Молчали много лет, Геннадий. Ничего не знали. И вот оно вылезло.
Нет, замалчиваний не надо. Мы не рыбы какие-нибудь молчаливые.) А нужно дружески разобраться, кто же это сеет вражду?
И наказать этих гадов совместно!)
Спасибо, Лёня. Поддерживаю!) Искренне спасибо!
Позволю себе отвлечься. Считаю, вот пример дружества! Несмотря на многое, наверное, что могло бы нас рассоединить. Мы этого никогда не допустим. Не допускаем! Просто будем дружить, понимая, однако, что есть между нами и разное. Но никто никому зла не желает.
Россия отпустила абсолютно свободно не маленькую часть российского народа в тот же Израиль. И есть те, кто возвращается. - Свободный выбор.
Так же была свободна и Украина, все украинцы. Что же случилось?
Почему движение должно быть односторонним?
Это беда, которую мы должны поправить. А не водиться черт знает на что!
Обнимаю, брат!!!
СВЕТЛАНА. Это вам.
Хотелось бы все-таки комментариев по поводу скачек с речевками, сжиганием людей в Одессе и многими документальными русофобскими сюжетами. Это всё постановки Москвы? Или чьи?
И почему их показывают? Это не правда? Или почему это всё допускается в Украине?
Почему, на самом деле, взявшая власть группировка так ничего и не может внятно сказать насчет статуса русского языка на Украине? Хотя бы этого.
"Вит! Веришь, мне иногда так и тянет задать вопрос россиянам: когда же иссякнет ваша беспощадная забота о нас, украинцах?.......
Ладно, ладно - не буду развивать эту тему. Думаю, что России и без нас хватает забот. А вот коль уж вы так рьяно решили заботиться о своих - о русских - то чего бы вам было не начать хотя бы с прибалтийских стран? Там ведь действительно уже долгие годы аховое положение у русскоязычного населения. Да ты и сам, наверное, хорошо об этом знаешь......
Но - не будем спорить и упрекать друг друга в чём-либо.
Ты же поэт и должен прекрасно понимать - как больно может ранить слово. Так не лучше ли врачевать им контуженные души?..........
Дарю тебе каштан, чекушку украинского первака и желаю всего самого доброго!" Николай Л.
КОЛЯ
Я с тобой практически во всем совершенно согласен.) Дружеские слова приятны и радуют.
Единственно что, хотелось бы узнать из ответственного первоисточника, был ли всё-таки Майдан или нет? Или его придумали на российском ТВ? Было ли свержение законного Президента на Украине и кто за него вот сейчас? Или и с Президентом всё Путин придумывает?
Да и сам Путин есть ли? Или и с ним нас обманывает наше ТВ?
И далее по всему списку вопросов…
Есть ли такой город Одесса? Города Киев и прочие? Или и это всё только мираж?
Правда ли, что на Юго-Востоке погибли уже более 40-ка детей под бомбёжками? Чьими?
Или всё это не правда, и главное - виртуально дружить? Лучше всего, не выходя из своего кабинета, не открывая глаз, зажав нос, заткнув уши? Спрятавшись под кровать! Сочиняя под кроватью стихи о братской любви русских и украинцев? Пока тебя не разбомбило чудовищное российское телевидение…
Ведь на самом деле, Коля, кроме благостных заверений, что "всё хорошо", мы не получаем ответов ни на один из вопросов, которые не могут не возникать.
В частности, когда по ТВ нам не просто что-то рассказывает симпатичная женщина диктор, а еще и показывают некие массовые мероприятия, это всё - постановки наших блистательных режиссёров или в действительности есть разрушенные с самолётов, из пушек, градов дома, сёла и города? Или это, как нам рассказывают из Киева, сами боевики убивают своих жён и детей? По приказу Москвы! Путина, которого нет! Или есть только Путин и больше вообще никого? В том числе, нас с тобой… Но я не могу не верить ни во что до такой степени! Не надо сводить нас с ума!)
Увы, слишком много вопросов возникло, и вряд ли их можно просто списать и забыть. Это, согласись, было бы безответственно.
Набираю, извини с телефона. Зарядку к планшету выкрали украинские националисты. Тут Путин не доглядел.)
На мой взгляд, всё-таки главное, не делать ни из кого идиотов, слепо доверяющих родному ТВ. Или кому-то ещё.) Кому бы то ни было! Так?
Дружески и с любовью, твой Вит
Коля. Не знаю… у нас показывают целые выжженные селения, многочисленные разрушения в городах. А не единичные.
Я тоже не понимаю, в чем Украина стала свободней. Разве она управлялась Россией?
Скорее представляется, украинцы получили две новые фобии. Доверие, граничащее с безрассудностью к Западу и неприязнь, переходящую в ненависть к России и всему русскому. И первое и второе не понятно за что. Разве это свобода?)
Я совершенно не понимаю, почему носящих георгиевскую ленточку надо называть «колорадами». Разве это умно? Или смешно?
Почему так дружно желают поражений России. Во всём, начиная с футбола! Братский народ! Чем это мы заслужили? Лично я заслужил?
Не понимаю…
И т.д, и т.п…
http://polyakov.lgz.ru/news/160.phpb
С Юрием Поляковым трудно не согласиться. Я вижу практически так же.) Спасибо, Семён.
Коля
У нас то с тобой распрей нет никаких. Встретимся в Питере, выпьем горилки.)
И в Киев бы съездил, да жена пока боится даже и в Крым, не отпустит.
Давайте вы к нам!)
Не обязательно в Магадан, можно в Питер.)
С тех пор, когда на Украине мы видели города, многое могло измениться.) И изменилось…
Кто знает, как говорят по Интернету товарищи с Украины, нельзя верить Российскому телевидению. Но если мы не можем верить ТВ, почему надо доверять Интернету? И вообще…
Хороший человек меня пытался уверить, что на Юго-Востоке украинские военные случайно разрушили один дом, а всё остальное, что показывают по российскому ТВ – чистая ложь.
За преступления, безусловно, надо ответить. Похоже, именно ответственности в Киеве и боятся больше всего. А ничего не поделаешь, придётся им отвечать.
Мирное урегулирование не помешает суду над преступниками. Но ускорит его!
Чем докажете? :)
Вот. А еще клевещут на наше ТВ. Какой в этом смысл, когда оно ничего не может вам доказать?
Логика, на самом деле, очень проста. Если нет сожженных в Одесе, нет и Одессы. Нет разрушенных сёл, городов, значит, и не было их.
Нет человека, нет и проблемы. Чисто иезуитская идеология.
Ничего не вижу, потому что ничего не хочу видеть. Даже если показывают.)
Вот видите, Дрозд, НИЧЕГО не можете доказать. Потому что факты против вас.
А вот и факты, Джули.Ольга Пахомова-Скрипалева, замечательный поэт, предлагает:
http://arbatovagidepar.livejournal.com/1409914.html
"...предполагала, что есть некий перекос в подаче информации и с нашей стороны..."
arbatovagidepar.livejournal.com
Из ФБ Галины Малакянц Даже не знаю с чего начать. Собираясь сегодня на эту встречу, морально готовилась. Уговаривала себя быть сдержаннее в проявлении эмоций. Все…
И что не соответствует действительности? Нет разрушений, трупов детей? Это все постановки ТВ?
Очевидцы говорят, что украинское ТяВ еще страшнее российского. это правда?
Конечно, Украина вправе бороться за свою целостность. А народ - вправе бороться за собственные права. Вопрос в том, что понимать под Украиной? И еще один- что понимать под народом?
Речь ведь идет не о присоединении Юго-востока к России, а об исторически справедливом воссоздании государства Новороссия.
Был референдум, народ высказался - абсолютное большинство. А Украина препятствует волеизъявлению народа; самоопределению. Противится международному праву, пытается навязать свою волю там, где она никому не нужна. Тем более, такими страшными методами!
А в Чечне не было тогда никаких референдумов. А когда проходит голосование.. любое! полная поддержка союза, дружбы с Россией.
Недаром, как говорят, некоторые чеченцы сегодня поддерживают русский мир в Новороссии. Странно, Дрозд, что этого не делаете вы.)
Джули. А кто сказал, что я люблю Путина? Что я во всем с властью согласен? Но еще меньше мне нравится то, что происходит на Украине.
Новороссия пытается выйти из того пути тупикового, и ее можно понять.
Мне тоже не нравятся фашисты и радикалы, которые на каждый писк без команды бросают булыжники и коктейли молотова.
И разве в Крыму кого-то, как в Одессе сжигали? или расстреливали, как в Киеве?
Киевские земли - под Киевом. А донецкие - под Донецком. Донецк и Луганск на киевские земли не претендует. Почему бы и Киеву не поступить так же?
Известно как собиралась нынешняя Украина. Большая часть ее территории - подарки генсеков СССР.
Вообще-то Киев не так давно стал столицей. Это зачастую и портит людей.
А проблемы в России есть, конечно. Вот и пусть попробует Новороссия пойти путем собственным. Я лично против присоединения ее к России.
Будет еще одно государство русскоязычное. Что в этом плохого? Пусть попробуют, может, получится лучше, чем на Украине. И в России.
А Украина с Россией обеспечат ей гарантии государственности.)
Здоровое соревнование трех братских государств...)
И всё путем)
Дрозд. Вы сами себе противоречите. С одной стороны, говорите границы менялись и меняются по праву сильного. С другой, этого не хотите. Против применения силы. Так?
Ну, так почему же не отдать определение границ самим людям, народам, по крайней мере, крупным образованиям – областям, таким как Донецкая, Луганская и другие. Народ проголосовал, скажем, более 80 процентов за самоопределение – отпустите.
Именно такова, насколько я понимаю, позиция России. И я поддерживаю именно её. А не насильственный захват территорий. Или насильственное их удержание.
А вы?
Я категорически против насильственного захвата земель, вмешательства во внутренние дела народов и стран, как это неоднократно делали США, НАТО – в Ираке, Афганистане, Ливии, Югославии и др. И, конечно, против нападения Киева на Донецкую и Луганскую области. Ведь не наоборот же происходит, да?)
Скажу больше, я против аналогичных действий России. Такое, наверно, бывало в советской истории. Но Россия давно уже ни на кого не нападает. В крайних случаях принуждает к миру, защищая свободное волеизъявление братских народов.
И, конечно, я против насильственных государственных переворотов, проплаченных и организуемых столь вами любимым Западом.
Все наши народы – белорусский, украинский, русский не могут восстановиться еще от переворота 1917-ого года. А вы хотите делать революции перманентными, прямо по Троцкому. От славян вообще ничего не останется.
Джули. Ты ведь знаешь, что в России закрылось больше половины промышленных предприятий, в том числе порты и прочее. Положение не слишком хорошее.
Спасибо «американским специалистам» - финансовым менеджерам, всяким экономическим, политическим советникам по "оптимизации" экономики и т.д.
Только не так давно спохватились. А на Украине – да, всё еще впереди.)
На этом фоне, почему деньги нужно вкладывать именно в Крым? За счет всех остальных?
Они, кстати, вкладываются. И очень не маленькие. Но сразу всё невозможно. Наверное, да?
И скажи, много ли Украина вложила в Крым за 23 года господства над ним? Я слышал, что ничего. Наоборот, деньги только выкачивались из Крыма.
А как же раздел СССР? Это оказалось возможным? Размежевание Чехословакии, Югославии? Теперь говорят об Испании, Англии, Канаде… Почему же такое невозможно для Украины?
Другое дело ядерные державы. Здесь совершенно иные законы. Это вполне очевидно.
И другое дело границы России. Они складывались веками.
А нынешнюю Украину складывали из чужих земель и ЛЮДЕЙ, опять же чужих, совершенно различных этносов – по географической карте. В узком кругу за пьяным столом.
Украина после развала СССР, в тех границах – совершенно не жизненное образование. Это признают все, даже на Западе. В таких границах Украина - поле раздоров. Причем не только на Юго-востоке, но и на западе. И это тоже признают все, кроме разве что властей в Киеве, заинтересованных, естественно, в эксплуатации как можно больших территорий и людских ресурсов.
А вы думаете иначе?
Если бы так называемые "украинцы", плохо говорящие на украинском, а на самом деле предатели русского мира и всех братьев славян не пытались бы под дуду Вашингтона навязывать кому можно или нельзя украинский язык, что являлось очевидной провокацией, темой планируемого раздора, Украина в своих границах спокойно существовала еще многие годы.
Вот вы хотите иметь украинский язык в качестве государственного? Полагаю, что нет.
Так что за происходящее благодарить надо добрых дядей, потративших миллиарды долларов на организацию на Украине Гражданской войны.
Надо было весьма постараться!
И получилось купить нескольких идиотов во власти, проводящих совершенно очевидно разрушительную политику на развал Украины, создание зоны хаоса, зачистки благодатных земель под добычу сланцевых газов и обустройство ядовитой пустыни на границе с Россией! Ликвидации миллионов людей!
И вы стоите за это. Так?
Нам россиянам этого не надо, конечно. Пусть лучше будет славная Новороссия. Свободная, богатая, процветающая! С братским народом! Нежели озлобленные на весь мир, зомбированные "украинцы" плохо говорящие по-украински среди зловонных пустынь.
Вот вы, Дрозд, не хотите сделать у себя украинский язык государственным, изучать фальсифицированную, не вашу историю и отречься от того, что вы белорус? Только потому, что этого захотелось кому-то там в Киеве, а точней, в Вашингтоне. Или где-то ещё?
И в Новороссии не хотят. :)
Вы, может, не знаете, что и Белоруссию в своё время один из генсеков собирался присоединить к Украине? Со всеми вытекающими ныне последствиями. Что-то не срослось, совершенно случайно.
Что бы вы пели тогда? Под бендеровцами! Которые уже раньше сжигали белорусские деревни десятками!
Некоторые на Украине даже Россию считают бывшей колонией Украины, россиян - сбежавшими от панов холопами, русский язык - испорченным украинским… Каково, а? И мечтают завоевать всю Россию, дабы присоединить её к Украине и ввести повсеместно украинский язык. На котором сами-то говорить плохо умеют.
Вам не кажется, что нормальные люди не могут так рассуждать? Или это больные на голову и у них коллективное сумасшествие. Или они отрабатывают чей-то заказ, доводя претензии свои до абсурда. Спе-ци-аль-но!
Ага?
На этом фоне маленькой Белоруссии рядом с Россией жить надо да радоваться. Страшно даже представить, что сделают, вполне могут сделать с белорусами и Белоруссией доброхоты из Киева, дай им только волю.
Если украинские националисты и из западные хозяева не отпустят Новороссию, война коснется всех неизбежно. В том числе вас. Как вы не понимаете, что люди не хотят быть рабами, отстаивают свою землю и собственную судьбу. И неправы те, кто этому противостоит.
Надо уважать право выбора других, большинства населения. И по большому счету я согласен, что если где-то этому противостоит Россия, там и она не права.
Ну вот видите - двойные стандарты. Одним можно, другим нельзя. Почему Югославию можно было разделить, ей разделиться, а Украине нельзя. А вот Чехословакия разделилась мирным путем, после референдума. Вот путь мирный, достойный!
Если бы киевские националисты, империалисты не лезли, все давно бы мирно закончилось.
Россия никому ничего не навязывает. Но не помогать братьям своим было б предательством. Именно поэтому выбраны такие компромиссные варианты с минимизацией жертв. В Крыму Россия была более последовательна, поддержала, обеспечила свободное волеизъявление народа и гарантировала его реализацию. Поэтому обошлось вовсе без жертв.
И на Юго-востоке могло б обойтись вовсе без жертв. Но тут ситуация несколько сложнее. И Россия не пошла на прямое противостояние с Западом. Как я понимаю, из-за того, чтобы не встать на грань мировой войны. Россия оказалась мудрее. Хорошо бы это сделать и Киеву.
Вот интересно, кто-то из местных на Юго-востоке организованно помогает захватчикам Киева? Есть ли отряды вооруженные из местных, поддерживающие целостность Украины? Что-то нам о них ничего не рассказывают.
Конечно, империалисты. Потому что создают, пытаются сохранить Киевскую империю из сопротивляющихся народов. Причем не только на Востоке, но и на Западе. В России ничего подобного нет.
Даже чеченцы давно поняли собственную ошибку. Жить в мире народам намного прибыльнее. На войне наживаются единицы, олигархи типа Коломейского. И теперь чеченцы помогают России по всему миру.
Зьміцер Дрозд написали: "А русские не империалисты? - те которые открыто с ТВ говорят о возрождении российский империи и СССР - это не империалисты? Великодержавный российский шовинизм - читайте Ленина - он еще говорил про тюрьму народов. Нет никакой Киевской империи и не было никогда. Не надо говорить про чеченцев, что они поняли какую-то ошибку - их задушили силой, а теперь платят им дань за спокойствие. Но как только поток денег из Москвы ослабнет, они опять будут бороться за независимое государство Ичкерию. А вместе с ним Дагестан, Татарстан и прочие регионы - потому что высшая цель любого народа - это суверенное государство, ибо только оно дает возможность решать все свои национальные задачи. И теперь весь мир признает эти республики."
Вот. Хорошо бы признать Новороссию. Подать добрый пример. Всем цивилизованным народам, не желающим зла никому. По-настоящему дать гарантии этой несчастной стране, Украине, всем её составляющим.
Побомбить немного, как Югославию, разрушить экономику, как в Ливане, Ираке, той же Югославии, Сирии… Жаль только Россия этого позволить не может. Всё-таки немного касается это её интересов. Как бы странно это кому-нибудь не казалось.
Вы думаете, вам удобно будет лежать под Америкой?
Она, конечно, обеспечивает некоторое количество тех, в ком заинтересована на какое-то время. 0,01 процента от популяции, не более Чтобы не перетратиться и прижать остальных, сократить популяцию… Но всю Белоруссию, Украину, тем более Россию она не сможет поддерживать. Даже если был бы в этом какой-нибудь смысл.
С кого же тогда она будет иметь гешефт?
Неужели вы надеетесь, те, кто веками делает бизнес на всем, уничтожил по всему миру десятки, сотни миллионов людей самых разных национальностей, серьезно озаботился помощью Украине? Может, и Белоруссии? Ага. Они вам помогут! Уже помогли. Продолжение следует. Ждите.)
Не надо путать русских с безродными космополитами, принесшими беды всем народам России и многим другим. И русским людям никак уж не меньше всех остальных.
Украинские националисты, бендеровцы реально сожгли десятки, сотни белорусских деревень во второй мировой. Так?
А русские националисты – гдеr они? Вы о чем? Пресловутую «Черную сотню» уничтожили по спискам до последнего человека, сразу же после переворота 1917-ого. Причем, она то никого не убивала в России!
Потом правили безродные космополиты.
Какой русский национализм? Где?
А Путин ничего плохого не сделал.. еще)
Демонизация происходит везде. Разве на Украине не достаточно демонов? Или, по крайней мере, демонят и чертей? Скачущих, разводящих адский огонь на площадях и прямо в домах – общественных, частных!
Интересно, кстати, как вы относитесь к своему Президенту?) Понял, вам не хватает чего-то… Говорите, "демократизации"? А может, демократизаторов? Так в России называли дубинки у полицейских. При Путине это куда-то ушло. Может быть, к вам?)
Неплохое стихотворение.)
Вот. Получается, и ваш Президент вас не устраивает. Может, устраивает Обама? Или Президент Украины?
Они тоже все не святые. Так, может, все-таки не нужно кровопролития? Не понятно чего ради.
Может, в наш-то 21-ый уже век, дать народам возможность свободного самоопределения? Вне зависимости от мнения одного человека, будь то Лукашенко, Парощенко, Путин или Обама? Или могучая кучка нескольких олигархов, Мировое правительство…
Начать можно с Новороссии. Хорошее дело! Или продолжить. Ведь есть примеры уже – та же Чехословакия.
Ясно, начинать надо с неядерных держав. Украина здесь – оптимальный пример возможности свободного волеизъявления входящих в нее народов. А потом, постепенно, добрый опыт можно перенести и на система образующие, ядерные державы.
По большому счету, не исключаю, что и для России разделение на несколько путей могло бы сыграть позитивную роль. Но сейчас это невозможно.
Можно понять.)
В чем-то перекликается с поэмой «Город одиноких мышей».
http://www.stihi.ru/2012/02/21/4151
И с «Мечтой о России». :)
http://www.stihi.ru/2012/02/27/5751
Должны быть абсолютные гарантии безопасности.
Вот видите, и у вас есть проблемы, а не только у России и Украины. Я не говорил, что вы должны быть довольны своим Президентом, сказал, типа, - где хорошо? Может, с Обамой? Или Президентом Франции, поддерживающим однополые браки? Где-то еще?
На этом фоне, согласитесь, Путин вовсе не демон. Наоборот! Настоящий, сильный и мудрый правитель. Он уже спас тысячи жизней в том же Крыму. Да и на Юго-Востоке, не будь противостояния и мирной поддержки России, Правый сектор, нац. гвардия давно бы закабалила русских всех в рабство, холопство. Безнаказанно выкачивая всё, что там есть. А потом пошли бы на Белоруссию, когда у себя всё разграбили и отнимать стало бы нечего.
Таких, увы, надо принуждать к миру силой. Иначе они просто не понимают.)
Подчеркну. Именно к миру!
И зачем спорить с таким Президентом?)
Вот и договорились.)
Добрые люди всегда могут найти общий язык.
Последний мирный план Путина слышали? Он предложил украинским пограничникам и наблюдателям ОБСЕ контролировать российские погран. пункты.
Каково?! По сути, военные части.
А и раньше секретов никаких не было… От добрых людей.
И что украинские власти? Даже мирных россиян не пускают на Украину. А тех, кто попал, убивают. Даже и журналистов!
Почувствуйте разницу!
Не могу сказать, что я во всём доволен внутренней политикой…) Особенно экономической.
Ну, что ж…
Всё когда-то кончается. Спасибо за интересный разговор.
С уважением, Вит
Да. Евросоюз совсем обнаглел…