "обид и амбиций" на международном уровне заинтересованных в политических приоритетах лиц - а время неумолимо.
Пока мы не довольны жизнью, она проходит... наша единственная, неповторимая жизнь, проходит… Понимаешь?
Могу вскрыть нарывы последних событий скальпелем внятной речи.
Ведь политики отгородились от людей схоластикой терминов.
Таким дико навороченным многословием, что понять их можно, только расшифровывая и нудно очищая руду сути вопроса от шлаков тавтологий.
Политическая речь кружит, как нетопырь!
Будто не для людей они это говорят через свои газеты.
_____Смотри, в Страсбурге, буквально вчера, т.е. 3 июля –
ВЕРДИКТ ЕСПЧ ПО ДЕЛУ О ДЕПОРТАЦИИ ГРАЖДАН ГРУЗИИ ИЗ РОССИИ выдал:
"Задержание, арест коллективное выдворение граждан Грузии из России осенью 2006 года является нарушением Европейской конвенции по правам человека!"
Ура - молодцы. Теперь смотри на даты: сегодня у нас 4 июля 2014 - 8 лет прошло.
_____Заваруха возникла в связи с арестом в Грузии российских офицеров.
Ответ - депортация из России 2300 грузин, сотни из них были отправлены в Грузию грузовыми самолетами МЧС России.
______В своей заявке правительство Грузии просило суд установить компенсацию для возмещения материального и морального ущерба, заявив, что такие действия были местью со стороны властей России в ответ на задержание в Грузии российских офицеров в сентябре 2006 года.
____Россия отвергала понятие " месть" в отношении граждан Грузии, объяснив, что это было продолжением ее стандартной политики против незаконной миграции.
НО! Европейский суд посчитал, что эти аресты были самовольными!
____Иск Грузии против России охватывал несколько статей Европейской конвенции прав человека, в том числе запрета на коллективное выдворение иностранцев.
____Состоящая из 17 судей Большая палата Европейского суда по правам человека установила большинством голосов:
1. - Нарушение конвенции имело место в связи с запретом коллективного выдворения иностранцев.
2. - Нарушение права на свободу и неприкосновенность, права на справедливое судебное рассмотрение.
3. - Посягательство на достоинство в обращении и возможностью судебной защиты.
В марте 2007 года Грузия представила межгосударственный иск против Российской Федерации.
В июне 2009 года Европейский суд по правам человека признал допустимым представленный Грузией иск о депортации.
___В конце 2009 года дело обсудила Большая палата, состоящая из 17 судей, в которую также входят президент и вице-президенты Европейского суда по правам человека.
___В январе 2011 года, судьи выслушали показания свидетелей в Страсбурге.
Нижняя палата рассматривать это дело отказалась.
Передали в вышестоящую инстанцию.
В итоге - министр юстиции Грузии Цулукиани заявила:
1. «После того, как я была назначены министром юстиции, были предприняты неоднократно действия различного типа для того, чтобы я отозвала эту жалобу, но жалоба была доведена до конца, и 3 июля я выслушаю это решение».
2. «Грузия победила», - «Хочу, поздравить с победой всех тех грузин, которые стали жертвами унизительного обращения, и сказать им, что Европейский суд защитил их права».
Молодцы защитили - отлично!
А в чем это выражено на практике?
Конкретно - кому что возместили? Где эти люди живут? На какие средства?!
Хоть одно человеческое слово во всей этой портянке текстов прозвучало?
Меня интересует всего одно предложение: "Сколько семей получили компенсацию? Где и в каких условиях они живут?"
То, что «министерша» - молодец - себя похвалила - я понял.
А про людей ничего не узнал.
Помнишь времена, когда за валюту сажали? 5 долларов в кармане - тюрьма.
Знаешь, сколько людей отсидело? Сколько судеб сломано?
А теперь обменные ларьки на каждом углу.
Но за тех «преступников» кто ответил?
Кто им возместил? Какой суд по правам человека?
Все это политика, игра, лоббирование каких угодно интересов, но только не тех,
кто пострадал.
Просто меня интересуют не те громкие крики, что я слышу в освещении данных событий: "Мы утерли нос России!" -
Я министр – молодец! Правильно Вы меня выбрали!
а тихие судьбы конкретных людей. Что с ними? Для освещения этого ни одного внятного слова не нашлось. Все формально и безотносительно к судьбе человека.
Вот так и реституция будет проходить – суды, выяснения споры…
А страдать будут живые люди, наши люди, родные люди.
Сан-Торас 05.07.2014 02:37
*
Сан, можно сколько угодно рассуждать о том, какие БУДУТ последствия, но на сегодня украинцы получили такие необратимые и колоссальные изменения в сознании, что...вот честное слово...остальное мало имеет значения.
Это не эйфория, это понимание ЕДИНСТВА и что такое НАРОД.
И ещё, этот народ в этой стране имеет значение.
Вот это по-настоящему важно.
Вулпекула 05.07.2014 19:15
*
Чтобы не происходило - главное
чтобы людям от этих дейтсвий
стало лучше во всех отношениях.
Если это так на Украине,то
остальное, будем считать второстепенным.
Сан-Торас 05.07.2014 19:29
*
Но по сути это выглядит так: "Мы устали думать" особенно о БУДУщем.